Мои миры, твое отчаяние. Танец четвертый (джен) | 14 голосов |
Мои миры, твое отчаяние. Танец первый (джен) | 13 голосов |
Мои миры, твое отчаяние. Танец третий (джен) | 12 голосов |
Мои миры, твое отчаяние. Танец второй (джен) | 12 голосов |
Princeandre рекомендует!
|
|
Наконец-то пошла динамичная работа. Гарри увы как бы бесполое существо. Вся куча волшебников не в состоянии перейти на магловский конфликт и освоить обычное огнестрельное оружие. С нетерпением жду окончания серии... Читайте!
18 декабря 2022
2 |
Evgenij Сергей рекомендует!
|
|
Отличная серия, мир проработанный весьма глубоко ну и эмоциональная составляющая это нечто.
|
chellq рекомендует!
|
|
Да уж, это что-то с чем то... 6 часть серии сильно отличается от первых по всем параметрам, очень интересно посмотреть, что выйдет из этого дальше. Автору удачи и побольше свободного времени.
|
Trebo
Показать полностью
Ро - очень плохо умеет освещать вопросы морали. Она освещает их как теоретик, как фарисей, ну или как минимум как стандартный протестантский моралист, а не как практик. Ну то есть, это распространенная проблема и мало кто из нас способен на практику, я менее всего. Но очевидно, что некоторые вещи ТАК писать нельзя - "покайся, грешник" в финальной битве тому пример. Очевидно, что такое пишут не словами, а делами героев, да исходя из собственного опыта. Который должен быть не мал, чтобы вообще писать о морали, а не о приключениях. Я вот такое писать боюсь. Есть очевидные упрощения сказки. У сказки не обязана быть взрослая логика. Но тогда на нее не надо и замахиваться, а вот в описании морали прет уже рассчитанное на подростка, особенно в последних книгах. Частично это связано с тем, что Ро сама не могла решить, что ж ей делать со Снейпом, на ком женить Гарри и даже какого фига творит Дамблдор. Герои просто не проработаны изначально. Она не пытается представить себе логику и мотивации персонажа, а гнет их в середине повести, чтобы подогнать под сюжет. Рраз - здравствуйте, Аберфорт, Ариана и Геллерт. Рраз - здравствуй, вечная любовь к Лили. Какая может быть целостность образа при таком подходе. С другой стороны, уж то, что она пишет про персонажей, пусть переломано пополам, но что создавалось одним куском - логично. Логичен приютский хулиган Том. Логичен нормальный парень Рон, у которого хватает детских тараканов зависти, обид и т.п., но он себя преодолевает. Логична воспитанная слишком правильной Гермиона. Это люди, которые нас в жизни окружают, не картонные. Вот это она умеет. Но когда она берет из своего опыта негативный, типа злых преподов, опять выходят провисы в логике - тот, с кого она писала Снейпа, с характеристикой не согласился, например. Дурсли - ваще смех и грех. Как сказал один фикрайтер, ну нельзя о ребеночке заботиться, пеленки менять, и быть совсем равнодушной, это инстинктивное. Даже если он пугает магическими выбросами. А уж что никто вокруг не замечал, ни соседи, ни ювенальщики, в чистеньком пригороде... ну только Тайным Планом Дамблдора объяснимо. Или уж скорее теория в одном фике, что чулан - чтоб подальше от остальных при очередном выбросе и всем безопаснее... Мне кажется, у нее хорошо бы получилось писать недлинные истории о приключениях и конкретных характерах, и там даже и мораль бы получилась. Но она замахнулась сразу на серию и мировую известность. Известность-то талант позволил получить, но тут есть момент, что сейчас вообще не так много хорошего пишут и тем более специально продвигают. Но... по сути, наш Лукьяненко, пожалуй, лучше. Или Семенова. Если из современных. Я имею в виду - по целостности серии, характеров и этики, какой бы она ни была. Про Фрая или Пратчетта я не говорю. Пелевин или Донцова, может, и похуже, но это на мой вкус. 4 |
Цитата сообщения Veda_Cong от 25.06.2019 в 20:25 Но она замахнулась сразу на серию и мировую известность. У меня создаётся такое впечатление, что она поначалу не осознавала, что в будущем её работа обретёт такой масштаб. Если брать первую книгу, то там, по сути, представлена отдельная цельная история, которая не особо-то и нуждается в продолжении. Тем не менее, Роулинг проду сделала и начала прописывать свой мир тщательнее, но, всё ещё не осознавая его масштабов, понапихала в книги кучу ненужных и даже вредных для общей истории деталей, которые потом при всём желании было крайне трудно обосновать. А последние книги, уже под давлением выходящих с большой скоростью экранизаций и фанбазы, писались словно в спешке, и многое в них было как-то упрощено и сделано будто "на отъебись". Ну а сейчас она, поддаваясь современным модным тенденциям, начала творить со своим миром полную хрень, добавляя и в без того шаткую историю просто убойные детали, портящие всё впечатление от неё. Например, история с чёрной Гермионой, которая в книге была белой, или "Проклятое дитя", которое напрочь убило и без того невнятную теорию времени. Или как вам вброс (уж не знаю точно, правда это, или нет, видела в твиттере и не вспомню уже сейчас, откуда точно), о том, что Роулинг заявила, что Гарри был на самом деле би и имел романтические чувства к Седрику Диггори!!! Просто... ЧЁЁЁЁ???? О_о Мне всегда казалось, что пихать в детскую сказку о добре и дружбе сексуальную ориентацию героев и толерастию, - это значит эту самую сказку тупо убивать. По сути, никому нахрен не сдалось, кто там был би, а кто геем, главное - это характеры персонажей и их приключения, но... Что имеем, то имеем. Приходится довольствоваться фанфиками и закрывать глаза на то, как из-за эпатажных действий писательницы любимая история детства будто обливается дерьмом. 5 |
Almalgara Termallion
Показать полностью
Я по возрасту попала как раз на экранизации в том возрасте, на который оно по идее рассчитано - потому что первые книги в более старшем возрасте впечатление произвести не могут. И сломалась на втором фильме с туалетной романтикой. Ну вот не вдохновило блин. Я тогда была этакой Джил Поул и примерно так же воспринимала школьные будни, так что с чистой совестью предпочла Нарнию и Средиземье. Мимо Хоббита я вот пролетела по возрасту, сразу начала с ВК. Но там как раз и цельность, и очарование чувствуется. И да, судьба такая, читать какой-либо оригинал благодаря фанфикам по нему. Но когда я так открыла Сильм (для подростка он слишком эпос), то не пожалела. А вот с ГП до сих пор кактус для мыши. В последних книгах есть немало интересных мыслей, но взрослому человеку бросается в глаза некая эклектичность истории. Да еще и версии, выдвигаемые фикрайтерами, из-за которых в голове каша. Например, Ро точно не планировала Дамбигада. Не похоже. Но если Уизлигады я не терплю вообще и считаю чьим-то снобизмом (или их авторы просто никогда не общались с нормальными людьми разных слоев), то там банально провисает логика. Дедушка явно был разозлен, когда перед 6 курсом явился к Дурслям за Гарри и прочитал их видимо, найдя подтверждение тому, что Гарри там совсем не любили. То есть Ро пытается показать что наш идеалист очень верил в лучшее. И что взрослые часто не придают значения жалобам детей и думают, что они преувеличивают, поэтому дети и подвергаются семейному насилию, и Гарри, который привык не жаловаться, тут пример. Но все-таки слишком много народу должно было интересоваться его судьбой, и слишком Дамблдор владеет легилименцией, которая доказывает все... Образ банально не продуман. Не реалистичен, и читатели это чувствуют. Гарри драться научился, но стоит его лишить права колдовать на каникулах, и он опять жертва. Не складывается. Идеалист Дамби, который и Тома так прошляпил, это ладно, бывает. И допустим, что у него не было никаких (вероятно, разрешенных) зелий-ритуалов-и т.п., чтобы обеспечить Гарри защиту надежней, чем эта самая жертва. Такая вот она волшебная - и не только Лили ее могла сделать, но просто тут совпало, что результат действия проявился. Допустим, что нет никаких ритуалов извлечения из ребенка крестража, потому что вообще никто не пробовал раньше запихнуть крестраж в живое существо, это терра инкогнита. И отловить Нагини и поэкспериментировать на ней не получится. Но блин, перенос защиты на дом тети при тех отношениях - попирает все законы логичности магии. Хотя она и так дурацкая донельзя в мире ГП. И то, как Гарри натаскивают на его пророчество еще до подозрений про крестраж - это мрак и ужас с точки зрения морали, не говоря о том, что пророчество и так должно исполниться, а если самоисполняющееся, то Альбусу лучше заобливиэйтить себя самого. Вроде как "для детской сказки" такой сюжет нужен, но Альбусу настолько далеко до наставника Мерлина, что нафиг детям такие сказки:( 3 |
Цитата сообщения Trebo от 25.06.2019 в 16:08 Единственно, совершенно непонятно про магию и маглов. Есть же непрямые воздействия. Ну не действует на них авада, но уничтоженный/трансфигурированный вокруг воздух, физическое тело с большой кинетической энергией, взрывающееся зелье с осколками, другой магл под империо, да мало ли способов (зачеркнуто рационального мышления) -было бы желание использовать магию в прикладном ключе. Здесь есть несколько моментов, конечно, они не исключают все вами перечисленного, но опять же это наш теоритический взгляд на вещи снаружи, а не из нутри. К примеру, в какую ситуацию попала Гермиона: во-первых, под сильное психологическое давление. Чтобы выйти в открытое противостояние с неизвестным исходом и угрозой жизни и смерти непрофессионально подготовленному человеку нужно невероятное кол-во психо-эмоциональной силы. И за месяц, даже год, психологическую устойчивость выробатать трудно, почти нереально. Сколько раз, когда профессиональные бойцы (кикбоксеры, каратисты и т.д.) неожиданно попадая в уличные драки из-за стресса забывали всё чему их учили ГОДАМИ и размахивали кулаками как их натаскали "у себя на дворе". Потому что в стрессовой ситуации у нас работает не то что мы просто знаем, а то что в нашей голове сидит в подкорке, у большинства людей там сидят первобытные реакции: замри, бей, беги. Во-вторых, нужно быстро сориентироваться на местности и выбрать из набора известных тебе заклинаний те, которые сработают лучше всего именно СЕЙЧАС. Это вечный шахматный цейтнот. А не у всех людей работает соображалка в принципе, не то что в цейтнот ( не про Гермиону, а в общем). В-третьих, в данной ситуации Герми нужно было а) не задеть дафну, б) не привлекать к себе внимание. Большая часть заклинаний, так сказать, непрямого воздействия громкие, могут затрагиваеть окружающих. Да, теоретически можно сейчас много чего напридумывать тихого и без вреда для Даф, но это мы в теплой кроватке, с обдумыванием ситуации и без риска для жизни. В-четвертых, есть большой риск, что пока Гермиона будет разбираться с одним маглом, и ДОЛГО каставать и подбирать заклинания, её с пистолета вырубят. 90% магов сильнее только а) с беззащитными маглами, б) в засаде, на своей местности. 4 |
Мор
Показать полностью
Естественно, речь о том, чтобы зная об этих бляхах, в спокойной обстановке сообразить чем можно защититься. За год-то. Фениксовцам, по крайней мере. И потренироваться. Кстати, можно проверить например работает ли невидимость и т.п., это ведь не прямое воздействие. Разумеется, проверять в прямой схватке чревато, но ведь можно из толпы на камень кастануть. Патрульные - это люди, у них не хватит обычных приборов на снайпера на крыше, все-таки. Надежнее конечно обзавестись обычным оружием и научиться стрелять, но его скорее всего кому попало не продадут. А уничтожить не затронув рядом стоящих можно отлевитированным дротиком. Просто попадать в противника надо было тренироваться заранее. Но блин, Гермиона же знала что не на праздник погулять идет! Добавлено 26.06.2019 - 13:28: Цитата сообщения Trebo от 26.06.2019 в 00:47 P. S. А что за фик с теорией про чулан? Ээ, не помню, он художественно не лучший, просто идея внимание привлекла. Что-то с Гарри-девочкой, кажись. (смутно помнится, что это была попаданка и звали ее Гардения). Она там еще в итоге себе гараж выторговала вместо чулана и экранировала от магии рунами. Про характеры героев я в основном про то, что у меня сложились очень четкие представления об Уизли-не-гадах, и ряд потугов авторов на снобистический аристократизм и опошление образов вполне милых героев с гипертрофией довольно мелких недостатков меня весьма раздражают. И педалирование неприятия Слизерина без причины и мозгов - в каноне все-таки Драко вполне себе по-подростковому гадко себя вел. Впрочем аналогично меня раздражает, по чьему-то меткому определению, Дамбитуп. Плоско злобные антагонисты с небогатым арсеналом гадостей и неумением видеть не то что реальные отношения людей - просто какую-то логику поступков. Ну да, так их проще побеждать (при неравенстве магических возможностей, конечно - в фиках, где Гарри помогают сильные волшебники вплоть до Волдеморта, Дамбитуп и вовсе кретински смотрится), но если уж писать такое, то хоть с интересом борьбы. Черт, кажется я долго в себе это держала и хотела кому-нибудь высказать. Прошу прощения за то, что мы ушли в оффтоп какой-то. |
Veda_Cong
Показать полностью
Опять же, вы рассуждаете как совершенно диванный человек, никогда толком не побывавший в экстремальной ситуации опасной для жизни. Поговорите с любым психотерапевтом хотя бы по черезвычайным ситуациям. Ещё раз повторю – год это ничто для подобной подготовки, тем более пассивной, а не целеноправленной военной со всеми кругами муштры, психо-тестами и тренировками 24/7. Гермиона – гражданская, которая ввязалась в самопальное сопротивление, но думает она все также как гражданская. Она даже толком не МОЖЕТ навредить этим людям, у нее стоит социальный барьер не навредить другому человеку. Она интеллигентная молодая девушка с простроенным социальным мышлением и эмпатией. Более того, она в принципе не способна на сильный хладнокровный вред другому человеку без сильного личного мотива (предполагаемая угроза жизни – не такой мотив, скорее, им может выступатт месть и возмездие за боль по глубоколичным причинам). И даже если бы она причинила кому-то вред впала бы в ступор или т.п. Меня бы больше удивило, если бы Гермиона начала действовать как Джеймс Бонд: оказалась в этой ситуации, составила быстро план, воспользовалась хитроумными волшебными примочками – ушла в закат. Вот что-то на типе такого бреда как в фанфике "Команда" по ГП ( фанаты фф, ссори). Т.е. абсолютная сказка Добавлено 26.06.2019 - 13:50: Цитата сообщения Veda_Cong от 26.06.2019 в 13:01 обычным оружием и научиться стрелять, но его скорее всего кому попало не продадут. А уничтожить не затронув рядом стоящих можно отлевитированным дротиком. Просто попадать в противника надо было тренироваться заранее. Но блин, Гермиона же знала что не на праздник погулять идет! Как я пониаю, если начнутся военные действия вы первыми побежите учится стрелять из оружия и на курсы самообороны с карманным ножом и первым попавшимся под руку предметом?) Повторюсь, психология так не работает, тем более у гражданских. Даже гражданские маги не будут нападать на магглов, особенно, вооруженных, кроме отдельных маргиналов. Война идёт между военными, такая чудесная вещь как "народная война" изобретение весьма позднее, специфическое и ресурснозатратное. Маги не были готовы к военным действиям толком, да ещё и с магглами, магглы же готовы практически всегда. Поэтому у магглов сейчас такой силовой перевес. 7 |
Мор
Кроме того, родители Гермионы - магглы. На стороне магглов могут быть её родственники и знакомые. Вообще, это, должно быть, ужасно для неё. 2 |
Цитата сообщения Мор от 26.06.2019 в 13:38 Veda_Cong Гермиона – гражданская, которая ввязалась в самопальное сопротивление, но думает она все также как гражданская. Ну вот с этим я соглашусь и так же примерно чувствую. Но все-таки совсем без всякой подготовки соваться в маггловский Лондон, зная, что по нему разгуливают патрульные - странно. А если бы они чуяли наличие волшебной палочки или то же магядро? Или любое совершенное поблизости колдовство? Что есть пресловутый аппарационный карман и каковы вообще договоренности с волшебниками (получается, купол есть, но уходить можно? А если днем патрульные остановят волшебника, что будет? Ведь по идее он вправе там находиться? Думаю, постепенно нам интригу раскроют) Да, на войне не сразу учатся убивать, но увы, я так понимаю, там все же наступает точка, где либо ты, либо тебя:( Вот как здесь, отбиться надо было. И заметим, в каноне, оказавшись в маггловском Лондоне, по которому курсируют Пожиратели, Гермионе хватило присутствия духа и на схватку, и на Обливиэйт, и на вторжение в Министерство, и на убегание от погони, и на имитацию Беллатрикс... в общем куча всего, и местами травмоопасного для посторонних. И в битве за Хог они сражались. За "Команду" я и впрямь обижусь:) Только хотела ее привести как пример Дамби-не-тупа, да и герои там не черно-белые. Да, сказка с верой в лучшее и немножко множественного коллективного мерисью (хотя ожидаемого - как раз из-за нелогичности магии в каноне, должен же кто-то заклинания уметь составлять). Но вот насчет сражений - вспомните, при каких обстоятельствах начала свой путь Ханна. И как Гарри переживает того же Макнейра. Они не терминаторы. К тому же ошибаются и только чудом и целительскими способностями остаются живы и не инвалидами. Но в какой-то момент возникли критические ситуации, и потребовалось действовать быстро и без моральных колебаний - пятнадцатилетние партизаны на войне быстро проходят стадию "первой крови", думаю:( А волшебник - это человек с оружием с 11 лет, правильно на этот счет в Темпусе* сказано. По Отряду Дамблдора видно. Что делают с человеком простые Секо или Бомбарда? С другой стороны, логично и когда 17летняя и уже скрывающаяся по лесам Айрис Поттер** не готова швыряться бомбардой в упор по манекенам, а не в пол. Тут по-разному бывает, кому-то удается выиграть войну экспеллиармусом, а кому-то ну никак, если хочешь выжить сам и спасти друзей. Либо Авада, либо Герми пускает слюни вместе с Лонгботтомами, и к дракклам сопли о расколе души. Канонного Гарри на непростительные хватило в итоге, несмотря на экспеллиармус старшей палочкой, бедная-бедная моралистка Ро. Кстати, еще и поэтому ее морализаторство воспринимается с большим подозрением. _____ для любопытных *Tempus Colligendi (да, тоже МС, хотя логично обоснованный) **Вчера умрет твоя любовь |
Цитата сообщения Мор от 26.06.2019 в 13:38 если начнутся военные действия вы первыми побежите учится стрелять из оружия Одно дело - локальные конфликты, как на Восточной Украине, а ты в стороне - будь я мужиком, и то считала бы что нельзя никому лезть, только хуже будет. Другое - когда "вставай страна огромная". У магов сейчас именно немцы наступают. И конечно, я скорее пошла бы на завод, потому что блок мощный и рассуждать о способах обороны и пролить кровь самому - абсолютно разные вещи. Но я отдаю себе отчет, что предпочла бы держать оружие рядом и уметь им владеть, чтобы защитить близких в случае чего. Было бы фигово стоять и беспомощно смотреть, как на твоих глазах убивают детей. Речь о том, что я не склонна осуждать людей на войне и понимаю что бывает всякое. Хотя согласна, что слова о неготовности гражданских очень применимы и к канону, и к ОФ тут. Все сильно зависит от того, насколько прижмет - и насколько удастся противостоять (моральный дух любой армии вещь немаловажная - вот тут мне кажется ОФ сильно в отчаянии весь) В ситуации фанфика магглорожденным, ясное дело, худо. Но во всем фэндоме если задуматься эта проблема стоит - магглы не примут магов, Статут рухнет из-за технологий, а маги ничего не предпринимают для "гонки вооружений" хотя бы в плане улучшения щитов, несмотря на кучу магглорожденных в министерстве. Опять же, канон упорно идет к своей катастрофе и найти реальные причины для конфликта по статусу крови очень просто. Герми все же сложный персонаж - ей хватило духу по родителям тотальным Обливиэйтом запалить, а это морально неоднозначная вещь. И тут, как и в каноне, она не дома сидит и не на заводе работает, а идет в потенциально опасный маггловский Лондон на встречу с информатором. Плюс она училась драться палочкой. Это человек, который готов ввязаться в боевые действия, и проблему морали для себя хоть как-то должен был разрешить. Учитывая, как она оценивает этих патрульных, обратите внимание, это не невинные жертвы. Дафна их кстати не убила, хотя в теории они могут опознать девушек в лицо и им надо чистить память:( |
Цитата сообщения Veda_Cong от 26.06.2019 в 01:11 мрак и ужас с точки зрения морали Знаете, мне всегда казалось жутью с точки зрения морали сама идея того, как магглорождённых волшебников забирают в Хогвартс. Ясно же, что Роулинг здесь не всё продумала. А ведь, если подумать логически, то не каждый родитель согласится отправить своего ребёнка почти на целый год в неизвестную школу в неизвестный мир. Так же как и не каждый ребёнок согласится на такое, какую бы магию ему не показали: есть дети недоверчивые, есть те, у кого мечта на будущее горит, и у него всё на 10 лет вперёд распланировано, а тут раз! - и к тебе пришла дама в мантии... И конец твоим мечтам в маггловском мире. Явно же, что тех, кто добровольно не хочет идти, принуждают к этому либо убеждением, либо при помощи ментальной магии. Родителей так уж точно. И ведь вряд ли детям объясняют устройство маг.мира, или говорят о том, что они в глазах половины его населения будут хуже грязи (собственно, и называют их грязнокровками)... Как и не предупреждают, что пути назад уже не будет: если ты не приживёшься в маг.мире и захочешь вернуться в маггловский, то у тебя не будет образования, чтобы реализоваться там. Даже с документами, скорее всего, будут проблемы... Даже на этом примере можно увидеть жестокость и беспринципность магов, которую писательница явно не подразумевала, прописывая изначально волшебный и весь такой расчудесный мир. 3 |
Цитата сообщения Almalgara Termallion от 26.06.2019 в 15:26 Знаете, мне всегда казалось жутью с точки зрения морали сама идея того, как магглорождённых волшебников забирают в Хогвартс. Ясно же, что Роулинг здесь не всё продумала. , можно увидеть жестокость и беспринципность магов, которую писательница явно не подразумевала, прописывая изначально волшебный и весь такой расчудесный мир. Вот это я и называю тем что придуманный мир пытается/начинает жить своей, самостоятельной жизнью. Добавлено 26.06.2019 - 16:01: Цитата сообщения Мор от 26.06.2019 в 15:31 Trebo Насчет министерства, да, под решительными и хоть какими-нибудь норм действиями я бы на них посмотрела Гос. аппарат МагБритании и так было прогнившим, не верится, что сейчас их бюджет не разворовывается. Сейчас у руля брутальный Скримджер-ни разу не голубь. Я вижу два варианта развития событий. Развал вертикали власти и хаос или диктатура и за маглов возьмутся по настоящему. Волди при таком раскладе со своими рейдами будет нервно курить в сторонке. Ну, это если следовать логике. Добавлено 26.06.2019 - 16:15: Цитата сообщения Veda_Cong от 26.06.2019 в 14:14 В ситуации фанфика магглорожденным, ясное дело, худо. Но во всем фэндоме если задуматься эта проблема стоит - магглы не примут магов, Статут рухнет из-за технологий, а маги ничего не предпринимают для "гонки вооружений" хотя бы в плане улучшения щитов, несмотря на кучу магглорожденных в министерстве. Опять же, канон упорно идет к своей катастрофе и найти реальные причины для конфликта по статусу крови очень просто. ВОТ! Мне например тоже ясно видится, что канон идет к катастрофе. Интересно пытался ли кто-нибудь внятно описывать пост канон исходя из позиций здравой логики?( Очень интересно, что будет у Рэйи.) Очевидно, что Статут падет, при текущей политике в течении максимум пары десятков лет. И тогда магов попытаются растащить на ингридиенты. Забавное у Героев Хогвардса будет в каноне будущее. Минимум не скучное. |