1:0 - как это ни парадоксально... (джен)

kaverZA
спасибо!

Очень любопытный рассказ получился, хотя его главная идея (человеку не изменить своей судьбы) мне не по душе. Фатализм какой-то получается.

И ещё. "— Второе июля... — сердце Тиаго отчаянно забилось". А зачем Тиаго возвращаться во второе июля, если тот финал состоялся четвертого?

WMR
Спасибо!

Герою нужно изменить ставку. В первый раз он ставил на Португалию, а второй раз на Грецию. Авторы сомневаются, что к букмекеру можно обратиться прямо перед матчем, поэтому предоставили герою на это два дня.

Мне кажется это не фатализм, а побочное действие перемещения во времени. Возможно, создается условный коридор во времени, который должен все равно вернуть переместившегося в ту точку, с которой началось перемещение. Этакая локальная петля времени для того, чтобы остальную картину мира не разрушать.
К тому же это своеобразная плата героя за алчность, ведь его мотивы вернуться назад не были подогреты добрыми намерениями по отношению к окружающему миру. Тем более подсказка-предостережение была дана герою, когда ученый говорил о крысах, которые все равно после перемещения попадали снова в лабораторию.

kaverZA
Огромное вам спасибо за вдумчивое чтение! Автору очень приятно, что его замысел понят.

WMR, автор не планировал показывать фатализм, но раз вы его увидели, он как-то стихийно получился. Это была попытка показать временной парадокс, как он представлен в учебниках физики и в работах Герберта Уэллса
https://ru.wikipedia.org/wiki/Временной_парадокс
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кротовая_нора
Вот эта тема временного парадокса занимает автора очень давно

kaverZA
Анонимный автор

Спасибо за разъяснения!
А ставки на тот финал действительно принимались ещё в воскресенье днем (т.е. в день матча).

kaverZA
Большое спасибо за рекомендацию!))

#доброобзор
Очень азартный текст. Матч, описанный ярко, даже не просто описанный, а прочувствованный всем телом и всей душой. Азарт человека, поставившего все на победу. Азарт ученого, готового ради проверки своей теории рискнуть всем. Азарт, азарт… узнать, чем же все закончится. Развязка неожиданная, противоречащая всему, что герой пытался сделать для нее.
Чтобы не спойлерить, умолчала кое о чем в блогах. О том, что это не мы управляем жизнью, а жизнь нами. Не всегда, конечно, но вот в этом случае так получилось. Очень жаль, конечно, но с другой стороны, было бы слишком легко и просто, если бы машина времени могла что-то изменить.

И даже в этом конкретном случае нельзя недооценивать значение личного выбора. Это ведь сам Тиаго принял решение вернуться в прошлое. Это был его свободный выбор.

Муркa
Спасибо!)

Добавлено 25.05.2019 - 20:32:
Любому понятию можно дать определение в большом и в малом.
Временной парадокс для Тиаго, и временной парадокс для окружающих - для Португалии, Греции, для всего мира, который Тиаго окружает.
И вот здесь хочется соблюсти какой-то баланс.
Да, есть "крылья бабочки": один взмах - и открывается ещё одна параллельная реальность, спираль времени начинает раскручиваться иначе.
Есть "кротовая нора", летящий через которую, является простым наблюдателем и не влияет на события.
Вот, Тиаго не наблюдатель, он - деятель. Плохой или хороший - нельзя сказать, но меняя события в большом, он ничего не меняет в малом.
Тиаго меняет события (временную характеристику), но пространство он изменить не сможет, поэтому, как и те крысы, он вернётся в лабораторию.

А мне внезапно стало жалко Харистеаса. Я помню, как обнявшись сходила с ума команда Греции после финального свистка.
Мерзззкий Тиаго.
И вот наверное именно поэтому мне Тиаго и не жаль - он украл чудо. То чудо, которое могло быть. И которое в нашей ветки истории осталось.

При этом текст - чудесный. Написано увлекательно, живо и бодро.

Киматой
Я тоже помню тот финал. Помню, что был очень рад за греков))
Но, с другой стороны, тот турнир был последней возможностью португальского "золотого поколения" (Фернанду Коуту, Луиш Фигу, Руй Кошта) выиграть что-то серьезное на уровне взрослой сборной. Потом придет время Роналду, но это будет уже другая Португалия.

Киматой
Автор нейтрально относится к главному герою. Спасибо за рекомендацию и тёплый отзыв. Это очень приятно!)

Анонимный автор
Человека, который помнит про "Эллада - чемпион" я готова няшить и няшить! :)

Номинация называется: "Для работ, посвящённых собственно математике с точки зрения науки, профессии или философии"
Работа не соответствует номинации!

Во первых, мы с автором благодарны вам за комментарий.
Во вторых, почему же не соответствует?
Я достаточно давно сдавала кандидатский минимум, и там могло многое измениться, и я могла кое-что забыть, но, насколько я помню, временной парадокс был включен в вопросник по дисциплине "История и философия науки".
Насколько я помню школьный курс физики и общей физики, этот вопрос освещается в одиннадцатом классе и в третьем семестре изучения дисциплины соответственно.
Так что мы имеем дело с философским вопросом, изучаемым в рамках точных наук.
В работе автор попытался объединить философские аспекты проблемы и её художественное представление, каким оно выглядит в фильмах, и привнёс что-то новое в понимание проблемы. Конкретно то, что герой, попавший в "день сурка", влияет на окружающий его мир, вовлекая в парадокс окружающих, которые сами этот парадокс не осознают и не понимают.
Ещё раз спасибо.

Анонимный автор
Этак и "Римскую звезду" Зорича можно к науке истории отнести!
По сути этот рассказ надо перенести в номи6ацию НФ.

Антон Владимирович Кайманский,
обратитесь к оргам насчет нашего текста сами, пожалуйста. Мы этого делать не будем. Нам это не нужно.

Анонимный автор, здорово, что текст оказался в той номинации, в которой оказался. Теорвер - вполне себе наука.

Хотя я вижу совсем иную мысль. Вот смотрите, мы часто мечтаем вернуться назад, чтобы исправить ошибку. Проблема в том, что мы никогда не думаем, хватит ли нам мозгов, чтобы её действительно исправить. Лично мне кажется, что нет. Вам, видимо, показалось так же...

RinaM
Спасибо!

Да, мысль о том, что Тиаго ничего не сможет исправить в своей жизни, даже имея два дня в запасе на обдумывание и подготовку, меня посетила. Рад, что она читается.

Анонимный автор, почему не может? Он мог бы не копать себе яму - не участвовать в ставках. Просто ему мозгов не хватило это осознать. Им двигала жажда наживы.

Спасибо! Именно так!))

Ух. Как я переживала в конце на матче. Жаль только, что наткнулась на спойлер и уже знала, чем всё закончится. Вот только интересно, а кто-то тоже вернулся назад и изменил ход событий? Или в любой ситуации Тиаго должен был проиграть? Что бы он ни делал. И всё заколтцевалось. Его снова изобьют, снова спасут, но что он предпримет в новом случае?
Напряжение в конце словно и сам стоишь на стадионе и переживаешь за любимую команду.

Нет, Тиаго был первым и пока единственным))

У Тиаго был шанс всё исправить, и этот шанс у него остаётся. Думаю, что его путь в лабораторию сейчас предопределен, но дальнейшие события могут сложиться по-разному. Рискнёт ли он ещё раз лечь в аппарат и переместиться во времени, я не знаю. Какой выбор он сделает, ещё раз переместившись, тоже не известно. Возможно, опять неправильный.

Kcapriz, огромное спасибо за комментарий! Очень приятно!))

Текст перемещен в номинацию "Цифровой неформат". Там есть фик-соперник. Голосовавших и других заинтересованных прошу ознакомиться.

Сорри за краткий отзыв, я решила, это лучше, чем никакого)
Рассказ читала еще раньше. Очень интересно. Помню сюжет, помню, что сочувствовала персонажу) он повел себя как дурак, но в его ситуации это понятно. Но в срыве чуда он уж точно не виноват)

Добавлено 02.09.2019 - 14:04:
П.С. Проголосовала за вас)

Круги на воде
Спасибо!)))

Очень живо, динамично, захватывает.
Окончание, правда, неожиданностью не стало, но ХЭ сделал бы его пошлым: на Харлее в закат...
С другой стороны, понимание такой концовки, как: "своеобразная плата героя за алчность, ведь его мотивы вернуться назад не были подогреты добрыми намерениями по отношению к окружающему миру." - на мой взгляд, слишком мифологичен;))
И может ли ход событий действительно закольцеваться? На события пространства Тиаго повлиять не может - мир живет своей жизнью, летает он по замкнутой "кротовьей норе", постоянно возвращаясь в лабораторию... Получается этакий вечный двигатель и вечная жизнь Тиаго;)))

Генри Пушель Просветленный
Думаю, что вернувшись в лабораторию, Тиаго сможет разорвать кольцо событий, если откажется вновь участвовать в эксперименте. Но при таком развитии событий его, наверное, убьют бандиты за долги. Или предложат сделать что-то грязное в счет оплаты долга. Но это всё вопрос его личного выбора...

WMR
Вот что-то припоминается мне подобный сюжет, там тоже было несколько, может два-три возвращения, но закончилось тем, что очередного случая вернуться не было, всё пошло иначе, для этого сюжета, например, они бы не встретили врачей и не было бы речи об эксперименте.
Никак не вспомню, по-моему, это был фильм, потому что помню равнодушный взгляд героя в переломный момент((

Генри Пушель Просветленный
Ничего похожего не видел((

WMR
Ну так может это сто лет назад было))))

Генри Пушель Просветленный, меня совсем не пугает излишняя мифологичность. Алчность, глупость, трусость, презрительность - каждое из этих качеств в отдельности или все сразу привели Тиаго к той концовке, которую мы наблюдаем в оридже.

Генри Пушель Просветленный, всё возможно и, как сказал WMR, определяется личным выбором героя.

Вот такой оборот я не могу себе представить. Я представляю лабораторию как некоторую константу, отправную точку, точку притяжения, если хотите.
У лаборантов может возникнуть желание уничтожить установку до появления Тиаго, но вряд ли они успеют это желание осуществить.
И вообще весь путь после неудачной ставки до лаборатории я вижу неизменным.
Переломная точка - это ставка. Правильное решение - ставку не делать. Дальше до лаборатории ничего изменить нельзя. В лаборатории могут быть изменения: можно не ложится в установку.
Генри Пушель Просветленный, как вам известно, путешествие по "кротовой норе" предполагает наличие корабля или, как минимум, скафандра. Наш герой лишён внешней защитной оболочки. Он влияет на окружающий мир, но его влияние ограничено определенными пространственными и временными рамками.
Генри Пушель Просветленный, WMR, от всей души благодарю за критику. Был очень рад.

Анонимный автор
Э, какая критика? О.О
Про опечатки я потом, если нужно напишу;))))
А пока еще размышления;)))
Вот про мифологичность: это я о том, что существование платы за недоброе отношение к окружающему миру - это миф.
Второе. Нееет переломный момент не ставка: он же всё равно вернется в лабораторию, а вот не ложиться в установку и есть выход.
О, миня накрыл инсайт! Я вспомнил сюжет! Блин, проклятый склероз! Это был не фильм, это было не возвращение в прошлое, чтобы исправить ошибку, это была подобная предыдущей ситуация, дававшая второй шанс. А вот про равнодушный взгляд героини, который скользнул по ожидавшему ее действий, тому, чья судьба решалась, точно был! И...*барабанная дробь* Это был фанфик! Тоже с конкурса. Фанфик Лиры Сирин Зоотопия, год 1984 https://fanfics.me/fic125489
(А я уж Список Шиндлера вспомнил)))

Вы вкладываете в слово "критика" исключительно отрицательный смысл?))) Но это не так. Критики пишут положительные рецензии, отзывы, комментарии... и при этом остаются критиками, а их рецензии критическими.

Для меня это реальность.

Изучил, не заметил ничего общего. Там идея про однобокий взгляд на вещи и про то, что потенциальное не всегда находит воплощение. И ещё подспудно, что мстящий, несмотря на перенесенные в прошлом страдания, становится злым. Временной парадокс вообще не упоминается.

Анонимный автор

ЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁЁ, автор, не надо ничего изучать, лучше читать внимательно, чтоб ответить в тему.
Ну да ладно, намек понял, раз уже поблагодарили, то лучше закруглиться, а то и дальше будешь приписывать мне свои домыслы((((((

Генри Пушель Просветленный,
огромное спасибо за такую возможность!)))))

Вот мне после написания коммента тоже чот в голову пришло, что вдруг он застрял в кольце намертво и так и будет мотаться туда-сюда из лаборатории на стадион? Но потом успокоилась - раз память сохраняется, он второй раз в проглое не полезет)
А если полезет и не будет делать ставку, его, по идее, просто какие-нибудь гопники побьют, просто так)
Но насчет воздаяния за добрые-злые дела - это и правда в НФ как-то не лезет.
*повеселилась, когда фильм про путешествия во времени оказался Зоотопией)))*

Не фанат футбола, но азарт чувствуется). Увлекательная история.

Rionrion
Спасибо!)))

Автор, вам отзыв с забега :)

Зря герой не обратил внимание на слова доктора о том, что одни и те же крысы все время возвращаются в его лабораторию. Очень зря. Это было важно.
А еще было важно сделать правильную ставку. Но оказавшемуся в петле времени невдомек, что какую бы ставку он не сделал -- путь все равно один, к доктору в лабораторию.
И теперь ему как-то придется жить с этим.
Тема конкурса подана нестандартно: это счет в матче и очень интересный разбор букмекерской статистики. Автор хорошо проработал эту часть повествования, что большой плюс. А финал заставляет задуматься о том, насколько все предопределено в жизни, и стоит ли играть в игры, где заведомо проиграешь.

Niren
Спасибо!))) Мне очень понравился отзыв, стишок, благодарю за звание фокусника, а про ленту Мёбиуса я надолго запомню. Самому не пришла в голову такая ассоциация, а ведь абсолютно точно.

Анонимный автор
я эту ленту Мёбиуса где-то тут в нулевом измерении подцепила, у кого-то было