Я не видел, ребята, море (джен)

А мне вот текст не понравился. Он какой-то... слишком русский. Все, так сказать, штампы здесь собраны. Ну, почти все. Не хватает только так любимых Голливудом водки и балалайки. К тому же у меня есть претензии к языку текста. Не говорили так в двадцатом веке! В девятнадцатом - да, но у нас тут не война с Наполеоном, не Платон Каратаев.

Добавлено 23.02.2018 - 19:27:
Но если автор является тем, о ком я думаю, то ему это простительное. Мальчик юный и воспринял название конкурса и номинации слишком буквально. Удачи в последующих писательских начинаниях.

А мне текст понравился - у нас сегодня целый день фоном фильмы старые крутят. И так оно срезонировало хорошо и вплелось в общую атмосферу.
Особенно тот грузин.
Пойти что ли трёх танкистов пересмотреть...
Спасибо.

Минута отдыха на передовой. Когда можно поговорить о доме, или вон потрепаться о вечном - то есть о бабах, и письмо почитать, и делами заняться... А потом опять будет бой - и сколько их из того боя не вернется?
Спасибо, автор. За историю. За бережное отношение к деталям. За язык - именно так и говорили в двадцатом веке, и никак иначе - я-то хорошо это помню!

Автор, спасибо.
Текст замечательный. Вроде обычая зарисовка, но очень цельная и щемящая. Никаких штампов, никаких красивостей, просто жизнь. И да, именно так и говорили люди того поколения - я среди них вырос.

RinaM и Читатель 1111, спасибо вам.


Касательно претензий к языку:
Arianne Martell, неприятно подозревать в невежестве, но убедить меня, что вы знакомы с прозой Шолохова, Виктора Некрасова, рассказами Шукшина, Астафьева, Коваля, список бесконечен, теперь не удастся.
https://www.youtube.com/watch?v=mq01LEmFWNs
Пожелание удачи принято.

miledinecromant, клевчук и elefante, спасибо. Дорогие слова дорогих людей.

У меня два деда погибли там, но остались письма. Фронтовые письма. И именно так они тогда говорили!
Читаешь Ваш рассказ, и перед глазами невольно возникают образы Ваших персонажей. И самое главное, что они словно живые. Настолько естественны их реплики, действия и эмоции. Настоящие! Столько тепла и душевности!
И да, очень напоминает фильмы о войне)))
Настолько верится в ваших персонажей, что невольно начинает щемить в душе, а на глазах наворачиваются слезы. От осознания, что может вот также и мои деды беседовали в минутку отдыха)
Спасибо!!!
Прям по струнам души!

Jas Tina, спасибо. В моей семье династия кадровых военных. Были похоронки, были извещения о пропавших без вести. Им посвящается.

Аноним
Именно за это посвящение, что оставило след в моей душе, мой голос - вам.
Спасибо!

Тяжеловато зашла первая смена стилистики, рассказ про Одессу. Первые его строки одновременно слишком литературны и слишком просты. Потом появляются просторечия, и дело снова идет на лад. Финал убил. Несмотря на свою предопределенность или благодаря ей.

Jas Tina, спасибо. Посвящение, да, но я не хотел его выносить. План был: не история одной семьи, а общая история. Рекомендация - это очень круто. Спассибо.

Венцеслава Каранешева, спасибо. За понимание, за замечания, за рекомендацию, за голос, отданный, увы, не мне - другому. XXD

Спасибо за тест, автор! Очень живой и образный язык, я прониклась атмосферой. Первый фик, прочитанный на конкурсе- и такой чудный.

Хороший текст, который, возможно, органично смотрелся бы в каком-нибудь советском сборнике рассказов про войну.
И как раз тот случай, когда печальный конец - единственно правильный и подсвечивающий все.

Lira Sirin, спасибо.

ansy, спасибо. Про советский сборник - деликатность, вместо "нет актуальности, тридцать лет как устарело"? XXD

Аноним
Нет, почему, это значило "аутентично".

Автор, до слез. Больше ничего сейчас не могу написать, приду к вам позже, как смогу подобрать слова.
Мой голос - ваш.

Отличный оридж.

Шикарная работа, автор! Реально живые, такие правильные персонажи. Запахло не только морем, дымом, пылью, но и несбывшимися надеждами. Правильно про Шолохова вспомнили, ведь у него так же - вроде сухие факты, без реакции автора, без особых сантиментов, а сердце аж щемит. Спасибо за эту жемчужину;)

Lerchik_lisenok , вы уже нашли слова. Я понял, у меня удалось. Спасибо.

Харон, спасибо.

nooit meer , спасибо большое. За каждое слово отзыва.

Аноним
Мне кажется, что я знаю автора, который пишет ориджи так, что плачу...
Голос за Николку.

Трижды прочитала этот короткий рассказ. Вроде бы все на месте, но что-то не то. Потом поняла, в чем дело.
Во-первых, ИМХО, перестарались вы, уважаемый автор, со стилизацией, в том числе и речевой. Из-за этого персонажи у вас, извините, выглядят ряжеными. Начиная с того, что Пинчук вместо "Империалистической" почему-то говорит "Первая Мировая", тогда как в советских учебниках, тем более в 30-40 годы ее так не называли и заканчивая его более чем странной реакцией, когда он сначала, совершенно не смущаясь, рассказывает предельно интимные вещи:

И тут же:

Получается, то он хвастливый бабник, то чуть ли не поэт-романтик.
Да, такое вполне возможно в пределах одного человеческого характера, но его-то вы не раскрываете, к сожалению. Как и характеры всех остальных. Отсюда вторая проблема: у ряженых расхожие и довольно затертые образы. И в этом смысле права Arianne Martell: это штампы. Разудалый бабник, горячий кавказец, степенный усач, смешливый сибиряк, неопытный новобранец, зануда-ученый. Бабник острит про баб, кавказец обязательно скажет "генацвале", новобранец хлопает глазами, сибиряк веселится, ученый задвигает умные речи. Картинки есть, а людей за ними не видно.
Может быть, вместо длинных рассказов Пинчука, бессмысленного описания внешности доцента стоило бы добавить черточек Николке? Что о нем известно кроме того, что он слушает все, что ему говорят? И что он, в общем-то, туповат, причем туповат как-то очень по-городскому, потому что так строит фразы человек отнюдь не с неполными семью классами сельской школы (едва ли Николка закончил десятилетку):


Весь рассказ построен на смысле песни и читатель должен проникнуться трагизмом участи паренька. Но для этого его надо бы показать более выпукло, он должен быть центральным персонажем! В рассказе даже гибель его не показана, хотя это сработало бы на сопереживание куда лучше, чем пространные монологи второстепенных персонажей. У вас кто угодно - Пинчук, Князь, Викинг, Яша - выглядят более яркими, чем Николка. И, кстати, разве их гибель будет менее трагична от того, что кто-то из них все-таки видел море?

Уважаемый автор, вы выбрали дважды беспроигрышную тему: Великая Отечественная война и оборванная этой войной жизнь. В качестве образцов для подражания взяли Шолохова, Некрасова, Астафьева...
К сожалению, не дотянули. Возможно, именно потому, что пытались подражать.

Не согласна, что показ гибели сработал бы лучше. Тут сухая казенность похоронки страшна даже сама по себе.

Венцеслава Каранешева, похоронки Великой Отечественной исчисляются миллионами. Почему эта - страшнее любой другой?

На мой субъективный, именно исчислимость похоронок миллионами и делает каждую их них такой чудовищно страшной. Их казенный стиль болезненно контрастирует не с трагедией гибели Николая, а с трагедией гибели миллионов. И ничего страшнее придумать невозможно.

Этого мальчика я увидела в рассказе как типичного героя, минимально персонифицированной версией того, о чем Сукачев в песне говорит просто "я" . С минимумом индивидуальных черт и биографических подробностей, как безымянный солдат. И автор, чтобы передать ужас прощания с жизнью, с которой человек так и не познакомился, последовательно показывает не смерть, а эту самую жизнь, богатство и красоту ее форм, которые тысячи вот таких мальчиков никогда не увидели.

Затык с инетом. Все вижу, оправить написанное не выходит.

tany2222, спасибо. Только по угадайке больше намеков не надо. Все догадаются. XXD

Akana, спасибо. Интересный, нельзя сказать, огульно несправедливый разбор.

Утешающий вывод: трижды перечитано, пока в чем нелады понять смоглось. Картон у меня, видать, отличного качества.

Венцеслава Каранешева, вы правы.

В том была задумка. О нем неизвестно ничего, кроме юности и неискушенности. О его семье неизвестно ничего. Один из многих погибших. Дата похоронки тоже неслучайна - август 1943. Задолго до Варшавы (в песне). Почти два года войны впереди. Погибнуть могут все, кто разговаривал на том привале.

Автор, спасибо.
Правильный текст.
У меня как у всех - оба деда служили, но слава богу, вернулись почти целыми.
Оба уже не с нами.
Читал - вспоминал их.
Думаю, вы поняли.
В общем, просто спасибо.

Картон даже отличного качества остается картоном. Несколько раз его потребовалось прочитать именно для того, чтобы выделить все наиболее слабые места текста.
И, конечно, несправедливой бывает только критика, похвала справедлива по умолчанию.
Повторю еще раз: этот рассказ выезжает исключительно за счет темы ВОВ. Исполнение его про-валь-но. Чтобы понять это, достаточно убрать любого из героев кроме Николки и Яши. Ничего в сюжете не изменится.

Charon, спасибо большое.


Akana, спасибо.

Что заставило думать, что я не понял мнение с первого раза? Ок. Всяк судит по себе. У каждого своя скорость восприятия информации. Прочел повтор.

Писал, что разбор нельзя назвать полностью несправедливым. Прочитано, похоже, другое. Ок. У каждого своя скорость восприятия информации. Видать, тот комментарий не был перечитан трижды.

Автор, вы прелесть :)

Автор, не обращайте внимания - хороший оридж. До деталей можно всегда докопаться где-бы то ни было, хоть в Толстом.

nooit meer, гы! спасибо. [смущаецца]

Харон, автор, признаться, ждал вариант подобной точки зрения. В чем-то оправдались предвкушения почти дословно.
И, положа на конституцию конечность, нельзя никак отказать в справедливости упреку, что до уровня Шолохова и Шукшина не дотянулся я.

Аноним
Я, конечно, не эстет и не специалист, мне сложно судить о штампованности персонажей,но читать вашу работу было одно удовольствие, в отличие от многих других, серых и невыразительных. Да и в реальности они есть, штампованные эти люди, никуда не денешься, недаром психологи всех давно поделили на типы. К тому же, как тут правильно отметили, смысл работы был показать трагедию простых парней, коих были сотни тысяч, безымянных солдат, а не одного конкретного рядового Николки.
Отдала голос вам;)

Присоединюсь к Arianne Martell.
Текст-то хороший, но диалоги выглядят... в общем, в начале текста надо приписывать "Издано по заказу Министерства Обороны (Образования, еще чего-нибудь) СССР, Москва, 1963 год". Потому что эти разговоры напоминают именно классические, вылизанные, выбеленные, высушенные, фальшивые, отцензуренные, написанные под заказ тексты 50-70 годов.

Отлично написано, даже не знаю, что добавить. Видимо, рекомендацию)) Цельная история, герои и образы как живые.

nooit meer, спасибо.
Я со словами о штампах тоже не до конца согласен. Самоуверен. Взяты были узнаваемые типажи. Как маски в итальянской комедии. Старался сделать их не плоскими. Удалось ли? Решает читатель. Упрёк в сторону Пинчука и его двойственности - хороший пример. Тот ведет вольные разговоры о бабах без стеснения, похохатывая. Смущается на насмешливом выводе Яши о том, что есть якобы у него теория "Баба либо такая, либо эдакая". Смущение вызвано не обсуждением амурных побед, еще не хватало - это повод его гордости, не всегда тайной. Но тем, что не знает, признаться в отсутствии так называемой квалификационной теории, или заявить, что он не простой любитель, а профессионал с научным подходом.

Ларс-де-Рино, спасибо.

Комментарий дал обширную пищу для раздумий.
Текст почитай целиком состоит из диалогов, которые - смотри цитату.
Но сам-то текст-то вышел хороший, хороший.
Прямолинейный, однозначный, логически отшлифованный, правдивый отзыв. Как хочешь - так трактуй. ХХD

Home Orchid, спасибо большое. Лестная оценка. Дорогая рекомендация.

Текст: идея - хорошая, персонажи - подобраны и описаны годно. Диалоги - см. выше.
Как-то так трактовать.

Конечно, взять для номинации "На передовой" военную тематику - означает пойти самым простым и предсказуемым путем. И тут уже становится важно - как пойти.
Профессиональный разбор текста оставлю тем, кто более сведущ в писательстве, я же полагаюсь на свои эмоции.
Мне понравились и персонажи, и стилизация. И то, что в рассказе о войне так мало войны. И полоснувший по нервам финал. И недосказанность.
Знаете, наверное, такие разговоры позволяли людям не свихнуться окончательно среди всего этого ужаса.
Если позволите, после деанона я брошу вам в личку стихотворение, удивительно созвучное с этой работой.

Спасибо вам за память. И удачи в конкурсе.

Ларс-де-Рино, спасибо. Везучесть моя опять обрела подтверждение - получил фидбек и вдогонку методичку по толкованию логических изгибов отзыва. А как иначе. XXD


Йотa , спасибо. За все. Стихи хочу. Очень. Только почему в личку? Предлагаю разместить здесь, в комментариях. Можно вынести было в шапку, но там Сука... [упс, рука сорвалась] Сукачев.

А как пожелаете, можно и здесь.


Эх, братишка... у нас тут пекло, и опять зарядили грозы.
Воздух сплошь из песка и пепла, лагерь сонный, как под наркозом.
Передышка вторые сутки, тишина просочилась в вены,
Ожиданием давит жутким, истязает самозабвенно.

Чтобы попросту не свихнуться, пофигистом стал бесшабашным,
Словно кровь заменили ртутью. И не страшно... почти не страшно...
Лишь ночами, бывает, ною, – тихо, чтобы никто не слышал.
Вспоминаю в саду левкои, голубей на окрестных крышах.

А сегодня припомнил, братик, тот далёкий июльский вечер:
Мать – красивая, в летнем платье, ты забрался к отцу на плечи,
Мы бредём полосой прибоя, и в закатном усталом солнце
Счастье – тёплое и простое – словно волны о берег, бьётся.

И как будто не с нами было – кадр из фильма, картина маслом.
А реальность – в окопе стылом и закате кроваво-красном.
Вот вернусь, и поедем к морю. Верь мне, слышишь, ведь я же старше.
Мы сильнее смертей и горя. И не страшно... почти не страшно...

Йотa, С П А С И Б О !
В топ отзывов. Без сомнений.

Это вам спасибо за замечательную работу.

Спасибо, автор, за уважение и любовь к героям.

хочется жить, спасибо. Появилась тяга следовать декларации вашего ника. XXD

Аноним
Я очень рада. У моего ника самая правильная декларация.

Е-мое... автор, вы прекрасны!
Спасибо еще раз. И поздравляю с серебром!

Дорогие читатели,
всем прочитавшим, всем прокомментировавшим, всем рекомендовавшим, всем отдавшим голос другим работам и тем, кто голосовал за мою,

С П А С И Б О !

Добавлено 04.03.2018 - 13:41:
Йотa,
спасибо.
Это лестно и, не скрою, очень-очень-очень приятно.)


upd:
было дело - обзоры пропадали, а этот я иначе чем рекомендацией не считаю. Пусть здесь хранится.
Не могу его читать, не восхохотамши, да не по одной какой причине, а аж по цельному ряду резонов.

jeanrenamy
Ну как я могла не догадаться, когда прочитала?! Стилизация такая ювелирная, потрясающая - будто смотришь кадры из фильмов о войне. Я словно слышу все эти разговоры, чувствую запах махорки, улыбаюсь незатейливым шуткам, разговорам. Какие они все разные, очень живые (один князь чего стоит)) и как всех жалко... Горечь и грусть на душе, но текст всё равно жизнеутверждающий. Несмотря ни на что.
Спасибо за него. Это серебро, но достойное золота, я считаю :))

jeanrenamy
Спасибо вам за такую потрясающую работу!

DAOS,
спасибо.
Очень дорогие мне слова от замечательного человека.
Хотите в подарок? С небольшим опозданием ко Дню рождения? Или в счёт грядущего? :)

Lerchik_lisenok,
спасибо большое :)

jeanrenamy
Да! Очень хочу)))

DAOS,
already done!

jeanrenamy
Браво!
Я не решился в угадайку, скажу честно, но голос отдал вам не задумываясь. Спасибо, великолепный текст - с удовольствием повторю это уже адресно.)

Ох... немного сумбурное впечатление. Не слышала песню, вот с суток выползу - поищу, но, пожалуй, самая тронувшая фраза: "так пахнет счастье". Они, такие разные, действительно это знали. И ценили. Спасибо.

elefante,
спасибо.)

Ой-ой-ой! Я же сейчас возомню, что Вы как минимум ещё что-то одно моё читали :)
Простите, не удержалась, это не попытка поставить Вас в неудобное положение, это не требующее никакого ответа кокетство. Я сегодня игрива, как лось в брачный период. Или лосиха. Неважно, главное представить эту унылую морду, пытающуюся в игривость, а как там у неё/него со стороны кормы всё обустроено - дело десятое. Был бы человек хороший.
АААААААА! Простите. Меня сейчас в реале несколько завели, и это сюда стравливается. Но я пытаюсь себя контролировать.
Нет! Не выходит.
Ладно.
Просто спасибо! :)

кузина Энн,
спасибо.
Надеюсь, сутки завершились таки спокойно, и Вы не выползли, а остались прямоходящей. Можно, конечно, и ползти, но в общественном транспорте затопчут, да и автомобили наши на нагов не очень рассчитаны :)
Вы тоже простите. Меня несёт, ага.
Спасибо.
Сдержанный Рыс-Пыс: а песня, на мой взгляд, замечательная. И исполняет её Гарик правильно.

jeanrenamy
Можете мнить.) Я читал "Таити", например. И мог бы догадаться, в общем-то, - мысль в эту сторону была, но я не был уверен.

elefante,
а, кстати, да, по Таити можно предположить.
Там как раз отработка экзерсисов у станка была.)

jeanrenamy, спасибо за прекрасный рассказ. Хорошо написано, вернее, замечательно! Самое лучшее из того, что у вас читала.
Вы рассказываете о минувшем, а я думаю о сегодняшнем дне.

sage renard,
спасибо большое.
Вы всегда находите правильные и очень важные для меня слова.
И, конечно, невозможно не помнить о настоящем, даже если или, быть может, даже когда вспоминаешь прошлое.

jeanrenamy, спасибо)
офф. я, конечно, не знаю ваших планов, целей, но хотелось бы почитать от вас покрупнее фанфик или оридж, миди или макси.))

sage renard,
подозреваю, это невозможно. И я не знаю в какую сторону скобочку смайла развернуть.
Я потому в конкурсы и влезаю, что сроки могут служить хоть какой-то мотивацией. И то я дедлайню до последней возможности. *лучи добра и благодарности Альтре, что пока терпит-бетит и не бросает меня*
А в максях критерий сроков уходит. Даже если я в каком угаре замахнусь на подобное, велика вероятность заморозки - я-то знаю, чем дело кончилось, ну и... внутренний искуситель шепчет "зачем писать, если можно не писать..." :)

jeanrenamy, пути авторов неисповедимы.
)))

Мне понравилась ваша "мужицкая манера") Правда, как будто старое кино посмотрела, но как посмотрела - села перед телевизором, вышла на полчасика по делу, а вернулась к экрану и бац! конец и титры пошли. И непонятно, такие хорошие фильмы и на самом интересном месте...) Не успела честно говоря к Николаю проникнуться. Вот бабник, кавказец и тот мужик с бабушкой в Одессе - это да)

луна апреля,
спасибо.)
А Николка у меня намеренно максимально размыт. Этот ход может понравился, может нет. Но это никак не случайность.
Сделай я иначе, и тогда невольно начнут "жалеть" именно его. И это неплохо, да что там, это правильно и честно. Но ещё честнее то, что в земле лежит не только он.
Мой мозг не справляется с охватом объёма, почти парализуется ужасом от осознания: вот прочитал ты историю о простом парне/девчонке/мужчине/женщине/старике/ребёнке, и сердце встало. А теперь умножь это на двадцать миллионов. А потом не забудь доплюсовать миллионы погибших других стран.

Мы не можем горячо и искренне посочувствовать каждому, такое количество жертв в итоге неизбежно, как говорил товарищ Сталин, превращается в статистику. Вот ещё один "статист". Неизвестный и не известный. Незнакомый и не знакомый. И уже более никогда и никем не узнаемый.

Это да...В смысле, мой тоже не справляется. Но с такой подоплекой рассказ становится ещё лучше, и это многое объясняет) А ещё мне нравится как обыграно название конкурса)

луна апреля,
спасибо.)

jeanrenamy
Трудно слова подобрать. Это потрясающий рассказ. Срез будничного дня на передовой. Без лозунгов, нравоучений. Простой и жизненный. И поэтому хлёсткий и пронзительный. Сколько таких Николок не увидели моря...
Спасибо вам.

NAD,
спасибо большое.
Просто счастлива, что прочлось так, как задумывалось.
Спасибо.
Рекомендация дивная.