Женись пока молодой, Поттер (гет)

Раз уж в 20 главе опять вернулись к невероятному количеству команд на предполагаемую численность населения, рассчитанной исходя из всего одной известной школы магии...

В каноне упоминаются, как минимум, Мраксы, Лютный переулок, вервольфы.
Мать и дядька Волдеморта были дуб-дубом и в Хогвартсе, судя по всему, не учились.
Ни о ком из учеников Хогвартса не известно, что он жил в Лютном.
Люпин одновременно вервольф и маг. Логично предположить, что другие вервольфы тоже могут (а может быть и должны) быть магами. Люпина взяли в Хогвартс в порядке исключения.

В книге описывается сословное общество с сильным расслоением по статусу (священные 28, просто чистокровные, полукровки, маглорожденные) и благосостоянию. В министерстве упомянуты семь отделов, но ни одного "современного" - ни слова о образовании, здравоохранении, социальной помощи и т.п.

Предполагать, что любой маг в условиях жёсткой (Статут Секретности) изоляции о маглов может найти чем заработать среди таких же магов и состоит в основном из зажиточных семей мне кажется странным, а уж ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из благополучных - совершенно невероятным.

В большинстве стран иммигранты валом валят в большие города, где работу найти относительно просто. А у магов этих больших городов просто НЕТ. Соответственно, устроиться на работу за деньги очень сложно.

Приличные семьи живут натуральным хозяйством (для мага это не сложно). Да, можно вырастить еду или делать пряжу-шерсть на продажу, ингредиенты для зелий и т.п., но рынок очень мал. Они не бедствуют, самые успешные могут даже отправить детей в Хогвартс, но не все.
Грубо говоря, большая часть денег лежит по сейфам у счастливчиков типа Поттеров или Малфоев, которые им, по большому счёту, даже и потратить не на что, а остальные с трудом наскребают на самое необходимое (например, на огневиски).

В худшем же, в местах типа Лютного переулка, имущественно разделение может быть еще сильнее - считанное число богачей в море полной нищеты, которой не хватает даже на одежду и еду, а о телескопах для обучения в Хогвартсе и мечтать нечего.

Соответственно, хотя магов в Британии не мало, а очень мало (в сравнении с числом магглов), по моему мнению, автор занижает численность магомира в несколько раз. Сказать в сколько не представляется возможным. По моим представлениям, магов где-то между 10 и 40 тысячами.

Это объясняет квиддичную Лигу. Найти для команды десяток человек, способных и готовых летать, с тысячи магов вполне возможно, как и собирать им на инвентарь и пиво с продажи билетов, даже дешевых билетов.
Вообще много чего придётся объяснять, если магов всего пара тысяч. Учитывая, что большую часть времени люди проводят отнюдь не в походах по лавкам, ими даже Косую аллею не наполнить.

Ответ на запрос о количество массовки для Поттерианы:
The total number of extra actors in the Harry Potter films is not publicly available; however, the production was known for its large-scale, busy sets, requiring hundreds or even thousands of background performers to populate Hogwarts, Diagon Alley, and other magical locations. While the main and supporting cast lists are extensive, they do not include the vast number of uncredited extras.
Неизвестно сколько их было, но счёт на сотни, если не на тысячИ.

В "лучшую школу магии" попадают, соответственно, верхние 10-30% населения
(плюс самые магически сильные маглорожденные, которые могут натворить дел, если их не обтесать принудительно).
Тот же Люпин - из хорошей семьи, а сколько там нищебродов в Лютном никто даже не пытается подсчитать. Ни социологией, ни статистикой, маги не занимаются.

<i>но вот начиная с «Узника Азкабана» получается какая-то чушь. Гарри никто не рассказывает о Блэке, потому что не хотят волновать ребенка. Этот ребенок, на секундочку, дважды (с учетом «Тайной комнаты» — трижды) убивал Воландеморта, прошел Запретный коридор, искал ночью в Запретном лесу убийцу единорогов, а буквально пару месяцев назад прикончил гигантского василиска.</i>

Обо всём случившемся знает только Дамблдор и его подручные, а у него на Поттера свои планы.
Некоторым ученикам Хогвартса известны отдельные детали подвигов Поттера и ко, которые они могут передать родителям, но они совершенно неправдоподобны.

Возможно, мы имеем дело с известным снобизмом британцев. "Кто не учился в Хогвартсе - тот не "уважаемый волшебник", а так, "колдун-недоучка".

Raven912
Ну даже если кто-то среди магов действительно так думал - хотя в книгах сторонники "дифференциации штанов" скорее смотрели на статус крови, чем на факт обучения в Хоге, а тот же Драко учиться в другой школе не считал чем-то зазорным - не вижу особых оснований, почему конкретно Люпину, с его-то положением в МагБритании, был бы присущ подобный снобизм.

К тому же вот полная цитата:
То есть говоря про "every witch and wizard", Люпин имеет в виду не некую элиту, имеющую право на обучение в Хогвартсе, а именно что "the whole Wizarding population".

Kier116
Плим... Засунул фразу Люпина в переводчик. И оказалось, что до указа Волдеморта родители имели право как держать детей на домашнем обучении, так и отправлять их за границу. (Помнится, родители Малфоя обдумывали возможность так поступить).
Плюс, нам точно известно, что оборотней в Британии несколько больше одного, обучавшегося в Хогвартсе - т.е., если предположить, что среди оборотней не все магглы (а фраза Фенрира Грейбэка говорит об этом однозначно) - то Люпин просто врет. Уж насколько он при этом знает, что врет, а насколько - тот самый снобизм "оборотни - не волшебники", особенно забавный со стороны именно что оборотня - вопрос второй.

YelloRat

Не только дамбигад знает. В лес на отработку ходил и малфоеныш, про василиска емнип была в курсе вся школа, некоторые родители хотели даже детей забрать, это не говоря о том, что там и Малфой старший поучаствовал.

Другое дело, что всем резко стало похрен, когда ситуация разрешилась

Raven912
Собственно, да, об этом я писал в предыдущем комментарии. Но всё же есть чёткое утверждение, что в Хоге учились "практически все", то есть случаи с обучением на дому или за границей вместо Хогвартса - это скорее исключение, чем правило.
Опять же, Люпин говорит "почти все", а не "все". Да и сколько оборотней на момент укуса было ещё в дошкольном возрасте, тоже не вполне понятно, как и общая численность оборотней в сравнении со всем населением МагБритании.

Kier116

Как видим, для Фенрира Грейбека (и, полагаю, его стаи) заражение ликантропией детей именно волшебников было целенаправленной политикой. И, поскольку сомнительно, чтобы им попадались только сквибы - таких детей должно быть довольно-таки много. И всех их скопом оборотень Люпин в упор не видит в качестве "волшебников и ведьм", поскольку они не учились в Хогвартсе.
Плюс, из самой фразы Люпина следует, что практика домашнего обучения, либо же отправки за границу - была достаточно распространена.
Плюс, мы не видим ни одного волшебника, умершего от старости (даже Марчбенкс, "принимавшая СОВ у Дамблдора" - вполне себе жива, здорова, и даже не на пенсии, а при делах).
Так что демографическая оценка, из которой получается 3-5 тыс. волшебников в МагБритании - мягко говоря, ненадежна. Просто из-за ложных исходных данных.

Raven912
Тут скорее возникают вопросы к Фенриру и тому, насколько его провозглашаемый лозунг соответствует реальности. В смысле, может быть, он и хотел бы создать свою армию детей-оборотней, но с учётом того, как ликантропия работает в мире ГП... для заражения оборотничеством Фенрир должен быть в волчьей форме (о чём свидетельствует Билл Уизли, в оборотня не превратившийся), что, во-первых, происходит раз в месяц, а во-вторых, лишает его контроля над собственными действиями. То есть даже если он каким-то образом обеспечит, чтобы в строго определённое время его волчья форма укусила определённого человека, то гарантий, что волк именно укусит и оставит в живых, а не разорвёт свою жертву, не так много. По крайней мере, если Фенриру никто не поставляет Аконитовое зелье, да и то было изобретено относительно недавно.

(Как-то сам собой возник вопрос, существовало ли это зелье во времена Первой войны, и если да, то не в ту ли пору его так наловчился варить один молодой зельевар...)

Да и само допущение о том, что Фенрир покусал столько детей, чтобы их можно было сравнивать с контингентом учащихся Хогвартса, а аврорат и ДМП об этом ни сном ни духом, мне кажется не особо реалистичным. Министерство, конечно, далеко не образец эффективности, но так наглеть себе не позволяли и куда более богатые и влиятельные "бывшие" последователи Лорда.

Raven912
Ну, грубо говоря, если 95% юных магов учатся в Хогвартсе, а остальные 5% на дому или в других школах, то это вполне подойдёт под "nearly every witch and wizard". А вот обратная ситуация, в которой в Хогвартс попадают лишь избранные (что бы ни объединяло собравшийся в школе контингент совершенно разного происхождения и способностей, от чистокровных и вундеркиндов до магглорожденных детей молочника и учеников явно иностранного происхождения) с этими словами не особо состыкуется.

Опять же, даже если Люпин почему-то проникся снобизмом, то у нас в этой же сцене есть и Рон (у которого кроме братьев и сестёр ещё куча дальних родственников-магов имеется), и Гермиона (которая об элитарном статусе Хогвартса, если бы такой наличествовал, точно была бы осведомлена, да и стремление к равноправию ей не чуждо). Кто-нибудь бы его да и поправил - хотя бы удивившись тому, что Том зачем-то решил впихнуть "the whole Wizarding population" соответствующего возраста в "волшебный Итон".

Интересно, а как с естественным размножением? Тедди Люпин, как известно, метаморф, но не оборотень - пошел в маму. Мог ли он в принципе пойти в папу (вроде Люпин переживал по этому поводу, хотя непонятно, насколько обоснованно), а если пара - оба оборотни? Может ли наступить беременность в волчьей форме? А вообще при беременности оборот возможен? Теоретически, если, например, оба родителя оборотни и ребенок тоже оборотень, то он может обращаться вместе с матерью...

Kier116
У Рона, как известно, есть "родственник-маггл, о котором в семье не говорят". Так что снобизмом Уизли проникнуты весьма и весьма, "магглолюбцы" фиговы.
Оборотней в МагБритании достаточно, чтобы считай удвоить аврорат. И это - взрослые, боеспособные мужчины. Так что речь не о 5% точно.
Уизли, как бы они не удивились своей бедностью, заседают в Визенгамота и пропихивают своих на весьма и весьма приличные посты. Тот же Перси, считай, стартует с позиции замминистра. И то они испытывают некоторые трудности со сборами в школу. Что же тогда сказать о тех, кто реально бедствует?

Танда Kyiv
В этом плане в каноне есть только слова Люпина "my kind don’t usually breed". А так да, вопросы интересные, и дать на них однозначный ответ довольно сложно.

Ну и ещё упоминаются некие "щенки оборотней", которых Хагрид якобы прятал под кроватью и пытался растить ("Тайная комната"), но это насколько не сходится с прочими вводными по ликантропии мира ГП, что проще, право же, списать на "Ро тогда их ещё не додумала".

Raven912
Маггл - да, но тут речь уже о делении волшебников на сорта.
А откуда эти цифры? Не помню, чтобы упоминалась численность оборотней.

Впрочем, и аврорат, как мне кажется, организация небольшая даже по меркам МагБритании. Критерии жёсткие (вспомним, сколько учеников прошло на одни Зелья уровня ТРИТОН даже при смягчении критериев Слагхорном, а для аврората ТРИТОНов нужно минимум пять на уровне "выше ожиданий" или "превосходно"), да и МакГонагалл в 1995 упоминает, что туда последние три года никто не прошёл.

Опять же, не помню именно заседающих в Визенгамоте Уизли.

Перси да, карьеру сделал приличную, хотя не очень понятно, чем он обязан такому хорошему старту (замминистр или нет - об этом уже был отдельный разговор, но стартовая должность в любом случае отличная). По крайней мере, к условной "фракции Дамблдора", как Артур, он явно не относится. Как вариант, способные волшебники вообще в Министерство идут неохотно (собственно, те же старшие братья Перси), так что отличник со значком старосты, 12 СОВ и некоторым числом ТРИТОНов в активе мог и выделяться на общем фоне.

А касательно реально бедствующих - упоминается фонд для помощи таковым.

Kier116
Артур хвастался, что протащил закон через Визенгамот. Удовольствие это, мягко говоря, не дешевое.

Лорд этих щенков вспоминает и в седьмой, когда Малфоев подкалывает возможными племянниками (видимо для него это оказалось сильным воспоминанием)

Savakka

Ну, вообще, конечно, если ребенок - урожденный оборотень, то логично называть его щенком, когда он в обороте. Не говоря уж о человеческой манере называть взрослому младшего щенком (в негативном смысле). Да и Сириус вроде Гарри щеночком называл - или это уже фанон?

не помню, Гарри логичнее олененком

Танда Kyiv
Фанон.
Сохатиком, вроде. И то не уверен.

cheremis
Под "Обо всём случившемся знает только Дамблдор" я имел в виду не "больше никто не знает ни о чём", но буквальное значение. Только Дамблдор знает ВСЁ.

Остальным достались обрывки, по которым сложно что-то понять. Малфоёныш знает, что в лесу было что-то страшное, но не что это был Квиррелл или что с ним случилось потом. Вся школа знает, что василиск был И что в процессе избавления поучаствовал Поттер, но не кто или как василиска разбудил (Люциус тоже не знал что именно ему дал на хранение Лорд) и кто и как его убил, а пересказы Поттера через Уизли настолько смехотворны (второкурсник с мечом против василиска?!), что в них никто не поверит... ну и так далее.