Назад к несбывшимся мечтам&nbsp; (джен)

Анонимный автор

Цитата сообщения Анонимный автор от 12.08.2020 в 11:39

Deskolador
У меня эпилог почти стёрт из сознания, но лично мне казалось странным, что итог всех книг, судеб героев, показан через их детей. Будто о них самих и сказать нечего. А мне бы хотелось понять, кем стал Гарри Поттер после испытаний. Потому и сложилось ощущение, что он стал никем.

Не только у вас. Одни пафосные имена детей чего стоят.

А уж в ПД и подавно, там хоть и сказано про них, но Гарри там плохой отец. Печально

GrimReaderавтор

Specialhero
Ещё ни одного хорошего отзыва не было по ПД. Зачем его создали? Могли вдохновить и порадовать фанатов, а вместо этого...
Да, личность Гарри смазалась, жаль.
По поводу имён, мне вот непонятно какое отношение к его дочери имела Луна?

	Deskolador Онлайн 12 августа 2020
Как Цитата сообщения Анонимный автор от 12.08.2020 в 12:03 ...Ещё ни одного хорошего отзыва не было по ПД. Зачем его создали?... Как зачем? Деньги, деньги и ещё раз деньги.

Анонимный автор

Цитата сообщения Анонимный автор от 12.08.2020 в 12:03

Помню в инсте под рекламой ПД на англоязычном аккаунте был комментарий: "ПД - очень плохой фанфик". И я с ним согласна. Мы в своем творчестве намного бережнее относимся к канону. А ПД перечеркнул логику 3 книги напрочь. Да и вообще весь сюжет слабый. Не пьеса, а сплошное разочарование. Зачем это Ро? Все просто - деньги. Очень обидно за такой подход.

GrimReaderавтор

Deskolador
Но ведь популярное продолжение принесло бы ещё больше денег. А тут даже многие фанаты ГП не стали его покупать. Не говоря о простых людях.
Мне кажется, там больше было зарабатывания социальных очков. Вот какие мы толерантные и прогрессивные.

	Deskolador Онлайн 12 августа 2020
Социальные очки - те же самые деньги ) Но Матушка Ро таки споткнулась, не смогла доиграть роль ) Пьесу скипнул на половине...

Deskolador

Цитата сообщения Deskolador от 12.08.2020 в 12:20

Социальные очки - те же самые деньги )
Но Матушка Ро таки споткнулась, не смогла доиграть роль )
Пьесу скипнул на половине...

Я ее героически дочитала, но правда все не весело. Очень похоже на шрека 4, кстати

Во все могу поверить: в рутину, охлаждение отношений, призраки прошлого, но только не в это:

Часы были в золоте, вычурные и совсем не в его вкусе, но на них были выгравированы пожелания всех благ от Министра, и Джинни строго следила за тем, чтобы он их носил.

Это не Джинни.
Ну, почему пай никак не может без уизлигада? Обоснуй хромает? Кто здесь действительно гад получился, так это Гермиона. ООС. Простите, автор, за эмоции. У вас хороший текст и чувства переданы прекрасно, но меня бомбит.

Stasya R

Цитата сообщения Stasya R от 12.08.2020 в 14:14

Во все могу поверить: в рутину, охлаждение отношений, призраки прошлого, но только не в это:
Это не Джинни.
Ну, почему пай никак не может без уизлигада? Обоснуй хромает? Кто здесь действительно гад получился, так это Гермиона. ООС. Простите, автор, за эмоции. У вас хороший текст и чувства переданы прекрасно, но меня бомбит.

Почему? Знаю вашу любовь к этой паре, но если рассуждать логически, то все возможно. Детство в бедной многодетной семье могло вырастить и такую Джинни.

GrimReaderавтор

Stasya R
Но какой же это уизлигад? В этом-то и трагедия, казалось бы совсем небольшое требование - носить подарок Министра, чтобы показать свою лояльность и вернее получить повышение - но какой эффект на самом деле оно оказало. А ссориться вроде мелочно по такому поводу.
По поводу пая. Я не утверждаю ничего прямо, пейринга ГП/ГГ тут все же нет. Может будет, а может там таится СС/ГП, кто знает. Главное, что Гермиона видит моральное разложение Гарри, но понимает, что помочь извне ему нельзя. Да и трудно помочь, когда сама в похожем положении.
А что вы увидели в Гермионе?

P.S. Особая вам благодарность, что несмотря на неприятие характеров героев, вы написали отзыв. Такой взгляд со стороны дорогого стоит.

Specialhero
Канонная Джинни простая, непосредственная, готовая влепить первому неугодному летучемышиный сглаз. Бедность могла сыграть свою роль где-то там, на начальном этапе. Но к тому времени, которое описано в фике, она уже сделала собственную карьеру. Она профессиональная спортсменка, опытный журналист, очевидно, с очень неплохим заработком, мать троих детей. И заставлять Гарри носить часы, да еще с пожеланиями от министра, это, с позиции такой Джинни, буээээ... А Гарри их носил... Этот тот Гарри, который крушил все подряд в порыве гнева, всегда умел принимать решения, готов был заткнуть рот хоть самому министру магии и одолел Волдеморта, или какой-то другой?)))

Deskolador Онлайн

Цитата сообщения Stasya R от 12.08.2020 в 14:36

...Этот тот Гарри, который крушил все подряд в порыве гнева, всегда умел приниматт решения, готов был заткнуть рот хоть самому министру магии и одолел Волдеморта, или какой-то другой?)))

Конечно, другой.
Он таким стал под давлением.
И только в самом конце скидывает прилипшую шелуху с характера и прыгает.
Так и Джинни здесь стала другой.

Stasya R
Ох как понимаю бомбление :)
Не зря я откладывал именно этот раздел конкурса.

GrimReaderавтор

Stasya R

Этот тот Гарри, который крушил все подряд в порыве гнева, всегда умел приниматт решения, готов был заткнуть рот хоть самому министру магии и одолел Волдеморта, или какой-то другой?)))

Тот, тот самый Гарри. Это с врагами он может и гневался, но вот близкие вили из него веревки. Вспомнить хотя бы сколько раз он прощал Рона после предательства. И сколько терпел жизнь у Дурслей, но так и не смог отстоять свое право на счастливую жизнь, даже после встречи с магами.
Доход Джинни - это предположение. Ни тренеры, ни журналисты не славятся большим заработком, если честно. Только самые знаменитые. И вообще, с деньгами такая проблема, если ты их любишь, то тебе всегда мало. Плюс ещё есть такая вещь как власть, вес в обществе, уважение.

Анонимный автор
Я не отрицаю другие пейринги в финале, он у вас открытый, но то, что вы описали, типичная прелюдия к паю, по крайней мере, в тех фиках, которые я читала. А уизлигад не только ведь в амортенции. Не спят вместе триста лет, не пойми с кем летает на своих тренировках, отказывает в поддержке, настраивает детей против него, имеет страсть к деньгам и кроме них ничего не видит... Я встречала такую Джинни не раз, правда. По мне так это самый настоящий уизлигад.
Вообще я не люблю такие споры и редко в них участвую. Если я вас задела, извините, пожалуйста. Просто за Джинни "обидно"))) Даже не столько за пару Гарри и Джинни, а именно за нее.

GrimReaderавтор

Stasya R
Это вы извините, если вам дискуссия причиняет дискомфорт. Мне, если честно, очень интересно обсудить героев. И у меня нет предубеждения против Джинни. Эта история - просто ещё одна попытка порассуждать "а как оно сложилось после эпилога".

Добавлено 12.08.2020 - 14:51:
Deskolador
Как интересно мы написали)
И мне кажется, оба варианты правильные. В Гарри были заложены качества из-за которых он не смог отказать всем, кто хотел его сделать более удобным для себя. И в итоге совсем потерял свою личность.

Deskolador
Да, этот раздел конкурса, как и многие другие, позволяет люто ООСить персонажей, но почему-то авторы забывают или не хотят ставить предупреждения в шапке.

Добавлено 12.08.2020 - 15:00:
Анонимный автор
Неее, дискуссия у меня не вызывает дискомфорта абсолютно. Меня просто зацепил фик. За полтора года пребывания на фанфиксе не припомню такого.

GrimReaderавтор

Stasya R

Меня просто зацепил фик. За полтора года пребывания на фанфиксе не припомню такого.

Я понимаю, что зацепил он вас в негативном смысле, но мне все равно стало от ваших слов тепло на душе)

Добавлено 12.08.2020 - 15:10:
Stasya R

Да, этот раздел конкурса, как и многие другие, позволяет люто ООСить персонажей, но почему-то авторы забывают или не хотят ставить предупреждения в шапке.

Двадцать лет многое могут изменить в человеке, особенно если уже были склонности. Так что я все же воздержусь от метки OOC. Это жизнь, она и не такое с людьми делает.

	Stasya R 12 августа 2020
Анонимный автор Ахахах, меня это радует)

	Deskolador Онлайн 12 августа 2020
Цитата сообщения Анонимный автор от 12.08.2020 в 15:04 ...Это жизнь, она и не такое с людьми делает. Огонь, вода и медные трубы (с) Первые два выдержала, третьи - нет. 2

	Stasya R 12 августа 2020
Анонимный автор В 17 лет победить мировое зло, а в 40 бояться снять часы от министра - ребят, ну такое... Ладно, всем мур) Пошел я дальше))) 2

GrimReaderавтор

В 17 лет победить мировое зло, а в 40 бояться снять часы от министра - ребят, ну такое...
Ладно, все мур) Пошел я дальше)))

Ай, ну не могу промолчать). Если бы это был страх... Но это желание угодить, получить любовь, понравиться. На смену приходит усталость, нежелание ругаться, нежелание менять жизнь. И это все происходит не одним днём. Год за годом человек жертвует своей волей в угоду близким.

	Deskolador Онлайн 12 августа 2020
Рутина и Равнодушие.

Not-alone

А мне очень понравилось, автор. Вот уже в котором конкурсном фике замечаю такую особенность: фанфики, которые имеют по несколько рекомендаций и кучу восторженных комментов, мне кажутся проходными. А такие неоднозначные, как ваш, пока не имеющий рекомендаций и вызвавший жаркие споры, мне прямо запал в душу.

P.S. Недавно пересмотрела фильм "Равные" с Кристен Стюарт, и слова в тексте о стерильной спокойной жизни как раз натолкнули меня на мысли о нём. Жутко так жить, и правда лучше с моста броситься:)

GrimReaderавтор

Not-alone
У людей разные ожидания, потому и впечатления разные. Даже канон мы все интерпретируем по-своему и это здорово. Настоящее разнообразие. Главное, чтобы чьи-то предпочтения не начали доминировать и губить ростки творчества несогласных)
Даже стерильная жизнь для кого-то была бы благом, но только не для Гарри, нет. И он хочет жить. Я верю, что хронопортал сработал как надо и теперь все в его руках.

P.S. Очепятка изничтожена. Благодарю)

	Deskolador Онлайн 12 августа 2020
Изменили конкурсный фик? :)

	GrimReaderавтор 12 августа 2020
Deskolador Ой все! Смысловых изменений он не претерпел (вроде условия такие), но это невежливо - игнорировать прямое замечание читателя. Отдаю себя в руки организаторского правосудия)

	Deskolador Онлайн 12 августа 2020
Не, я как всегда проглотил промежуточные выкладки своего разума ) 99-процентный же деанон получился.

	хочется жить 12 августа 2020
Deskolador К несущественным изменениям относятся опечатки, явные ошибки. Для их исправления специально уведомлять орга не нужно. Он и так всё знает. Не вредничайте. И при чём тут деанон? Кто и где раскрыл личность автора? 1

	GrimReaderавтор 12 августа 2020
Deskolador Хмм, если это общеизвестные пути деанона - просветите и я пойду с чистосердечным. А если это ваши личные таинственные пути - пусть они останутся только вашими) 1

	Deskolador Онлайн 12 августа 2020
И снова не донёс мысль. Чёрт с ней. Я для себя открыл, мои тараканы, неправ :( 1

Not-alone

Deskolador, насколько я помню, исправление ошибок или опечаток в конкурсных фиках до окончания голосования не является чем-то криминальным;) Хотя есть авторы, которые опасаются вносить любые изменения в текст до официального деанона (но вообще-то зря))))))

Фу, какой неприятный Гарри! Жертва обстоятельств, блин. Терпеть не могу таких людей. Сам позволил так с собой обращаться, но, виноваты, конечно же, все вокруг: тварина Джинни, министр со своими часами, душные родственнички и неблагодарные детишки. Никто не понимает бедолагу. Тьфу...
Слава богу, что наш канонный Гарри совсем не такой!
Про Джинни вообще молчу – такой фейспалмище я давненько не ловила)

И вопрос: как Гарри может прожить ещё одну жизнь? То бишь вернуться в свои семнадцать и начать всё заново? Но это же невозможно! Тогда бы все маги так и делали. Дожили бы до какого-то определённого периода и хоп – вернулись обратно. Прожили жизнь так же или всё круто изменили. Ну бред же.
Если же Гарри попал бы в другую реальность, то он должен остаться человеком того же возраста, только с другим окружением и другими достижениями. Но, учитывая каким безвольным телёнком он здесь показан – я ооочень сильно в этом сомневаюсь.

Пы.Сы. А ещё удивляет с какой лёгкостью Гарри отказался от собственных детей. Тип ладно – в другой жизни новых и хороших рожу, которые мне ноги будут целовать. Неудивительно, что детишки так относятся к папашке, которому на них плевать)))

Показать полностью

Deskolador Онлайн

Цитата сообщения Руана Арссве-Геро от 13.08.2020 в 08:50

...ещё удивляет с какой лёгкостью Гарри отказался от собственных детей. Тип ладно – в другой жизни новых и хороших рожу, которые мне ноги будут целовать. Неудивительно, что детишки так относятся к папашке, которому на них плевать)))

Забавно вывернули текст наоборот.
В фанфиксе детки стали презирать отца, натасканные мамашей, видя в нём лишь средство к роскошной жизни. А ГП продолжил их содержать, невзирая на ))

Цитата сообщения Руана Арссве-Геро от 13.08.2020 в 08:50

...И вопрос: как Гарри может прожить ещё одну жизнь? То бишь вернуться в свои семнадцать и начать всё заново? Но это же невозможно! Тогда бы все маги так и делали...

А тут вообще поперёк текста.
Дары смерти существуют в единственном экземпляре.
Мало того, Гермиона в Тайном отделе создала хронопортал с неизвестными функциями.
Такое ощущение, что вы читали только те части текста, где опускают Седьмую )

GrimReaderавтор

Руана Арссве-Геро
Один и тот же текст читается разными людьми совершенно по-разному. Но, ради справедливости замечу, что некоторые моменты вы пропустили.

Сам позволил так с собой обращаться, но, виноваты, конечно же, все вокруг: тварина Джинни, министр со своими часами, душные родственнички и неблагодарные детишки

Сам Гарри считает именно себя виноватым в том кем он стал. Окружающие перестраивали его, а он позволил. Он мог в любой момент прекратить это, но не сделал, связанный любовью, признательностью, долгом и неумением говорить близким "нет". А потом стало поздно.
Вот цитаты из рассказа:

Гарри должен был устроить скандал, вывести ее на чистую воду, да только не хотел. Джинни в свои сорок с небольшим была всё такой же стройной, огненной и совсем не хотела тухнуть рядом с расплывшимся мужем
...
Дети были его отрадой. Были, потому что, повзрослев, они двинулись вслед за матерью. Их Гарри тоже не мог винить. За что уважать отца-тюфяка, которому не разрешено галстук себе выбирать?
...
Теперь, такой весь уютный и мягкий мистер Поттер, почтенный отец семейства, не вызывал у него ничего кроме брезгливой жалости.

Он презирает себя за выборы, которые сам делал.

И вопрос: как Гарри может прожить ещё одну жизнь? То бишь вернуться в свои семнадцать и начать всё заново? Но это же невозможно! Тогда бы все маги так и делали.

Никто, кроме владельца Даров этого сделать не мог. Гарри ведь воспользовался вещью принципиально отличной от хроноворота.
А по поводу отказа от детей. Наш мир - субъективен. Он существует только пока мы живем. Гарри никого не убивает, он собирается проживать другую жизнь. Но даже тут, заметьте, первая мысль была не о собственной новой жизни, а о погибших близких. Гарри - недолюбленный ребенок со всеми вытекающими проблемами, но все же, урок длинною в жизнь научил его, что полюбить сначала надо себя.

Добавлено 13.08.2020 - 09:37:
Руана Арссве-Геро
Deskolador
Можно винить Джинни, но проблема таких вот маленьких семейных трагедий в том, что второго, "жертву", не удерживают насильно. Значит это и его выбор. Почему он это выбрал? Потому что не знал другого, не видел нормальной семьи, не считал себя достойным другой жизни?

Показать полностью

Досыплю свои пять кнатов )))

Я на стороне автора, по крайней мере, я тоже его здесь вижу таким. Это довольно частая ситуация: вроде все хорошо, есть семья, есть дети, работа и тд. Но нет человека как личности. Немного странно видеть в этой роли мужчину. Наши женщины, за англичанок не скажу, а именно наши женщины к такому склонны сплошь и рядом. Быть удобной, приносить пользу. Заслуживать любовь.
У Гарри не было семьи, жизнь в школе тоже была своеобразная. А потом ему сказали, что он должен умереть. И он пошёл умирать.
Когда все кончилось, у него такие проблемы с психикой должны были быть, что такой вариант событий возможен.
Учителя/отца нет, опоры нет. Жениться сразу или пару лет после битвы на девушке, с которой встречался в 16? Не самый удачный выбор, кто бы она ни была. И вот смысла жизни в спасении мира нет, он его спас. Хочется свою семью, чтоб любили, чтоб заботились. И что для этого надо? Тут уступить, там согласиться. Ничего же страшного. Только каждая уступка - шаг в болото. И вот тебя видят марионеткой. Как и всю его жизнь.
И опять же шанс ему дают извне. Гермиона (а для меня с таким финалом это будущий пай, хоть убейте), ищет выход, создаёт артефакт и даёт ему подсказки что он должен сделать. И у него хватает мозгов и воли, чтобы понять о чем она говорила и вернуться назад.
И все у них получится, обязательно.

Показать полностью

GrimReaderавтор

Specialhero
Поддерживаю. И еще хочется сказать, что комментарии все же не передают нюансов. Отвечаю на один - вроде получается, что Джинни - дрянь, отвечаю на другой и выходит, что Гарри - жертва или тюфяк. Но над всем этим есть что-то ещё, нет там однозначности. Все, что хотелось сказать - сказано в фике и именно с той интонацией, которая мне была нужна. Нельзя это в несколько предложений уместить.

	Deskolador Онлайн 13 августа 2020
Анонимный автор Так поэтому рассказ и зацепил. Меня, по-крайней мере. Мало того, что финал открытый. Так и сам текст не позволяет однозначно определить героя-злодея. Хотя симпатии на стороне ГП ) 1

	Not-alone 13 августа 2020
Цитата сообщения Deskolador Анонимный автор Так поэтому рассказ и зацепил. Меня, по-крайней мере. Хотя симпатии на стороне ГП ) И меня. И симпатии на той же стороне) 2

	Specialhero 13 августа 2020
Одно то, что фик вызвал такие дискуссии, уже хорошо. Самый обсуждаемый фик конкурса )))

	GrimReaderавтор 13 августа 2020
Deskolador Not-alone Specialhero Страшнее всего равнодушие. Согласны читатели или нет, но какие-то струны в душе все же фанфик задел) 2

Это мнение лишь одной стороны. Но как мы видим в самом конце фика на родных детишек Гаррику пофиг. Он об их существовании даже не вспомнил. Поэтому кто тут идеальный папаша, а кто херовая мамаша – ясно. Да и детки уж не младенцы, чтобы самим разобраться ху из ху)))

Добавлено 13.08.2020 - 12:25:

Да, поняла, что Гермиона у нас гений оказывается. Только вот с какой стати такой возможностью дали воспользоваться только Гарри. За прошлые заслуги что ли?
А Гарри трус. Вместо того, чтобы нормально расстаться с надоевшей женой и попытаться наладить отношения с детьми просто взял и "исчезнул" их из своей жизни. А если тот хроноворот многоразового действия, то он такую фишку может сто мильонов раз проделывать, когда в жизни какие-то трудности возникнут. Гениально! Действительно, герой!

Пы. Сы. Кстати, если вы заметили, то про Джинни я вообще ничего не написала. Ибо это лишь взгляд Гарри на неё. А взгляду такого Гарри мне как-то верить не хочется. И да, представьте себе, у неё есть имя))))

Добавлено 13.08.2020 - 12:36:

Да когда Гарри был такой покладистой овцой, что боялся "нет" сказать в принципиальных для него вопросах? Только по мелочи он мог где-то мог смолчать. Но и то, надолго его не хватало. Его даже Дурсли не смогли задавить. Он их вообще не боялся, хотя они его прессовали дай боже) Вообще, я считаю, что нечто подобное может произойти лишь с реально слабыми духом людьми. Но вот только Гарри таким никогда не был.

Показать полностью

GrimReaderавтор

Руана Арссве-Геро
Думаю, мы друг друга пока не готовы понять. Спорить можно до бесконечности, но ведь у вас уже есть свое непоколебимое мнение?
Но если по существу, простите, влезу ещё раз.
Гарри помнит о детях и знает как его решение повлияет на сам факт их рождения. Он делает осознанный выбор. Вы настаиваете на том, что кого-то надо назвать хорошим, а кого-то плохим, но жизнь не только из черного и белого состоит.
Гарри не давали возможности попользоваться хронопорталом официально. Гермиона сама так решила, пошла на должностное преступление, по сути. И да, она знала то, чего никто в Отделе Тайн не знал. Да и в целом, гений или нет, но глупой ее точно не назовешь.
После того, как портал перенесет Гарри, он схлопнется, и в виде металлического обруча осядет на дне Темзы, бесполезный для всех.
А налаживать отношения... это работает, только если отношения есть и их кто-то хочет наладить.

За что уважать отца-тюфяка, которому не разрешено галстук себе выбирать?

Вот это вообще самый треш! И это наш любимый Гарри, вы уверены? Какой-то жалкий человечишко, который лишь ноет о своей несчастной судьбе и ужасных родствениках, но сам палец об палец не ударил, чтобы что-то изменить. И пока ему Гермиона не принесла выход из положения на блюдичке ничего и не делал. И не сделал бы.
Ну не вижу я, что он винит себя. Точнее делает это так, что виноватыми оказываются по большей части окружающие: задавили бедняжку, держат, не отпускают, даже галстук выбрать не дают. Изверги какие-то. В общем такое ощкщение, что мы говорим о пятилетнем ребёнке, который полностью зависим от взрослых. А не о взрослом сорокалетнем дяденьке, который сам должен принимать решения, а не плыть по течению как бревнышко)))

GrimReaderавтор

Руана Арссве-Геро

Да когда Гарри был такой покладистой овцой, что боялся "нет" сказать в принципиальных для него вопросах?

А был ли выбор скажем, одежды, принципиальным для Гарри? А желание не волновать жену опасной работой? Что принципиальнее для него, как думаете? Любимая или должность? В этом и проблема.
Но и принципиальность - это не благо. Вспомните перо Амбридж. Что сделал бы здоровый, уверенный в себе человек? Сдал бы ее с потрохами! Послушали бы его или нет, но он попытался бы отстоять свои права. Но Гарри вперёд выставил свои принципы.

Он презирает себя за выборы, которые сам делал

Легко, конечно, презирать себя, но при этом ничего не делать. А попытаться? Не судьба?

Никто, кроме владельца Даров этого сделать не мог. Гарри ведь воспользовался вещью принципиально отличной от хроноворота

Это слишком вразрез идет с каноном, где даже самый обычный хроноворот вызывал кучу проблем. А тут такой масштаб и всё ради одного-единственного Гаррика. Как-то это слишком. Гермиона, наверное, на это двадцать лет жизни положила. Во любовь, а!

А по поводу отказа от детей. Наш мир - субъективен. Он существует только пока мы живем. Гарри никого не убивает, он собирается проживать другую жизнь. Но даже тут, заметьте, первая мысль была не о собственной новой жизни, а о погибших близких

Это всё отговорки про погибших близких. Они умерли много лет назад. А вот его собственные дети, получается, что умрут для него в этот самый момент. Ведь в жизни Гарри их больше никогда не будет существовать. И неужели он не будет по ним скучать? По этим прошложизневским детям? Хорош папашка!

GrimReaderавтор

Руана Арссве-Геро
Опять вы пытаетесь заставить Гарри думать о других. Хватит с него. Он только о других и думал.
Хроноворот опасен встречей с самим собой. Тут такого не будет.
Чтобы найти ответы о существовании детей придется углубится в нерешённые философские вопросы жизни, смерти, реальности. Может его дети останутся жить в этой реальности, той где Гарри Поттер спрыгнул с моста, но в то же время паралельно ей пойдет новая? А может и реальность одна и она изменится. Кто знает? Может Гермиона ответила бы Гарри, но он тогда не спросил, а стоя на мосту уже не мог ничего изменить. Только решить, остаётся он или пробует ещё раз прожить жизнь.

Deskolador Онлайн

Цитата сообщения Руана Арссве-Геро от 13.08.2020 в 12:17

Да, поняла, что Гермиона у нас гений оказывается. Только вот с какой стати такой возможностью дали воспользоваться только Гарри.

Лучшая на курсе, 12 СОВ, староста.
В зените карьеры - Министр Магии.
Так что да, гений.
И еще раз - Гарри владелец Даров Смерти.
У другого не сработают.
Вдруг услышите :)

Цитата сообщения Руана Арссве-Геро от 13.08.2020 в 12:17

...Это мнение лишь одной стороны. Но как мы видим в самом конце фика на родных детишек Гаррику пофиг...

Там они уже не дети. А он продолжает их содержать. Как и жену.

Цитата сообщения Руана Арссве-Геро от 13.08.2020 в 12:17

...И да, представьте себе, у неё есть имя))))

Конечно есть.
Седьмая - Джиневра, очень говорящее имя )

Гарри - недолюбленный ребенок со всеми вытекающими проблемами, но все же, урок длинною в жизнь научил его, что полюбить сначала надо себя

Двадцать лет не понимал, а тут вдруг понял! Да и ценой жизнями собственных детей. Кстати, когда он это успел понять, когда Гермиона всё сделала за него?

Можно винить Джинни, но проблема таких вот маленьких семейных трагедий в том, что второго, "жертву", не удерживают насильно. Значит это и его выбор. Почему он это выбрал? Потому что не знал другого, не видел нормальной семьи, не считал себя достойным другой жизни?

У Гарри никогда не было такой низкой самооценки: "Я не достоин нормального отношения, а только того, чтобы об меня вытирали ноги!". Нет, никогда он не жил под таким девизом и с детства умел огрызаться, даже с теми, кто старше и влиятельнее его. Да и нормальные семьи он вполне себе видел. Даже те же Дурсли по отношению к своему родному сыночку были относительно нормальные. Поэтому то что это его выбор – вот здесь 100% согласна. Вот только канонный Гарри никогда бы такое не выбрал, ибо он сильный духом человек. Может какие-то время и смог бы потерпеть. Но долго с его темпераментом бы точно не выдержал. Двадцать лет. Ага!

Показать полностью

Когда все кончилось, у него такие проблемы с психикой должны были быть, что такой вариант событий возможен

Проблемы с психикой это вполне возможно, но... Всё же слабо верится, что они бы проявились бы таким способом. Он бы, скорее, наоборот в агрессию ушел. Но, даже если это было бы так, то неужели близкие не заметили, что "Гарри уже не торт"? Та же внимательная к нему Гермиона? Это же не за один день всё произошло. Или все на него забили?
Но нет, Гермиона опомнилась только через двадцать лет и вместо того, чтобы предложить ему нормальный и адекватный выход предлагает нечто сомнительное. Как бы у Гаррика от таких резких перемен не начались новые психологические проблемы.

И вот смысла жизни в спасении мира нет, он его спас

Он его толко от Воландеморта спас. Но многие его последователи свободны. Работы не початый край. Или это слишком мелко для такой величины как Гарри Поттер?

Хочется свою семью, чтоб любили, чтоб заботились. И что для этого надо? Тут уступить, там согласиться. Ничего же страшного. Только каждая уступка - шаг в болото. И вот тебя видят марионеткой. Как и всю его жизнь

Господи, да все люди уступают в чём-то, особенно в семейной жизни. И делают это все стороны. Если не делают – то к чёрту такая жизнь. Но никто марионетками от этого не становится. Ну, разве что тот, кто сам согласен на эту роль. Канонный Гарри, когда до него бы это дошло – взбрыкнул бы. И терпеть такое он бы точно не стал.

И опять же шанс ему дают извне. Гермиона (а для меня с таким финалом это будущий пай, хоть убейте), ищет выход, создаёт артефакт и даёт ему подсказки что он должен сделать. И у него хватает мозгов и воли, чтобы понять о чем она говорила и вернуться назад

И опять за него всё делает женщина. Если бы не это, то он бы и дальше продолжал влачить своё жалкое существование. Пока Джинни это бы всё не надоело и она не пнула бы его ногой под зад (свадьба, скорей всего, так же была инициативой Джинни. Ну или залёт).
Воли в этом поступке я вот вообще не увидела. Вместо того, чтобы решать текущие пробемы с женой и детьми он выбирает – свалить от них нафиг. Занавес!

И все у них получится, обязательно

Конечно, получится. Гермиона его в оборот возьмёт и получится. Станно только, что она не сделала этого раньше, а терпела неугодного ей Рона) Хм...

Показать полностью

Гарри помнит о детях и знает как его решение повлияет на сам факт их рождения. Он делает осознанный выбор

Да, он делает выбор (наконец-то). Но не в их пользу. Долгими сомнениями не мучается. Жизнь дал – жизнь взял. Ответственный родитель!

Вы настаиваете на том, что кого-то надо назвать хорошим, а кого-то плохим, но жизнь не только из черного и белого состоит

Как раз таки наоборот. У вас тут Джинни представлена эдакой меркантильной мегерой, которой плевать на мужа. Главное деняк побольше и чтобы министр ничего плохого про Гарри не подумал. А Гарри представлен, как разнесчастная жертва обстоятельств. Но, вот в такое я точно не верю. Пусть Джинни не была идеальной женой для Гарри, но и он не был для неё хорошим мужем. Странно, что она от него не ушла. Ах, ну да – деньги и положение же!

Гермиона сама так решила

Вот именно! Опять кто-то другой решил всё за Гарри. Хотя в каноне он никогда не перекладывал принятие решений на чужие плечи. Даже Гермионы.

Да и в целом, гений или нет, но глупой ее точно не назовешь

Гермиона не глупая. Но она исполнитель. Тягой к изобретательству замечена не была. Хотя, да, простите. Я забыла, что это AU)))

А налаживать отношения... это работает, только если отношения есть и их кто-то хочет наладить

Между действующими мужем и женой не может совсем не быть никаких отношений. Херовые, но они есть. И налаживать – это не значит мириться. В их случае лучше действительно разойтись и перестать делать друг другу мозги. А с детьми видимо, тоже не надо налаживать? Хотя, да, о чём это я)))

Показать полностью

GrimReaderавтор

Руана Арссве-Геро
Вы путаете причину и следствие. Герой находится внутри ситуации, ему недоступен взгляд со стороны и вывести его могут только события, ударяющие извне. Так и случилось.
На чем основано ваше утверждение, что у Гарри не было низкой самооценки? Защищать близких - не значит иметь высокую самооценку.
Про темперамет вообще молчу. Знаете, что сделал бы темпераментный ребенок? Сбежал бы от Дурслей, сразу после того, как его заперли в чулане без еды.
И что должны были увидеть близкие повзрослевшего Гарри? Что у него престижная работа, трое детей и пятничный бридж? Люди в петлю залезают, а близкие руками потом разводят, мол вел себя как всегда.
Но Гермиона все же понимает его, понимает, потому что сама чувствует то же самое. Гермиона не делает выбор за Гарри, она дает ему инструмент. Не надо срач ради срача начинать.
Про уход Джинни. Вы хоть понимаете, как выглядят отношения людей за сорок? Это не страсти двадцатилетних. Никто уже не хлопает дверями.
А про изобретательство Гермионы я вот что скажу. Ученый - это человек с аналитическим складом ума, умеющий обрабатывать огромное количество информации. Вы думаете, что ученый это тот, кому яблоки на голову падают, таблицы снятся и их вдруг осеняет? Это байки. Упорный труд введёт к открытиям. И ум, несомненно.

Показать полностью

А был ли выбор скажем, одежды, принципиальным для Гарри?

Думаю, что не был. Но тут другое. Говорится, что выбирать галстук ему "не разрешается". То бишь – запрещается! Как он до жизни такой дошёл? Как животное, ей-богу)

А желание не волновать жену опасной работой? Что принципиальнее для него, как думаете? Любимая или должность? В этом и проблема

Для человека принципиальнее его собственные желания. Если он не сможет быть счастлив на нелюбимой должности, то не нужно переступать через себя. А любимая, если она ещё и любящая – поймёт.

Но и принципиальность - это не благо. Вспомните перо Амбридж. Что сделал бы здоровый, уверенный в себе человек? Сдал бы ее с потрохами! Послушали бы его или нет, но он попытался бы отстоять свои права. Но Гарри вперёд выставил свои принципы

Вот эта ситуация как раз и доказывает, что он принципиален даже во вред себе. И, кстати, даже тогда Амбридж не смогла его сломать, хотя он и был подростком с неустойчивой психикой. Но, Джинни с этим справилась на раз.

Добавлено 13.08.2020 - 14:40:

Опять вы пытаетесь заставить Гарри думать о других. Хватит с него. Он только о других и думал

Да зачем мне это. Заставлять кого-то. Просто именно этот недумающий даже о собственных чадах Гарри не вяжется с тем канонным образом, который думал, даже о своих врагах. Лютый ООС!

Показать полностью

GrimReaderавтор

Руана Арссве-Геро

Для человека принципиальнее его собственные желания. Если он не сможет быть счастлив на нелюбимой должности, то не нужно переступать через себя.

В-о-от. Именно так.
Для крепко стоящего на ногах человека, выросшего в здоровой семье это и есть жизненный ориентир.
Но это не про Гарри Поттера. Тут мы с вами и расходимся. У вас есть твердая убежденность, что Гарри заботится о себе, а я вижу в нем совсем другое и выше были примеры, которые вы упорно игнорируете. Гарри растили как человека способного пожертвовать собой. И он это сделал. Но его не учили думать, что его желания на первом месте. Только долг, долг, долг.

Лучшая на курсе, 12 СОВ, староста.
В зените карьеры - Министр Магии.
Так что да, гений

И что эта гениальная девчушка у нас в каноне изобрела, не подскажите?

И еще раз - Гарри владелец Даров Смерти.
У другого не сработают.
Вдруг услышите

Да, я слышу. Точнее вижу. Но это не отменяет того, что это очень несправедливо. Можт я тоже так хочу, но низзя)))

Там они уже не дети

А любить их он должен тоже только до тех пор пока они дети? И даже скучать не будет?

А он продолжает их содержать

Это его личный выбор помогать или нет выросшим детям. Тем более, что, наверняка они ещё доучиваются.

Как и жену

Ну так они же муж и жена – это логично. Не хочешь содержать – разведись. Да и, если я не ошибаюсь – она и сама работает. А значит не нахлебница какая-то)))

Deskolador Онлайн

Цитата сообщения Руана Арссве-Геро от 13.08.2020 в 14:36

...И, кстати, даже тогда Амбридж не смогла его сломать, хотя он и был подростком с неустойчивой психикой. Но, Джинни с этим справилась на раз.

Тогда была Цель.
Был Противник.
А потом наступила рутина.
Увидел цель - ушёл.

	Stasya R 13 августа 2020
А всего-то нужен был ООС. 3

GrimReaderавтор

Deskolador
Поддержу. Опять же, противостоять врагу это не то же самое. Гарри никогда не смотрел на Джинни как на врага и взаимодействие между ними всегда было другим.

Добавлено 13.08.2020 - 15:08:
Stasya R
Нит)
Я вижу предпосылки в каноне и пишу не чтобы эпатировать, а потому что это укладывается в рамки характеров с поправкой на долгий и не очень счастливый брак. Когда ставишь ООС - это будто снимает с тебя ответственность: "Ой, ну что же вы придираетесь, видите, я же поставил ООС".

	Deskolador Онлайн 13 августа 2020
Stasya R Так из-за этого и понеслось ) Не вижу ООС'а ))))))))

	Stasya R 13 августа 2020
Видимо, мы читали разные каноны. Кто-то РОСМЭН, а кто-то Махаон, хех=) 2

	Deskolador Онлайн 13 августа 2020
Stasya R Сейчас я просто шутил, не обижайтесь. После таких простынь только и шутить.

	Stasya R 13 августа 2020
Цитата сообщения Deskolador от 13.08.2020 в 15:08 Stasya R Так из-за этого и понеслось ) Не вижу ООС'а )))))))) Хейтеры канонных пар никогда не видят ООСа в таких вещах. 1

GrimReaderавтор

Stasya R

Цитата сообщения Stasya R от 13.08.2020 в 15:09

Видимо, мы читали разные каноны. Кто-то РОСМЭН, а кто-то Махаон, хех=)

Так, не надо переходить на оскорбления)
Росмэновский перевод, равно как и оригинал, оставили у меня такое впечатление.

	Stasya R 13 августа 2020
Анонимный автор Так это ж мы, наверное, Махаон читали, а не вы, раз не заметили очевидных вещей) Я вас не оскорбляла.

Deskolador Онлайн

А вот уже не шучу:
Персонажи старше своих книжных версий на 20 лет.
Так не бывает, чтоб характер не изменился.
Вот если бы рассказ был про времена Хога или хотя бы первые лет пять - сам бы рыкнул или посмеялся.
А так - не ООС. Развитие.
Да, в другую сторону, но развитие.

Добавлено 13.08.2020 - 15:17:
Махаон - это чего?

	GrimReaderавтор 13 августа 2020
Stasya R Пойдёмте на второй заход? Какие очевидные вещи прошли мимо меня?

	Stasya R 13 августа 2020
Deskolador В другую сторону - это уже регресс. Персонажи напрочь лишены основных заложенных в них каноном качеств. 1

Руана Арссве-Геро,

В ГП и Проклятое дитя, который признанный канон, лет прошло меньше, но примерно так все и движется. Гарри - плохой отец, не помню какой муж и он работает на нелюбимой работе. Так что через ещё десяток лет он может и с моста спрыгнуть. Тот же Малфой в ПД куда выгоднее и адекватнее смотрится.
То, что детей бросил, немного странно, но мне почему-то кажется, что хроноплртал, забросив Гарри в его 17, сделает так, что в сознании вся жизнь будет казаться видением, сном и тп. Да, не очень гуманно, но он видит выход в этом и он делает этот выбор.

	Deskolador Онлайн 13 августа 2020
Ушёл работать, не повезло, на самом интересном месте второй волны...

	GrimReaderавтор 13 августа 2020
Deskolador Точно! Работа!

	Specialhero 13 августа 2020
Deskolador Анонимный автор А у меня уже рабочий день закончился, вот и читаю все что было))) нафиг работу, тут интереснее

GrimReaderавтор

Specialhero

Цитата сообщения Specialhero от 13.08.2020 в 15:21

Руана Арссве-Геро,
То, что детей бросил, немного странно, но мне почему-то кажется, что хроноплртал, забросив Гарри в его 17, сделает так, что в сознании вся жизнь будет казаться видением, сном и тп. Да, не очень гуманно, но он видит выход в этом и он делает этот выбор.

Снова влезу)
Много отзывов о том, что он бросил детей. Но это очень тонкий момент. Гарри прощается с целой жизнью и скорее она для него как видение. Будто он влез в чью-то шкуру и прожил чужую жизнь. Он любит детей и всегда любил, но наступает такой момент в его жизни, когда решения больше не могут меняться в угоду другим. Он чувствует страх, но так же и потребность уйти. В конце концов, когда дети вырастают и уезжают от нас, остается только знание о том, что они где-то есть. А комментарии такие, что он их чуть ли не своими руками придушил. Нет. Он разгадал загадку хронопортала и должен был решить - забыть о нем навсегда или воспользоваться. И он сделал выбор.

И еще момент. Мне кажется, что портал закинет его дальше. Туда, откуда начались все смерти.

	Deskolador Онлайн 13 августа 2020
Тут зависит от теории множественности миров ) Маги уверены, что мир один, и логика хроноворотов вписана в эту идею.

Deskolador

Цитата сообщения Deskolador от 13.08.2020 в 19:20

Тут зависит от теории множественности миров )
Маги уверены, что мир один, и логика хроноворотов вписана в эту идею.

Как посмотреть. В третьей книге да, а в ПД логика сделала харакири

	GrimReaderавтор 13 августа 2020
Specialhero А что там про миры? Добавлено 13.08.2020 - 19:44: Deskolador Но так и не раскрыто, что же будет если встретиться с самим собой в прошлом. Или было про это?

Анонимный автор

Цитата сообщения Анонимный автор от 13.08.2020 в 19:43

Specialhero
А что там про миры?

Проще объяснить на аналогиях.

В 3 книге хроноворот возвращает вас в прошлое и вы не должны видеть себя. При этом, на момент вашего отбытия все, что измените в прошлом уже произошли и вплелись в вашу реальность. Т.е. вы возвращаетесь, чтобы дополнить уже сложившуюся цепочку своими действиями.

А в ПД как в "назад в будущее", вы прыгаете в прошлое, что-то меняете и создаёте иную реальность. Но вернуться в свою вы уже не можете. Для мира ГП бред полный. За такое любой фик бы тапками закидали с криками неканон

	Deskolador Онлайн 13 августа 2020
Тьфу на ПД, не к ночи будь… В третьей книге хроноворот главы вписывал, а в пьесе переписывает. Одна из причин неприятия.

	Specialhero 13 августа 2020
Deskolador Цитата сообщения Deskolador от 13.08.2020 в 20:03 Тьфу на ПД, не к ночи будь… В третьей книге хроноворот главы вписывал, а в пьесе переписывает. Одна из причин неприятия. Да, там и Гарри тюфяк и канон по боку

GrimReaderавтор

Deskolador
Specialhero
Да, хроноворот по канону по сути ничего не менял. Все действия того, кто возвращался в прошлое уже были вписаны в будущее.
Меня терзают смутные сомнения по ПД. Надо почитать. Неужели выродилось у меня подобие ПД. И вот как это понимать?

Анонимный автор

Цитата сообщения Анонимный автор от 13.08.2020 в 20:15

Нет, не подобие. Но что-то перекликается, да. Почитайте, хотя бы чтобы знать почему именно ПД - плохой неканнонный фанфик, а не долгожданное продолжение.

Цитата сообщения Анонимный автор от 10.08.2020 в 23:06

Specialhero
Добавлено 10.08.2020 - 23:08:
Да, Гарри и по канону шел куда ведут, и всегда это делал ради любви, заметьте.

Читал и думал: "со всем согласен, именно так все и должно было быть, почему же меня так не цепляет ?" А вот почему:

Но стоило всего-то прожить никчемную жизнь и ему стало понятно, что любить надо было себя.

Тут мы с Вами категорически расходимся во взглядах на жизнь. Не то чтобы любить себя не надо. Надо! И именно с этим у канонного МКВ серьезные проблемы, да. ...Но рисковать будущим целого мира ради любви к себе, это - точно не тот Поттер, которого любим мы. Да и артефакты такого масштаба (что Дары, что хронопорталы) [s]создаются[/s] появляются в мире не для того, чтобы опустившийся неудачник мог исправить ошибки молодости. Если бы основная цель возвращения была глобальной, вроде "спасти мир, в очередной раз свернувший не туда", поверил бы и требовал продолжения. (Собственно, такое есть уже, но хорошего много не бывает ;-) А так, не верю, увы.

GrimReaderавтор

watcher125

появляются в мире не для того, чтобы опустившийся неудачник мог исправить ошибки молодости

Тут я с вами не соглашусь. Импульс Гарри - вернуть к жизни погибших в войне. И из-за своего состояния он идёт на риск, потому что жизнь обернулась фарсом. Не зря он размышляет о тех, кто стал во главе Министерства и перекроил мир гораздо эффективнее Волдеморта. Нет одного ответа, нет одной причины по которой Гарри прыгнул. Но уж точно не просто потому, что ему не хватает сил расстаться с Джинни.

Specialhero

В ГП и Проклятое дитя, который признанный канон, лет прошло меньше, но примерно так все и движется. Гарри - плохой отец, не помню какой муж и он работает на нелюбимой работе. Так что через ещё десяток лет он может и с моста спрыгнуть. Тот же Малфой в ПД куда выгоднее и адекватнее смотрится

Я не считаю ПД каноном, потому что там вообще от персонажей остались лишь имена.
Муж он там вроде ничего, по-крайней мере отношения с Джинни у них там нормальные. Отец он там не очень. Но, там он хотя бы что-то пытается сделать, чтобы наладить отношения с Альбусом. А вот про работу я не помню. Почему это она там нелюбимая? Мне кажется, что акцента на этом не было. Но могу и ошибаться, давно читала.

То, что детей бросил, немного странно

Ну наконец-то хоть кто-то признаёт, что это не есть норма. И что любой нормальный любящий родитель в первую очередь подумает о своём ребёнке с которым ему придётся распрощаться.
Правда, я тут ещё придумала выход для Гарри. Он может заново замутить с Джинни, только уйти от неё раньше. После рождения Лили, например. Ну или через несколько лет.
Но всё равно факт того, что заранее он о детях не подумал говорит не в его пользу как заботливого отца.

но мне почему-то кажется, что хроноплртал, забросив Гарри в его 17, сделает так, что в сознании вся жизнь будет казаться видением, сном и тп

Но Гарри не может знать, какой его прошлая жизнь будет в его сознании. И почему-то об этом он предпочитает не думать. Вообще очень странно, что для принятия такого глобального решения он взял так мало времени.

Да, не очень гуманно, но он видит выход в этом и он делает этот выбор

А почему же он видит выход только в этом? Почему не попытаться что-то сделать самому? Почему он бездействует? Канонный Гарри вечно в действии. А этот лишь жалкая тень. Да и та не его.

Показать полностью

Подумала я тут, подумала и оказывается, что у нас тут не только каноны, но и ООС разный. Поэтому решив, что возможно это я что-то не так понимаю и полезла почитать, что там умные люди по этому поводу пишут.

Данное предупреждение ставится в заглавии фика, чтобы предупредить читателя о том, что характер, поведение, увлечения и привычки персонажа сильно изменены. Иногда ООС связывают с нестандартным ходом сюжетной линии, в корне отличающегося от канонического, нестандартными пейрингами. Кроме того, у героя вдруг неожиданно может обнаружится тайная, скрытая от всех жизнь, не известная почитателям этого персонажа ранее.

Если брать это понятие более широко, то можно сказать, что фильм по книге - это ООС, а аниме является ООС манги и т. п. Что и говорить, даже в ориджиналах можно обнаружить "крупицы" ООС. Собственно понятие ООС, больше зависит от восприятия и трактовки самого фикридера, ведь он пропускает через призму своего восприятия любой фанфик, и делает соответствующие выводы, наклеивает ярлыки.

Самые распространённые ООС, включают в себя произведения, где характер персонажа был изменён в разумных пределах. В этом случае героев можно определить не только по внешнему облику, будет изменено их поведение, хотя самые яркие черты персонажа обычно остаются неизменными. Скорее всего, вы с этим уже встречались, или столкнётесь в ближайшем будущем

Взято отсюда: https://модные-слова.рф/2115-oos-chto-znachit.html

Самое основное тут всё же это:

предупредить читателя о том, что характер, поведение, увлечения и привычки персонажа сильно изменены

Что мы и видим в данном фанфике. И неважно сколько лет прошло: год или триста. Персонаж не в своём канонном характере, который нарисовала ему мама-автор. Поэтому метка ООС здесь должна стоять обязательно.

Показать полностью

Анонимный автор

Гарри прощается с целой жизнью и скорее она для него как видение. Будто он влез в чью-то шкуру и прожил чужую жизнь. Он любит детей и всегда любил, но наступает такой момент в его жизни, когда решения больше не могут меняться в угоду другим. Он чувствует страх, но так же и потребность уйти

Что-то совсем депресухой повеяло. А в таком состоянии принимать решения нельзя. Тем более настолько глобальные. Бывщей миссис Уизли его следовало сначала к дохтуру отвести, а потом уже менять свою жизнь как ему заблагорассудится. А вообще Гарри видимо привык, что он Избранный во всех смыслах этого слова. Ведь многие люди недовольны как складывается их жизнь, но ни у кого нет такой возможности переиграть её заново. И только у него есть. Не честно.

В конце концов, когда дети вырастают и уезжают от нас, остается только знание о том, что они где-то есть. А комментарии такие, что он их чуть ли не своими руками придушил

Ну эт вы хватанули, конечно! Дети когда уезжают из дома имеют особенность звонить, приезжать на выходные и дарить внуков. То бишь совсем они не исчезают. Совсем они исчнзают только если отношения вообще никакие и родителям и детям пофиг друг на друга. Либо если они, не дай бог, помирают.

Он разгадал загадку хронопортала и должен был решить - забыть о нем навсегда или воспользоваться. И он сделал выбор

А почему он выбор-то так быстро сделал? Где его сомнения, душевные метания. Всё же не волосы стрижёт, которые через месяц заново отрастут.

Мне кажется, что портал закинет его дальше. Туда, откуда начались все смерти

Ну, а вот этого из текста мы достоверно не знаем. Как грится: пишите ещё.

Показать полностью

GrimReaderавтор

Руана Арссве-Геро

И неважно сколько лет прошло: год или триста. Персонаж не в своём канонном характере, который нарисовала ему мама-автор. Поэтому метка ООС здесь должна стоять обязательно.

Мое мнение уже прозвучало. Вы не видите предпосылок к развитию героя в этом направлении, а я вижу. Восприятие субъективно. Вам так хочется продавить меня на эту метку? У вас какие-то проблемы с этим? Если вы заботитесь о других читателях, так это бесполезно. ООС до прочтения фанфика может интерпретироваться как угодно. Лорд Поттер с гомосексуальными наклонностями попадает под определение ООС, например.
В жанрах стоит драма, саммари тоже не даёт надежды на флафф и теплый милый фик. Я никого в заблуждение не ввожу, что тут будет счастливая история Гарри и Джинни.

Вы не видите предпосылок к развитию героя в этом направлении, а я вижу

Дело даже не в предпосылках.
Ваш Гарри просто другой. Не важно были ли предпосылки или нет. Но он изменился по каким-то причинам и стал другим. От канонного Гарри здесь только имя и осталось. И больше ничего.

Вам так хочется продавить меня на эту метку?

Не то что бы. Мне просто хочется, чтобы вы признали очевидное и не упортствовали что это тот же самый канонный Гарри (только саааамую капельку изменившийся под нажимом стервы-Джинни), ибо это не так.

ООС до прочтения фанфика может интерпретироваться как угодно

Но он предупреждает, что в характере персонажа произошли изменения. Пусть и по каким-то причинам. И читатель уже спокойно относится к таким героям и не ждёт от них особой канонности. Ибо предупреждён же.

В жанрах стоит драма, саммари тоже не даёт надежды на флафф и теплый милый фик. Я никого в заблуждение не ввожу, что тут будет счастливая история Гарри и Джинни

Так никто вроде ничего подобного и не ждал. Не понимаю с чего вы сделали такие странные выводы, если разговор был вообще не об этом?

Показать полностью

GrimReaderавтор

Руана Арссве-Геро

Ведь многие люди недовольны как складывается их жизнь, но ни у кого нет такой возможности переиграть её заново. И только у него есть. Не честно.

Очень странная претензия. Да, Гарри уникальный, в каком-то смысле. Вы ещё Роулинг пожалуйтесь на нечестность.

И что любой нормальный любящий родитель в первую очередь подумает о своём ребёнке с которым ему придётся распрощаться.

Вы пытаетесь судить Гарри как если бы он был нормальным, здоровым и вдруг все одномоментно бросил и наворотил дел. Но все совсем не так.

Мне просто хочется, чтобы вы признали очевидное и не упортствовали что это тот же самый канонный Гарри

Вы считаете, что это упорство, а для меня это то, что я считаю правдой. Так что я останусь при своем мнении.
Я понимаю, вам такой Гарри неприятен, он в ваши рамки не вписывается. Так бывает.

Цитата сообщения Анонимный автор от 14.08.2020 в 12:06

watcher125
Тут я с вами не соглашусь. Импульс Гарри - вернуть к жизни погибших в войне. И из-за своего состояния он идёт на риск, потому что жизнь обернулась фарсом. Не зря он размышляет о тех, кто стал во главе Министерства и перекроил мир гораздо эффективнее Волдеморта. Нет одного ответа, нет одной причины по которой Гарри прыгнул. Но уж точно не просто потому, что ему не хватает сил расстаться с Джинни.

Про расстаться с Джинни, я вообще не говорил. Я говорил про исправить ошибки.
Разумеется, не мне Вам рассказывать, что Вы имели в виду, и что хотели сказать. Я могу только заметить, что сам факт того, что Вам приходится это объяснять в комментариях, свидетельствует о том, что (лично в моем случае) в рассказе Вы этого сделать не сумели. Поймите, пожалуйста, правильно: это не наезд, это констатция факта. Как минимум название неудачное. Смещает акценты.

GrimReaderавтор

watcher125
Я не говорю, что вы обязаны понять, что я пытаюсь сказать. Уж тем более не претендую на то, что все раскрыто в фанфике полно и глубоко. Соглашусь, что вопросы не возникают на пустом месте. Но все же я привожу отсылки к тексту, а не просто на ходу дописываю ответы на ваши вопросы. Напротив, мне трудно отвечать в комментарии, потому что если я захочу ответить полно, то мне придется ещё раз написать этот фанфик.
P.S. А название-то за что?

Я с меткой ООС вообще проблем не вижу, по мне так все что не канон - по умолчанию оос. И ПД тоже.

А Гарри можно писать вообще каким хочешь. У него в каноне крестраж в башке сидел и без него мы Гарри не видели. А как Волди влиял на его личность? Да жить со встроенными ужастиками в голове в режиме 5D та ещё радость, плюс головная боль. Реальная, разрывающая голову.

Потому Гарри мог измениться до неузнаваемости и это будет просто фанон, имеющий право на существование.

Цитата сообщения Анонимный автор от 14.08.2020 в 13:50

watcher125
Напротив, мне трудно отвечать в комментарии, потому что если я захочу ответить полно, то мне придется ещё раз написать этот фанфик.

Возможно, это не самая плохая идея ;-)

P.S. А название-то за что?

Именно за смещение акцентов от глобального к личному.

Deskolador Онлайн

Цитата сообщения Руана Арссве-Геро от 14.08.2020 в 13:16

...Мне просто хочется, чтобы вы признали очевидное и не упортствовали что это тот же самый канонный Гарри

Вот мы и добрались до сути простынь выше.
Спасибо, давно я так не радовался, читая комментарии.
Спасибо - за доставленное удовольствие.

Цитата сообщения Анонимный автор от 14.08.2020 в 13:41

...Так что я останусь при своем мнении. Я понимаю, вам такой Гарри неприятен, он в ваши рамки не вписывается. Так бывает.

А вот и абсолютно честный и прямой ответ.
Уже даже не радуюсь, восхищён.

Нет ООС'а и точка.
И я полностью согласен с анонимным пока автором :)

GrimReaderавтор

Specialhero
Не отпускает тема AU, OOC и прочих вольностей.
Можно сказать, что любой фанфик должен идти с меткой ООС ибо только в каноне все точно в характере, и я могу согласиться с этим, только тогда метка теряет свой смысл.
Но для меня, например, AU не значит обязательный OOC, а вот канноные события и условия в которых Гарри делает другой выбор - автоматически ООС.
К примеру, на пятом курсе на Землю падает огромный метеорит, человечество на грани вымирания, Гарри пытается выжить и спасти близких. AU, но без ОOC.
Те же события, но Гарри жестоко расправляется с Верноном, отбирает его ружье, выгоняет Петунью и Даддли, баррикадируется в доме на Тисовой. И AU, и OOC.
А вот если Гарри живёт канноными событиями и вдруг на пятом курсе объявляет об эмансипации, забивает на Дамблдора с его сказками про защиту и начинает жить один в Косом переулке - это ООС. Потому что в канноных условиях, без внешних причин, Гарри мог идти только одним путем, продиктованным его личностью и канонным характером.
А вот долгие годы после канона, да ещё и не противоречащие его событиям напрямую, скрывающие внешние факторы, воздействующие на героя - тут простора гораздо больше. И объявлять поведение канноным или нет - нельзя основываясь на личных предпочтениях и впечатлении о событиях, и выборах двадцатилетней давности. Тут в дело вступает вероятность. Смог бы он оказаться в таких условиях? Смог бы он сделать такой выбор? Я вот вижу эти вероятности.

Показать полностью

Анонимный автор

Да, согласна. Хотя в своих работах ставлю ООС по умолчанию. Так я и канонные пары не пишу, самое относительно канонное принесла на этот конкурс и то оос поставила, чтоб тапки не кидали. Мне так проще, пишу по хэдканону, а кому не нравится, вон метка.
Но в вашем фике мы взглядами совпали, по крайней мере, мне прыжок Гарри не кажется непонятным.

FieryQueen Онлайн

Шикарная вещь!) Даже удивительно, как такую масштабную вещь (по ощущению) удалось втиснуть в 9 кб.
Звучит как начало большого приключения, ибо я совершенно не понимаю, как можно так взвыть от своей сытой жизни, и выбрать канонную, ее же по сути: ту же жену, то же Министерство. А, Гермиона, однако, хитра, чертяка. Сама в это г... ввязываться не стала))

GrimReaderавтор

FieryQueen

Цитата сообщения FieryQueen от 15.08.2020 в 21:57

Звучит как начало большого приключения, ибо я совершенно не понимаю, как можно так взвыть от своей сытой жизни, и выбрать канонную, ее же по сути: ту же жену, то же Министерство. А, Гермиона, однако, хитра, чертяка. Сама в это г... ввязываться не стала))

Мне даже тяжело представить с чем столкнется Гарри. Невозможно делать те же выборы, имея за плечами почти тридцать лет опыта сверху. Как он вообще сможет вписаться в тот мир? Что произойдет, когда он повернет немного ход истории? Сначала Седрик, потом Сириус, Дамблдор. Все спасённые станут новыми переменными и события пойдут по другому сценарию.
А Гермиона наверняка припрятала туз в рукаве. Не удивлюсь, если она вернётся к исходной точке с какими-то воспоминаниями.

Анонимный автор

Цитата сообщения Анонимный автор от 15.08.2020 в 22:07

FieryQueen
Мне даже тяжело представить с чем столкнется Гарри. Невозможно делать те же выборы, имея за плечами почти тридцать лет опыта сверху. Как он вообще сможет вписаться в тот мир? Что произойдет, когда он повернет немного ход истории? Сначала Седрик, потом Сириус, Дамблдор. Все спасённые станут новыми переменными и события пойдут по другому сценарию.
А Гермиона наверняка припрятала туз в рукаве. Не удивлюсь, если она вернётся к исходной точке с какими-то воспоминаниями.

Я бы такое почитала ))) оба помнят, но не говорят друг другу. Или не говорят. Это ж мечта многих - мне бы силы молодости, да мудрость старости (здесь не старость, но опыт огого).

GrimReaderавтор

Specialhero
Это должна быть просто эпических размеров вещь. Интересно, за сколько лет Гарри смог бы собрать крестражи? С учётом сорванного воскрешения Волдеморта и живого Дамблдора. И Гермиона-невыразимец в соратниках - это же серьезная заявка на победу. Но как решить проблему крестража в Гарри? Надо под него все же Волдеморта оживлять? Не хотелось бы искусственных, надуманных решений. Стоит почитать что уже есть в фандоме, чтобы сбить желание писать продолжение)

Цитата сообщения Specialhero от 15.08.2020 в 22:11

Анонимный автор

Я бы такое почитала ))) оба помнят, но не говорят друг другу. Или не говорят. Это ж мечта многих - мне бы силы молодости, да мудрость старости (здесь не старость, но опыт огого).

Пишется прямо сейчас: https://fanfics.me/ftf383479

	Specialhero 16 августа 2020
watcher125 Цитата сообщения watcher125 от 15.08.2020 в 23:01 Пишется прямо сейчас: https://fanfics.me/ftf383479 Спасибо, гляну

Мурkа

16 августа 2020

И опять канон. Пусть это сильно постканон, но по сути. Гарри именно такой, ему сперва сложно найти свое место самостоятельно, а потом оказывается, что место и не его вовсе.
И Джинни. Тоже канонная, похожая на мать, но более эгоистичная, и Гарри ей нужен как декорация.
Разорвать круг можно только смертью. А что за ней? Смог ли Гарри в другом мире измениться? Станет ли его жизнь лучше? Не знаю. Здесь он оставил только горечь.

GrimReaderавтор

Муркa

Цитата сообщения Муркa от 16.08.2020 в 23:10

И Джинни. Тоже канонная, похожая на мать, но более эгоистичная, и Гарри ей нужен как декорация.

Гарри ведь с десяти лет был для нее человеком-функцией. Победитель Волдеморта, герой. Но она спокойно пошла встречаться с другими парнями на старших курсах, чтобы избавится от мучительной "влюбленности". Так хороша, значит, была ее любовь.

	Deskolador Онлайн 17 августа 2020
Нет там никакой влюблённости. Сплыла.

GrimReaderавтор

Платон
Уточнение по поводу палочки. По книжному канону Гарри вернул палочку в гробницу Дамблдора, чтобы прервать цепь кровавых смен владельцев. Вроде как Гарри умрет когда-нибудь своей смертью, оставаясь ее хозяином.
Ломал палочку он в фильме, там же зрелищность важна.

Asteroid

Тупица какой-то, нашел где активировать магические артефакты. Ему повезло, что английские копы не имеют табельного, в Америке его пристрелили бы.
Эмоционально идея исполнена хорошо, но ведь боянище бородатое же - в стопятьсот историй это было уже.
Да, ещё местами текст рваный.

GrimReaderавтор

Asteroid

Цитата сообщения Asteroid от 17.08.2020 в 16:58

Тупица какой-то, нашел где активировать магические артефакты. Ему повезло, что английские копы не имеют табельного, в Америке его пристрелили бы

Ого! За что? Бедный старательный бобби просто хотел спасти самоубийцу, а никак не ускорять его кончину.
Про боянище ничего сказать не могу. Когда история просится на лист и я не в праве ей мешать.

Анонимный автор

Цитата сообщения Анонимный автор от 17.08.2020 в 17:05

Asteroid
Ого! За что? Бедный старательный бобби просто хотел спасти самоубийцу, а никак не ускорять его кончину.
Про боянище ничего сказать не могу. Когда история просится на лист и я не в праве ей мешать.

И вообще все уже написано до нас, лет триста назад, что ж теперь не писать, если хочется?

	Платон 17 августа 2020
Анонимный автор, ага. Теперь понял. Давно читал. Забыл уже о судьбе бузинной палочки. Спасибо.

	GrimReaderавтор 17 августа 2020
Платон Спасибо вам за такой вдохновляющий обзор!

Asteroid

Анонимный автор
>Ого! За что?

Бросил под мост какую-то светящуюся фигню - бомба.

Specialhero
>И вообще все уже написано до нас, лет триста назад, что ж теперь не писать, если хочется?

Писать то, о чём не писали. Или хотя бы в новой оранжировке.

Asteroid,

Так для этого надо все прочитать ))) где ж столько времени и желания взять? Я на этот конкурс принесла пейринг, который практически никогда не читала, писать его начала только из-за условий конкурса, должен быть кто-то из заявленных героев и все тут. И что, мне надо было изучить море фиков, чтоб точно не написать такой же?
Идеи по любому качуют из фика, кто-то так повернет, кто-то иначе, для того фанфикшн и нужен. Только на этот конкурс сколько взрослых Гарри принесли? А сколько фиков про то, что Рон и Гермиона к психологу ходили? Вот прям в соседних номинациях, три фика минимум. И никто же не сказал, что они все с одной идеей и это уже было. Конечно было и еще 1000 раз будет.

GrimReaderавтор

Asteroid

Цитата сообщения Asteroid от 17.08.2020 в 21:12

Писать то, о чём не писали. Или хотя бы в новой оранжировке.

Извините, но право писать то, что мне хочется, а не то что положено я все же оставлю за собой.

Бросил под мост какую-то светящуюся фигню - бомба.

Все что он увидел - перегнувщийся через перила человек. Один, на мосту в темноте и в непогоду. Мало ли что светится? Может фонарь. Стрелять за это на поражение? Первое и самое очевидное для него - суицидник, а не экстравагантный террорист, взрывающий пустой мост.

Asteroid

Specialhero
А кому сейчас легко. Чтобы не изобретать велосипед, надо знать что такое велосипед. И чем дальше будет расти фанфикшен, тем больше надо знать, чтобы не написать боян. Или поэтически: "Но вот интересный вопрос: книг канона всего семь, а сколько книг фанона надо прочесть, чтобы быть достаточно глубоко с ним знакомым?"
И ладно бы, это была редкая идея, но ведь таймтревелов с таким началом дофига. А тут даже не полноценный таймтревел, только его начало.

Asteroid

Цитата сообщения Asteroid от 17.08.2020 в 21:26

Не согласна, все прочитать физически невозможно и нет смысла. Самые популярные идеи становятся штампами и устаревают, им на смену приходят новые. Я в основном по драмионе, и пишу и читаю. Вот уж где все точно давно придумано, но ничего, находятся новые идеи или их интерпретация. Сейчас даже просто открыв фик и видя там башни старост, дежурства и хорька-грязнокровку, можно с уверенностью сказать, что фик старый. Или написан крайне неопытным автором, впечатлившимся чем-то давно написанным. Но это только один пейринг. А тут конкурс и это возможность попробовать себя в чем-то новом. Взять и драму написать или наоборот юмор. Или взять непривычных персонажей.
Автор, извините за флуд.

	Крон 17 августа 2020
Как-то грустно за Гарри, но такое бывает. И нельзя сказать, что неверибельно. Пусть у него все сложится в другой реальности. 1

GrimReaderавтор

Крон

Цитата сообщения Крон от 17.08.2020 в 22:36

Как-то грустно за Гарри, но такое бывает. И нельзя сказать, что неверибельно. Пусть у него все сложится в другой реальности.

Страшнее, что люди так до самой смерти не могут понять, что и не живут толком. Думаю, Гарри совсем по-другому посмотрит на всех тех, кто окружал его в молодости. Сделает выводы и примет правильные решения. Главное то, что теперь понимает, как жить нельзя ни в коем случае.

	AleriaSt 18 августа 2020
Это так шикарно, что мурашки по телу при чтении, настолько остро чувствуется вся эта безысходность! Просто восхитительно! В такое будущее веришь, хотя отчаянно этого не хочешь... С удовольствием бы прочла продолжение! 2

	GrimReaderавтор 18 августа 2020
AleriaSt Спасибо! Мне очень хотелось передать эмоции через образы, а не просто рассказать историю. И я уверена, что такого будущего уже нет, стараниями Гарри)

старая перечница

18 августа 2020

Эх, как это я такую дискуссию пропустила?))
Естественно, "не могу молчать"(с).

1) ООС по определению не может относиться к временам, отстоящим от канона на десятки лет. По одной простой причине - люди меняются.
В зависимости от обстоятельств, встречаемых по пути.
Поверьте человеку, который находится в самой старшей возрастной категории посетителей этого ресурса: я мн-о-о-го видела!

2) И в Гарри, и в Джинни есть черты характера, которые при соответствующих обстоятельствах могут развиться до показанных здесь.
Да, для многих это неприятно, даже обидно, но это так. Особо хочу напомнить любительницам канона, что даже при минимально показанном нам взаимодействии между ними, есть моменты, которые ясно дают понять, что Джинни будет считаться только с собой. Эпизод с "я всегда знала" - мимо кассы: Джинни - умная и понимающая девушка, к тому же гриффиндорка, а не ТП.

3) Я понимаю, что для многих мам, особенно молодых, представить, что можно отказаться от детей, возможно, "убить своими руками" - недопустимо.
Но, миллионы отцов, казалось бы любивших своих детей, уходят от них в закат - и даже не вспоминают.Увы.
А увидеть в канонном ГП любящего отца мне не удалось даже при первом прочтениии эпилога.

Показать полностью

	Deskolador Онлайн 18 августа 2020
Лучше поздно, чем никогда . Это и к финалу фанфика, и к комментарию выше :) 3

GrimReaderавтор

18 августа 2020

старая перечница

И в Гарри, и в Джинни есть черты характера, которые при соответствующих обстоятельствах могут развиться до показанных здесь.
Да, для многих это неприятно, даже обидно, но это так. Особо хочу напомнить любительницам канона, что даже при минимально показанном нам взаимодействии между ними, есть моменты, которые ясно дают понять, что Джинни будет считаться только с собой.

Ни убавить, ни прибавить.

Я понимаю, что для многих мам, особенно молодых, представить, что можно отказаться от детей, возможно, "убить своими руками" - недопустимо.

Гарри мог любить детей, мог не любить, но в жизни наступает такой момент, когда ни одна причина больше не может удержать.

Бешеный Воробей

Перешла по ссылке из блогов, заинтересовало, что ж тут такое было. Ну, в общем... кхм.

Во-1, как уже отметили ранее, это скорее номинация Никанона. Вообще, если честно, я думала, что правила приема будут жестче - вон, на снейпоманском конкурсе запрещали фики, где Снейп умер - но организаторы оказались лапушками и приняли всех. Ну, хорошо.
Во-2, текст оставил - лично у меня - весьма неприятное впечатление. Нет, с художественной точки зрения он достаточно неплох, и все мы имеем право на ООС, и т.д. Но.

По тексту почти всегда видно, "стоит" ли у автора на героев (интересны ли они ему, нравится ли ему по ним писать) или не "стоит"; допустим, если я хейчу Снейпа, то я и писать по нему не буду (а если буду, то в тексте Снейпу как минимум не повезет). Так вот, Уизлимания, при всей своей ламповости, вскрыла не очень приятный момент - когда у авторов не стоит на персонажей ну вообще никак, но они почему-то (догадываюсь, почему) по ним пишут.
Это было заметно в других текстах, это заметно здесь. Здесь, в конкурсном тексте по Уизли, Уизли по факту нет - есть Гарри Поттер, стродающий по "загубленной" жизни, есть Гермиона, которая в подобных текстах традиционно поддерживает его против Уизли (переход в пампкинпай - опционально) и где-то легким фоном есть Уизли, про которых автору явно неинтересно писать от слова "совсем". Но надо, т.к. конкурс.

Я все это прекрасно понимаю, но тем не менее меня не оставляет вопрос "нафига, а главное зачем".

Показать полностью

GrimReaderавтор

Бешеный Воробей

Это было заметно в других текстах, это заметно здесь. Здесь, в конкурсном тексте по Уизли, Уизли по факту нет - есть Гарри Поттер, стродающий по "загубленной" жизни

Фик ведь не о победителе Волдеморта, герое, а о Гарри Поттере, муже Джинни Уизли. Джинни в тексте везде, проглядывает в мыслях, воспоминаниях, поступках и даже облике Гарри. Это и было моей целью - показать что произошло с Гарри в браке (а не рассказать о Джинни).

Во-1, как уже отметили ранее, это скорее номинация Никанона.

Для членов семьи Уизли была номинация "Без Уизли никуда", пропитанная любовью к этой семье. "И это тоже Уизли!" - о том как герои не-Уизли уживаются со своими женами/мужьями. Кто-то увидел Гарри счастливым отцом и мужем, я увидела его другим. И именно этот конкурс позволил мне посмотреть на него в такой роли.

Но надо, т.к. конкурс.

Не очень приятно слышать обвинения, что я просто принесла абы что, только бы в конкурсе поучаствовать. Давайте обойдёмся без этого. Вы сами должны понимать, я с такой темой не за похвалой или уж, тем более, не за победой пришла.

Я все это прекрасно понимаю, но тем не менее меня не оставляет вопрос "нафига, а главное зачем".

Звучит ваш вопрос для меня так: "Зачем я пришла на конкурс с мнением, отличным от вашего?"

Показать полностью

Deskolador Онлайн

И действительно, нет тут Уизли )
Есть Джинни Поттер. Такой незаметный персонаж, проходной, для фона. Ведь правда же?
С какого такого вообще родилась мысль, что конкурс про ламповость и пушистость рыжей семейки?
Браво, впечатлили.

Бешеный Воробей

Цитата сообщения GrimReader от 19.08.2020 в 16:14

Бешеный Воробей
Фик ведь не о победителе Волдеморта, герое, а о Гарри Поттере, муже Джинни Уизли. Джинни в тексте везде, проглядывает в мыслях, воспоминаниях, поступках и даже облике Гарри. Это и было моей целью - показать что произошло с Гарри в браке (а не рассказать о Джинни).

Внезапно, выигравшие в вашей номинации "Уроки вязания" - про Одри, жену Перси Уизли, и Уизли там есть. В "Письме матери" Рон только упоминается, но он там - незримо - присутствует. В этом тексте Джинни нет, она в лучшем случае художественное оформление сцены, которое тоже "везде", но в спектакле не участвует.

Кто-то увидел Гарри счастливым отцом и мужем, я увидела его другим. И именно этот конкурс позволил мне посмотреть на него в такой роли.

Это можно было сделать по-другому, не превращая Джинни в декорацию, но и не ударяясь в уизлигад.

Звучит ваш вопрос для меня так: "Зачем я пришла на конкурс с мнением, отличным от вашего?"

Вы вольны приходить на конкурс с любым мнением, не противоречащим правилам. Дело не в мнении, дело в его подаче таким образом, чтобы с ним согласились, ну или хотя бы приняли.

Показать полностью

	Deskolador Онлайн 19 августа 2020
Дело не в мнении, дело в его подаче таким образом, чтобы с ним согласились… С позицией автора тут согласных более чем много ) Второй раз порадовали высказыванием вот просто до невозможности. 1

GrimReaderавтор