Проверено на грамотность 
| Мои миры, твое отчаяние. Танец четвертый (джен) | 14 голосов |
| Мои миры, твое отчаяние. Танец первый (джен) | 13 голосов |
| Мои миры, твое отчаяние. Танец третий (джен) | 12 голосов |
| Мои миры, твое отчаяние. Танец второй (джен) | 12 голосов |
|
Princeandre рекомендует!
|
|
Наконец-то пошла динамичная работа. Гарри увы как бы бесполое существо. Вся куча волшебников не в состоянии перейти на магловский конфликт и освоить обычное огнестрельное оружие. С нетерпением жду окончания серии... Читайте!
18 декабря 2022
2 |
|
|
Evgenij Сергей рекомендует!
|
|
Отличная серия, мир проработанный весьма глубоко ну и эмоциональная составляющая это нечто.
|
|
|
chellq рекомендует!
|
|
Да уж, это что-то с чем то... 6 часть серии сильно отличается от первых по всем параметрам, очень интересно посмотреть, что выйдет из этого дальше. Автору удачи и побольше свободного времени.
|
|
 |
|
|
Sayellinn
У меня перед глазами с одной стороны ваш отзыв. А с другой - все там же - отзывы людей тоже разбирающихся и в тактике, и в стратегии, и в последствиях получше меня, и в том, к чему приводит воевать экспеллиармусами в реальной жизни. Но и к чему приводит расчеловечивание и отсутствие рефлексии тоже, а вы о нем. И у меня не сходится, простите, сколько людей столько мнений Разумеется, в гуще боя у человека должен быть элемент цинизма или психологической защиты. Но мы не только о гуще боя. Вы интересно пишете о психологии, и касательно Гермионы даже похоже что что-то в этом есть. Но вот с последним - не могу согласиться. Вне боевых действий без рефлексии получается повторение ошибок. 2 |
|
 |
|
|
WMR
Нет, давайте все же не отходить от контекста, чтобы не уводить обсуждение в софистику :) Потому, что здесь война и геноцид. Жестокость и убийство - помилуйте, какое убийство на войне? Это называется "уничтожением врага". В мирной жизни - да, жестоко и бесчеловечно, но ситуация-то уже другая; Хогвартс разрушен, точка невозврата пройдена, и договариваться Уже поздно (да и предложений договориться как-то не видать). А про Гарри - нет, он еще не хладнокровный циник, в грош никого не ставящий и плюющий куда попало)) а из искренних стремлений людей, желающих понять и помочь, если этим стремлениям дать сколько-то благодатную почву - можно в кратчайшие сроки вырастить колючую изгородь))) 3 |
|
|
|
|
Veda_Cong
здесь не указано, что у Гарри нет рефлексии; события показаны глазами других людей, мы еще не знакомы с т.зрения "послесмертного" Гарри. В условиях геноцида, которым стал конфликт с момента уничтожения Хогвартса - противостоять ему можно только с тех же позиций, пока отсутствует некая высшая "сильнейшая" сторона, которая сможет удержать эти две уничтожающие друг друга стороны в рамках. ̶м̶и̶р̶о̶т̶в̶о̶р̶ц̶е̶в̶ ̶и̶м̶ ̶т̶у̶д̶а̶ ̶н̶а̶д̶о̶,̶ ̶з̶в̶е̶з̶д̶н̶о̶-̶п̶о̶л̶о̶с̶а̶т̶ы̶х̶ ̶X̶D̶ Ну, не надо обобщать в описанной ситуации и делать мирные философские выводы из той объективности, которую нам предлагает автор) Творится жесть, на нее и отвечать требуется соответственно. (А мне лично - наиболее близка приведенная ниже т.зрения Светлова, то есть не бессмысленный и беспощадный террор, но закономерные и вынужденные действия. Посмотрим, что будет приведено как объяснение мотиваций Гарри; пока его действия представляются вполне обоснованными). 2 |
|
 |
|
|
Кстати, аналогия с захватнической войной очень интересна. Особенно она интересна в свете того, откуда вообще в данном мире взялись маги. Всех карт нам автор, конечно, ещё не раскрыла, но есть основания полагать, что предки магов пришли в мир людей откуда-то извне. Причем не факт, что этот приход магов прошел для немагического человечества безболезненно. Так что ещё вопрос, кто тут захватчик. А если вспомнить, что теперешней войне магов с магглами непосредственно предшествовало уничтожение магами мирной улицы со спящими магглами (в т.ч. стариками, женщинами и детьми), то данный конфликт начинает выглядеть уже совсем не столь однозначно...
3 |
|
|
|
|
WMR
в войнах не бывает белопушистых сторон, но одна из них, как правило, подвергается объективно большей угрозе на каждом этапе столкновения. УПСы тоже хороши, но пострадали-то в ответ не они, а невиновные волшебники и дети; еще одна деталь военного конфликта - массово страдают невиновные с обеих сторон. И те, кого оболванили и кинули в мясорубку; и те, кого задело из мирного населения. Если почитать военные хроники, можно сделать вывод, что в принципе это довольно мерзкое дело; вне зависимости от того, чем началось, никто не останется чистым - кроме тех, кто не смог обороняться и стал жертвой, либо осознанно пожертвовал жизнью во имя и стал героем посмертно. 6 |
|
|
|
|
Sayellinn
Да, согласен. |
|
|
|
|
Так что ещё вопрос, кто тут захватчик. *морщась* Израильский конфликт.Нету правых. Когда "захватчик" поживет на территории энное время, его выставлять тоже уже не очень человечно. Sayellinn Мне именно квалификация противоположной стороны не нравится. Я изначально мыслю в парадигме "остановить", а не "в их отношении все дозволено". "Остановить" закономерно включает "убить" там, где иначе не получается. Но вот расчеловечивания не включает. Я, впрочем, слышала теории, что в бою если не ненавидеть врага, невозможно поднять оружие, но и описание боестолкновений, и отзывы чуть более знающих людей в другом месте заставляют полагать в этой точке зрения поверье, а не психологичность... "А в прицеле дрожало небо, слез не пряча, и бой был долгим. Жаль, что он тебе другом не был - ты сильнее - и слава Богу. И вместо молитв к небесам посылаешь последний патрон на память о том, кто был честен и смел, но назвался врагом..."(с)Кошка Сашка. 1 |
|
|
|
|
PS На самом деле я удивилась, что магглы Поттера не фиксируют. Исходя из ранее известного, я полагала что маг с открытым ядром у них будет как на ладони. И что если Гарри выживет, будет нуждаться в защите от Тома. А он наоборот, стократ сильнее их ухищрений, молодец.
1 |
|
|
|
|
Вах, не зря спустя несколько лет вернулся к этому фанфику. Автору музы и печенек
1 |
|
|
|
|
Veda_Cong
что касается территории, здесь не вполне "земельная территория, которую нужно занять одним, выгнав других". Территория магов - это их параллельный мир, бывший скрытым от глаз, в который пришли магглы с целью выбить оттуда хозяев. Волшебный мир с его населением, локациями, зданиями и артефактами - terra incognita для магглов, поэтому может использоваться аналогия с приходом войск на чужую землю. Расчеловечивания я здесь - пока - не вижу. Картина глазами Гермионы с (давно) расшатанными нервами - недостоверный ориентир для оценки ситуации. Гарри остался в адекватных рамках: дал патрулю время и возможность разойтись, не начиная стычки; атаковал после объявления агрессивных намерений в его адрес и одновременно с залпом в его сторону; добил смертельно раненого, сокращая его страдания. То, что это так описано - ну, да, так описано :)) 5 |
|
|
|
|
Sayellinn
ну, я и не про действия Гарри в фике;) Просто быть готовым убить когда иного выхода нет, и квалифицировать как абстрактного врага, это по мне разные вещи. про территорию - надо перечитать. Вообще-то патрули ходят как раз по маггловской. И началось все с сожжения Тисовой. Другое дело нападение на Хог. |
|
|
|
|
Veda_Cong
про территорию - надо перечитать. Вообще-то патрули ходят как раз по маггловской. Другое дело нападение на Хог. Авиаудар по Хогвартсу вполне можно воспринимать как своего рода ответку за Тисовую улицу.1 |
|
|
|
|
Veda_Cong
На самом деле я удивилась, что магглы Поттера не фиксируют. Исходя из ранее известного, я полагала что маг с открытым ядром у них будет как на ладони. Не исключено, что фиксируют. Что-то ведь привлекло маггловский патруль в последней главе. И это что-то была явно не Гермиона, которая до появления патруля даже не колдовала. А вот где в это время был и что делал Гарри, мы не знаем. Но знаем, что перед появлением патруля поблизости от Гермионы оказалась некая весьма подозрительная птица.7 |
|
|
|
|
Просто быть готовым убить когда иного выхода нет, и квалифицировать как абстрактного врага, это по мне разные вещи. А где абстрактный враг? Не вижу его. Патруль с огнестрельным оружием и бомбардировщики - враги вполне конкретные. Все жители страны не являются милитаристскими националистами, ну или об этом не сказано. Поддерживают такую идеологию конкретные люди, они и есть враги. Абстракции - это про Шакал vs волшебники (все, даже Заклинатель), новоинквизиторы vs волшебники: "неверные подлежат уничтожению".Вообще-то патрули ходят как раз по маггловской. Реальности существовали параллельно, не пересекаясь. Выявляя волшебников и все к ним относящееся, магглы вторгаются в их мир и действуют уже на чужой территории.Собственно, поведение правительства магглов оправдывает ответные методы волшебников, Гарри показывает высокую адекватность понимания ситуации. Волшебников уничтожают, как крыс; а между тем средневековье закончилось, в ходу методы 20 века (в Нюрнберге судили только фашистских главарей, а не рядовых солдат и не гражданских; при этом ответ несли и рядовые, и гражданские - каждая группа людей свой, но у общества не было варианта казнить всех немцев, или хотя бы всех фашистов). Здесь же, не пытаясь разобраться в произошедшем ответку за Тисовую улицу и наказать виновных (осудить и казнить, например) - вырезают всех без исключения, не считая за людей. Адекватно? Нет, глупо и бесчеловечно. Какой противник, такие и методы; но опять же, идеологический противник, вооруженный и стремящийся стереть с лица земли "нацию", а не все немагическое население.3 |
|
 |
|
|
О, как мне нравится, как Гарри кидает Герми в лицо неприятную ПРАВДУ!
>>Неужели он и вправду стал настолько бесчувственным, что лишился элементарного сострадания?  Зато конец - шикарный. Герми, сдвинь наконец парадигму! Всех карт нам автор, конечно, ещё не раскрыла, но есть основания полагать, что предки магов пришли в мир людей откуда-то извне. Причем не факт, что этот приход магов прошел для немагического человечества безболезненно. И почему мне вспомнилось Дорохедоро? ))) 3 |
|
|
|
|
Наконец-то я добрался до главы...
Показать полностью
Я вспомнил, как Гарри отбивался от хаффлпаффцев в 12-ой главе Полотна судьбы: Цитата Цитата "Договорить ему помешал кулак, врезавшийся ему в скулу. Гарри пошатнулся, в глазах на мгновение потемнело, но в себя прийти он так и не успел, потому что за первым ударом последовало ещё два: один угодил под дых, второй, кажется, разбил нос. «Мерлин, ну почему они решают все свои недовольства примитивным мордобоем? — отстраненно подумал Гарри. — Мы волшебники или кто?» Он слышал, как кто-то из ребят кричит, пытаясь остановить нападающего, или нападающих? Он никак не мог понять, кому обязан столькими синяками? Перед глазами плясали черно-красные круги, мешая ясно разглядеть происходящее. Впрочем, ему было наплевать, сколько их там. Ему было бы наплевать, даже если бы они сейчас забили его до смерти. Только он не мог понять, почему ему вдруг стало так безразлично собственное благополучие. Казалось бы, буквально несколько минут назад у него все было в порядке с инстинктом самосохранения. И куда он теперь делся? Не специально ли он с самого начала провоцировал это нападение? Но зачем? «Они начали первыми, так? — подумал он. — Значит, я имею право ударить в ответ. Верно?» И вдруг все стало очень просто. Наконец все было логично. Причина и следствие. И не нужно гадать, пытаясь понять, кто прав, а кто виноват, и какая реакция в данном случае будет правильной. Его окровавленные губы растянулись в кривой усмешке. «Вот и чудно». * * * Как только до Снейпа дошли слухи, что Поттера зверски избила в коридоре группа старшекурсников, он тут же поспешил в лазарет, чтобы лично убедиться, что проклятый мальчишка все еще жив. У входа в палату его уже ожидал Дамблдор. Он был непривычно мрачен, и стоило декану Слизерина подойти ближе, почему-то отвернулся к окну, глядя на улицу." Так вот, если сходство этой сцены и сцены убийства патрульных не случайно, то предполагаю, что некоторая личность всегда была там в ядре Поттера. И во время кризиса она обнажилась, лишилась шелухи. С другой стороны Гермиона смогла вызвать в Гарри какие-то всполохи эмоций. Только непонятно, находятся они где-то глубоко в ядре или это лишь остатки той обертки, которую не до конца сорвало. Возможно, Гермионе стоит попробовать поговорить с Дафной, та и сама очень долго была в схожем состоянии, она, возможно, понимает, как работает разум Поттера. Хотя не факт, что Гринграсс согласится сотрудничать с Гермионой в вопросах расшифровки Поттера. Хотя, я по-прежнему не исключаю, что Поттер - нежить, когда он распахнул плащ, некротическая аура стала меньше сдерживаться, глаза полыхнули серебристым мертвым пламенем. А ведь были выстрелы, но Гарри даже не заметил пуль, они просто застряли где-то в его мертвом теле. 3 |
|
|
|
|
Какая прекрасная глава,
Как в общем и сама работа. С трепетом и обреченностью хатико будем ждать продолжения. Гарри ведёт себя именно так как я себе и представляла. Прошлых норм и моралей почти нет, от цитадели осталась полуразрушенная стена, зеркало треснуло. И теперь в этом зеркале немного искаженно отражаются люди. Когда Снейп обращается к нему по имени- он рад. Когда Гермиона обвиняет его в лицемерии - получает обратку. В таком свете вполне логично что и патрульные получают своё отражение, холоднокровное и безжалостное. Моя душенька радуется 10 |
|
 |
Amaya Онлайн
|
|
Хочу есчо! Шикарная глава!
1 |
|
|
|
|
Автор, спасибо за главу! Чем дальше тем жутче, но и интереснее! А Гарри конечно воспринимает воинов инквизиции отстраненно обезличенно. Просто препятствие, которое надо убрать. Я вот так муравьев вывожу на участке. С тем же "накалом" эмоций...
2 |
|
 |
|
|
Серию читал взахлёб. Но теперь вынужден терпеливо ожидать продолжения. Ну, сижу, ожидаю)
Спасибо вам и дальнейшего вдохновения. 4 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
