Комментарии «Школьный демон. Пятый курс» (гет)

Пришла Глубина.
Бедный Светлый Круг.
Конечно, там есть не совсем дятлы (типа Огюста, пра-правнука некоей Даратеи Сеньжак, очень доброй Леди), но...
Вот честно - не жалко.
И канмусу вряд ли им обломятся - потому что канмусу сами воюют, а не посылают зелёных детишек под удар, как Великий Светлый.

Добавлено 24.07.2020 - 21:53:
Лейтрейн
Охрана Химе - всего в пять раз слабее?
Быть того не может.
Химе и общим усилием Флота не всегда убивается, в аниме нам продемонстрировали это.

А Девы - это погибшие Глубинные... Мадоковская версия верна в квадрате.
И канмусу сражаются за то, чтобы оказаться ненужными и тихо рехнуться на берегу (8 серия сериала показывает нам, как сидение на берегу действует на канмусу - а кто же даст им сотни ресурсов на выход в море, если каким-то образом они победят Глубину?).

Лейтрейн
Не-а, в мувике показали однозначно. Потонувшая Глубинная рождается новой канмусу. Потонувшая канмусу рождается новой Глубинной. Цикл повторить.

Серый Кот
Не совсем.
Любая Глубинная с индивидуальностью. Не обязательно они или химэ, главное - чтобы не зверь, а девушка.

Лейтрейн
В чём и весь ужас. Это конкретно бесконечная война.
Серый Кот
Прокачка есть - в аниме даже показан этот момент (когда Юдати светится).

malikos2k
Это кому как. Мне вот Червь только мешал воспринимать, а КанКолле как родное встало.

malikos2k
Вы не поверите, но кто такая Тейлор - в душе не имею. Вы имеете в виду Джанис Тейлор из книг У. Кейта про Легион Смертоносного Грея/Серый Легион Смерти (франшиза BattleTech)? Так она суть красиво выписанный обычный пехотинец, не больше и не меньше...
А вот химэ Глубинных - это здесь вам не тут.

Yuriy116
А, ну моё знакомство с "Червём" исчерпывается формулой "это такой огромный кирпич про супергероев" и сценами в ШД.
Учитывая, что из всей супергеройщины оптом я перевариваю только и исключительно SuperGirl 1984 года... В общем, Джанис Тейлор мне точно будет роднее ;)

Бедные, бедные ПСы...
Они даже не поймут, что именно их разобрало на части

Товарищи.
Ни канмусу, ни Глубинные - не люди. Это конкретно духи кораблей.
И внезапно канмусу и Глубинные - это один вид. В мувике это сказано однозначно - гибнущая Глубинная становится новой канмусу, гибнущая канмусу - новой Глубинной. Цикл, как известно, не может быть...

Raven912
Сам факт цикла уже достаточен для того, чтобы констатировать факт - Долгая Война для канмусу/Глубинных неизбежна. Причём это очень похоже на ту самую Долгую Войну. Хотя бы потому, что канмусу независимо от происхождения - ни разу не люди уже, хоть и ведут себя как люди. В каком-то смысле.
И да, эволюция из эсминца нигде не указана в каноне. Впрочем, может быть, ещё добавят.

Серый Кот
Во-первых, таки не фашизм, а нацизм.
Во-вторых, это таки не нацизм а-ля гитлеровцы, а классический такой белый расизм типа воззрений Гобино и более ранних, только вместо цвета кожи у них магия и происхождение. Что вполне согласуется с прочими заморочками магов, в особенности - с застрявшей в 19 веке педагогикой.
Ну и в-третьих, корчевать без сверхсущностей на самом деле просто. Как пела Алькор, "А победитель - не джедай, а Гатлинг". Хороший пример - у Godunoff в "Настоящем шотландце" и у него же в "Томми Аткинсе".
Кстати, у него же на фикбуке есть превосходный кроссовер ГП с "Чёрным Отрядом", называется "Две сестры". К вопросу о сверхсущностях, да.

Серый Кот
Не совсем так.
Смотри. Концепт Дамблдора - да, ты его правильно опрожекторил. Дамблдор - именно нацист в гитлеровском понимании (что неудивительно, учитывая их давние связи с Гриндевальдом, который был связан с Гитлером). Но дальнейшее - это уже следствие действий как раз Дамблдора. Он, исходя из своих воззрений - экстремальная версия викторианского расизма, перетекающая в нацизм или воззрения "красных кхмеров" - "запустил" и Тома, и Гарри по угодным ему орбитам. Вытащил то, что увидел и в том, и в другом, помешал развитию того, что видеть не желал.
Однако "в среднем" британомаги - это именно классические такие расисты девятнадцатого века, не нацисты и не чучхейцы/красные кхмеры ни разу. Даже Фадж и Амбридж не тянут на тоталитаристов.

Серый Кот
В общем-то со всем всегда всё сильно сложнее, но там результаты налицо.

Господа, секо действительно не было в книгах, но оно было придумано фанатами довольно давно и проросло в канон (не помню, в игры или ещё куда, но Ро его авторизовала).
Это не говоря о том, что спорить о каноничности заклинания в фике про демона Тзинча в Поттере... скажем так, это более чем странное занятие. Ребят, когитатора в каноне тоже не было!

matiskinav
Вы немного не понимаете порядок сил.
Отец Себастьян крут, да, но Морион, если захочет, размажет его по варпу без излишних трудностей.

Читатель всего подряд
У Мориона вроде арсенал совсем иной, психосилы другие.

Эузебиус
О, а не сможете на ядиск архив выложить?
А то на фикбуке явно меньше объём : (

XOR
В любом случае у камрада Эузебиус больше.
И хотелось бы приобщиться, да, там отличные тексты.

Эузебиус
Премного благодарен

Raven912
Мир праху её мозгов...

Ник Иванов
Ну в общем-то как только мальчишеские компании не назывались... но я тоже, как и Рэйвен, остаюсь при своём мнении - что разумнее было бы перевести как минимум как "разбойники", если не как "рейдеры" (что тоже синоним).
Танда Kyiv
Ну не совсем, но в целом - да, "мародёры" перевод неточный. "Ложный друг переводчика" как он есть, в английском это слово намного менее ругательно, чем в русском. Аналогом действительно было бы скорее "разбойники", если надо сохранить ругательный оттенок.

Кстати, раз уж зашло о переводе... В гениальной игре Mount&Blade (на которую, кстати, существует вагон модов, в том числе и по фэнтези-вахе - Рэйвен, берите на заметку!) имеются самые-самые лоулевельные бандиты, называемые looters. Их у нас перевели как "грабители", но учитывая, что они и обычных крестьян сравнимой численности не одолеют, как раз их следовало бы перевести как "мародёры" - потому что наши "мародёры" у англичан именно looters, а не marauders. То есть собиратели оставшегося на поле боя и ограблятели брошенных домов, на настоящий грабёж не способные чисто технически : )

Raven912
В русском тоже "разбойник", "бандит" и "грабитель" - синонимы, но согласитесь, эмоциональная и смысловая окраска несколько различается.
Для примера - у вас же в "Время..." и "Замок..." вся бандота подходит именно под marauders, но "мародёрами" вы их ни разу за три с лишним тома не зовёте ;) И верно, ибо они именно разбойники и грабители.
А вот если бы какая-то шайка промышляла чисто подбором валяющегося - то была бы шайка мародёров, а в английском looters.
Это, конечно, не тот "ложный друг переводчика", что commander, но тоже вносит неразбериху и искажает смысл : )

Raven912
Всё проще.
Это не "я потроллю читателей", это "и так сойдёт" плюс банальное неумение перечитывать предыдущие тома плюс авторская задача описать общество, погрязшее в магорасистском изоляционизме (Дамби и старший Уизли - такие же расисты по большому счёту, как Волди, даже круче - только маскируют другими словами). Плюс полное отсутствие системного мышления.
В итоге получается полный бардак... хотя до того адского ада, который (тоже не из авторской задачи, а из бессистемного напихивания идей и идеек) породил у себя Толкин, Роулинг всё же далеко.

Ник Иванов
Во-первых, вы просто не в курсе толкинофэндома. До фильмов по нему писали - в большой мешок не сложишь, просто мы многое из этого не знаем, ибо оно публиковалось в фэнзинах (по понятной причине - инета-то не было!). Да, на русском тоже (если вспоминать только официально ИЗДАННЫЕ до-киношные МАКСИ и мегамакси, то всё равно выходит... ммм... 3 тома Перумова, 1 том Еськова (офигенная вещь, кстати), 2,5 тома Васильевой и Некрасовой (ЧКА сначала вышла как один адский кирпич, потом была сокращена, переработана и дополнена в "единорожьем" издании), 1 том Полежаевой ("Эльфийский синдром", адский кроссовер ВК, Сильма и "раннекоммунистического мира советской фантастики") и 1 том очень плохого автора Чигиринской/Брилевой (пресловутое "По ту сторону рассвета", напичканное ошибками, откровенно нацистскими идеями и полной бездарностью автора). В сумме что-то около семитомника Роулинг объёмом. Про рассказы, повести и неизданное макси, распространяемое самиздатовским образом, лучше и не вспоминать, там реально было МНОГО.
Во-вторых, у Толкина очень много именно внутритекстовых ляпов, когда его же текст противоречит тому, что он пишет на следующей/предыдущей странице. А всё потому, что исходную идею он не модифицировал, а переделывал только в местах, противоречащих поздним идеям, в итоге получается полный идиотизм вроде Арагорна (на секунду, пусть и нищего, но потомка королей и потомственного дворянина!), которого ни в ломаный грош не ставит какой-то трактирщик из Бри (а всё потому, что исходно никакого Арагорна не было, был хоббит-бродяга - а потом Арагорн появился, а поправить сцены Толкин не удосужился) или возникающих ниоткуда вещей (типа пресловутой "чёрной немощи", которую мордорцы применили ВНЕЗАПНО - а где она была все предыдущие дофига лет?! Что ж такой чит мордорцы не заюзали раньше-то?). Про логику развития характеров я вообще молчу, её у Толкина просто нет.

Кстати, не только у нас до этого докопались ;) Просто у нас мало фиков досетевого периода переведено.

hludens
Всё проще. В английском языке у этого слова намного меньше оскорбительных коннотаций, чем у русского "мародёр". Адекватным переводом было бы именно "разбойник".
Кайно
Читатель всего подряд
Понимаете, какая беда... средневековый дворянин (пусть сто раз нищий и голодный и бродяга, но таки воспитан как дворянин) вёл себя совсем не так, как "бродяга вульгарис". И относились к нему тоже не так.
Это не говоря о том, что вооружённых хмырей с "паскудной мордой" (с) некто Геральт... скажем так, относиться к ним так, как в Бри трактирщик к Бродяжнику относится, более чем странно для средневековья.
А всё потому, что кто-то (ну ладно, ткнём пальцем в некоего Великого Писателя Земли Средиземской) не поправил сцены, ограничившись заменой пола и расы. О том, что это вот нечто не смогло бы быть тем Истинным Королём, которого Толкин восхотел изобразить в финале, Толкин просто не подумал. Он вообще о таких вещах думал редко.
Про прочие анекдотические ляпы (вроде адской клоунады в Палатах Врачевания, вроде появляющихся и исчезающих с вооружения моргульских клинков, вроде уже помянутой гусиной немощи и прочая и прочая и прочая) уже промолчим. Отметим лишь, что согласно писанным самим же Профессором приложениям к ВК, Арагорн, будучи потомком Исилдура, не имеет ни малейшего права на престол Гондора. То есть вообще. Это было прописано Толкином по поводу Арвенуи - и никакой в общем-то разницы между этими двумя потомками Исилдура не указано.
Ну что тут скажешь... кроме как "сам себе злобный буратино"? Ведь эти приложения на фиг по большому счёту не надо, они ничего не добавляют к ВК, кроме исторических справок! Мог бы просто не писать : ) Но нет же, своей же профессорской рукой похерил собственную же басню про "возвращение короля".

Raven912
Да ничего подобного.
Арведуи упирал на родство династий, но проблема в том, что династия Гондора - это династия Анариона. О чём и во времена этих двоих, и во времена Арведуи и было подтверждено в Гондоре.
А свой претендент во времена ВК у Гондора имелся - Фарамир.
И повторюсь - даже если бы какие-никакие права у Арведуи и были, всё равно непонятно, зачем вкорячивать эту историю. Ну сам же своего же Арагорна узурпатором делаешь (что канонный Арагорн, в отличие от Арагорна Еськова, никакую узурпацию не потянул бы, дело уже второе - это к вопросу о неправленных сценах)! Ну вот нафига?! Ничего-то история Арведуи и его попытки занять трон не добавляет к ВК, кроме вопросов на тему "а такой ли уж Истинный это Король?"

Ник Иванов
К вооружённому странному бродяге, каковых бродяг - не один экземпляр? Нууу... не, самоубийцы бывают всякие...
Клинки исчезали с вооружения ;) Ну блин, если у тебя такой чит есть, ну наделай моргульских иголок да зашли диверсантов переколоть этими иглами весь вражеский офицерский состав! Так нет же, кроликоида из задницы мира этим клинком тычут, а в серьёзном бою его не используют.
И повторюсь - мотивы гондорской знати никак тут не важны. Есть решение... ну, Палаты Лордов на британские деньги. Оно не отменено. Дееспособного Наместника, кстати, нетути (Фарамир в госпитале, толку с него... Денетор самоубился, Боромир погиб при край подозрительных обстоятельствах - вот всё, что гондорцы могут знать про ситуацию).
Так что в любом случае Арагорн занимает престол Гондора совершенно вопреки гондорскому законодательству. Что интересно, он (или кто-то из советников) это понял и отправил Фарамира в глушь, в Саратов... то есть Итилиен, лесистую местность с недобитыми мордорцами.

Лейтрейн
Так точно, вы сформулировали ту версию, которая в иудаизме имеет место быть - что Люц суть "ангел по деликатным поручениям".
Что она с позднейшими христианскими мифами никак не сочетается - вопрос второй, хохма в том, что в христианской же библии она присутствует!
Это снова к вопросу о "перечитывать ранний текст" - когда неизвестная группа лиц писала то, что нынче известно как "библия", а потом другая группа лиц это редактировала, косяков напороли - прям как Толкин. Там и "бог среди богов" (единственный, ага), там и две версии создания человека чуть не на соседних страницах (а всё потому, что Яхвист и Элохвист сводили в единый текст без адекватной редактуры), там и Сатана то противник всего на свете и лорд козла, то божий ангел по деликатным поручениям, то вовсе божий друг-приятель (Иов, да), там и невнятица с жёнами Авеля и Каина (а заодно и с количеством детей Адама и Евы)... далее везде.
А всё потому, что редактировать надо с умом, а не тяп-ляп и в продакшн.
Про гениальную идею вкорячить в аскетический по идеологии текст весьма неплохую эротическую поэму (та самая Песнь Песней, вокруг которой поколения теологов извивались преудивительным способом) я уже молчу. Просто молчу.

Так дунаданы же. Потомки нуменорцев.
Помните у Элхэ прекрасную песню на данную тему?
"Пускай рыдают вдовы, пускай горит земля -
Шагают легионы Золотого Короля!"
Собственно, более ничего вся эта шайка-лейка и не умела. И так ничему и не научилась...

Эузебиус
Книга Иова.
Опять же, ни единого указания именно в Библии на то, что пресловутый Змей суть Сатана, никто никогда не видел.
Да вообще во всём Ветхом Завете где Сатана упоминается, там и есть указание на то, что никакой он богу не противник (в иудаизме, из которого и попятили ВЗ, нет такого варианта, вот нет и всё).
А в НЗ единственный случай, когда мы видим "оппонента" - это пресловутое "искушение".

Raven912
На момент распада Арнор уже до фига лет ходил под дунаданами. Который там Арведуи по нумеру, 23 король Арнора вроде? Это где-то веков 8-9,за такое время должны были сто раз уже все сродниться.
А ежели не сроднились и так и остались косплеерами Великих Моголов, то, пардон, тезис о том, что руки у нуменорцев только под "ломать" заточены, получает ещё одно обоснование : )

Raven912
Всё проще.
Тов. Эузебиус приравнивает "сатану" как вообще противника божьего к Сатане-Люциферу.Это типовое христианское мошенничество, основанное на поздних христианских же богословиях (тех самых, в которых уже упомянутая Песнь Песней оказывается "поэмой об отношениях Христа и Церкви (название вставить)". Хотя в тексте ничего такого и близко нету - как нет и тождества змея из рая и того дракона/змия, который Иоанну привиделся.

Эм... учитывая, что исходная популяция была примерно размером с магбританскую эпохи Гарри Поттера (а то и поменьше даже), при строго соблюдаемой чистоте нуменорской кровушки они должны были нахрен выродиться ещё до Арведуи...

Эммм... ученики у нас уже алиены достаточно развитые? Или таки иудеи соответствующего времени? Мне вот кажется второе, какой навязчивый глюк!
А ничего, что Флавий, в отличие от собственно Йешуа и учеников оного - реально существовавший человек, а вот с Йешуа и компанией дыра на дыре сидит и дырой погоняет, а все "их" сочинения писаны лицами, к той Иудее и на месячный переход не приближавшимися ("местный" бы не допускал идиотских географических и климатических ошибок)?
Танда Kyiv
Более того, тут вообще не указано, какой именно сатана ;) А это же просто "противник", то есть "злой коп" в данном раскладе. И даже не обязательно Люц, мог кто угодно из ангелов - кого левая пятка Яхве послала, тот и назначен быть сатаной.
Raven912
"С запада девять пришло кораблей" - какие там пять тысяч, если эти корабли не с Титаник размерами (а по описаниям у Толкина - нормальные средневековые лоханки), на эту плавающую посуду тысячи две в лучшем разе влезут. Ну три - с чадами и домочадцами.
И не забываем, что даже внутри Нуменора социальное расслоение было ого-го какое! Тому же Королю жениться даже на купчихе нуменорской - не по чину, ему дворянка нужна, а сколько тех дворянок... и сколько из них ещё не породнились с королевским домом...
И да, таки Ар-Фаразон и обитавшие в Арноре нуменорцы-эмигранты - это разные вещи. Вроде как у них продолжительность жизни падала? Или это я запутался и с кем-то перепутал?
Вдобавок даже если продолжительность жизни та же - Арведуи так и так двадцать какой-то король Арнора, то есть всё равно сменилось овердофига поколений. И см. выше по поводу "как они ещё в Марволо Гонтов не превратились-то с такой политикой породистости?!"

Raven912
Стоит ещё помнить, что ученики тоже не с Минбара прилетели, а вполне местные и понимают на местном уровне (это ежели вообще принимать НЗ за какой-никакой документ, для чего нет достаточных оснований - слишком много примитивных ошибок чисто по местности, ни один житель Палестины того времени такого бы не напорол).

Изменяющий Пути, как известно, меняет любые пути. Даже пути дискуссий.
А ещё он приветствует ереси...

Raven912
Ну так тем более должны были чисто статистически сродниться. Ну вот ни за что не поверю, что из такого стада никто никогда с местными не : ) И привыкнуть уже должны были все друг к другу.
А если этого не случилось... пардон, ну это ж реально у нуменорцев руки должны быть заточены только под "ломать, крушить и рвать на части".

Raven912
Ну и чем всё для османов кончилось?
Не, я согласен, что это вполне возможно. Но о нуменорцах это многое говорит...

Raven912
Ну да. И героически ныли о злом лиходействе Врага, коим оный Враг их империю тогось...
Хотя злейшим врагом нуменорцев были, собственно, они сами.

Raven912
Да я в курсе, Сильм читал : )
И то три изничтоженных "злым лиходейством Врага", по большому счёту, очень сильно этому самому Врагу в своём уничтожении помогли.

Лейтрейн
Почти.
Только всё это приправлено эпической мощи пафосом и не менее эпической мощи нытьём.
Ах да, и это были ЛУЧШИЕ из эльфов. Вот реально лучшие - потому что то, что осталось дальше, было ещё и полными овощами, способными только нудеть. Они даже друг друга резать не могли уже.

Лейтрейн
Это ещё не предел эпического дурдома ;) Ушастые способны и не на такое - почитайте историю эльфов в фэнтези-вахе, да и историю появления Тёмного Принца, Госпожи Наслаждений в вахе 40К... это поэма о семи песнях. Матерных. Они превзошли даже феанорингов!

Хотелось ему ;)

Зачем Госпожа эту фигню потомкам оставила?!
Ну должна же была понимать, что обязательно кто-то выродится!
Или Огюст - потомок не Госпожи, а её совсем уже дурной сестрицы?

Лейтрейн
Не-не, там всё было ещё смешнее. Особенно последующие события ;)
Поскольку если бы не эльдар и их создатели Древние, с богами вообще была бы напряжёнка...
А в фэнтези-вахе эльфы вообще жгли по полной. Они почти добрались уровнем идиотических неурядиц до феанорингов, хоть и не превзошли их (но феаноринги и вообще толкиновские эльфы - это особый вид дивного народа. На весь межушный ганглий дивного).
Raven912
Как-то же притащила! Надо было прятать получше, а то родина просит героев, а рожает... светлых магов.

Лейтрейн
А название текста про этого адского эльфёнка не помните? Люблю трэш, угар и гусей ;)
А феаноринги - дааа... вот они - прямая иллюстрация к фразе "стране нужны герои, а матери рожают... феанорингов".

Raven912
То есть в этой альтернативе Империя Ужаса и прочее - это прошлое ЗЕМЛИ?!
Я в общем-то думал, что это Доротея из другого мира пришла...

Raven912
Только то, что творилось в каноне Кука, в земной истории не могло твориться.
Слишком много там было всего, чтобы не нашли - особенно в Европе, копанной-перекопанной.
Вот если это из другого мира - тогда да, тогда вопросов нет.

trionix
Эм...
Вы немного не представляете масштаб.
Одно дело - пара объектов средней мелкости по историческим меркам, другое - целая, прах побери, огромная цивилизация. В битве у Амулета легло четверть миллиона рыл - а это были только войска повстанцев, плюс тысяч двадцать обороняющихся. Это всё равно, что "не найти" Римскую Империю.

Читатель всего подряд
Эльдар-то об этом не знали.
Raven912
Только так - не, ну реально спрятать такую хреновину на Земле в принципе можно (Антарктида там, какие-нибудь совсем уж эпические африканские дебри), но край сложно. А в Европе невозможно в принципе - слишком много придётся потерять и не заметить, просто слишком.
Вообще, если какие-то вопросы по археологии или палеоантропологии - обращайтесь, на уровне "неплохо подготовленного любителя" я в этом разбираюсь. Даже если сам не смогу ответить, то хоть подскажу, где искать : )

trionix
Ещё раз. Вы не представляете масштабы, это во-первых, а во-вторых - не понимаете методов работы археологов. Цивилизацию, способную на постройку Амулета, на битвы, сравнимые масштабом с битвами ВМВ (такими, как Ржем, Варшава, Берлин), цивилизацию, состоящую из десятков крупных городов (куда более крупных, чем то, что, к примеру, в какой-нибудь Киевской Руси гордо именовалось "городами") и сотен поселений более мелких, на найти не могли. Разве что действительно в Антарктиде, но там во времена существования гоминид климат немного не тот : )
Если уж куда меньших масштабов и меньшей развитости культуры (вроде Аркаима или там городских культур неолита) находят без проблем... В общем, такое пропустить в копанной-перекопанной Европе не могли. Вот пару-тройку сотен стоянок среднего/верхнего палеолита - могли, а вполне раннего железного века цивилизацию масштабов, конкретно превышающих по многим параметрам Римскую Имерию - не могли. Да тот же Амулет, та же Равнина Страха - ТАКОЕ не спрячешь. Если какие-то пирамидки египтян не спрятали, то Амулет, способный вместить три десятка тысяч народу, сотни боевых слонов и ещё чёрта в ступе - торчал бы посреди Южной Франции, как империумовский титан класса Император посреди хоббитов.

Эмм... как бы так помягче... вы когда последний раз новости-то по данному вопросу смотрели, в девятнадцатом веке?
Самые ранние известные нам примеры строительства - это где-то 30+ килолет назад, хижины на стоянках. Самые ранние примеры структурированных поселений - Костенки и Дольне Вестовицы (если я не пропустил какую новость о чём-то ещё более раннем), соответственно 35+ и 25+ килолет назад.
И что такого уберсовершенного в Чатал-Гуюке?
И ещё раз. Башня Амулет - это не какой-нибудь, прости Ктулху, Кремль или Храм Спаса на Газу. Это хреновина размером с ГОРОД, пусть и небольшой (по современным меркам). Высота около двухсот метров, если я не запутался при чтении, площадь... тоже немалая. Внутри умещалось несколько десятков тысяч человек, несколько сотен боевых слонов и припасы для всего этого на год. Вы уверены, что такое можно не найти? Вы реально не понимаете масштабов того, о чём речь. Примерные аналоги цивилизации Взятых (а это не первая такая цивилизация в мире ЧО) появились у нас где-то в античности, всё, что было раньше, менее масштабно (даже Крит, Египет и Междуречье, вместе взятые).

Вообще-то из мамонтовых костей строили.
Не только.
Не сталь ;) Магия и много чего ещё.
И высота тут не главное, тут ещё и площадь.
И это только одно большое строение - а там овердохрена городов населением от 20 000 и до 50-60 тысяч (а то и больше). Повторюсь - одних повстанцев в одной, пусть и самой большой битве легло четверть миллиона. А всего повстанцев "под ружьём" там было с миллион.
И Равнина Страха, которая с её безумной фауной и не менее безумной физикой просто никак не может поместиться в Европе незамеченной.
В общем, это даже на дне морском не спрячешь - там надо на дно отправлять как минимум площадь Евразии (реально Евразии, расстояние до Таглиоса несколько тысяч миль, а Таглиос - не самая дальняя точка от Амулета; владения же Госпожи во время действия основного цикла занимали как раз площадь Европы плюс-минус).
То есть можно цепляться за миф об Атлантиде... но ничего такого во времена существования хомо сапиенсов и близко не было.

Читатель всего подряд
Туда разве что Города-Драгоценности влезут. Впихнуть на Америку (неважно, какую) мир ЧО невозможно в принципе, если бы что-то такое было - нашли бы давным-давно. Это, конечно, не Европа, но копают там тоже давно и активно.
Krown the King
Огюст Сент-Жак - дальний потомок одной из очень... ярких личностей мира "Империи Ужаса" Глена Кука (на русском наиболее известен цикл "Чёрный Отряд" - весьма рекомендую к прочтению).
Идёт обсуждение, можно ли каким-то божьим чудом упихать в прошлое Земли цивилизацию из этого мира. Пришли к согласию, что не влезет, просто не влезет.
Singularity
Так выше Рэйвен эту версию и принял - он до того просто не прикидывал, а тут зацепились языками и по итогам вышло, что иначе каменный цветок не выходит.

Singularity
Угу. Иные миры в количестве дофига уже есть, дешевле принять один из них.

Krown the King
Невозможно.
Там те же люди в принципе, плюс-минус.
А это не более... ну ладно, шестьдесят тысяч лет назад. На самом деле вообще не более десяти тысяч, потому что они европеоиды и негроиды по описанию (ну и нечто индусоподобное есть), а современные расы более-менее сформировались около 10 тысяч лет назад.Это не говоря о том, что ладно, один Амулет потеряли, но там реально цивилизация, довольно плотно заселявшая целую Евразию (на наши деньги). И о том, что во времена динозавров людей быть не могло в принципе. Чисто технически.
Гораздо дешевле принять, что род Сент-Жак - потомки пришедших из иного мира. Не придётся рожать обоснование существования людей во времена динозавров и уничтожения аж целой цивилизации бесследно. Тем более мультиверсум в этом тексте уж точно есть.

Ник Иванов
Драконы с великанами - не таких эпических масштабов хрень, тем более что их активно прятали - и спрятать их реально проще (у великанов не такой уж большой ареал, а драконы... сколько тех драконов надо спрятать? Да и живут они в основном там, где не копают).
Цивилизация же Взятых... нууу.. пришлось бы всю Евразию прятать. Вот конкретно всю.

Timur0512
Понимаете ли, если бы там существовала цивилизация такого масштаба, отличия были бы огромными.
Мир "будущего Взятых" не монтируется с миром плюс-минус нашего этнографического и технологического облика. Вообще никак. Даже с ГП-магией. Я бы даже сказал - особенно с ГП-магией, структура "магии мира Взятых" и структура "магии мира ГП" совершенно друг на друга не похожи.

Опять - не те масштабы.
Пропустить кучу стоянок, даже хоть и неолитических - да пожалуйста.
Пропустить огромную цивилизацию, превосходящую масштабом Римскую - никак. А цивилизация Империи Ужаса и позднейшего канона - она именно таких масштабов.
Raven912
Вот да. Товарищи, полагающие, что в Европе можно запросто пропустить вот то вот, что мы видим в ЧО, явно не понимают, что речь не о Чатал-Гуюке или там даже цивилизации масштаба Египетской, а о цивилизации, чьи следы были в принципе сравнимы со следами нашей цивилизации. А Рим так она масштабом и перекрыла...

Raven912
По масштабам действий - это реально уровень 20 века. ПМВ или ВМВ.
Это не замечают только из-за оружия - но учитывая магию (чем сюрпризы Взятых не РСЗО или там бомбардировка?), аналогия становится куда полнее.
Суммарно кампания первого тома - это что-то около пары миллионов рыл только в непосредственно показанных нам местах (я имею в виду - со всех сторон), но ведь там по тексту рассыпаны указания на другие ТВД.
То есть и Империя Госпожи, и повстанцы могли вести сражения на НЕСКОЛЬКИХ ТВД примерно сопоставимого размера. Это да, это не Рим... и даже не Наполеоновские. Это действительно близко к ПМВ - в том числе и по счёту мясника в конкретной битве.
Кстати, Гвардия была размером что-то с тысячу рыл - когорта, ну да. Но это суперэлитная часть... этакий десантный полк ;)

В общем, людей, на голубом глазу полагающих, что цивилизацию такого масштаба можно не найти, я не понимаю. Ведь кроме Империи, были и Города-Драгоценности (числом десяток), и вся эта околоиндийская эпопея в Таглиосе, где сражения уже ближе к наполеоновским временам, но всё равно превосходят то, что могли во времена Рима...

lekomtsev2015
Во-первых, Антарктида маловата будет.
Во-вторых, даже если там кто-то и был, это было за десятки миллионов лет до появления даже не человеков вообще, а и вовсе гоминид.
А у нас в ЧО, напоминаю, те же самые европеоиды, негроиды и индусы плюс-минус, что и в реале. То есть любая альтернатива, могущая сконструировать цивилизацию Взятых в нашей истории, должна происходить не более 10 к лет назад. Что нереально в принципе.
И если бы прошлым ГП были Взятые, там был бы совершенно другой этнокультурный состав. Просто космически.
Ну и да, ещё бы на Бушкова ссылаться... нет, как писатель он неплох, но вот околоисторические его концепты вызывают зубную боль.
Icerider
Чайник Рассела же.
И, главное, ЗАЧЕМ???? И как тогда пережили всё это следы более ранних эпох?
koriolan
Опять - дело в масштабах. Пару домов пролюбить - не проблема (хотя по уму надо было стукнуть учёным). Обломки базы - нууу... теоретически возможно, но вообще-то это один из наиболее бредовых моментов у ранних Стругацких (да, я их читал почти полностью).
Тут же речь о цивилизации, масштабом сравнимой с современной. И ведущей войны, масштабом опять же сравнимые с Первой Мировой.

Alex Dusk
Ещё один...
В Африке потерять можно локальное государство. Но не империю на всю Африку и половину Азии с городами, которые и сегодня тянут на очень нехилые райцентры.
И да, "смещения океанов" НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Существует дрейф континентов, существует обнажение суши в ледниковые периоды. Однако всё это в пользу бедных, потому что таких масштабов, что "потерять" цивилизацию Взятых, оно никогда не достигало - просто нет такого количества ушедшей на дно суши. А в последние 10 000 лет - тем более. А цивилизации Взятых не может быть более 10 000 лет, потому что примерно одинаковый с реалом расовый состав - а все человеческие расы оформились в актуальном виде как раз после последнего ледникового.

trionix
Давайте не будем всё же приравнивать реальность мира-текста и нашу.
В нашей реальности вопрос о порталах можно дискутировать до полного посинения сторон, поскольку данных нет (а примеры вроде Жеводанского зверя страдают феерической неполнотой информации). Если угодно - см. "Здесь обитают чудовища" Андре Нортон, там сия тема очень красиво обыграна. Нортон вообще очень хорошо писала и очень многие вещи отлично обыграла.
Если говорить о реальности ЧО - то это некий иной мир однозначно, Равнина Страха и цивилизация Взятых "не монтируются" ни с каким миром, по этнокультурной картине близким к нашему (при примерно одинаковой расовой картине совершенно иная должна быть история и палеонтология).
Если говорить о реальности мира-текста ШД - то переход Сент-Жаков в мир ШД из мира ЧО как-то должен был состояться (обоснование см. предыдущий абзац). Как - одному автору ведомо, надо будет - раскроет, не надо - оставит нас мучаться от любопытства ;)

Krown the King
Порталы между мирами - в общем-то стаааарая фэнтези/НФ фишка, ещё как минимум со времён Э. Р. Берроуза (пресловутая "белая площадка", забросившая Джона Картера на Марс).

trionix
Это всего лишь показание очевидца.
Я могу иметь по данному вопросу своё мнение (не обязательно совпадающее с официальным), но, пардон - неважно, можно ли доверять очевидцу. Очевидец может искренне заблуждаться.
Пока нет проверяемого, повторяемого объекта, который можно исследовать - "данных недостаточно". На крайняк - несмонтированное видео/фото. Но это тоже... без самого портала, с которым можно поработать, маловато будет.
К сожалению, пока что уровень наших знаний о физической картине мира не позволяет засекать такие вещи, буде они есть (я-то вполне полагаю, что есть, но моё "полагаю" - тоже только личное мнение).
Засим прошу ещё раз - не будем про порталы в нашей "выделенной реальности", у нас тупо недостаточно данных для нормального разговора, а то, что есть, позволяет вести дискуссию до полного посинения сторон безо всякой пользы.

Интересно ;)
Не, Пий в целом верно разыграл партию, приравняв Дамби к ТЛ образца 1981, но ведь правда - непонятно, хватит ли "светлым" мозгов отыграть назад или они начнут истерику.

Raven912
Ну справедливости ради, во времена Крестовых Походов одним из обоснуев походов против еретиков тоже было "отвратить тех, кто мог бы склониться к ереси" путём вырезания этих самых еретиков...
Оно, конечно, всего лишь база под фразу, а реальной целью был банальный грабёж (ага, "Крестоносцы" Гакхана отлично тему раскрывают), но всё же...

Raven912
А скорее и вовсе бестолковое ;) Если это не Поттер из "Настоящего Шотландца" Годунова, который именно исторической правдой обожал бить по мордам чистокровных бриттомагов.

Эм... понимаете, помимо вменяемого Сент-Жака (наследственность хорошая, гены Госпожи не пропьёшь), в Светлом Круге стадо фанатиков и уникальных идиотов (наподобие пресловутого Дароу и тех несчастных, которые убили Люпина и на Тонкс залупались... мир праху их мозгов). И что эта компания дебилов утворит - ни одна Трелони не предскажет.

Belkad
Не сдать назад можно по-разному.
Если Сент-Жак не сможет удержать на коротком поводке свой зверинец, решающего сражения может и не случиться за неявкой одной из сторон : ) Если кто-то из них умудрится залупиться на Гермиону или Луну... или вообще на кого-то из Камней... ну это... посмертие может оказаться ОЧЕНЬ любопытным, они ещё Амбридж позавидуют.

AlexBorman
Во-первых, Гермиона имеет право не знать политику Моссада.
Во-вторых, при отсутствии возможности быстро и "чисто" вынести террористов такая политика может выйти очень большим боком, особенно ежели исполнители имеют альтернативно расположенные руки и мышление семидесятых годов.
А в-третьих и в-главных, такие заявления имеет смысл делать, только имея реальную возможность охотиться за террористами либо объявленными таковыми. И вот тут у правительства Тикнесса всё не так гладко, как кажется...

fiirefly
А ещё - чтобы было интересно и весело ;)

*напевает*
И над Землёю всегда будут петь:
Россия, водка, советский медведь
Наш!

Справедливости ради, мы тут спорим о разных вещах.
Канонные маги ничего не могут противопоставить в прямом бою среднему маглу с автоматом. Сей тезис я подробно разобрал в своём цикле статей "Блеск и недоразвитость Магической Британии". Причём это неустранимая слабость системы магии ГП - даже если забыть про то, что вряд ли у них есть щиты хотя бы от пистолетной пули, пока ты будешь этот щит накладывать, тебя дважды пристрелят. Плюс характерная дистанция столкновений у канонных магов - метров 10-20, много до 40 дотягивает. И даже на такой мизерной дистанции они умудряются увернуться от каста - то есть каст летит вообще с мизерной скоростью.
В данной же серии книг маги другие (хотя лично я не уверен, что Светлый Круг сможет удержать хотя бы роту простой пехтуры с штурмовухами, ежели не опираться на заранее подготовленные позиции вроде Хогвартса, как Дамби против Змея ранее). И они намного серьёзнее.
Однако же Тысяча Сынов - это серьёзнее даже местных магов. И я крупно сомневаюсь в том, что даже с опорой на Хогвартс тот же Дамблдор удержал бы орбитальную бомбардировку. Их сила несколько в ином - в знании местных особенностей и местной магии, поэтому у Мориона могут быть и проблемы даже с британскими магами (хотя при наличии мелта-посоха... нуу... мир праху британских магов, что тут ещё скажешь).

trionix
Об этом я до того сказал - пока скастуешь щит или атакующую фигню, в тебе уже пара дырок ;)

Raven912
Насчёт дезиллюминационного и мантии - прокатит только "в чистом поле" на начальном этапе. Ибо "на любой ваш вопрос Мы дадим вам ответ - У нас есть пулемёт, А у вас его нет". Опять же, любой сколько-нибудь защищённый объект в середине девяностых уже будет оборудован датчиками контроля объёма (если уж институт в провинциальном облцентре РФ их тогда имел - а имел, лично, когда там электромонтёром ПОС работал, щупал на паре лучей датчики середины девяностых). А ни мантия, ни дезиллюминационное, ни аниформа начиная с крысы от них не спасают - такие датчики ловят изменение движения воздуха в помещении (почему и нужно отключать вентиляцию перед постановкой на охрану). Вот Рита Скитер просочится, да, но сколько тех Рит? И как только она перейдёт в человечью форму, сигналка сразу взвоет. Причём даже если канонный бред про несовместимость магии и электроники (опровергаемый расположением показанных нам магообъектов) работает, сигналка, сцуко, всё равно взвоет, потому что сдохший датчик даст разрыв цепи, а ПКП это интерпретирует как сработку датчика! А в чистом поле при первом подозрении на мага под мантией/дезиллюминационным можно тупо и примитивно "залить" угрожаемый участок хоть пулями, хоть гранатами, хоть огнемётом.
"Маглорепеллент" - а на каком расстоянии он работает? В каноне об этом толком не сказано, но если дистанция меньше полусотни метров... нуууу... это... а толку? Просто подавят очередями.
С аппарацией всё тоже не так однозначно, вроде бы в каноне указано, что надо хоть как-то представлять себе место, в которое аппарируешь?

Что же касается того моста - поправьте меня, ежели ошибаюсь, но вроде бы это был предел того, что могли против безмагических маглов сделать сильномогучие ПСы с Волди во главе - и то толпой работали?
В общем, первый удар маги, вероятно, смогут кое-как нанести и даже причинят некоторые потери - но затем всё пойдёт строго вот по этой замечательной песенке:
https://youtu.be/TPzI9QJ_UjI

Raven912
Опять же - всё это работает только "на первое время". Тем и ценна армия, тем и ценно государство - что они смогут выработать процедуру.
Это не говоря о том, что всегда можно доработать сигналку творчески ;)
И насчёт начальства под империусом. Приказ "отключить сигналку там-то" - это ЧП эпического масштаба в серьёзной конторе (да и не шибко серьёзной тоже). С ложными срабатываниями тоже какая беда - они фиксируются и ежели ремонтники ничего не нашли (или нашли что-то сдохшее от неведомых причин) - это тоже фиксируется. И тут уже неважно, будут ли знать о магах - как только появится сочетание "непонятных сработок и диверсии/пропажи ценного", сразу будут приняты меры. Ну или не совсем сразу, но довольно быстро - не потому, что кто-то ЗНАЕТ о магах, а потому, что это стандартная процедура реакции на угрозу. Самый простой вариант - комплектация сигналки баллончиком с сонным газом.

Krown the King
Арагорговы штаны...
И да, в каноне маги таки воевали с магглами. И были запинаны в резервацию модели "три улицы, два дома" под Статут Секретности. Во времена облегчённых мушкетов со штыком.
С тех пор у не-магов случилось несколько НТР, а у магов... нууу... мало что изменилось.
И да, приплетать некие убер-возможности, о которых в каноне ни полслова - это как бы очень дурной тон. Мы тут спорим по поводу магов из канона, а не из написанного вами фанфика с супермагами.
Впрочем, следует отметить, что модель "ГП с сильными магами" уже давным-давно существует. И в ней ни о каком Статуте Секретности речи и быть не может. Да, я про старину Батчера и его "Досье Дрездена". Настоятельно советую.
Если бы маги из ГП были способны хоть на что-то, они просто создали бы нечто похожее на общество, а не косплеили бы устаревшие на век магловские модели.

Krown the King
Да хоть "Армагеддон"!
В ГП ничего подобного и близко нет. А мы сейчас спорили про канон, а не про ваш фанфик.

Raven912
Проблема в том, что все эти уязвимости очевидны нам. Нам, живущим в немагическом мире. А не магам, которые о них просто не знают (Артур Уизли тому порукой).
Вторая проблема - численность. Магов при максимально лояльном к ним отношении в Британии тысяч семь-восемь (с оборотнями, Хагридами и прочими гоблинами). Из них к хоть каким-то действиям пригодны... хорошо если пара сотен наберётся. И большинство из них не то что до Гарри Дрездена, но и до среднего дамблдора не дотягивает - так, мелочёвка.
Третья - то, что со всей очевидностью магам канона нечем ответить магглам. И у них нет возможности создать свою модель общества. Было бы - мир ГП был бы космически другим.
Повторюсь - мы уже видели мир, где при сравнимом соотношении магов (включая весь прочий зоопарк типа вампиров и оборотней) к не-магам имеются сильные маги. Это "Досье Дрездена" Батчера. Вот примерно так и выглядел бы мир ГП, если бы ГП-шные маги были способны хоть на что-то серьёзное. Но... они сидят под Статутом Секретности, как мыши под метлой (представить себе того же Коренного Американца Джо ;) под Статутом... нууу... сами понимаете), в своих управленческих и образовательных технологиях неумело косплеят немагические структуры периода "до ПМВ" (кстати, пресловутый Дамблдор - это самый обычный Ллойд-Джордж или Чемберлен, даже его упоротое отвращение к летальным заклятьям вписывается как родное) и утешают своё эго презрением к не-магам (о которых знают примерно ничего), при этом тырят без понимания их сути кое-какие образцы техники (фордик им. Уизли, "Ночной Рыцарь" им. Энди Катастрофеля, Хогвартс-экспресс, который вообще, кажется, только в красное перекрасили). И ладно бы о немагическом мире ни фига не знали - они и в магии-то... учебники, судя по описаниям, смахивают на кулинарные книги, о теории магии мы слышим в каноне за семь томов строго один раз (в списке для первого курса), научное сообщество тоже... ребят, история с драконьей кровью - это какая-то античность!
В общем, основная проблема магов ГП в том, что они не маги и не магглы с палочкой. Они скорее нули. С палочками. И это касается не только условных уизлей, но и великих-ужасных Реддлов, Дамблдоров и прочих Гриндевальдов.

Кстати о ВМВ. Я, конечно, понимаю, что Дамблдор может считать своего любовника центром мировой истории, но... ВМВ была запрограммирована в 1919 году, когда подводились итоги ПМВ. Попытки решения проблем века двадцатого методами времён Наполеона не могли не привести к тому, что через какое-то время полыхнёт ещё жарче - и таки привели. В связи с этим... я сильно сомневаюсь, что в ВМВ Гриндевальд играл хоть какую-то роль.
То же касается и нацизма и прочих тоталитарных идеологий, так популярных в середине двадцатого века. Существовали объективные причины их появления, а конкретная личность там была совершенно неважна. Не было бы, скажем, Гитлера - был бы Гейндрих/Розенберг/Гиммлер/условный Мюллер.

Raven912
В представлении магов - возможно.
Но есть сильные сомнения в том, что он влиял на что-либо вообще. Все эти дамблдоры-гриндевальды могли не существовать - ВМВ в примерно том формате, который осуществился в реальности, была тупо неизбежна, потому что немагические дамблдоры, руководившие Антантой, нарешали проблем... так, как могли.

Raven912
И это вполне возможно. Но в таком случае Тёмная сторона должна тем более стараться не бесить магглов, понимая, что с какого-то момента перестанут считаться с сопутствующим ущербом и заровняют магБританию просто под ноль. Что в каноне, кстати, прослеживается - кроме пресловутого моста никаких иных серьёзных поползновений к атаке на большой мир ПСы не проявляют, оставаясь на уровне "отмороженной подростковой банды" по действиям в немагическом мире.
Yuriy116
К этому пытаются вести в фильмоцикле "Фантастическая нелогичность..." пардон, "Фантастические твари".
Получается плохо, потому что цикл проваливается сам в себя чуть ли не с начала - либо "закон Раппопорт", либо приют Бэрбоун, одновременно они не могут существовать!

Raven912
Если локализовать эти самые базы - то можно просто взять под контроль гейты и всё тут.
В любом случае у канонных магов просто некем воевать - а те немногие, кем воевать таки можно, тратятся на внутренние разборки. Итог - стремительное сползание к статусу Неуловимого Джо и карго-культ на марше - немного предсказуем...
Вообще лично я полагаю, что главной ошибкой ГП-шных магов был Статут.

Belkad
Последний вариант (что под экспресс выделили отдельную веточку и на том успокоились) наиболее вероятен.
Raven912
Тот десяток-другой отморозков долго не продержится. Опять же, много они сделать не смогут, ибо ГП-шные маги вообще много не могут. Да и смысл? Что они, эти отморожки, жрать будут?
Даже если удастся наладить "экспроприацию" (для чего надо неплохо ориентироваться в магловском мире), очень быстро система начнёт работать чисто на самообеспечение, после чего проблема окажется решена.

Yuriy116
Я сильно сомневаюсь, что в немагической части будет много сторонников магов.
Просто потому, что ГП-шным магам не так уж и много что есть предложить миру - а с тем, что реально есть, вполне справятся те же магглорождённые.

Raven912
Империус и прочие ментальные воздействия легко контрятся самой что ни на есть обычной контрразведкой. Даже без знания о существовании этих воздействий. Это не говоря о том, что кто эти воздействия опять же накладывать будет? См. тезис выше насчёт количества способных хоть к какому-то действию магов.
Ступефай? Это... им ещё попасть надо. Вот редукто уже на что-то сгодится, а ступефаем по водителю... Да и несерьёзно это всё.Уровень подростковых банд, только магия вместо камушков.
Попытки диверсий на серьёзных объектах... ну это... как бы помягче... сначала об их существовании надо узнать. Потом надо иметь хоть минимальное представление о том, как они работают. И только потом пытаться диверсии устраивать. У британских магов из канона проблемы уже с первым пунктом. Опять же, в каноне таких диверсий за две "войны" ровно одна штука - пресловутый мост. И ничего больше. Вот этот несчастный мост (любые "городские партизаны" обхохочутся от столь великой диверсии как венца карьеры) и есть потолок канонных магов. Просто потому, что иначе уже слетевший с катушек Риддл в седьмом томе устроил бы что-то посерьёзней моста.
С едой - согласен, но вот выше уже помянули магов-коллаборационистов, от которых - сюрприз! - магглорепеллент не спасает по понятным причинам. В каноне таких не было, потому что в каноне ПСы закуклились на магическом мире (вероятно, здраво оценивая свои возможности, которых - хрен да ни хрена). А в условиях противостояния миров... Гермиона Грейнджер с гранатомётом наперевес, раздающая добро и справедливость "злобным тёмным магам" - вполне себе образ ;) И даже без такого экстрима - ну ОК, жрачку условные кричеры добудут, а дальше? Бегать по многомиллионному городу, пытаясь нанести какой-никакой ущерб и рискуя попасть под Закон Мерфи?

Raven912
Всё это вероятно только при условии, что Риддл был в момент 7 тома вменяем. А это не факт.
Опять же при любом раскладе получается, что Риддл уничтожал (неважно из каких соображений) "свежую кровь". То есть его политика даже при максимальном успехе вела бы либо к превращению магБритании в одну большую семейку Гонтов через несколько поколений, либо к заведомо самоубийственному (чисто по численности населения) конфликту с большой Британией (тогда выродиться бы не успели).
В общем, при любом раскладе - сам себе злобный буратино.
Впрочем, политика Дамблдора вела только к продолжению постепенного скатывания в статус "неуловимого Джо"...
А теоретически возможный выход из этого тупика (слияние миров, когда магам ещё есть что дать не-магам) оказался невозможен из-за как раз столкновения агрессивных изоляционистов Риддла и "мирных" изоляционистов Дамблдора.

Belkad
В сороковые.
Риддл неплохо представляет себе, как именно будет больно, если его прижмут к ногтю не-маги. Но как работает прижималка - я край сомневаюсь, что он догадывается. Ему это в общем-то узнать неоткуда - в приюте вряд ли было образования уровня современной средней школы и вряд ли приютские бегали в библиотеку.

Читатель всего подряд
Я утверждал и утверждаю - маги ГП проиграли в момент принятия Статута. Проиграли всё и всем. Потому что это - отказ от попыток сделать хоть что-то, стагнация и вырождение.
Учитывая, что в каноне мы видим по факту борьбу между двумя вариантами изоляционистов (ПСы и Куры)... в общем, мир праху канонной МагБритании.

Raven912
Только каминная сеть - более-менее как транспорт, как связь - уровень середины двадцатого века. Омнинокли - у нас сегодня у каждого второго такой в кармане, смартфон зовётся : ) Аппарация - согласен с большими оговорками (у неё в каноне хватает ограничений), медицина - хороша в лечении симптомов, но концептуально это уровень всё тех же Наполеоновских Войн.
В общем, магическая Британия (остальной мир в каноне мы толком не видим) сползает в бездну статуса "неуловимого Джо" и карго-культа. И чем дальше, тем сильнее, потому что реально с развитием там очень, очень фигово.

Дамы и господа. Вы забываете про несколько вещей:
1. Магов МАЛО. Настолько мало, что вся магБритания - это посёлок городского типа.
2. Маги не приучены к систематическому обучению. Вообще. Они не смогут освоить новые для себя технологии, потому что вообще не умеют осваивать новое. Какие-то инновации в магБритании появляются раз в двести лет по субботам после обеда.
3. Из тех магов, которые всё же есть, хоть на какие-то действия способны полтора землекопа, а на действия сколько-нибудь осмысленные - дай боги четверть от способных. Уже на этом гробится любая попытка давления на инфраструктуру - им некем давить.
4. Маги чёрт знает сколько времени верят в то, что они "круче" не-магов, и при этом активно не-магов боятся (нормальное в целом двоемыслие).
В силу всего вышесказанного мы получаем попытку небольшого количества обезьян с гранатами (этому описанию из канона не соответствует дай боги личностей пять, причём как минимум одна - магглорождённая Грейнджер, ещё один - полугоблин Флитвик) как-то противостоять государству, управляемому по технологиям конца двадцатого века (напомню, магБритания с переменным успехом косплеит гуманитарные технологии Британии немагической века так девятнадцатого в лучшем случае - и то получается фигня).
Итог довольно предсказуем.
Также вы забываете о том, что сама система канонной магии очень многого не позволяет - она заточена под вербально-жестовые ритуалы с обязательным использованием концентратора и предполагает нахождение вот прямо рядышком с неподвижным объектом колдовства (уже поэтому диверсии на коммуникациях потребуют от мага отличного знания немагического мира - а таких магов шиш да маленько и не факт, что хоть кто-то из них пойдёт воевать за магБританию, а не против таковой).
А ещё вы забываете о том, что канонные маги, как в другом обсуждении верно подмечено, напоминают выживших после конца света - они реально практически не понимают, что делают своими палками, и не способны на что-то хотя бы сравнимое с достижениями магов прошлого.
Raven912
В 1994 - нет. Но уже в 2014 - близко к тому ;) Скорость же прогресса канонных магов - околонулевая и ограничивается "новой метлой, на целый сантиметр в час быстрее старой!"

Он и есть. Повторюсь - всей той магБритании максимум на посёлок городского типа наберётся, на городок-райцентр уже не хватает.
Raven912
Дата изобретения сектумсептры и левикорпуса нам неизвестна от слова "совсем". Отмечу, что их авторство опять же нам известно только со слов заинтересованных лиц, то есть источник край ненадёжен.
С датой изобретения аконитового - та же петрушка. Мы знаем, что оно было НЕДОСТУПНО Люпину по неизвестным нам причинам (от "ещё не придумали" до "директор сказал "нельзя", значит нельзя").
Дата изобретения омниноклей - так точно, неизвестна. Но учитывая, что маги учатся по одним и тем же учебникам веками (и вот это мы видим "в кадре" - шестой курс, история с учебником), шансов на сколько-нибудь быстрый прогресс там именно что около ноля. Плюс опять же - сколько тех магов? Сколько из них занимаются хоть чем-то серьёзным, пусть даже и в прикладной области? Канон намекает, что и магов - полтора землекопа, и хотя бы разработчиков среди них - совсем не густо.
Косвенно на это указывает то, что у магов до сих пор нет магического аналога телеграфа - хотя сделать нечто похожее на протеевых раз плюнуть. Приблизилась к задаче магглорождённая Грейнджер, организовавшая на протеевых небольшую пейджинговую сеть (то, что она спёрла концепт из папиного пейджера, не умаляет заслуги в разработке этого).
В итоге информация доставляется либо методом "из рук в руки", либо совами.

Грей альен
Два отличия. Первое вы озвучили, второе - маги так и не развились в политике дальше девятнадцатого века. Дамблдор - типовой Ллойд-Джордж/Клемансо/Чемберлен/Даладье.
Что и привело к ситуации канона.

А теперь конструируем предложенную атаку на инфраструктуру. Допустим, Волди и Дамби в едином порыве сошли с ума и не мешают друг другу, а все прочие маги наблюдают за шоу.
Два главных решили, что пойдёт Снейп - он хоть что-то про актуальный большой мир знает. Задача - террористическая акция на хайвее, устроить мегааварию (тоже предлагалось).
Умный Снейп знает, что ступефай автомобилю примерно ничего не сделает и использует редукто. Поскольку он умный Снейп, он лупит в дальнее от себя колесо дальнобоя... колесо вместе с куском кабины разлетается, а остальные-то крутятся!
Через несколько часов в сводке необъяснимых происшествий появляется растёртый потерявшим управление грузовиком в кашу Снейп (поскольку левое переднее крутится, дальнобоя закручивает и он, помимо аварии, захватывает собою великого мага).
Примерно тем же кончаются и все остальные предложенные атаки - потому что мало решить "мы будем атаковать инфраструктуру", надо знать, как это сделать. Без знания в лучшем для атакующих случае будет просто много-много таинственной фигни, а в худшем эти самые атакующие совершат идиотскую ошибку и кончатся.
Много не-магов это знают? Не на уровне "если вот это сделать, то ёк", а на уровне "а как бы это сделать"?
И империо не поможет, потому что надо знать, кого империть.

Krown the King
И именно потому, что вы слишком любите магию, вы восхваляете вселенную, где магов как таковых - полтора человека, а остальные - в лучшем случае пользователи заклинаний?

Он не сомневался в том, что Малфою взять это заклятье неоткуда. А вот о том, кто автор заклятья, мы знаем только со слов Снейпа.
Это такой источник... ну типа как Дамблдор в общем-то. Версия, в которой все наработки в учебнике Принца-полукровки принадлежали его предкам или вовсе Лили, а Снейп их туда записывал по мере сдирания с какого-то источника, не просто легко конструируется - она уже миллион раз высказана.
Более того, версия, в которой Снейп сам верит в то, что это всё придумал (при реально чужом авторстве), конструируется не менее легко.

Belkad
И всё это время он "в домике", ага.
Серия странных происшествий рано или поздно (и скорее рано) привлечёт внимание. Это не говоря уже о том, что канонным магам, чтобы хотя бы понять, что такое "атака на инфраструктуру", надо для начала усвоить понятие этой инфраструктуры (у них-то её считай что и нет).
Кроме того, ваш сценарий подразумевает, что маг понимает, что не-магический мир очень сложен и он о нём знает мало. А в каноне таких магов... ой... одна Грейнджер : )

Raven912
1. Всё зависит от того, с какой скоростью идёт большегруз и какова вообще ситуация.
Ну ОК, Снейп один раз так сделал. Доложил, что геройски кинул редукто и испарился. Получил от Волди много-много животворящих круциатусов за имитацию бурной деятельности и в следующий раз... см. выше.
2. Стоящий прямо в Лондоне Блэк-Хаус не означает, что Блэки хоть раз вылезали на магловскую улицу. Камины, аппарация etc позволяют жить хоть прям в центре Лондона и при этом ни фига об этом Лондоне не знать.
То же самое относится к Снейпу с поправкой на то, что до Хогвартса какие-то знания он таки получил... и вряд ли смог всё забыть (хотя с высочайшей вероятностью старался).
trionix
Нет, главный вопрос: сможет ли он вообще понять, что нужно выяснять?
Напоминаю, волшебники об инфраструктуре имеют в лучшем случае смутное представление.

А вот это невозможно физически.
Каст летит так, что на десяти метрах человек успевает увидеть и уклониться, в каноне это показано неоднократно. А то и щит поставить (то есть произнести как минимум "Протего").
Следовательно, чтобы хотя бы попасть в большегруз, условному Снейпу надо стоять на обочине. Учитывая скорости большегрузов... я даже не уверен на самом-то деле, что он аппарировать успеет.

Belkad
Десяток. Чтобы попасть.
Иначе максимум попадёт "куда-то", а то и вовсе каст уйдёт в молоко.
Raven912
И кой в этом глубокий философский смысл - спамить касты в автостраду "на удачу"? Даже если все ПСы будут этим заниматься 24/7, они даже естественный прирост не перекроют. А потом передохнут от натуги : ) И даже если весь ОФ присоединится, результат будет ровно тот же.
Проблема в том, что в каноне ВСЕ не-магглорождённые маги имеют о не-магах околонулевое представление (кроме Сириуса Блэка, знающего, что такое мотоцикл - но он общался с Лили). И все великие маговойны - это разборки в песочнице общим размером где-то с ПГТ.
Отмечу, что даже капитально полетевший кукушкой Волди ровно один раз попытался сделать что-то, выходящее за рамки подросткового бандитизма - пресловутый мост, на котором ПСы, видимо, надорвались. Или даже до них дошло, что ещё немного - и привет горячий, делом займутся те, кому положено.

Belkad
Я не спорю, что швырнуть редукту в сторону трассы возможно. Вот попасть хоть во что-то не неподвижное с расстояния больше десятка метров - уже вопрос, а учитывая скорости... ещё больший вопрос.
О смысле - вообще речи не идёт, любая попытка террора по отношению к не-магам просто бесполезна. В лучшем случае.
Raven912
Дементоры вроде же материальны? Значит, достаточно сквиба с военной подготовкой и чего-нибудь, заряженного зажигательными пулями. Маги не способны ничего сделать дементорам МАГИЧЕСКИМИ средствами. а немагическими не пробуют по необразованности.
Прочее же... "правдоподобные объяснения не требуют - сюрпрриз! - знаний. Они требуют всего лишь наличия контактов в немагическом мире. Пока фокусы магов (редкие и не влекущие серьёзных последствий) не вышли за рамки "как от особо отмороженной бандоты", их дешевле прикрывать.
Что касается тружеников магического транспорта... Стэн и Энди, два ездеца на "Рыцаре", вроде как ни хрена толком про немагический мир не знают, они просто аппарируют своим автобусом в свободные точки. Во всяком случае, то, что там Стэн несёт в третьем томе (или не в третьем? Короче, где с ним общаются), не даёт повода заподозрить его в хоть каком-то знании хоть какой-то матчасти.
С бригадой мы вообще не знакомы. То есть абсолютно. А сам Хогвартс-экспресс на вид - фиговина редкостной древности. То есть с актуальностью их познаний (если такие есть) тоже вопрос...
Снейп - ну да, чему-то его учили. До Хога. Затем он всеми силами старался в магический мир уйти с концами. Как Поттер, который тоже теоретически куда-то там возвращается... Про познания Риддла - тоже вопрос, учитывая как вышесказанное, так и то, что его познания в общем-то относятся к сороковым...

Медвежья кавалерия ;) С вооружением : )

NikukaevPV
Ну вот это одна из частей проблемы.
Причём они реально не маги, а юзеры магии (за вычетом буквально пары-тройки лиц). Позорище, чесслово.

Астартес Фулгримович
*мрачно*
Если машина ползёт тридцать км/ч, то можно и в проехавшую (и то без гарантии). Если быстрее - то уже не выйдет, каст машину не догонит.
Если кастовать на бегу - ещё шесть-семь км/ч можно накинуть.
Raven912
Что касается моделей - в том и дело, что модель магии можно построить пусть и не в естественнонаучной парадигме. Хоть в какой - но выявить закономерности и строить парадигму из этого.
У магов ГП же с закономерностями кисло.
Сравним хоть с магами из Tyranny, хоть с магами из уже помянутого всуе и в связи Досье Дрездена, хоть даже с магами Колдовского Мира Нортон! Да даже с кастерами из вахи! У вас половина успеха Мориона в том, что он понимает, как работает магия, и не лезет двумя пальцами в розетку!

Интересно, а прародитель Боунсов не заглянет на огонёк ради выдачи всем сторонам живительных люлей? ;)

hludens
Это оценка "сверху".
Я бы сказал, что формула "1 школьник на 15 магов" перекрывает все возможные допуски - получаем что-то около 5-6 тысяч.

hludens
В семитомнике Хог - точно одна школа на магБританию.
И из всех известных нам магов (включая уже померших) на домашке сидели только Гонты.
Но даже если принять "1 школьник на 25 магов" (что покрывает и те следовые количества, которые могут быть в школах других стран), всё равно получаем 7,5 тысяч. Много - 8-10. И это явно завышенная оценка.
Я бы всё же поставил где-то тысяч на пять суммарно.

hludens
Ну вот да.
Стоит отметить, что Хогсмит, по книгам - единственное чисто магическое поселение в Британии. Остальное - либо смешанные (типа Годриковой), либо хуторки типа того места, где живут аж три семьи (Уизли, Лавгуды, Диггори), либо просто отдельные дома внутри немагического поселения, либо отдельные вообще поместья.
В общем, даже добавляя оборотней и прочий деклассированный элемент, получаем тысяч 10-15, много двадцать. Ну... кое-как, со всеми натяжками и предосторожностями, тянет на депрессивный райцентр в глухой провинции.

Raven912
Там вроде совсем на отшибе, нет? Полчаса пёхом - это уже можно рассматривать как "отдельное поместье".
Хотя насчёт шизы - полностью согласен.

Raven912
Ну тут вопрос на самом деле спорный.
По меркам города - одно.
Но там же вроде деревня, а не город - а по деревенским меркам это уже другая ягодка.

И начался бардак...
Няши к трону няш!

А потом Боунсы вспомнят заветы основателя рода... и МагБританию ждёт небольшой такой геноцид : )

Нимфадора Риддл?

Edgin
Что там точного-то, бред полный же.
И отметим, что "Наутилус" Фултона опускался под воду в 1807, а первый пуск ракет с погруженной ПЛ был осуществлён в 1837. Да-да, именно в год смерти Пушкина.

Edgin
Во-первых, выше уже упомянули.
Во-вторых, отсутствующее вооружение (хотя в реале подводные лодки за пару десятилетий до романа Верна имели вооружение).
В-третьих, сама концепция "плавучего подводного дворца".
В-четвёртых, кошмарная куча ошибок по подводным делам (у Эйвельманса в книге про кракенов очень хорошо разобрано, кто интересуется - почитайте).
Ну и в-пятых, чтоб два раза не вставать - глубины.

Если вам интересны примеры реальных технических прозрений (полуслучайных, да, но это норма) - почитайте "Гость из бездны" Мартынова. Внезапно смартфоны ;) А текст-то шестидесятых...
А вообще на данную тему прекрасно у Еськова было в "Конец истории? Не дождётесь".

Только не скажите это при любом человеке, хоть что-то понимающем в подводных лодках...
Верн писал неплохие приключенческие романы с технотрёпом, это совсем немало. Не надо приписывать ему какую-то научность или техническую гениальность.

Edgin
Ну да, типа как описать Клеопатру, а потом всем говорить, что это Нерон. Ну да, руки-ноги-голова есть - сходство налицо!
Вот ровно на таком же уровне сходство между "Наутилусом" Верна и реальными подводными лодками.
Я выше вам уже посоветовал, что почитать по данному вопросу.

Серый Кот
И в общем-то большинство этих идей не только обсуждались, но уже делали первые шаги к реализации.
Ну или были ни фига не реализуемы, как пресловутая пушка на Луну.

Танда Kyiv
А более всего степень "предвидения" зависит от желания потомков натянуть сову на глобус...

Raven912
Тогда уж, пардон, стоит брать "Цвет дали" Эми нашей Томпсон ;)
Или Карсака...
Или Дашкова ;)

blankalupo
Хохма в том, что в каноне как минимум два Риддла в какой-то момент чуть не случились.
Как раз ТК - Дневниморт пытался реснуться сам. Если бы получилось - был бы Дневниморт отдельно, а Риддл-призрак отдельно.

Женек
Мы не знаем, мог ли таким способом возродиться гоуст.

Krown the King
Это-то понятно, но карте место - и в результате получается такой коктейль...

{Мальстром}
Переход в статус высшего демона, если по-простому.

Доктор - любящий булочки Донны
А что за кроссовер, ссылкой не поделитесь?

Altair_Black
На самом деле миров Вархаммера как минимум два.
И между сорокатонником (который тут и задействован) и Фэнтези достаточно много отличий.

Amfiaray
Очень-очень в теории.
Проще считать, что всё же это разные миры.
В любом случае с практической точки зрения это разные миры с разной историей и разными правилами настолок ;)

Raven912
Проблема в том, что при этом не совпадают история Хаоса и (заодно) весь местный зоопарк сильно отличается. Да и "магия" в сорокатоннике и в ФБ довольно отличается друг от друга.
Лично я таки полагаю, что это параллельные вселенные, которые влияют друг на друга. И в любом случае разборки в ФБ не меняют линию сорокатонника, а разборки в сорокатоннике не меняют то, что творится в ФБ, так что с практической точки зрения миры таки разные.

Raven912
Ну да.
Но повторюсь - оно на мир ФБ никак не влияет, поэтому с практической точки зрения это разные миры.

Raven912
Точно не оказали? А вдруг именно чего-то от этой планеты, что из-за известных событий не поставили, и не хватило?

Raven912
Я всё же считаю, что это параллельная вселенная ;) На чём предлагаю и сойтись - с практической точки зрения это совершенно всё равно.

Кирито Соло
В Оружейнике точно это есть ;) Он там ещё Снейпа и Трелони предсказаниями троллит ;)

blankalupo
По-моему, в "Оружейнике" и некие элементы предвидения у Гарри были, не только послезнание с издевательством над преподавателями ;)

Raven912
Неканоничное описание!
Каноничное:
"Пишется "Ливерпуль", а читается "Манчестер", и хорошо, если не "Юнайтед" ;)

Agnostic69
Внезапно в английском исключений больше, чем правил. И Целлер может быть таким исключением.
И нет, дааааалеко не всегда они полностью переделывают произношение. Но иногда переделывают - однако не так просто, как у вас расписано. Классический уже случай - Sawalich, который по неведомой причине "Суолач" произносится.

Agnostic69
Не факт, что у Маккошки в списке нет указаний на то, как оно произносится.
Чем-чем... а вы представляете, как эту фамилию произносят американские автоспортивные комментаторы? И как это слышится русскоязычному зрителю?

Raven912
Ну тут оно очень отчётливо слышится : )

Agnostic69
Спортивные комментаторы тоже разные бывают : )
Автоспортивные обычно интересуются, как гонщиков произносить.