Комментарии «Большая Игра профессора Дамблдора. Продолжение» (джен)

Можно вопрос по поводу следующего абзаца?
"Тут, конечно, нельзя обойти вниманием маленькую деталь: по существу, возродившись и привязав Гарри к себе через кровь, в эту ночь Реддл мог даже убить мальчика – добился бы лишь того, что уничтожил бы один свой крестраж. Уверена, Директор учел и это – в качестве одной из страховок (ну, если бы Финал уж совсем пополз вкривь и вкось, и Снейп бы ничем не смог помочь) и бонусного аргумента в пользу решения отправить Гарри Тому. "

Помню, Анна и Екатерина считали, что после сцены "Вы растили его, как свинью для убоя" Дамблдор просветил Снейпа в том, что Гарри в итоге не умрёт, просто Снейп это объяснение в воспоминания для Гарри не включил (естественно).
Так, может, Дамблдор Снейпа уже перед Кладбищем просветил? Ну, чтобы Снейп ни при каких обстоятельствах не полез спасать Гарри? Типа "В крайнем случае, Том его убьёт и сам грохнется в обморок, тогда хватай тело Гарри и тащи сюда, пока остальные ПС-ы будут стоять, разинув рты и судорожно решать, то ли им спасать любимого хозяина, то ли придушить, пока тот не очухался".

И я жду с нетерпением БИ-5. (особенно про сцену на кухне)

Спасибо большое за законченный разбор БИ-4!
Можно вопрос по последней части разбора?

Тот момент, где на прощальном пире Гарри встречается глазами со Снейпом (и в кои веки не находит там отвращения и т.п.), а потом ещё долго смотрит на него и раздумывает, куда и зачем ходил Снейп (причём, правильно думает), и с чего это Дамблдор Снейпу так доверяет.
Как вы думаете, почему у такого душевно развитого мальчика, который уже лично пообщался с ТЛ (и представлял, на что тот способен), даже мысли не мелькнуло, что, если Снейп всё же действительно "ЗА НАШИХ", то, это был очень смелый поступок - отправиться с опозданием к разъярённому ТЛ. Что его, возможно, пытали. А уж если ТЛ догадается об обмане, то это риск долгой и мучительной смерти.
Тут ведь одно из двух: либо Снейп предатель, и тогда все просто, гад и гад, либо... Если ВДРУГ Дамблдор (не наивный дурачок) не ошибается, то Снейп достоин уважения, даже несмотря на свой "милый нрав".
Ну даже тени подобных мыслей нет, будто со времён "ГП и ФК" Гарри совсем не вырос (по крайней мере в этом участке мозга). Ладно бы Гарри уже знал, кто Володьке в клюве То Самое Пророчество принёс, но ведь до этого ещё два года.

ТАК, как у Ро - более жизненно, когда в самый решающий момент оказывается, что рядом нет того, кому можно сказать сказать "я придумал: Я вещи понесу, а ТЫ меня понесешь!"
К тому же, что могли бы сделать Снейп/Рон/Гермиона? Подставить под Аваду СВОЙ лоб? Не имело смысла, годился только Гаррин лоб. Идти с ним за руку через лес, отвлекая от мрачных мыслей болтовней?

Добавлено 30.07.2020 - 22:33:

Он вполне мог уважить просьбу Снейпа без лишней болтовни, один ступефай или петрификус, или маггловский удар по лбу - и вот и Лили жива, и не мешается. Но нет, захотелось Томке пообщаться

Спасибо за новую часть!
Можно вопрос?
Касательно, как обычно, Снейпа.
Я правильно поняла, вы считаете, что одной из задач, поставленных Директором перед Снейпом, было раздражать Орденцев? Т.е., это - не побочный эффект того, что они вынуждены друг с другом коммуницировать, а одна из целей?
Если да, то зачем ему (Директору) этот эффект? Тем более, если он параллельно ведёт среди них разъяснительную работу, чтобы со шпионом все были вежливы?

Неужели заранее собирался пасть жертвой и всех готовил к ситуации Снейп-гад-предатель-Директор-ошибался-а-мы-всегда-его-подозревали?

Богдана, кто про что, а я все про Снейпа и орденцев.
Ладно, Сириус, ладно Грюм. Но вы правда настаиваете, что вот прям все-все орденцы, получив разъяснения Дамблдора и раз за разом получая важные сведения от Снейпа, остаются такими же твердолобыми и упертыми, и не меняют свое к нему отношение?

Вот сидит такой Артур Уизли, к примеру, и думает: "по снейповой наводке мы за месяц предотвратили то-то и то-то, и спасли тех-то и тех-то, но какая разница, ведь он обижает в школе моих диточек, причем ни за что (не, ну не может же такого быть, чтобы мои Фред и Джордж что-то там нашкодили, или Рон домашние задания плохо выполнял?). У-у, гад какой! Да точно, он предатель, а Дамб дурачок".
У меня как-то более оптимистичный взгляд на умственные способности орденцев.

Богдана, спасибо. Если это было описание положения на старте, то вопрос снимается.

Богдана, Спасибо за продолжение!
Вопрос: Почему Вы утверждаете, что "вместо того, чтобы активнейшим образом наращивать армию людей и существ, двигать Министров, проникать во все щели Хогвартса, гоняться за Дамблдором, чтобы его убить, или заниматься всякой иной Темнейшей Штуковиной, Реддл весь год пытается пролезть в Министерство, чтобы своровать шарик с неким пророчеством"?
Нет, он, конечно, весь год пытается добраться до шарика, но другими делами тоже занимается. Великанов переманил, оборотней.
Гоняться за Дамблдором он не может, это слишком шумно и заметно, а его (Володьки) же, типа, нету, и его возрождение - это сказки сбрендившего дедушки и подростка-истерички.

И я из клуба параноиков. Все эти "сов-падения" (отпускание Снейпа восвояси со свежеподслушанным пророчеством в голове, санкционированная беспечность в выборе Хранителя для Поттеров, изъятие мантии) очень подозрительны, и опровергаются только доводом "такого быть не могло, потому что тогда получается ДамбигАд, а это же не так, он же ДамбигУд.

Ну, как бы, в отношении такого персонажа, как Д-р, отсутствие логических обоснований для цепи поступков очень мешает "просто вере". Это же не Сириус с его путем из п.А в п.Б и своенравным левым ботинком.

BogdanaB

Некоторых орденцев я вполне могу понять (на первых порах).


Достаточно того, что он НЕ воспользовался ситуацией, когда мог долбануть младенца Авадой, вытрясти из Слагхорна воспоминания о количестве крестражей, прикончить слабого Тома в Албании и спокойно искать-уничтожать оставшиеся крестражи. Всего-то один младенец, но он этого не сделал. Вряд ли потому, что ему было скучно и он хотел поиграть в сложную игру.

Но в просто ошибки, свойственные любому человеку, ранее перечисленные факты всё равно не лезут. Возможно тут есть другие объяснения, но не "Дедушка ошибся"

Случайностью можно признать ещё казус с мантией. Возможно, он отобрал её, чтобы Джеймс не шлялся где ни попадя, чтобы развеяться.



Что касается Трелони, случайностью было, что её пробило прямо на собеседовании, после этого Д-р воспринял её всерьёз. Ну, то есть, поверил, что на неё снизойти таки может, и что предсказание подлинное.

Потом через Снейпа он уже точно знал, что Том отнёсся к пророчеству со всей серьёзностью, знал, кого Том назначил быть избранным. Потом узнал, что предатель совсем рядом с Поттерами.
Почему он не настоял на своей кандидатуре Хранителя, я не понимаю. Это не тот случай, когда в воспитательных целях можно позволить кому-то ошибиться, типа "смотри, ошибёшься, убьют вас всех - будешь знать!" На кону жизнь как раз младенца, а не только взрослого лба, решившего, что они с приятелем самые умные. Почему Д-р не включил "режим начальника"?
Сам не поверил в наличие предателя? Или что?

Ещё раз повторю, что я верю, что Дамблдор ТАКОГО Хеллоуина не планировал.
И фиг с ней, с мантией.
И пусть Снейпа он упустил, потому что был очень занят - пророчество дослушивал, а Аберфорд не сообразил, что к чему, а потом уже было слишком поздно.

Но мне бы очень хотелось представить ход его мыслей, когда он соглашается с отказом Джеймса от его помощи.

Ох. Ну, может быть.
Хотя слов нет: он же знал этих двоих мародеров достаточно хорошо, чтобы понимать, что они во многом ещё незрелые товарищи, у которых пионерская зорька в ... копчике ещё не отыграла.

Это хорошо :))

Спасибо за беседу

??? В чём Джеймс Снейпа убедил?
(У меня есть идеи, но я бы хотела понять, что именно вы имеете в виду)

Не поняла.
В каноне где-то написано, что Джеймс общался со СНейпом, когда тот стал шпионом? Оо.
Или что Снейп был вообще в курсе, как именно Дамблдор прячет Поттеров вообще, и про фиделиус в частности? Ну, чтобы СНейп в принципе мог одобрить тот Гениальный План хотя бы в своей голове?
Емнип, нет даже информации, что Джеймс хотя бы с Лили это обсуждал, а не просто поставил её перед фактом петькохранительства

Хм, у меня даже сомнений не было, что про фиделиус знали только Дамблдор, Поттеры, Блэк и Петтигрю. А уж потом, после 31 октября, число знающих (ну, кроме факта участия Петьки) количество знающих стремительно возросло. И СНейп заодно узнал.

ОК, Снейп мог успеть услышать этот слушок, что Сириус - хранитель.

Но никакой Джеймс Снейпа в гениальности этого плана не убеждал. Вряд ли мнения Снейпа вообще кто-то спрашивал.

Какая свежая мысль - супер-артефакт в коробке из-под кошачьего корма.:)) Висит в авоське на дверной ручке, как только Фигг получает сигнал от книзла, сразу летит к двери в тапках, хватает авоську и бежит искать пацана.

Пока она его искала, тот сам справился, а иначе она бы активировала тот супер-артефакт, и от дементоров одни клочки бы остались, и Гарька был бы перед министерством чист.

Спасибо за новые главы! Как всегда, очень интересно, обожаю ваши разборы :)

Один момент "цапанул", не могу согласиться с такой трактовкой:

«Будучи взрослой девушкой, Петунья встретила Вернона, который оказался наиболее анти-магическим человеком, которого в принципе можно себе вообразить, и они вдвоем отдалились от семьи Петуньи, ибо годы притворства (что ей все равно, что она презирает магов) сделали Петунью жестче. Однако все это время, пока была жива Лили и долгие 14 лет после ее смерти, наблюдая за племянником, у которого были глаза матери, ее сестры, Петунья против воли сохраняла в себе крошечную частицу любви (в ее извращенном виде) к этому миру магов, волшебников, взрывающихся пудингов, надувающихся тетушек и летающих фордов «Англия»» (с)

А мне вот кажется, что как раз несбывшаяся любовь к волшебному миру было главным в нежелании Петуньи брать Гарри.
Петунья не чудовище, и она не обрекла Гарри его на смерть, но сделала всё, чтобы её (Петуньин) сын не пережил тех душевных терзаний, которые в своё время выпали ей . Она сформировала у Дадли представление, что ТЕ - это уроды и фрики, а вот они (Дурсли) – нормальные люди, и этим горды. Зачем? А чтобы Дадли не жил, как она, зная, что где-то есть офигительный волшебный мир, в который скоро уйдёт его кузен-волшебник, а его, Дадли, туда никогда не возьмут, хоть он наизнанку вывернется. Потому что он рылом не вышел (зачёркнуто) всего лишь маггл.
Это, конечно, жестоко по отношению к ни в чём не повинному племяннику, но мы можем только догадываться, насколько тяжело ей далось в своё время принятие этого факта, и мысль, что теперь её сын будет мучиться была ей невыносима. Гарри вырастет и уйдёт в своё сияющий Волшебный Мир, а Дадли здесь жить, так пусть он хоть думает, что здесь лучше.

А родство и кривая-косая любовь к сестре (чтоб ей пусто было со всей её красотой, магией а также вовсе не ангельским поведением, которое ей всегда всеми прощалось), не позволило Петунье отказаться от племянника, после того, как Дамблдор ей на пальцах объяснил, что в любом другом месте, кроме её дома, Гарри не жилец.

Всё-таки, одно дело сказать себе «Мне плевать, кто его будет растить, пусть его усыновляет кто угодно из мира этих ненормальных», но вот вынести ему приговор «пусть его убивают» - это Петунья не смогла. А раз не смогла, пришлось делать «то, что правильно», куда ж тут денешься.

Конечно, можно :))

Bogdana,
1)Ваша зарисовка собрания Ордена Феникса просто прелестна :)
Представляю, как они там все сидят и читают Ваш текст по ролям, ещё и грозно пыхая трубками (Ну, раз описание "пейзажа после битвы" начиналось словами "За мглистой завесой трубочного дыма, стоявшего в воздухе...")
Кстати, Ваша версия косвенно подтверждается в фильме, там детки собрание частично подслушали, и речь шла именно об этом, что "Гарри имеет право знать", а создание фильма курировала лично РО, так что...

2)Насчёт плана Дамблдора "Пусть мальчик отдыхает у тёти и ни о чём не беспокоится, а 1-го сентября поедет в школу с пустой головой, т.е., не отягощённый знаниями об ОФ".
А Директор не допускал мысли, что после такого "отдыха" Гарри вообще отвернётся и от Рона с Гермионой, и от прочих доброхотов, которые за всё лето написали ему всего несколько бессмысленных записок типа "куры передохли, высылайте новый телескоп"? Гарри натура сильная, но тонкая, ранимая, куда его понесёт от злости? Не станет ли его разум лёгкой добычей ТЛ? Сильная эмоция (злость, постепенно переходящая в ненависть) => ментальный барьер истончается, ТЛ чувствует чужие эмоции => "Гарри, подвинься, теперь я буду в твоей голове гостить"
Дамблдор, что, НАСТОЛЬКО "старый человек", что (имея кучу разведданных) думал, что Гарри хорошо живётся у Дурслей? И что Гарри там будет иметь двухмесячный
"кусочек беззаботного детства", особенно после смерти Седрика, и когда бедному пацану и поговорить-то не с кем?

3)Спасибо за грамотный разбор проблемы "перворанговости в стае", особенно за Молли. Правда, это лишний раз подтверждает мою мысль "Не знаю, что там "19 лет спустя", но не верю я в счастливое замужество Гермионы за семейством Уизли"

Представляю Гарри на платформе после двухмесячного сидения у Дурслей:
1. До прихода на платформу: что он успеет за это время передумать о себе, друзьях, Сириусе, Дамблдоре, если бы все шло, как шло, один Мерлин ведает.
2. И вот долгожданная встреча на платформе. Гарри и на Гриммо-то чуть Рона с Гермионой не покусал, а тут... А они, в свою очередь, понимают, что он о них думает, а объяснить толком не могут, ибо Директор приказал, и мямлят что-то невразумительное. Зато Гарри узнает, что они все лето провели в эпицентре событий. Т.е., сцена встречи на Гриммо, усиленная в несколько раз.
3. Зато сцена эта быстро кончается, потому что тут же выясняется, что Рон с Гермионой теперь еще и старосты, и сидеть с Гарри не могут, у них Дела. Как улучшится от этого и без того радужное настроение Гарри, можно не уточнять.
4. Гарри, который не в курсе, что произошло в Волшебном мире, вдруг обнаруживает, что все на него странно пялятся и шепчутся за спиной.
5. Вскоре он выясняет, что ему никто не верит, его считают вруном и шизофреником, и никто не верит в возвращение ТЛ. Ну, кроме Рона и Гермионы, которые... см. пп. 1 - 3.

И это все в первый же день после замечательных каникул.
А дальше ещё и Амбридж. И Дамблдор его игнорирует. И Хагрида нет.
Интересно, как бы Гарри с этим справился, и не пришлось бы Директору сказать "Так, этот Избранный испортился, несите нового".

Спасибо за новый пир духа :))

Пока навскидку по мелочи:

1)А кто сварил зелье, которое Регулус (ну, или Кикимер) залил обратно, чтобы охранять фальшивку? Неужто Снейпа попросил? (Интересно, как он объяснил, зачем ему это зелье сдалось?) Или все же Регулус сам сварил? Но тогда не Регулус ли варил предыдущие порции этого зелья, которые заливал в чашу лично Володя? Так же проще: он и эльфа у Рега взял, и ему же зелье сварить поручил. В конце концов Регулуса Слагхорн в свой кружок пригласил, значит, в зельях Рег был не профан.

2) Интересно, Регулус был такой спец по Темной магии, что не только знал вообще понятие "крестраж", но даже сумел его распознать? Это же такой был засекреченный материал, откуда он информацию взял?

BogdanaB


Если зелье НЕ "самовозраждающееся", то, как минимум, вторую порцию сварил Регулус.
А первую... Если его надо было специально изобретать, то, да, Снейп вероятнее. (А потом, что, рецепт опубликовал, чтобы Рег смог его сварить?)
А если Лорд сам в какой-нибудь жутко темномагической книге нашел рецепт этого варева, мог и сразу Регулусу поручить, зачем множить количество частично посвящённых?


BogdanaB

У Регулуса должны быть какие-то знания о крестражах, а не догадки.
Просто так из "как далеко он "продвинулся по пути, ведущем к бессмертию"" + "Лорд прячет некую цацку столь старательно, что это явно ОЧЕНЬ важно для него" не сделать вывод "он расколол свою душу и спрятал кусок души в этой штуковине".

Возможно, в библиотеке Блэков что-то такое было, раз уж в Хогвартсе из библиотеки книги об этом изъяли.

Интересно, а вывод о том, что Снейп не знал о крестражах, сделан на основании той сцены , где Дамблдор объясняет, как кусок томовой души попал в Гарри? Типа, если бы Снейп знал, то Дамблдор бы просто сказал ему: "Гарри- крестраж"? (Если да, то у меня есть мысля на этот счёт). Или были ещё факты?

Насчёт дневника, конечно, интересно.
Если бы всё удалось, то, что, было бы два тёмных Лорда, молодой из дневника и тенька из Албании, которая рано или поздно нашла бы способ вернуться?

Насчёт Сириуса.
Не скажу, что он мой любимый герой, но... вы правда думаете, что он не переодевается (а то ещё и не моется)? В Азкабане и в бегах - понятно, но в доме?
Я как-то представляла, что в нормальных условиях в нем включается аристократ, типа "можно вывести аристократа из родового гнезда, но родовое гнездо из аристократа - фигушки. Идеология идеологией, но некоторые вещи впитываются в кровь и их даже не замечаешь, что они родом оттуда, из корней и истогов. Что он пить начал - да, но чтоб на гигиену положил?.. Только в последней стадии деградации (к счастью до этого не дошло)

Forestwitch

Представляю, что было бы после смерти Дамблдора, если бы Блэк до нее дожил.
Сначала истерика и крики "Яжигаварил!!! Яживамвсемгаварил, что Снейп предатель! А вы!!! Вы все!!!"
А потом знаменитый пункт Б: "пофиг на всё, я лично убью Снейпа". Сильно осложнил бы Снейпу исполнение Миссии, и так все убить хотят, а тут ещё и Маньяк Черная Звезда с личной вендеттой

tanka-tarakanka

А молодой Реддл отбивается и вопит: "Пошёл вон отсюда, неудачник! Тебя младенец завалил! "А вот туя" тебе, а не второй шанс! Не пущу тебя, урод безносый, в моё тело!"
А тучка в ответ со злости Авадой ка-ак даст, а потом "ой, что-то я перестарался, надо было повежливее". И грустно полетит обратно в Албанию ждать своего Питера.

Forestwitch

:))) Бедный Кингсли!
Интересно, Дамблдор хотя бы дал Сире хоть какое домашнее задание? Ну, хотя бы что-то там такое жутко важное в родовой библиотеке разыскать (типа, это очень важно, кроме тебя некому). Или, там, поискать в семейных загашниках артефакты с такими-то свойствами (надо - аж жуть, ты уж постарайся).
Понятно, что песок- неважная замена овсу, но всё же лучше, чем вечное ("иди отсюда, мальчик, не мешай") "корми свою конептичку, поддакивай Люпину и не затевай хотя бы драку со Снейпом, остальное - дело для больших мальчиков, ты не справишься"

BogdanaB

Я специально пыталась подобрать пример задания, которое может сделать только кто-то из рода Блэков, я ж не предлагаю поручить ему полы помыть или ученические прописи писать.
В августе-сентябре Сириус ещё держится, но ведь конца его сидению не видно, значит, он предсказуемо рано или поздно сорвётся, надо же хоть чем-то его загрузить, кроме ухода за питомцем и права сидеть на собрании.

Богдана, спасибо за продолжение и прекрасный разбор, особенно за Луну.

А можно вопрос?
Вы планируете сделать отдельный "разбор на запчасти" Невилла? Раньше мне и в голову не приходило, что это нужно, но в этой главе вы столько раз прозрачно намекнули, что он принадлежит к подотряду тонкомирных, что трудно не обратить на это внимание.
Возможно, моя прямая извилина ещё и заржавела, но я не могу понять, по каким критериям вы его туда отнесли? Ну, хорош он в травологии, но это же не повод?
(Если такой разбор не входит в ваши планы, то, может быть, вы намекнёте, где лопата зарыта, куда смотреть?)

BogdanaB
Спасибо :)

Честно говоря, я даже боюсь разбора Снейпа. Хотя я на разных ресурсах с помощью "коллег" сто раз разобрала его на атомы и собрала обратно и не думаю, что меня можно чем-то принципиально новым удивить, и на главный вопрос у меня свой ответ, но всё равно боюсь.

BogdanaB

Ну, как, какой? Выжил или нет.
Когда-то был вопрос, реально мог ли выжить, хотел ли, но в ходе кровопролитных и многокилометровых дискуссий (естественно с забрасыванием друг друга цитатами, в т.ч. из "ГП и ПП") в вопрос (и тем более в ответ) были внесены, надеюсь, окончательные коррективы.
С тех пор, как я дала ответ себе, я в дискуссиях на эту тему не учавствую, ибо сил моих больше нет.
Но вас, естественно, буду читать. Уже страшно.

Isra

Я, к сожалению, реалист. Если мы тут разбираем канон - а мыразбираем именно его - то никаких вариантов, кроме "не выжил" быть не может. А утешаться иным вариантном развития событий можно только в фанфиках.[/q]

Именно каноном мы и оперировали.
А хочется - не хочется, это уже под настроение.

BogdanaB
Да уж, как вспомню - так вздрогну.

Хорошо, не буду :))
Тем более, до этого ещё плыть и плыть :)

Спасибо за новую главу!

По тексту:
1)Скажите, пожалуйста, чью смерть видел Невилл? Почему он видит фестралов?
2)"Удивительно — прошло всего два месяца, а студенты уже забыли о предупреждении Директора"- по-моему, вот это как раз не удивительно. Все поудивлялись новой песне, и забыли уже к завтрашнему утру, занявшись текущими делами.
Поскольку проработкой застарелых межфакультетских конфликтов никто из взрослых не озаботился, трудно ожидать, что это сделают подростки, впечатлившись заветом "Ребята, давайте жить дружно".
Вон, Блэк и Снейп не могут не сцепиться, хотя понимают, что главные их враг - это Володька. Но Володька - где-то там (для Блэка, по крайней мере), а ненавистная рожа - вот она, сидит и нагло ухмыляется. И всё: "Как увижу- как услышу, всё во мне заговорит, вся душа моя пылает, вся душа моя горит". И это, как-никак, взрослые дяденьки, много ужасов пережившие. А тут подростки с их гормонами.
Разве что Один Конкретный Подросток женского пола поймёт, что это намёк на расширение команды Гарри за счёт представителей ещё двух (не трёх же!) факультетов.

Апрельский тролль
Спасибо.

Спасибо за главу!

И, как всегда, нимагумалчать:
1.
Аааа (очередной крик души, уже который раз), ну какой счастливый брак Рона с Гермионой? Как только закончится тема «Помнишь, Алёша, дороги смоленщины?» они же будут на разных языках изъясняться, Причем, чем дальше, тем больше будет ясно, что Гермионе переводить мысли с «роновского языка» на свой неинтересно, у Рона для перевода с «гермиониского» даже не словарь, а разговорник для туристов.
(Простите, больше не буду. Я постараюсь. Хехе)

2.
Почему? Снейп так переживает, как будет выглядеть Директор, если ему придётся протаскивать Гарри на продвинутые зелья с отметкой «Отвратительно» по СОВ? Или Снейп думает, что «тяжёлую годину» Гарри будет варить для себя спасительные зелья?

3.
Ыыыы, прелесть! (Смайл с сердечками)


4.
С Ритой понятно, а что Снейп? Разве он считал Гермиону глупой и поплатился за это?

5.
Интересно, а как сдали экзамены те, кто не посещал АД? Особенно один такой факультет? И что бы сказали их родители, если бы весь факультет завалил СОВ? Снейп их, что ли, тайно натаскивал?

Ох, по моему, у них там с Гермионой более сложная "любовь":
Он её дрючит за размахивание рукой и за подсказки - а она ему поджигает мантию. (и потом ни слова, что нехорошо, мол, я с профессором поступила-то, он, оказывается... а я его... Конечно, я хотела, как лучше, но ведь...)
Он продолжает её распекать, а Трио устраивает взрыв на уроке и Гермиона его обворовывает. Да, конечно, ей очень-очень надо, и ей за это ничего не будет, но мерзкий профессор, скорее всего, недоволен. А кто бы был доволен, когда твой личный шкаф взламывают, перетряхивают и что-то оттуда воруют? И опять-таки, ни малейших угрызений совести Гермиона не испытывает, ну ей же НАДА.
Снейп продолжает снимать с неё стружку, обзывает "невыносимой всезнайкой", а к конце года получает тройной экспелиармус. Ну, да, опять же, НАДА, но даже тени мысли о том, что он, вообще-то, попёрся в ВХ в том числе и их троих спасать от беглого (каторжника) преступника и Люпина, который вот-вот "перекинется" в волка.
Получается, он её дрючил, она позволяла себе по отношению к нему весьма некорректные поступки без тени раскаяния, потому что этожеснейп, с ним так можно, Директор не накажет и не отругает.
Так что к моменту сцены "зубы" и "Не вижу разницы" были взаимные и объективные претензии.
И, похоже, Гермиона это всё же понимает, и за глаза его не особо "поливает", возможно, помнит и свои поступки, а не как Гарри с Роном, считает, что "ни с того, ни с сего он со мной ВОТ ТАК, вот же ж гад".

А вот дальше, емнип, их "взаимная любовь" как-то сгладилась, на 5-6 курсах особо ничего такого не было.

Как всегда, спасибо за главу.

А можно вас попросить пояснить "для тех, кто в танке и не стесняется в этом признаться"?
Зачем нужно, чтобы гостинную Гриффиндора убирал только Добби? Другие эльфы ненадёжны? Или нет другого способа в нужный момент обеспечить "случайную" встречу Добби и Гарри? Или что?

BogdanaB

Аа, а я уж подумала, что все всё поняли, и только я такой дундук :)

Isra

Кроме того вряд ли Лайолу Люпину, про которого все знали, что он страшно оскорбил Сивого, удалось скрыть, что оборотень покусал его сына и тот выжил. Ведь похорон-то не было.
Про взрослого Люпина мы знаем, что его никуда не брали на работу. И это очень странно, ведь он - крайне способный и сильный маг.[/q]

Люпин не мог найти работу давно, он выглядит изголодавшимся в своё первое появление. Отсюда вывод, что закон, который протолкнула Амбридж, на это не особо повлиял.

Либо в волшебном мире все знали, "ху из оборотень", и их в принципе предпочитали на работу не брать (тогда закон Амбридж В ЭТОМ плане сильно навредить оборотням не мог), либо дело в самОм Люпине.

Я не к тому, что Амбридж "хорошая", раз Люпин так на неё зол, значит, в чём-то ущемление было сильным, но не в том, что оборотней брали на работу, а потом вдруг перестали

Спасибо за главу!

1)"наш каминный профессор, сколь помнится, однажды уже читал Гарри лекцию по Истории современного Пожирательства, подставляя самое дорогое всевозможным дротикам от подсказывавшего рядом Люпина"

Что вы творите, астанавитесь, я же не работе! Я чуть в голос не заржала :)))


2)Вы не будете возражать против парочки возражений на тему "появление сотен новых оборотней лежит на совести Снейпа"?
Вы два раза сказали, что очень злитесь, что я уже боюсь? (Нет, я не про то, что не он их лично кусал)

3)"При его вечной инфантильности и вечных заморочках с мамой (опять с мамой… как много все-таки они со Снейпом обнаружили бы общего, если бы, скажем, вволю подрались и потом выпили много, много огневиски…)"
А что за проблемы такие у Снейпа с мамой? Она-то вложила в него всё лучшее, что у неё вообще было, а потом просто не могла уже ничего дать (ни защиту, ни поддержку). Но она никогда не давала ему посыл "ты не тот кого я бы хотела иметь сыном". Где у взрослого Снейпа торчат проблемы с матерью*
Вальбурга (в отличии от Эйлин) во времена юности Звезды была полна сил и энергии, только её посыл к сыну звучал как "стань таким, как Я хочу, а такой, как есть, ты мне не нужен. Совсем"
Или вы о чём-то другом?

Isra


Но ведь так было всю дорогу, а не после Закона Амбридж. Люпин не мог за пару месяцев так изголодаться и поистрепаться.

Богдана!
Спасибо за детальный разбор матери Снейпа :)

По поводу "сдачи" информации о Люпине а также последствий этого деяния.


Утверждение, что Снейп сдал Люпина исключительно ради морального удовлетворения (не удалось сдать "ментам" Блэка так хоть Люпину нагажу) справедливо лишь частично.

Я считаю, что Снейп тогда совместил полезное с приятным.
Снейп, а не кто-то другой, весь год готовил Люпину зелье, даже "с доставкой на дом", а в результате что? А в результате "Ой, я забыл. И снова забыл".
Я согласна с предыдущими ораторами: Люпин проявил безответственность, когда забыл первый раз, и просто вопиющую безответственность, когда забыл второй раз после напоминания. Последствия случившиеся и чудом не случившиеся чрезвычайно тяжёлые. И, увы, такой человек не имеет морального права работать в школе, даже если он в остальное время просто лапочка.

Мы не знаем, знал ли Снейп, сообщая информацию слизеринцам, что Люпин сам решил уволиться. Люпин подал эту новость Гарри так, будто это была исключительно месть, но словам Люпина именно_в_отношении_ Снейпа верить не стОит: он уже подал Гарри ложную информацию о Снейпе: "мы (Мародёры и Снейп) недолюбливали друг друга, причина - зависть Снейпа квиддичной популярности Джеймса". Завидовал ли Снейп популярности? Вполне может быть. Квиддичной - весьма сомнительно. Было ли ЭТО причиной их вражды? Точно не ЭТО. Просто надо было по-быстрому как-то дать объяснения Гарри, обелив свою компанию путём очернения школьного недруга.
А тут (в конце "ГП и УА") Люпин на Снейпа сильно зол - чем не причина, чтобы не сказать, что Снейп это сделал по злобности натуры и потому, что с Орденом Мерлина пролетел? Я вот вполне допускаю, что Снейп слизеринцам сообщил сразу утром, а не сначала узнал, что Люпин уволился, а потом побежал всем рассказывать.

(Продолжение)

О последствиях раскрытия тайны Люпина.
Для Люпина: Все узнали. Приятного мало. Работу он и раньше толком не мог найти, из Хогвартса он, типа, и сам решил уйти.
А в результате раскрытия тайны... что? В "ГП и КО" в рамках БИ Люпин пасёт Блэка, в том числе и в тропическом раю. Следовательно, ни о каком голодае-холодае речь не идёт. Потом воскрес Володька, возобновил работу Орден, жил Люпин в основном на Гриммо, был
а)сыт (Не жалел же Сириус для друга еды!)
б)при деле. Важном деле. С друзьями и соратниками.
Это не очень похоже на разрушенную жизнь

Для других оборотней.
Насколько я поняла, вопрос о Снейпе, обвалившем Волшебный мир в пучину хаоса и ставшего первопричиной появления сотен новых оборотней и их жертв снят, так что можно не приводить возражений.

Для Директора.
Закон приняли два года назад от сентября 1995г.
Сириус у нас не педант, но про "два года" - он повторял слова Люпина, а Люпин вряд ли считал, что июнь 1994 относительно сентября 1995 - это два года назад. Значит, либо Дамблдор принял его на работу невзирая на уже принятый Закон Амбридж, либо успел принять его раньше.
После разоблачения тайны Люпина Министерство ещё год демонстрировало более-менее лояльное отношение к Директору, история с оборотнем на него тогда не повлияла, максимум - пара неприятных разговоров. А когда отношения испортились, под него начали "копать", преподавателем-оборотнем больше или меньше - было непринципиально.


Снейп заслужил ту выволочку и головомойку по тем причинам, которые приведены в том самом монологе Дамблдора из "Быть СС", а не по причине неджентельменского поведения с порядочнейшим во всех отношениях человеком, приведшее к тяжелейшим последствиям.

Я думаю, после того "казуса Люпина" в конце "ГП и УА", весь гарькин четвёртый курс Люпин обходился в основном своими силами, а в ОФ Снейп потому таскался на Гриммо с зельями, что старался ЛИЧНО проследить за Люпином "шоб выпил". В крайнем случае Минерве доверял эту миссию ("Дорогая Минерва Робертовна, уж вы-то точно не допустите никаких "Секундочку, я выпью, выпью непременно, вот только посмотрю, кто пришёл, узнаю новости, и...")

Иначе он мог бы зелье с совами посылать. Даже когда Амбридж в Хогвартсе появилась и начала почту мониторить. Снейп - не ученик, он может выйти за территорию. и оттуда послать сову.

Емнип, у Люпина было спецзадание - вести агитацию среди оборотней. Возглавить - не возглавить, но постараться кого-то перетянуть на свою сторону. Кажется, у него не сложилось, как и у Хагрида с великанами.

BogdanaB


Собственно, это не такой важный вопрос, прямым текстом или кривым Снейп своих слизеринцев оповестил. Вопрос (этически значимый) - когда он это сделал. Сначала узнал, что Люпин заявление об уходе написал, а потом устроил "слив", или всё было в обратном порядке: сначала "слил", а потом узнал. Но этого ответа у нас нет, каждый может выбрать тот вариант, который больше нравится.

Isra
Эпилог у Ро - прошло 19 лет. Альбусу-Северусу 11 лет, Джеймсу-Сириусу - ХЗ, но впечатление такое, что ему лет 13-14
У Гарри получается года 4 на то, чтобы прожить хороший такой ПТСР и успеть очухаться до того, как он принялся производить наследников.

Ну, не писать же было Ро "Записки психиатра (или как называется спец по ПТСР- ам) или как Гарри Поттер лечился и учился просто жить"

Isra
Делать "не очухавшись" можно, но похоже, приличный временной промежуток между этими событиями все же был.

Если зависнуть в одной фазе, то 4 года - тоже не срок, но, если нашлись люди, которые знали, как ему помочь, то за это время он мог более-менее в норму прийти.

Магглорожденные в курсе, кто поумнее. Как минимум, одну такую мы знаем :)

Я ведь тоже практически уверена, что Гарри после победы "крЫло не по-деццки". В том числе (но не только!) и из-за угрызений совести по поводу одного товарища, которого он ненавидел так, что в глазах темнело.
Поэтому я думаю, что не "все было хорошо в течение 19 лет" , а "спустя 19 лет все УЖЕ было хорошо".
Ну, а шрам действительно 19 лет не болел.

tanka-tarakanka
А, чтобы квази-Амбридж перед министром не засыпалась на каком-нибудь нюансе, пустить слух, что Амбридж с лестницы свалилась, головой ударилась, и теперь у нее "тут-помню, тут - не помню"

tanka-tarakanka
Это я поняла. Но лжеАмбридж в беседе с Фаджем могла проколоться на какой-нибудь ерунде, даже если бы каждый вечер распрашивала Амбридж из сундука. Так вот, чтобы объяснить заранее свою странность, можно рассказать про "приложилась головой"

Голос разумма

Нашинковать? Надуть как Гарри тетку Мардж? Вывернуть наизнанку?

Я думала, он мышь в розовую жабу превратить попытался.

Спасибо за новую главу, вот уж не ожидала ее аж 1 января :))

1)Про растопырник я давно подозревала, что он не был приготовлен Гермионой на коленке или в туалете-лаборатории под присмотром Миртл :).
2) Понятно, что Хагрид мог "потерпеть удачу" в качестве посла у великанов (для этой миссии он и правда незаменим, как Люпин для контактов с оборотнями), и это было бы неприятно для Тома и для Фаджа. Но к описываемому моменту Хагрид от великанов он уже ушел.
Что еще (кроме той, проваленной кстати, миссии) жутко опасного для Министерства мог тайно делать такой маленький и совершенно незаметный Хагрид, чтобы так уж переживать и всяко-разно пытаться разнюхать? Ну теоретически? Чего они так уж опасались?
Что он поселится в Запретном лесу и соберет армию из кентавров и прочих пауков?

Я не понимаю, мужчины же вейлами не бывают? Значит, Вейла (женщина) рожает от мужчины (не вейла), получается или девочка-вейла, или мальчик -не_вейл. Кто такие "наполовину вейлы" тогда? Если бабушка по отцу была вейла, и внучка этими способностями уже не обладает, но тогда она действительно четверть-вейла, а полувейла это нонсенс

Женек
Гарри учил тому, что знал и отработал на практике, наверняка Гермиона из книжек всякие заклинания выискивала и через Гарри доносила до всех. А, может, и кто из учителей ей (втайне о остальных) что-то для этой цели подкидывал. Ну, или хотя бы с протеевыми чарами помог

Женек
Люпина в школе нет, Гермиону бы меньше слушались, а то же самое от Гарри прошло бы на ура, вот и пришлось таким кривым способом обучение организовывать: некто закадровый (или несколько нектов) обучают Гермиону, она - Гарри, а потом все ему восторженно внимают и обучаются

Спасибо за новую главу!

Немного о Гермионе и списке.
Мариэтта - она, конечно, та еще кАза, но все же. Почему Гермиона не предупредила всех, что стукач автоматически получит жестокие санкции? Даже в договорах клиентов с банками, где неприятные условия оказываются напечатанными мелким шрифтом, они хоть ТАК, но прописаны, а тут получается, что санкции вписаны в договор Невидимыми Чернилами.

Да, если бы она сказала сразу, на вторую встречу пришло бы меньше народу, ну и ладно, разве нет? Кто не рассматривал для себя возможность настучать, тот бы пришел все равно. А кто рассматривал - не подписался бы, но и не узнал бы время и место следующих встреч.

BogdanaB
Хочу пояснить: учитывая последствия, на которые Мариэтта обрекла (бы) всю команду, если бы довела свой донос до конца, мне её вовсе не жалко, я тоже злыдня жестокосердная.

Я имела в виду, что по большому счёту (а не здесь и сейчас) не предупредить было стратегически ошибочно.
Если представить себя на месте некоего Х, кому в дальнейшем предоставится честь совершить какую-то сделку с Гермионой, и этот Х - НЕ ближайший друг Гермионы, а просто некий Х, который знает историю со списком. Я вот сомневаюсь, что он так легко впишется в сделку с ней. Потому что. Кто её знает, что она там в следующий раз "невидимыми чернилами" впишет? А вдруг я объективно не смогу выполнить условия сделки? Она же санкции не заранее обсудила при заключении контракта, а потом сама вписала. Да, ТЕОРЕТИЧЕСКИ подлянку может устроить любой. Но конкретно про неё УЖЕ известно, что она такое делала ПРАКТИЧЕСКИ. Поэтому, как грится, данунафиг такое сотрудничество.

BogdanaB
У меня немного другие примеру в голову приходят.
Хочу я дом продать со всем содержимым и уехать навсегда, а тут Гермиона хочет его купить. Я утверждаю, что в доме всё работает, проверяю всё, на что хватает фантазии, но там же много чего есть. И вот я думаю: а ну, как после продажи что-то вылезет, которое не работает, или сразу при ней сломается? Не крыша рухнет, а, например, кусок трубы в стене проржавел. Я не знала этого, я не нарочно, а у неё потоп и убытки.
И вот сижу я на Мальдивах под пальмой, а у меня на лбу несмываемая надпись дюймовыми буквами: "КИДАЛА". Не, я лучше подешевле кому продам, лишь бы с ней не связываться, нафиг мне эти "невидимые пункты" в договоре

Голос разумма
У меня есть подозрение, что Дамблдор после эффектного исчезновения все равно потом жил в своих аппартаментах. Зачем ему где-то ныкаться, если тут все родное- знакомое- удобное, а Хогвартс не допускает в аппартаменты Амбридж? Если надо с кем увидеться - хватаешь Фоукса за хвост, и перемещаешься, куда надо.

nadia_1997
А протеевы чары? Отряд Дамблдора связывался через зачарованные галеоны, которые в момент передачи сообщения нагревались, (аналог звукового сигнала при передаче смс). И несколько слов можно было так передать.
Наверняка можно так и пару блокнотов связать, пишешь в одном - текст проявляется в другом, т.е, уже, считай, письмо, и сова не нужна.
Значит, держишь монету в кармане, нагрелась - достал, посмотрел. А там - либо пара слов, либо "возьми блокнот"

Голос разумма

Емнип, карта была у лжеГрюма, как она к Грюму-то попала? Его вытащили из сундука (без глаза и ноги), и он первым делом присвоил карту? Разве его не отправили сразу подлечиться? Или он, покидая на носилках кабинет самозванца по дороге карту скоммуниздил?

Isra
А что в принципе мог сказать Малфою Снейп? Ну, чтобы не раскрыться? Только олухом обозвать, что он снитч не поймал опять. Все остальное Снейпа как бы не должно волновать

WizardUfa
Снейп мог ХОТЕТЬ сказать всё, что угодно.
Я про то, какими словами он МОГ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ размазывать Драко по стенке, да ещё так, чтобы делать это долго и больно. По-моему, это маловероятно.

Юлия С

Это вообще одна из самых больших странностей ГП.
1.Джеймс должен был понять, т.к. сам сох по Лильке, а тут соперник рядом с объектом ошивается. Ну не верю я, что Джеймс не понял.
2.И что, он не поделился с Лучшим Другом? С чего бы это?
3.Люпин с его тонкими настройками
4.Петька. У таких точно есть нюх на слабые места противников.
5.Подружки-гриффиндорки. Прямо вот никто не заметил? Снейп-подросток еще ни фига не окклюмент, чтобы чуть что, делать лицо "застывшую маску", и "пустые" глаза.

Не иначе, Дамблдор на всех обливиэйт наложил на эту тему. Или другое какое заклятие, типа только рот откроешь, чтобы сказать "да Снейп за мамой твоей бегал, ах-ха-ха", как сразу или язык присохнет к зубам, или кашель начнется, или муха в рот залетит.

hannkoon

То, что в прошлом Лилька была важна для СНейпа, ВдМ и так знал, он не знал только, что это у него не прошло. Ну, этого вообще никто не знал, даже Дамблдор удивился "столько времени спустя?"
А вот то, что в школьные годы это всё имело место быть, должны были знать многие, и, да - Гарричка мог Снейпа знатно потроллить. И не только он.

hannkoon
Так Гарри вообще не знал, что была "ситуация", как он мог думать, "отпустил" её Снейп или нет?

Если бы ему кто ляпнул раньше, что Снейп имел виды на его маму, он бы разве что ещё сильнее возненавидел его за это, типа "Да как он смел вообще! На мою маму! Даже взгляд свой мерзкий поднимать! Фукакаягадость!"

Он же (до самого просмотра "THE PRINCE’S TALE") чуток подобрел-то к Снейпу только после Омута в ОФ, и то это быстро закончилось и он вернулся к привычному чувству "нинавижугада"

Откуда Гермиона вообще могла взять исходные данные для вывода о чувствах юного Снейпа к Лильке? Гарри ей про сцену на Озере не рассказал, Люпин молчал, на основании чего она вообще могла начать думать в ту сторону?

Isra
С бухты-барахты подойти трудно, да и незачем.
Показать он мог слизеринцам (тут не нужно какого-то специального "подхода", с ними-то он общался). И втайне показать секрет Лильке, чтобы похвастаться, и чтобы она знала, что делать, если ее вдруг подвесят. Слизеринцы не стали бы другие факультеты просвещать. А Лилька по-гриффиндорски щедро могла еще кому-то показать, и т.д., а потом в конце концов и до мародеров дошло. И в итоге Снейпа подвесили его же заклинанием. Как грится, "спасибо тебе, Лили"

tanka-tarakanka
Заклинание невербальное (так в учебнике Принца Полукровки написано)

tanka-tarakanka
Т.е., учебник с сектумсемпрой Гарри подсунули специально?

tanka-tarakanka
Все может быть, но
а) мало в тот год было Малфоя с его покушениями, так еще и Гарька с сектумсемпрой наперевес,
б)с тем же успехом учебник мог взять Рон

Возвращаясь к Левикорпусу, Лилька могла быть не причем, а могла быть очень даже причем, если Снейп с ней поделился, а она поделилась с подружками, а те понесли знания дальше.
То, что она прямо Поттеру рассказала - этого я не утверждаю, даже думаю, что нет.

tanka-tarakanka
Соизеринцы обособленно держались и делиться бы не стали. А ЛЭ могла. Чисто по дружбе.
Для СС разница была: и так сцена у Озера безобразная, но если висишь труселями наружу и понимаешь, что ЛЭ способствовала тому, что его этим заклинанием приложили, то это еще неприятнее.

Женек

Расчет не оправдался :)))

tanka-tarakanka
Факультеты враждовали (3:1), а не дружили и делились наработками.
Сделать что-то там такое с вражьим представителем можно, а научить новому заклинанию - фигушки.

tanka-tarakanka
Я и говорю, что он сказал-научил слизеринцев и Лили. Слиз-цы сохранили ноу-хау, а Лили нет. В итоге узнали все, включая мародеров.

При чем тут улыбка Лили? Он был в ярости, когда парочка Джеймс/Сириус над ним поизмывалась, а потом подвесила его собственным заклинанием. В тот момент ее улыбка его явно бы не порадовала, раз он так сорвался.

tanka-tarakanka
Ну, эта улыбка была уже "до кучи" к остальному.

Shadowthewarrior
Ну, а что ей было делать? Потерпеть круциатусы?

Женек

Да, очень интересный вопрос. Фестралов Сева явно видеть должен, так что сообщил "куда следует" сразу, а дальше "Тревога, Красный уровень". Времени у ОФшников было вагон, прка детки на конях скакали.

Нк иначе на Гриммо собрались и Сирю отрезвляющим отпаивали, а то бы он увязался за ними, будучи "не в форме"

Forestwitch
Да, Дамблдор несколтко уклончиво эту историю рассказал: сказал, что Снейп "обнаружил", что Гарри не вернулся из запретного леса, понял, что Гарри считает Сирю пленником, сообщил на Гриммо, где уже сидели несколько товарищей. И "собирался потом еще поискать его в лесу". Но это как-то странно все: что он, только несколько часов спустя вдруг подумал "а где же наш мальчик"?
По идее, он должен был присматривать хотя бы за выходом из леса. Тогда он должен был увидеть взлетающих фестралов.

PS. Понятно, что ждем, когда Богдана дойдет до 37 главы, но поразмышлять пока можно. :)

Isra
Тогда, видимо, в ваших краях скоро будет весна :))

Isra

Эх, как бы мне хотелось, чтобы мне "надоела жара". :(( Я уж и забыла, когда у нас было летом жарко больше двух-трёх дней подряд

Isra

Да я понимаю. Теоретически. Но когда несколько лет подряд как в анекдоте "Лето было хорошее, но я в тот день работал" - тоже грустно.

В ожидании новой главы :))

Forestwitch
Логично.
Получается, чтобы не палить агента так явно, "наше" командование решило дать ПС-ам фору в несколько часов? Ну, пока детки долетели, пока пробрались в ОТ, пока там нагулялись, пока с ПС-ами подрались, а уж потом и "наши подоспели".
Типа, если что, Сева мог сказать "Я должен был доложить Дамблдору, чтобы он мне продолжал верить, но оттягивал этот момент, как только мог. Откуда я знал, что за столько времени эти недоделанные Пожиратели с кучкой подростков не справятся?"

Forestwitch
Мерлин с ним, с Гарри с его избирательной памятью, но почему Гермиона не вспомнила об этом?
Или имела четкие инструкции: Снейпа не светить ни при каких обстоятельствах?

Богдана, спасибо за новую главу!

(Пока не закончено про прогулки змейки и про нападение на Артура, вопросы и комментарии по главе не формулируются)

nadia_1997

Шутки такого плана можно и НЕ в переводе упустить. Бывает, глазами прочитаешь - и не заметишь, или еще лучше, подумаешь "и чо? Где смеяться?". А произнесешь это вслух, и - упс! - сразу дошло.

1. Большое спасибо, потрясающая глава!

Вопросы и комментарии:
2. "— Я верю вам, Поттер. — «Успокойся. Ты получишь помощь, обещаю». — Надевайте халат. — «Мы с тобой». — Мы идем к Директору. — «Альбус, я убью тебя!!»"
А за что ей Альбуса убивать в этом контексте и в этот момент? Тут-то он чем провинился?

3.В повестку Директора в Тот Самый День после смерти Поттеров, наверное, и сцена со Снейпом входила (где он его убедил, что вешаться не надо, пока есть дело поинтереснее)

4.Для понимания образа Сири момент непринципиальный, но для разбора других персонажей -очень даже.
Та история с героическим спасением Снейпа Джеймсом от Люпина произошла НЕ на 6-м курсе. Снейп эту историю с Лилькой обсуждал (в воспоминаниях), а после сцены у Озера и "грязнокровки" они уже не общались. (А. и Е. посчитали, что сначала Джеймс над Снейпом всласть поиздевался, а потом спас - вот такой он, Джеймс, загадочный - но они это писали, когда ещё не вышла 7-я книга, где воспоминания разложены хронологически)

Женек

Скорее, тут вопрос, как Дамб узнал. Тут два предположения:

1)когда Гарри "увидел" визит Володьки в дом родителей, там было что-то про то, как ВдМ поднимался по лестнице, убив Джеймса и слышал крики Лили. Предположительно она добралась до своей палочки и отправила патронус Дамбу. Или просто кричала в окно "спасите-помогите", и ее услышала, например, Батильда, и после взрыва сообщила Дамбу или еще куда.
2)метки всех пожирателей в момент развоплощения Лорда как-то эпично отреагировали. И Снейп сообщил об этом Дамбу, а тот понял, куда надо бежать-проверять

Женек
А что общественность? Наверное, от Дамба, зачем ему это скрывать?

Женек

Я имела в виду, что он рассказал о том, что ТЛ временно почил.
А про то, что можно было скрыть "участие" в этом Гарри... Ну, да, наверное, можно было сообщить общественности, что Поттеры с Лордом взаимоуничтожились, а до мальчика дело просто не дошло, вот он и выжил.
Крестраж бы никуда не делся, но никакой славы Избранного бы у него не было.

Chingachguk

А как вы объясните сцену с Лили, где она говорит Снейпу, что Джеймс спас его? Всё сфабриковано? Или они помирились после "грязнокровки"?
Тогда можно вообще посчитать, что там всё сказка от начала до конца.

Что касается "человек, спасший жизнь другому, станет его прилюдно унижать" - легко. Джеймс не Снейпа спасать побежал, а в_первую_очередь Люпина и Сирю от последствий сириной "шутки", спасение Снейпа шло довеском.
Сцена у Озера показывает, что Снейп для Джеймса просто объект для командного развлечения, а не человек с какими-то там чувствами, о которых стоит беспокоиться.
А.и Е. тогда ещё не читали "ГП и ДС"

tanka-tarakanka

1)Я полагаю, что желание переставить события Ива-Озеро местами (вплоть до утверждения того, что Лили простила "грязнокровку") основано на желании реабилитировать Джеймса. Дескать, натворил хрень, но потом побежал спасать, вот ведь какой, "широкой души человек".
Но Ро написала именно то, что написала.

После Ивы прилететь должно было Сире, но не Джеймсу.
И Сиря у Озера - не главное действующее лицо, напасть придумал ДЖеймс, желание снять со Снейпа труселя высказал Джеймс. Сиря был так, на подхвате - в спину заклинанием двинуть, чтобы безоружный Снейп до палочки не добрался, и в дальнейшем только страховать.


2)Было ли мародёрам за Озеро хоть_что-нибудь - большой вопрос. Преподов вокруг не было, портретов с привидениями тоже, Снейп жаловаться явно не ходил, как оно там точно было - узнать трудно.
Ну, дошло до Минервы что-то типа "опять мародёры со Снейпом какую-то бузу устроили", вызвала они их, начала допрашивать, и что? Так они ей и рассказали "мы на него напали, потому что нам было скучно, и далее по тексту про парное выступление - Джеймс то, Сиря это". Щаз-з, станут они каяться и подставляться под наказание.
"Там Снейп обозвал Эванс грязнокровкой, и мы его немного проучили, но он жив-здоров, ещё и Джеймсу лицо порезал". И свидетели подтвердят - да, обозвал, да, порезал.
Минус 50 баллов с Гриффиндора за драку 2:1, плюс 40 баллов Гриффиндору за защиту чести и достоинства магглорожденной студентки. Ещё и со Снейпа, поди, баллы сняли.

tanka-tarakanka


Мы знаем следующее:
- Официально считалось, что Директор так и не узнал об йуных анимагах и их полнолунных прогулках.
- Люпин ни слова не сказал о том, что прогулки прекратились после той "шутки", из текста в ГПиУА как бы следует, что прогулки продолжались, пока мародёры не закончили Хогвартс.
- Сиря так и не отрефлексировал свою "шутку", в свои 34-35 лет он всё ещё утверждает, что Снейп "заслужил".

Отсюда вывод: неизвестно, как директор пропесочил и наказал Сирю, но известно, что глобально это ни на что не повлияло. Никаких оснований утверждать, что до Сири дошло, что он проникся и т.д. Разве что он понял, что плохо поступил по отношению к Люпину.
Поэтому нет никаких причин утверждать, что Сиря не смог бы после этого участвовать в "Озере", тем более, что там и не было никакого покушения на убийство.

А Джеймс после Ивы вообще герой, к тому же умудрился так похвастаться о своём героизме, что о тайне Люпина и "шутке" Сири никто не узнал. Зато Лилька узнала, что ДЖеймс спас Снейпа от чего-то там такого и прониклась, а Снейп остался в дураках - ничего объяснить не имел права.
С чего вдруг после всего этого надо предполагать, что Джейс не мог бы сотворить со СНейпом "Озеро"- я не представляю.

Богдана сказала, что у неё есть доводы в пользу этой теории, ну что ж, дождёмся - почитаем. По крайней мере, у нас есть право эти доводы рассмотреть и решить, перевешивают ли эти доводы имеющиеся у нас факты из канона.

BogdanaB
Чтобы закидывать тапками, надо сначала прочитать то, что будет написано.
Я верю, что доводы будут не из разряда "Джеймс слишком хорош, чтобы...", так что прочитаю непременно :))

Isra
В сцене, где Лили с Севой разговаривают про "Джеймс спас тебя", она уже краснеет, упоминая Поттера. Ну, нравился он ей чем-то уже тогда, но одновременно его поведение, вот это вот "шляться по коридорам и насылать заклятия на всех, кто тебе не нравится, только потому, что ты от природы... Непонятно, как твоя метла еще поднимает в воздух твою чугунную башку!" её бесило. Амбивалентные чувства, так сказать. Или благоразумие её удерживало с ним связываться.

А на седьмом курсе ему уже надоели его развлечения (чудесным образом это совпало с тем, что Филч отобрал карту мародёров), и она дала ему шанс. Свои продолжающиеся стычки со Снейпом (интересно, так же 2:1 плюс двое в сторонке, или всё же 1:1 ?) Джеймс благоразумно скрывал

Спасибо за новую главу!

Действительно, неожиданная трактовка насчёт добровольного самопожертвования Артура Уизли. Пока трудно сформулировать отношение к этой мысли. Но, уж точно, тот факт, что Директор был уже в курсе к тому моменту, как Минерва и Ко пришли нему в кабинет, тут сомнений нет. Особенно понравилась зарисовка про портрет Финеаса, который уже замумукался скакать туда-сюда :))

Интересно, какие мысли успели проскакать в голове у Сири от момента, когда Фред бросил ему обвинение типа "сидишь тут в безопасности, так что заткнись со своими нравоучениями" и до момента, когда он взял себя в руки и отреагировал, как взрослый человек. Вряд ли перед их визитом его подготовили именно к этому, тут он должен был сам-сам.

Вопрос:
Почему змеюка удрала после нападения на АУ? Свидетелей в коридоре не было, какая ей (ВдМ-у в её голове), собственно, разница, лежит в коридоре АУ спящий или АУ раненый? Ночь на дворе, никто не должен был туда прийти, Артур даже заорать не успел, чтобы предположить, что недремлющий министерский охранник вдруг пойдёт проверять, что стряслось.

Isra
Так, может, это и не так?
Я уж не говорю о том, что он обязан был влить в себя всё, что можно ДО того, как Гаррик, наконец, отмер и вылез из-за ящика.
Так там ещё некий некто после ухода Гаррьки на рандеву с Лордом (после просмотра воспоминаний) побывал в кабинете директора, своротил горгулью окно в кабинете разбил (Гарька этого не делал, когда он пришёл-ушел окно было цело и горгулья работала, битва в этот период не шла, все "наши" сидели рядом с убитыми и ранеными).

Forestwitch
Слизнорт говорил, что часто это зелье принимать нельзя. Но уж в "день Х" сам Мерлин велел закинуться Феликсом фелицисом (не помню точно название)

MrsBarbariss

В ГПиДС один крестраж укусил другой крестраж. И, хотя у Гермионы (предположительно) не было с собой антинагайновского противоядия, Гарри не так уж сильно от укуса и пострадал. Как-то я натыкалась на дискуссию, почему бы это (учитывая, сколько пришлось лечить Артура Уизли), но там так никто и не дошёл до такой версии.

1) «Зато теперь абсолютно понятно, почему в Игре-6 Дамблдор скажет: «…и он, кажется, обладает невероятным количеством контроля над ней — даже для змееуста». О да. Обладает еще как».

А не стал ли крестражем и Вася после смерти Плаксы Миртл? Он ведь тоже подчинялся только Тому, а не любому змееусту?
Хотя… Раз кусок Рэддла был и в Гарри, то Вася мог бы и его послушаться, если бы Гарри попробовал им покомандовать. Вот смешно бы было, шипели бы вдвоём на бедного Васю, пока бы он не плюнул на обоих и не уполз.

2) «Ага, и поэтому стал загружать бедные мозги Гарри, чем только можно, мешая связи прорваться»

С одной стороны, даже весело такое: ТЛ раз за разом прорывается в Гарькин мозг, а там исключительно домашние задания и зараза Амбридж, ску-у-ука. А Дамб с ним не общается, бедному Тому даже ТАКИМ образом на любимого Директора не посмотреть.
А с другой – Гарри же ещё Отряд Дамблдора тренирует, это ничего, если ТЛ и это подсмотрит?

3) «профессор Макгонагалл, прекрасная Железная Дама, будьте добры, займитесь делом и начертайте нам парочку кресел… подумаешь, Артур полчаса истекает кровью — еще немного поистекает, давайте-ка я лучше поглажу свою замечательную комнатную птичку…»

Гыгыгы

4) А если бы Амбридж застукала детей в кабинете у Дамблдора, это бы доказало… что? В чём именно они «попались»? Мало ли, набедокурили у себя в гостиной, пришлось их за уши к директору тащить. Поди, докажи.

5) «связывается со Снейпом, … и разрешает отправиться на заклание к Реддлу отчитываться за ошибку (ибо виноват в том, что произошло, разумеется, кто угодно, но не сам Реддл).

Бедный Томик :(( Водят его за… нос, обманывают все, кому не лень. Дамблдор ложную цель подсунул, Снейп – фальшивые исходные данные для принятия решения :(( И чем он, спрашивается, виноват? Ыыыы

Isra

Если предположительно Володька спрятал диадему во врем своего "сватовства" на должность профессора ЗОТИ, то у него было мало времени, чтобы прятать как следует. Загадал комнату забытых вещей, сунул нос и зашвырнул куда подальше, авось в этом хламовнике никто ничего не найдёт.
Возможно, в случае своей победы, став хозяином всея Хогвартса, он бы нашёл диадему и перепрятал со всеми почестями.

SelliGrant

Какая отличная защита! :)))

Голос разумма


Пока Гарька соблюдает конспирацию и Дадлика не дразнит "ты тут жуешь творог со шпинатом, а у меня есть торт, бебебе", Петунье все равно, поедает там племянник втихаря подарочные сладости, или нет.

SelliGrant

Дело было не в том, что она сунулась под Аваду прикрыть собой сына, а в том, что у неё (спасибо снейповой просьбе) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО был выбор и она могла не умирать. Обычно же, когда кто-то является, чтобы перебить всю семью, его цель - перебить взрослых, а дети - так, до кучи.

А ВдМ пришёл именно по гарькину душу, предложил Лили отойти в сторону, а она, вслух заявив "убей меня вместо него" запустила эту самую "магию жертвы", про которую Володька впопыхах совсем забыл. Убив Лили, он как бы принял обязательство по "магическому контракту" (взял её жизнь вместо жизни Гарри), а направив на Гарьку Аваду, он контракт нарушил, вот его магия и долбанула.

Он мог послать подальше Снейпа с его просьбой и убить Лили сразу при входе в комнату - и ничего бы не было.
Или уважить просьбу, и просто вырубить Лили, чтоб под ногами не путалась.
Но ТЛ решил развлечься малость, поиграв с матерью ребёнка, посмотреть, с каким лицом она отойдёт и будет смотреть, как он убивает её сына.

Ну, и получил. Выпендриваться меньше надо.

Артемий Шабанов

И я вижу эту "тетеньку", причем каждый раз! :)))

Спасибо за главу!
Пока не сформулировалось в ответ ничего умного, разве что по поводу ухода Гарри: он хотел уйти не "куда", а "откуда".
Как во "Вредных советах": раз уж я такой плохой (зачеркнуто) опасный и непредсказуемый, и никто меня не любит (зачеркнуто) все на меня странно смотрят, будто боятся, то уйду я без шапки в ночь холодную (зачеркнуто) к Дурслям

FrostWirm321

Перенервничал, забыл :)) Или решил, что этот крестраж бракованный: не слушается, да еще в голову лезет, когда ни попадя.

А так-то, да, странно.

1) «Финеас слишком знакомо приподнимает бровь», «выдает Финеас, моментально и тоже слишком знакомо выходя из себя»

- Финеас нравится мне всё больше :))) Интересно, почему он был самым непопулярным директором Хогвартса?

2.1) Гермиона – Тяжёлая артиллерия, «Где больной? Сестра, шприц!»

- ыыыыыы-1 :))

2.2) «Макгонагалл три часа рассказывала Амбридж, какие замечательные цветы высадил в свое время профессор Диппет»

- ыыыыы-2 :))


3) «Гарри думает, пялясь на друзей. Затем думает еще раз. Затем — еще раз, потоптавшись на месте. Затем радостно хватает сандвич и принимается его есть, плавясь от счастья и легкости и думая: «Нет, я — не оружие, нет».

- Ох, бедный парень, ну и досталось ему! Даже такая злыдня, как я, чуть не прослезилась.

4) «Реддл вот даже противостоит искушению глазами Гарри штаб посмотреть да, может, в мыслях покопаться и что-то про Орден разузнать — а ну как Гарри Дамблдору жаловаться начнет, и он лично по голове надает?»

- Не поняла – кому Дамблдор по голове надаёт?
Самому Риддлу? Каким образом?
Гарьке? Ди и фиг с ним.
В чём проблема-то?

Sergej Семенов

Староста-Джеймс вообще порождает интересные мысли.

Во-первых, это значит, что Люпина "расстаростили", и Джеймса назначили "через голову" .

Во-вторых, по словам не злобного Снейпа, а весьма лояльных к Джеймсу Сири и Люпина:
"— На седьмом курсе она (Лили) стала гулять с ним, — сказал Люпин.
— Когда у Джеймса малость поубавилось спеси, — сказал Сириус.
— Когда_он_ бросил_задирать_людей_ни_с_того_ни_с_сего, — сказал Люпин.
https://potter-5.bib.bz/glava-29-vybor-professii
т.е., до седьмого курса "задирать людей ни с того, ни с сего" - норма, в 17 лет он потерял к этому интерес и его назначают старостой школы(!).

Представляю себе этого старосту. Раз уж "развлекаться как раньше" надоело (Лили не одобряет, да и карту мародёров Филч отобрал), можно развлечься бесконтактно: увидел кого - "Минус N баллов со Слизерина за помятую мантию".

Богдана, спасибо за новую главу!

У меня такой вопрос: ну, хорошо, Сиря засовывает неприятные мысли-подозрения насчет Кикимера в этот свой... Uranus, и директору об отсутствии эльфа не докладывает.
Но Гермиона? У нее два задания на Гриммо: купировать депрессивные настроения Гарри и попробовать решить проблему с эльфом. Неужели она не сообщила Главе Ордена о деталях, связанных с поведением Кикимера?

Богдана, с возвращением! Спасибо за главу!

1.А про сцену на кухне - уже всё, или будет разбор до конца? (уж больно она колоритная)
2. Собственно уроки окклюменции ещё будут подробно разбираться?

BogdanaB

А что, я как-то в одной кровопролитной дискуссии версию видела, что ВдМ Снейпа не смог раскрыть потому, что тот перед каждым визитом опасные воспоминания в баночку сцеживал и приходил на ковёр к Володьке с пустой головой.

Isra

Нене, баночку он бы спрятал среди прочих своих склянок с заспиртованными кракозябрами, никто не стал бы там копаться

Совершила тут очередное насилие над личностью (собственной), и перечитала сцену "Гарька в Омуте смотрит на Снейпа", и "СС и ГП после Омута".
Ну, хоть убейте, не верю, что это было подстроено с согласия СС.

Если СНейп в этой сцене ("СС и ГП после Омута") актёрствовал, то ему полагается Оскар, Тэффи, Грэмми и вообще все существующие премии за актёрское мастерство. Одно дело - покет-фэйс натянуть, а другое - такую сцену разыграть.

Ярик

Я бы не сказала, что там дело только в потере Лили. Снейп был в ярости, когда Гарьку вытащил. И спросил он его "Ну, как, вам понравилось?" Это явно к издевательствам мародёров относилось, а не к "грязнокровке", его трясло от бешенства и унижения потому, что Гарри ЭТО увидел.

В общем, разрыв с Лили, несомненно, самое плохое по итогу этой сцены, но остальное не потеряло на этом фоне свою значимость. Ну, типа, как если сравнить то, что с ним сделали мародёры со сломанным ногтем, а потерю Лили - с отрубленной рукой (тогда какая разница, сломаны на этой руке ногти или нет). Воспоминание о случившемся болит у него всё целиком, а не только в части Лили.

Ярик

Согласна, это просто то воспоминание, которое Гарри принял за Худшее.

Flynn_In_Res

За годы, прошедшие с момента прихода на Холм, работая с таким человеком, как Дамблдор,, романтическо-эротическая составляющая из его любви к Лили давно переродилась в нечто более широкомсаштабное - любовь-таки к подопечным детям (о которых он таки заботился и защищал), любовь-таки к соратникам по борьбе и даже к одному очкастому недоразумению (нененене, я не про Снарри, не к ночи будь помянуто).

ЗЫ. Меня давно веселит такая воображаемая картинка: мужик с такой насыщенной событиями жизнью, "38 лет, двойной, простигосподи, агент" (с), и каждый вечер, выполнив все обязанности различной степени тяжести, возвращается в своё подземелье, наколдовывает цветочек лилии, патронус-лань, и принимается над ними дро.. Ой, пардон, рыдать? Через несколько часов он, всхлипывая, засыпает, утром накладывает косметические чары, чтобы скрыть красные глаза и нос, и идёт на урок. И так год за годом, ага. Сводить суть Снейпа к эдакому ...мыке - нет уж, в нём всего гораздо больше.

Короче, Лили отдельно, девушки отдельно. Были ли они у него, и в каком качестве - много разных
(За столько лет мог успеть, всё-таки, летний отпуск, выходные)/ несколько / кто-то одна - в любом случае, ТАКУЮ информацию он бы Гарричке в Визжащей Хижине не слил, ибо не его это дело.

Isra

Ну, тут, какбэ про БИ, а не про снарри, снюциуса, срако (или как сей пейринг называется)

Я имела в виду, что конкретно здесь продуктивнее было бы обсуждать канон и вокруг него, а не фантазии на тему, кого с кем пейринговать.
И, если я говорю про любовь, возникшую-таки у Снейпа к Гарри, то не хочу, чтобы меня понимали превратно.
Точно так же, при обсуждении отношений Снейпа и Гермионы, я специально добавила, что я не про Снейджер.

Flynn_In_Res
Я не буду удалять свое сообщение

Если бы вы читали внимательно, то заметили бы, что "неудачная шутеечка" относилась к пейрингу Снарри, за нее я и объяснялась.

То, что я думаю о чувствах Снейпа к Лили, я изложила в первом абзаце, и там нет ничего оскорбительного.

А то, как вы себе видите его любовь к Лили - это ваше личное восприятие, хотите представлять его, думающим о ней 24/7 из года в год - на здоровье, по мне - так это вы его унижаете таким образом.

Недоматерное слово я подтерла, чтобы формально вам не к чему было придраться, но нисколько не возражаю, если вы напишете новую кляузу модераторам "мы со Снейпом и Богданой оскорблены до глубины души гнусным предположением, что у Снейпа _могли_быть_ связи с другими женщинами" (раз уж вы там обнаружили, что я еще и Богдану оскорбила, а не только ваше личное представление о прекрасном)

Предлагаю в дальнейшем взаимно игнорировать комментарии друг друга.

Богдана, спасибо за главу и с праздником!

По поводу главы мне особо нечего добавить (или позже всплывёт мыслЯ), а вот по Снейпу с Мародёрами. "Не могу молчать"

В каноне как минимум дважды говорится о том, что Джеймс "нападал на всех кто ему не нравится" (Лили-злая-у-Озера), и что на седьмом курсе у Джеймса "поубавилось спеси» и он "бросил задирать людей ни с того, ни с сего"(Сириус и Люпин, в пожарном порядке доказывающие Гарри, что Джеймс и в школе был "всёравнохороший").

Он, конечно в школе был хороший, но только для своих. Почему-то Ро нет эпизода, как Снейп-школьник над кем-то издевается, и уж тем более издевается с удовольствием, а вот про мародёров почему-то вставила несколько раз. Голову раздули Бертраму Обри тоже Джеймс и Сириус, (И опять вдвоём, ну надо же! Опять совпадение или обычная практика?) А уравновешивающего эпизода со Снейпом — нет. А ведь у неё было сколько угодно возможностей любым способом его склонность к жестокости обозначить, за семь-то книг!

Получается интересная картина:
- О Джеймсе и Сириусе много раз сказано, какие они хорошие, храбрые, щедрые душой, и про них же - регулярные нападения с численным перевесом, любовь к публичным издевательствам - (О, как это круто - стоя над лежащим на земле, безоружным и обездвиженным противником процедить "Какой же грязный у тебя язык» и забить ему рот мыльной пеной, ммм!).
- А о злобном-токсичном-завистливом Снейпе всех фактов о жестокости - только сбивание мух на потолке, когда он лежал один в больничном крыле. Ну, хоть бы показали, что он крылья мухам отрывал и веселился, глядя, как они потом «бегают пешком», так ведь нет!
С Мэри Макдональдс что-то там такое (Уж явно не снимание трусов перед всей школой - ЭТО бы Снейп шуткой не назвал) сделал Мальсибер, а Снейпа там даже не было (это следует из постановки вопроса "Ты знаешь, что Мальсибер сделал с ММ?").
И... вот и всё. Других фактов Ро в канон не насыпала.

Если бы за Снейпом водились в школе всякие "подвиги", где бы он издевался над слабыми, а благородные мародёры ему за это мстили - уж ЭТО Сиря и Люпин сказали бы Гарри в первую очередь (когда он влез в камин и потребовал объяснений про сцену у Озера).
И что же они сказали? "А Снегг был типичный замухрышка, странный малый, который с головой ушел в изучение Темных искусств, тогда как Джеймс — что бы ты о нем теперь ни думал, Гарри, — всегда терпеть не мог Темные искусства." https://potter-5.bib.bz/glava-29-vybor-professii
Ну, да, когда над жертвами издеваются светлой магией - это совсем другое дело, не о чем говорить.

Ещё интересный факт о Мародёрах - что Люпин не_смел сказать своим душевно щедрым друзьям о том, ему их определённые развлечения остро не нравилось. "Громкое и отчётливое молчание" (выражение от А. и, Е.) и ни слова поперёк во время экзекуций - тот максимум, который он решался себе позволить. А уж был у него повод полагать, что вмешательство в "веселуху" будет стоить ему их дружбы, или он сам себе надумал - этого в каноне нет, тут каждый читатель волен выбрать вариант, который ему кажется правдивее.

Короче, картина "токсичный, завистливый Снейп и добрые, щедрые душой мародёры и просто охраняющие свою эмоциональную целостность от покушений вампирёныша, желающего подпитаться их светлой энергией" не кажется мне убедительной.

tanka-tarakanka

+1. Как минимум, если бы он это ЗНАЛ, он бы в Хижину не полез.

Богдана, спасибо за ответ.

1)Ударенная Петунья. Вы полагаете, Снейп до школы владел беспалочковой и невербальной магией, чтобы вот так вот прицельно ветку уронить?

Я считаю, что это было из серии надувания тетушки Мардж.
Гарри такими навыками не владел, чтобы сделать это сознательно, он жутко разозлился, и "оно само". Не учили же их в Хоге людей надувать, да еще и без палочки и заклинаний.

Снейп тоже разозлился , обнаружив шпионившую Петунью, а потом ОЧЕНЬ разозлился за "А что это на тебе? Мамина блузка?". А потом "оно само".

2)Да, мы видим школьные годы глазами Снейпа, но я не верю, что Сиря и Люпин из деликатности умолчали о жертвах школьных издевательств жестокого Снейпа, тем более, что С. и Л. тогда пытались оправдать даже не себя, а Светлый Образ Джеймса. Если бы было хоть что-то, чем можно было бы оправдать - нет, не вражду, фиг с ней, с враждой - а регулярные нападения с численным перевесом, они бы Гарри об этом сказали, это слишком принципиальный момент, чтобы о нем не сказать

3)Про Снейпа-учителя тема слишком большая, там опять же все Глазами Гарри, и надо каждый эпизод смотреть отдельно, где он действительно "редиска", а где и нет. Как бы Снейп не проезжался по ученикам, сравнивать это с тем, как мародеры поступали с ним? Нет, ну можно сравнить, конечно: при всех своих минусах, он пальцем (заклинаниями) никого не трогал, кличек не давал, внешность не комментировал (про Гермиону - особый случай), травлю, (когда кто-то один против всех) не устраивал. Вот по умственным способностям и по сделанным ошибкам - да, тут он оттягивался.
Но это не доказывает того, что он в школе творил над кем-то ЗЛО, большее, чем "сказать гадость", и то в основном не без повода.

Miresawa
А как он мог так думать? Кто-то же это барахло в таком количестве туда наложил? Или Том с каких-то люлей вдруг решил, что секрет комнаты потерян, раз никто из сокурсников не знает, а преподы тоже не рассказывают?

Miresawa
Профессора вполне могли от студентов тайну утаить

Богдана, традиционно спасибо за главу.

1)Можно уточнить, я правильно поняла, что Сиря переживал не о том (ОК, не только о том), что злобный Снейп будет "Дитачку забижать", он реально опасался, что Снейп на самом деле работает на Лорда и пацану навредит?

2)"Так, значит, в последний раз, когда я видел эту девушку, я поцеловался с ней, и я в нее давно влюблен, и она сказала, что я тоже ей нравлюсь, а теперь она подходит ко мне, вся такая немного неловкая, чуть нервничает, хихикает и упоминает, что следующий поход в Хогсмид будет в день святого Валентина. Хм… наверное, она хочет узнать, когда будет следующее собрание ОД».
Какая прелесть :)))

3)"Кабинет Снейпа за прошедшие годы успел наполниться еще несколькими сотнями банок и склянок со всякой гадостью — и вообще никогда не отличался уютным убранством. Снейп, скорее всего, всегда придерживался мнения, что если людям будет удобно и уютно в его кабинете, то они, чего доброго, захотят остаться."
Интересно. Я всегда считала, что "ещё несколько сотен банок" означало, что Снейп по-прежнему любит свою исследовательскую работу и усиленно ею занимается. А "хотеть остаться" большинству и в голову бы не пришло, даже если он все стены увешал котятятами на тарелочках (и не противными, как у Амбрилд, а какими-нибудь мимимишными)

4)"Вот почему так много времени посвящено разговору о чувствах, а Дамблдор заодно думает и о душах, и в этом состоит главная тонкость"
Тут, правда, тонко слишком. Т.е., в случае Гарри Мысли+Чувства=Душа, но это "в случае Гарри", а у других, стало быть, не так, и у других Душа - это нечто третье? Вы не планируете об этом позже написать поподробнее?

Isra
Вот интересно, почему Гарри говорит это так тихо, и Джинни тактично отворачивается? Просто чтобы не мешать Гарри успокаивать сына? Или второе имя держится в секрете, а к Снейпу "после стольких лет" в Волшебном мире так и осталось, хмм... сложное отношение? (я где-то читала и такую версию)

BogdanaB

Спасибо.
Если вам не трудно, напишите, пожалуйста. Хотя бы "в крации", почему Дамблдор говорит, что В СЛУЧАЕ ГАРРИ душа и мысли- это одно и то же, почему не просто "это одно и то же", а именно у Гарри.

BogdanaB
Спасибо :)

BogdanaB

1.

Но если в данный момент становится ТАК важно, чтобы Гарри не называл Володку по имени, почему важность этой мысли не постараться донести до парня через другого человека, а не только СНейпа, которому Гарри сильно не доверяет, и вообще мысленно выворачивает всё сказанное Снейпом наизнанку? Хоть в доме Сири через кого угодно, хоть в Хоге через МакГонагалл?

2. Это не вопрос, а так, размышлизм.
Снейп нервничает, иногда срывается и слишком сильно давит, Гарри всё воспринимает в штыки. А не нервничать тут Снейп не может - живой же человек.
С другой стороны, если предположить, что перед занятием Снейп опрокинул стакан успокоительного зелья (или как там оно называется, не помню), провёл сеанс не выходя их дзена,а потом ещё и похвалил бы Гарри за усердие, улыбнулся(!), и выдал напутствие "тебя всё получится, мой мальчик (зачёркнуто), я верю в тебя". Даже боюсь предположить, что бы подумал Гарри.

Спасибо за главу.

Богдана, спасибо за новую (улику) главу!

У меня тут вопрос появился, не судьбоносный, конечно, но всё же.
Если наш любимый Лорд ДО нападения на Артура не знал, что к нему в голову Гарри ходит в гости, а ПОСЛЕ начал прикрываться во время важных переговоров, но сильные эмоции Гарри чувствовал, то, получается, не так уж часто Том в тот период своих сторонников круциатусами угощал?
Ведь не стал бы он утруждаться, закрывая сознание ради такой ерунды, как "не дать Гарри увидеть, что я (отлупил) покарал очередного слугу-недотёпу"?
Или стал бы?

BogdanaB
Да, наверное, всего понемногу.
Мне тоже кажется, что в фанфиках сильно преувеличивают регулярность раздачи лордовских люлей.


Ну, расследование же! В смысле, чем БИ не "следствие ведут"? Версии, сбор улик (из текста), гипотезы, доказательства.


Меня это не удивляет, Том достаточно умён, чтобы понимать, какую эмоцию нужно изобразить (не испытывая таковой), если это ему пойдёт на пользу. Молодой Том это умел, вряд ли пост-возрождённый все эти навыки растерял.


С Малфоями понятно - Люциус проштрафился, причём несколько раз.
А Хвост-то ему чем не угодил? Ну, кроме того, что, как в анекдоте "Ну не нравишься ты мне"?

Isra

Как была установка со второго курса "Делать тебе нечего - Снейпа слушать" (Рон), так и осталась :(

nadia_1997

Другие вообще не удосужились о любимом господине побеспокоиться, пока он сам не заявился.
Питер Лорда предать уже не мог, серебряная рука была на страже, так что убрать его куда-нибудь с глаз долой, наказывать-то за что?

Голос разумма

Петунья Дурсль - ИМХО - один из самых "многослойных" персонажей саги.
Слой "злобная, завистливая и неумная тётка, у которой не хватило духу обречь на смерть племянника, отказавшись предоставить ему кровную защиту, и вынужденная делать то, от чего её воротит" - далеко не самый глубокий слой.
Я вот думаю, была бы она такой же "яжемамкой", если бы её сын не оказался в той же ситуации, в которой она сама была в детстве, и которую она во что бы то ни стало захотела переписать.

BogdanaB
Так я с тех пор нового ничего не придумала.
Просто мне это представляется очень печальным детским опытом, когда рядом тобой растёт сиблинг, который красивее, талантливее, которым восхищаются родители, которого любят ровесники (и мальчики, и девочки), и т.д.
А ещё этот замечательный сиблинг позволяет себе в отношении тебя разные мелкие пакости. Ну, не Снейп же, в самом деле, выследил сову с письмом Петунье от Дамблдора! 99.9%, что сову увидела Лилька, ей стало жутко интересно, и она поделилась с Севкой. А уж потом уж они вдвоём придумали, как добраться до письма и прочитать.
И даже на свадьбе Петуньи, емнип, Поттер что-то там учудил, ненуачо, смешно же! И вообще, они (Петунья и Вернон) такие противные, так им и надо.

И никто(!) не встанет на твою сторону в конфликте, даже родители всегда скажут в лучшем случае "Да ладно тебе, он/она это не нарочно", "Ты, что, шуток не понимаешь?" или вообще "Прекрати, ничего тут страшного нет, а ты просто завидуешь".

Неудивительно, что когда на твоей стороне появляется хотя бы один человек, пусть даже толстый и скучный Вернон Дурсль, хочется вцепиться в него зубами и когтями.

А потом ещё появление "подарка на крыльце" и осознание, что теперь эту же историю придётся пережить по второму разу, только теперь гадким и бесталанным утёнком будет её сын, а прекрасным лебедем с магией - сын Лили... Оххх
Ладно бы ещё случилась "шутка генетики", и у Петуньи родился бы симпатичный волшебник с красивыми глазами, а у Лили - сквиб с длинным лицом и лошадиными зубами. Или хотя бы были равноодарёнными. Так ведь нет!

ЗЫ. Самое смешное, у меня нет сиблингов, разве что были в какой-нибудь прошлой жизни.

BogdanaB

Так, вроде бы, добрый дементор помог в корректировке изъянов воспитания?

Мне вот интересно (и Гарри об этом тоже думал), что ж такого Дадли увидел, какие-такие у него ужасные воспоминания всколыхнулись во время сеанса дементоротерапии. Это же должно было быть что-то ОЧЕНЬ серьёзное, раз оно стало некоей поворотной точкой для Дадли.

Голос разумма

1.
Я вовсе не думала, что вы ЭТО имели в виду, я просто хотела немного развить тему сложносочинённости Петуньи (ведь "простосочинённого" персонажа и не будут рвать противоречия).

2.
Кстати, насчёт её так гротескно демонстрируемого страха перед волшебством.

Ведь в маггловском мире тоже могут убить, она же должна это понимать. И она спокойно реагирует, что её сюси-пуси-Дадлик начал заниматься опасным видом спорта, что он шляется полночи неизвестно где и с кем. Так-то городок у них спокойный, но как будто в тихих городках никогда ничего не случается. А она даже не беспокоится, где там её сынуля по темноте шляется. А от гарькиной палочки она чуть не в обморок падает, будто верит, что он реально монстр, и ему её (их всех) убить - как нос почесать.

Вот я и думаю - что бы было, если бы у Дадли была магия? Стала бы она его "перевоспитывать"? (Вернона, я уверена, она бы убедила, что это круто)
Может, эта гипертрофированная реакция - это часть её игры "сформировать у Дадли чёткое убеждение, что магия - это "фу-какая-гадость", чтобы ему и в голову не пришла ужасная мысль, что он в чём-то жизнью обделён.

3.
Да, это из разряда "ачотакова, подумаешь, они же противные, да к тому же магглы, смешно же!".

BogdanaB

Ой, ну это перебор, такое сравнение.

Сразу вспомнился детективный роман Ро "Дурная кровь", там как раз про маньяка, который держал жертв в подвале.

BogdanaB

Наверное, разница в степени причинённого вреда? Как бы, направление вектора то же самое, но скалярная величина этих двух векторов отличатся в разы.

Я не согласна, что Гарри у какого-нибудь маньяка могло житься лучше, чем у Дурслей (издевалась над мальчиком так, как не каждый маньяк...), разве что это не маньяк был бы вовсе.

ЗЫ, Если что, я НЕ пытаюсь сказать, что у Гарри было нормальное детство и ему грех жаловаться.

Шикарная глава, спасибо!

1.«В этот самый миг разбирательство идет исключительно между Снейпом и Гарри. Без остальных, даже Дамблдор остается в стороне на время. И это может означать только одно: уже к 7 марта 1996 года Снейп видит в Гарри… исключительно Гарри. Не предмет его клятвы Дамблдору, не обязанность, не долг перед родителями подростка и не сына его заклятого врага — Гарри. Просто Гарри.»

Вооот. Я думаю, что после сцены на кладбище в КО Снейп никак не мог за мерзкой джеймсовой ро… физиономией не разглядеть-таки Гарри, а уж после стольких сеансов окклюменции – тем более.
ЗЫ, Не скажу, что сразу, но уже давно я поняла, что это «Лук эт ми» совершенно не означало «хочу в последний раз посмотреть в глаза Лили». Он хотел посмотреть в глаза Гарри.
Ладно, пусть я уверена, что там вообще была передача информации «Ты сейчас пойдешь в кабинет директора и всё посмотришь. Прямо сейчас, никуда не сворачивая, понял? Ни-ку-да! Пароль «Дамблдор».
Слишком уж критически важно там всё было в тот момент, чтобы позволить случайностям не дать Гарри срочно дойти до Омута. Не до сантиментов. Но, если он с кем тогда и прощался, то именно с Гарри.

2. «Мерлин, да сколько можно этих дементоров мне показывать, у меня от них волосы дыбом! И обязательно все время думать о той ночи, когда ты меня вырубил, лишив возможности быть в самой гуще самых интересных событий, подонок мелкий?!»

Ыыыыыыы)

3. « а в курсе происходящего оказывается не только Дамблдор, уже упорхнувший решать вопрос».

Дамблдор же знал, что всё идёт к увольнению Треллони. Неужели он только тогда пошёл договариваться с Флоренсом, когда её (Трелони) уже волокли с чемоданами через весь Хог? (от бышни до Холла надо как-то добраться, а трансгрессировать в Хогвартсе нельзя) Не логичнее ли было договориться с Флоренсом заранее, а в «час Хы» только сходить за ним?

BogdanaB
Да ладно... (Заливаюсь краской смущения)

"минутка аффтарскага позора: а я вот не поняла, аж пока не села работать над Игрой)) и только после перечитывая камментов Анны на тему, где она впрямую ржет над невзрослостью тех, кто подумал как раз про глаза Лили, я подумала, что, да, она права, а я просто маленькая и романтишшная) /краткая история про то, как я начала взрослеть XD/ и потом все медленно стало обрастать многослойностью и складываться в более логичный, понятный, закономерный и взрослый пазл)"

Дык, и я не сразу. Тем более, если сначала фильм посмотреть, а там "У тебя глаза матери", потом воспринимается это уже как само собой разумеющееся, и нужно время и сторонний пинок, чтобы вообще начать на эту тему думать. Ведь было же так красиво (куча смайлов с сердечками), а тут, понимаешь, А.и.Е. со своей прозой жизни.

Богдана, спасибо за обновления.

Последняя фраза, конечно, заставила мозги перещёлкнуться на привычный режим, но попробую в этот раз (не думать о белой обезьяне) не писать о Снейпе, подождать следующую главу. А пока:

1)Треллони. Так она даже не в курсе, что за пророчества такие она изрекла? Да, конечно, она в эти моменты пребывает «не в себе», но ей так никто (ОК, Директор) и не сказал, в чём ей особая ценность? Она думает, что её взяли в Хог и держат ради гадания по чаинкам, и прочим «вам угрожает страшная опасность» и «Один из вас умрёт до конца года»?

2)Ябеда. Не вопрос, а так, размышления.
Тут непонятно, как именно давила на неё мать, но, зная, как некоторые матери умеют это делать со своими детьми, а ведь мать лучше всех знает, на какие кнопки жать и КАК жать, то, возможно (только возможно!) Мариэтту можно хоть немного пожалеть.
Хотя, если бы Мариэтта была сильно травмирована самим фактом, что мать ей выкрутила руки и заставила предать, а ей самой от этого факта хотелось бы в петлю влезть, то вряд ли Чжоу так бы отзывалась о Гермионе. Похоже, Мариэтта переживает об «отдаче», а не о своём поступке, так что в принципе это (роль её матери) ничего не меняет

3)по итогам сцены в кабинете Директора – неполиткорректные размышления об опасности бесконтрольного допуска во власть вчерашних студентов, которые магглорожденные. (Надеюсь, вы меня не сразу выкинете в бан, ключевое слово – бесконтрольных, попытаюсь объяснить, почему я так думаю).
Итак, фантазия на тему «последствия свободного проникновения и распространения прогрессивных идей из мира магглов в волшебный мир».
Примерно после 2015 года Мариэтта подаёт иск в Визенгамот и одновременно даёт интервью в Пророке о том, как обошлись с ней в школьные годы те, кто сейчас являются героями второй магической войны.
- Грейнджер – нанесение телесных повреждений, морального ущерба (душераздирающее описание страданий прилагается)
- Шеклболт – применение непростительного (Империо) к несовершеннолетней.
- МакГонагалл – попустительство предыдущим пунктам и укрывательство
- Помфри – неоказание помощи (наверняка могла, но не захотела – поди докажи обратное)
- Поттер – покрывательство Грейнджер.
- Дамблдор... Короче, ему повезло, что его уже не достать.
По отработанным схемам начинается кампания типа ЖеСвиМариэтта, рассказы, кто как пострадал от героев войны, вытаскивание грязного белья и т.д.
Итог: скандал, позор, все слетают с постов, разорены штрафами. Ибо права жертвы превыше всего, и они гласят: если п.А – действие «жертвы», а п.Б – «ответные действия, направленные на «жертву», то п.А не следует принимать к рассмотрению.
Лет 10 назад ещё эта фантазия звучала бы как полный бред, а сейчас…
Со временем можно доехать до того, что Гарри убил ВдМа без суда и следствия, он же знал, что он хозяин Старшей Палки, так что применить экспеллиармус было превышением пределов необходимой обороны.

4)А я знала, я знала, что Директор после побега «скрывался» у себя в аппартаментах, а не по «кабаньим головам» скитался 

BogdanaB

Я Ыколог, не юрист. 


Как – независимо? Мы сейчас можем видеть во всей красе последствия «прогрессивных идей по переустройству общества», которые происходят у магглов (т.е. у нас, на шарике). Идеи, которые изначально были хорошие, и принесли много пользы, но в процессе реализации со свистом проскочили точку равновесия, дошли до полного абсурда и продолжают развиваться в ту же сторону.

И магглорожденные волшебники, у которых сильна связь с миром маглов, принесут оттуда «прогрессивные идеи», а главное, методы их воплощения в жизнь.

Поэтому, увы и ах, у них во власти должен быть возрастной ценз, хотя бы лет 30-35 (т.е. НЕ юноши (девушки) бледные со взором горящим). Пусть это будут в том числе и магглорожденные, не проблема, но они должны усвоить и проникнуться принципами существования магического мира, и тонкостями взаимодействия его представителей.

Вчерашние студенты с идеями «даёшь прогресс!» + «Свобода, равенство, братство», допущенные до власти в большом количестве, разнесут к чертям собачьим весь волшебный мирок, и скажут, что так и было. Вы ведь сами приводили в пример Гермиону и ГАВНЭ: добейся она своих целей во всей их полноте (волшебные палочки, представители во власти и пр.) – взбунтуются гоблины, кентавры, великаны. Ррраз – и нет Волшебного мира в Британии, а автор идеи (если будет ещё жив) скажет, что он-то всё правильно придумал, просто неправильные исполнители всё испортили, к ним и претензии.

Маггловский мир большой, весь не сгинет, даже если после очередного рукотворного катаклизма хоть треть населения останется – он восстановится, так что может позволить себе крутые социальные эксперименты. А волшебное сообщество маленькое, закончится быстро, там надо сто раз подумать, прежде чем что-то кардинально менять.



Меня на эту мысль навела картинка из "Almost heroics". Сначала я повеселилась над ней, а потом задумалась, почему бы и нет, если это так логично?

Mercurial

Если бы так.

"— Тебе лучше поступать в Слизерин, — сказал Снегг ( сказал Лили, не кому-то ещё) , ободренный этим проблеском.
— В Слизерин? - Один из мальчиков, сидевших в купе, который до сих пор не обращал на Лили и Снегга никакого внимания, теперь уставился на них. Гарри, до этого не замечавший никого, кроме пары у окна, узнал своего отца: худенький, черноволосый, как и Снегг, но совсем другой. По каким-то неуловимым признакам было сразу видно, что об этом мальчике заботятся, его любят и носят на руках — так же как по Снеггу было заметно, что с ним все обстоит наоборот.

— Кто это тут хочет в Слизерин? Да я бы сразу из школы ушел, а ты? — спросил Джеймс мальчика, сидевшего напротив. Гарри вздрогнул, узнав в нем Сириуса. Тот не улыбнулся.

— Вся моя семья училась в Слизерине, — сказал он.

— Елки-палки! — воскликнул Джеймс. — А ты мне показался таким приличным человеком!
https://potter7.bib.bz/glava-33-istoriya-printsa

А уж потом Снейп наехал на Гриффиндор.

tanka-tarakanka

+1
Джеймс до начала сцены со Снейпом выпендривался со снитчем и на девочек поглядывал, делая впечатлить одну из них, т.е., Мародеры не случайно именно там пристроились. А Снейп почему-то не мог оказаться там по той же причине, он почему-то должен был именно ради Джеймса туда притопать.

nadia_1997

Ну, уж в чём - в чём, а в этом Сиря каялся всю последующую жизнь.
Но ни на что другое его "каялки" не хватило.

Isra

Поскольку Джеймс нашёл способ похвастаться своим "подвигом" под Ивой (не раскрывая тайну Люпина), я полагаю, что особого пропесочивания ВСЕХ мародеров не произошло, иначе Джеймс молчал бы в тряпочку, а не хвастался.
Снейп (как дурак) молчал о случившемся, а по отношению к нему соблюдать какое-то подобие джентльменского соглашения нужным не посчиталось.
Не могу представить, чтобы Сирю не пропесочили, но на этом - всё.

А про Озеро вообще ни малейших намеков не было о том, что были последствия для мародеров. Дело было не в замке, портреты и привидения отсутствовали, учителей на озере не было, и подробности всей этой гадости могли до руководства не дойти. Так, что-то вроде "Снейп около мародеров тёрся, опять хотел их спровоцировать, а потом ещё и Эванс грязнокровкой обозвал" Подробности рассказывать особо некому, мародеров там либо любили, либо боялись (Джеймс нападал на всех, кто ему не нравился, Сиря составлял ему компанию), наживать в их лице врагов - данунафиг.

Isra

Они такие, частичные отморозки. Для своих они вполне себе замечательные, а с "теми, кто не нравится" можно в своём сознании произвести то, что называется "расчеловечивание" и относиться к ним не как к каким-никаким, но людям, а как к грязи под ногтями.

Хотя и со своими... Люпин боится быть выкинутым из друзей, если посмеет испортить их молодецкие забавы, или если рявкнет, что его достали разговоры на тему "скроей бы полнолуние", Питера можно унижать (ага, любя так, по-дружески).


Я не знаю, насколько "вполне приличным" был Джеймс после школы, он был храбрый, был на правильной стороне, и ценил !своих", но это всё, что мы знаем точно. Но, пардон, Крауч-старший тоже был храбрый, стоял на правильной стороне, любил как минимум свою жену. Ещё мы знаем, что Джеймс ценой жизни попытался дать шанс спастись жене и сыну, но на такое способны не только "светлые" и "приличные", за своего ребёнка могут жизнью рискнуть/жизнь отдать и вполне "неприличные".
Вот если бы хоть какой намёк был, ну хоть что-нибудь! О том, что он раскаивался за своё поведение в школе, а не только прекратил свои забавы, когда а)ему уже поднадоело, б)Лилька согласилась встречаться и поставила условие, в)Филч отобрал карту мародёров, без которой находить объект для развлечения (и чтоб он был один) стало гораздо труднее.

А Сириус... Он прожил дольше, пережил жуткую трагедию, провёл 13 лет в Азкабане, и т.д., да и детство-юность в семье у него были гораздо хуже, чем у залюбленного Джеймса. Даже если бы он не изменился совсем, ему как-то больше сочувствуется. Но он всё же изменился.

И за школьные развлечение ему было хоть немного стыдно, и с Люпином отношения явно скорректировались, да и со СНейпом тоже - что бы он там не говорил, но за человека он Снейпа считал.

Savakka

Мне это "Я думал, что мы же друзья" видится как "Я тебе нужен? Ну хоть немного?"

Если бы они помирились после "Грязнокровки", то как вообще потом Снейпа занесло бы в Пожиратели? Искренний Пожиратель и действующий друг Лили в одном лице? Ну, разве только Снейп в Пожиратели пошёл, чтобы для Ордена шпионить, но это уже перебор.

BogdanaB


Я где-то сказала, что ценить своих - преступление? Это всего лишь не является ДОСТАТОЧНЫМ условием для того, чтобы им хоть как-то восхищаться. Помнится, у кого-то был лозунг "друзьям - всё, врагам - закон", и такой подход не считался их большим достоинством.

Вы пишете, что плохое про Джеймса "вопил" только Снейп, а остальные его хвалили. А кто эти "остальные"? Старшие товарищи и Сириус с Люпином? Так их он не задирал, это " свои"
Жаль, что не было свидетельств его замечательности от их ровесников, которые не друзья, а просто учились в то же время, когда он " задирал людей ни с того, ни с чего", и "кидался проклятия во всех, кто ему не нравится", вот бы их мнение о Джеймсе послушать.

tanka-tarakanka

Люпину эти издевательства не нравились. Вроде как сильно не нравились. Но он молчал.
Почему?
Боялся, что друзья выдадут его тайну? - Думаю, нет.
Боялся за сохранение их дружбы? - Думаю, да. По какой ещё причине можно не протестовать, когда тебе что-то остро не нравится?
Насколько обоснован был его страх - ХЗ.

tanka-tarakanka

Тогда почему он боялся твердо обозначить свою позицию? По какой причине он молчал?
Если причина молчания - не страх, то что?

Я встречала версию, что он был вовсе и не против, и с удовольствием бы присоединился, но боялся, что тогда Снейп не выдержит и выдаст его тайну, но я все же предпочитаю думать, что это не так, и Люпину эти "развлечения" не нравились.

Isra
Так почему молчал-то, есть версии?
Ну, раз версия "боялся, что из друзей исключат" отрицается?

Isra

Люпин говорил, что он ни разу не сказал им, чтобы они оставили Снейпа в покое.
Т. е., не "он пытался, но ничего не вышло", а "он НЕ пытался".

Так разве это не есть "боялся потерять дружбу"?
Это же не обязательно в два шага (прекратите творить фигню) =>(ах, так? Пшёл вон! ), можно в три шага, даже в четыре, но итог он (Люпин) видел вот таким: вступится и останется без друзей.

Упс, новая глава вышла...
Даже стрёмно приступать. Боюсь, что не выдержу, брошу работать нафиг, и начну по клавишам колошматить. Такая болезненная тема, что даже читать ещё не начала, а уже, того, ажтрисёт...

Mercurial

А больше её гриффиндорские друзья ничего не могли сказать на тему "зачем ты валандаешься с этим... "? Только то, что он всех грязнокровками обзывает?

Если так, то возвращаемся к вопросу "а почему она среагировала только тогда, когда коснулось её, любимой"?

Или все гораздо проще, и говорили ей следующее: "зачем тебе этот нелепый немытый слизеринец, который водится с мерзкими типами (Мальсибер, Эвери), да еще и тёмными искусствами увлекается? Да от такого подальше надо держаться, мало ли, что у него на уме, и вообще, он в тебя влюблён, как тебе не противно?"

А после сцены у Озера "мы ж тебе говорили, он такой же, как ЭТИ, теперь ты видишь? "

Mercurial

Каких друзей-пожирателей на пятом курсе? На каком курсе они, по-вашему, в пожиратели вступили?

Его дружки вели себя по-свинки, но нам не показали, что именно они сделали этой Мэри, уж всяко не хуже, чем мародеры развлекались своей "не темной" магией. Если бы Мальсибер подвесил Мэри труселями наружу, Лили, надо полагать, возмущалась бы куда громче
Лили упрекала Снейпа в том, что он с ними водится, а куда ему было деваться? Джеймс и Сиря(по свидетельству самих Люпина и Сири) не оставляли его в покое, возможно, если бы не тот же Мальсибер, таких "озёр" у него было бы не одно. Или ему ещё и на Слизерине надо было полным изгоем стать? Лили что-то в той сцене не предлагала ему выхода из ситуации с мародерами, просто хотела, чтобы он с "не теми" не водился.

Кстати, о её хорошем отношении к другу детства (из того же разговора): она тычет ему в нос, что Джеймс его спас, на минуточку, от смерти. А где же хоть какое-то беспокойство о том, что с её другом детства случилось-то, что он чуть не погиб? Да если бы она хоть наорала на него, "куда ты, мол, дурак, полез, ты же мог погибнуть?" Нет там вообще беспокойства, жив - и ладно, зато Поттер спас тебя (и румянец на лице) - вот это круто.

tanka-tarakanka

После того, что с ним сделали на Озере, другой бы вообще с астрономической башни спрыгнул.
Или из школы ушел, и плевать, куда.
Или опустил руки полностью, глядишь, и мародеры бы интерес потеряли -что за радость тиранить зверушку, которая не дергается?

Mercurial

Вы же не случайно оговорились, а использовали словесную конструкцию "Снейп и его дружки-пожиратели", для усиления своих доводов. Вроде и мелочь, но как звучит! Будто Снейп уже в 15 лет прибился к банде состоявшихся убийц.

Если уж за Иву Сире ничего не сделали, (а это покушение на убийство, уж точно не шутка) , то странно как-то исключать и на 5 лет в Азкабан сажать за неопасную для здоровья шутку с темной магией, нет? Или главное, чтоб без темной магии, а намерение и результат не важны?

В Хоге было 4 факультета, вот только Слизерин и тогда не популярен среди трёх других. И Снейп был не популярен сам по себе. А причину Сириус объяснил, и там было вовсе не "Снейп всем делал гадости". А уж когда мародеры вошли в полную силу дружить с изгоем против этой компашки желающих не было тем более. Только слизеринцы и общались с ним. А Лили, конечно, ну ничегошеньки об этом не знала, раз Снейп не плакал ей в жилетку.

Насчет додумывания. Вы разве не намекали на то, что Лили долго и упорно уговаривала Снейпа сменить компанию? Это тоже всего лишь ваше предположение, сделанное по одному разговору.
А я по этому разговору делаю вывод, что в истории с Ивой Лили впечатлил Поттер, а факт чуть-не-гибели Снейпа для неё прошел почти незамеченным. По построению разговора не видно, что это уже обсуждалось раньше.

Юлия С

Без хоть какого первоначального капитала (для своего дела), без связей и какой-либо протекции (чтобы пристроиться в хорошее место) , ему со всеми его талантами светило разве что прибиться к какому-нибудь подпольному зельевару в Лютном переулке и варить там запрещенные зелья. Вот тогда бы он что-нибудь, может, и скопил, только не факт, что к тому времени его нечем было бы шантажировать, чтобы не дать уйти в свободное плавание.
Вот таких, с потенциалом и в безвыходной положении (если не считать выходом "все бросить и уйти в запой/к магглам в грузчики (посудомойщики)) и подбирают умные криминальные авторитеты.

На сей раз ни в коем случае не пытаясь протащить мысль "молодец, Снейп, что склянку разбил", хочу спросить следующее:


1) Если бы Снейп не разбил гарькину склянку, но на ковер для разборок не вызывал, Гарри бы решился пойти и извиниться?
2) если бы они замирились (насколько это возможно), Гарри не пытался бы пообщаться с Сириусом, чтобы поискать для своих родителей оправдание?
3) если бы Снейп и Гарри замирились со всеми вытекающими (не случилось бы министерство, Сириус тогда бы не погиб), но потом Гарри всё равно столкнулся бы с пьяной Треллони и узнал, кто сдал пророчество, он бы это легче воспринял? (Я уж молчу про то, что Гарри все равно увидел бы момент смерти Дамблдора) Придумал бы иное объяснение, кроме Снейп-гад?
Я так понимаю, Гарри вряд ли ненавидел бы его за это чуть меньше, скорее, наоборот, "Я ему доверял, а он, скАтина... "

tanka-tarakanka

В воспоминаниях, слитых после укуса Нагайны, до снятия труселей и близко не дошло, там сцена у Озера обрывается, сразу после "грязнокровки", чтобы логично перейти к сцене у портрета

tanka-tarakanka

Снейп вытащил Гарри из омута гораздо позже. Там ещё было весьма познавательное высказывание Лили в адрес Джеймса, после которого он вроде как оказался принародно оплёванным и посланным. И, чтобы переключить всеобщее внимание с собственного унижения на чужое, он, как заправский шоумен, и решил вздернуть Снейпа (который уже вообще молчал и не дергался) вверх ногами ещё разок, и снять с него труселя.

BogdanaB

Потому, что открытие "так вот из-за кого все мои несчастья" и сцена смерти Дамблдора мне кажутся наиболее мозголомательными для любого, кто оказался бы на месте Гарри. После ТАКОГО я уж не представляю, каким ещё ужасным поступком Снейп мог бы его неприятно поразить.

BogdanaB

Скажем так, изменился бы период с момента примирения до момента встречи Гарри с Треллони. А дальше всё пошло бы по канону, включая имя Альбуса Северуса.

Хотя... Тогда (если бы они замирились) был бы жив Сириус, который мог бы поставить себе цель убить Этого Гада. А поскольку Сиря был мастер по достижению пункта Б, он бы смог как минимум подобраться к Снейпу очень близко, и канон мог претерпеть некоторые изменения.

StModest

Верить или нет - дело добровольное.
Что мы имеем: популярный пацан - местная знаменитость - развлекал народ своими "милыми шалостями", и вдруг получил от девушки, к которой он клеится, полный отлуп, закончившийся словами " меня от тебя тошнит". Это само по себе неприятно, а уж на глазах у всех, перед кем он тут выпендривался... В общем, выглядел он в тот момент идиотом. Надо срочно что-то сделать, чтобы посмешищем стал выглядеть не он, Джеймс, а кто-то другой. Вот, например, Снейп - как раз под рукой.

Так что, если Джеймс и не снял со Снейпа труселя, то только в случае, если кто-то помешал. Какой-нибудь препод, или старшекурсники подгребли, или группа слизеринцев подоспела. Или кто-то из присутствующих, наконец, отмер и заорал "ты чо, тут же девочки!!! И Сиря бы подал голос " Не, ну, правда, Сохатый, тут девчонки... Не надо". Тогда Джеймс мог бы остановиться, а иначе - анонсировать шоу с целью скрыть свой позор, и тут же слиться? Неее, или снял, или ему помешали.

А историю ту мародеры прекрасно помнили, они забыли разве что всякие нюансы, типа "Джеймс ерошил волосы", "Джеймс баловался со снитчем"

StModest

Я говорю, что некому было остановить?
Я, вроде, даже перечислила, кто теоретически мог БЫ это сделать. Если бы появился там на месте.

Из присутствующих - уж точно не Люпин.
Люпин сам сказал, что никогда их не останавливал, только иногда заставлял стыдиться. Выходит, задним числом чего-то там им бухтел, не более.

Что там не свойственно Джеймсу каждый может додумать сам. По мне, так после полученной при всем честном народе словесной оплеухи от Эванс - вполне мог. Никаких доводов для утверждений типа "Джеймс? ТАК унизить человека? Да никогда!" Он достаточно проявил себя как любитель публично унижать "того, кто ему не нравится".
И, ещё раз повторю: Джеймс только что был выставлен на посмешище, а он привык к иного рода вниманию публики. Нужно срочно восстановить статус кво, сделав посмешищем Снейпа, а себя шоумэном.

Если на его вопрос " Кто хочет посмотреть, как я с Нюнчика сниму подштанники" в ответ не завопили "Прекрати", а ещё лучше - если в ответ половина промолчала, а половина заявила "давай-давай", то снял бы за милую душу.

StModest

Я думаю, что Дамблдор на тот момент всех подробностей той истории и не знал, максимум, что "опять мародеры со Снейпом какую-то буду устроили, ох уж эти детки". Иначе Дамблдор не стал бы рассказывать Гарри на первом курсе ту версию, где Джеймс и Снейп враждовали всего лишь как Гарри и Драко (естественно, предположив что Снейп тогда был в роли Драко), а потом благородный Джеймс героически спас своего врага, а Снейп не мог простить Джеймсу его благородства.

Интересно, как часто за эти 13 лет Снейпу икалось от того, что его вспоминал "добрым словом" Володька, вынужденный как (тамбовский) албанский волк шастать по лесам?
Сколько раз Том думал, что если бы не Снейп со своей дурацкой просьбой, он (Том) спокойно бы всех Поттеров перебил и ушёл?
Да у Тома в голове связка Снейп-Лили, можно сказать, калëным железом выжжена, ему не нужно специально об этой связке напоминать, он и так помнит.

StModest
"Снейп ведет себя как ребенок, надувшись, отказываясь продолжать уроки и вообще исчезнув с поля зрения".

А вы серьёзно думаете, что Снейп не доложил Дамблдору о том, что случилось и не получил от него "добро" на прекращение занятий? Типа, "Дамблдора нет в замке - ура-ура, никто ничего не узнает"? Средства связи у них были, об этом Дамблдор в финале ОФ говорил, так что сообщить Снейп имел возможность.

Лично я даю Снейпу максимум час на то, чтобы перебеситься, а дальше было что-то вроде: "С прискорбием вынужден известить вас, многоуважаемый Директор, что случилось то-то и то-то". А дальше реакция Дамблдора (пусть и много-много матерных слов, но в итоге - "Ладно, Северус, у меня есть план Б") А если бы Дамблдор упёрся, Снейп продолжил бы занятия, куда бы он делся?

tanka-tarakanka

В принципе, мне ваша версия нравится.
То, что с самого начала планировалось две возможности: либо Гарри научится, либо нет, и тогда случится "проникнование со взломом" со стороны ВдМа, оба варианта приведут к поставленной цели и не подорвут доверие Тома к своему шпиону.
Есть некоторые нюансы, но они практически в любой версии есть.
Что касается этого:

Тут не соглашусь, пожалуй. Вряд ли у Гермионы был в то время такой статус, чтобы она могла по своему желанию "пойти за разъяснениями к директору"


Люпин, конечно, умный и тактичный, но в отношении СНейпа и он, мягко говоря, не всегда прав. Если он начал разговор с ""Что случилось?", может, они и поговорили нормально. А, если вдруг Люпин начал с "Какого Годрика ты... Ты должен немедленно... Иначе я всё Дамблдору скажу, он тебе устроит!", то Снейп, уже имея благословение директора на прекращение занятий, ничего бы объяснять не стал, а просто послал "Иди ты... за подтверждениями к Дамблдору"

tanka-tarakanka

С сутью я согласна.

Мммм, какая глава! :)))
Прямо захотелось сесть на метлу и улететь :)))


Богдана, а у вас есть рациональное объяснение, зачем Дамболру вообще сдался Филч? Ведь у него нет главного достоинства, присущего всем "людям Директора", какими бы "оригиналами" они не были - Филч Дамблдору НЕ предан, он с радостью солидаризируется с tuj врагами.