
|
Stasya R Онлайн
|
|
|
Видимо, мы читали разные каноны. Кто-то РОСМЭН, а кто-то Махаон, хех=)
2 |
|
|
Stasya R
Сейчас я просто шутил, не обижайтесь. После таких простынь только и шутить. |
|
|
Stasya R Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения Deskolador от 13.08.2020 в 15:08 Stasya R Хейтеры канонных пар никогда не видят ООСа в таких вещах.Так из-за этого и понеслось ) Не вижу ООС'а )))))))) 1 |
|
|
Stasya R Онлайн
|
|
|
Анонимный автор
Так это ж мы, наверное, Махаон читали, а не вы, раз не заметили очевидных вещей) Я вас не оскорбляла. |
|
|
Stasya R
Пойдёмте на второй заход? Какие очевидные вещи прошли мимо меня? |
|
|
Stasya R Онлайн
|
|
|
Deskolador
В другую сторону - это уже регресс. Персонажи напрочь лишены основных заложенных в них каноном качеств. 1 |
|
|
Ушёл работать, не повезло, на самом интересном месте второй волны...
|
|
|
Deskolador
Точно! Работа! |
|
|
Deskolador
Анонимный автор А у меня уже рабочий день закончился, вот и читаю все что было))) нафиг работу, тут интереснее |
|
|
Тут зависит от теории множественности миров )
Маги уверены, что мир один, и логика хроноворотов вписана в эту идею. |
|
|
Specialhero
А что там про миры? Добавлено 13.08.2020 - 19:44: Deskolador Но так и не раскрыто, что же будет если встретиться с самим собой в прошлом. Или было про это? |
|
|
Тьфу на ПД, не к ночи будь…
В третьей книге хроноворот главы вписывал, а в пьесе переписывает. Одна из причин неприятия. |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения Анонимный автор от 10.08.2020 в 23:06 Specialhero Читал и думал: "со всем согласен, именно так все и должно было быть, почему же меня так не цепляет ?" А вот почему:Добавлено 10.08.2020 - 23:08: Да, Гарри и по канону шел куда ведут, и всегда это делал ради любви, заметьте. Но стоило всего-то прожить никчемную жизнь и ему стало понятно, что любить надо было себя. Тут мы с Вами категорически расходимся во взглядах на жизнь. Не то чтобы любить себя не надо. Надо! И именно с этим у канонного МКВ серьезные проблемы, да. ...Но рисковать будущим целого мира ради любви к себе, это - точно не тот Поттер, которого любим мы. Да и артефакты такого масштаба (что Дары, что хронопорталы) [s]создаются[/s] появляются в мире не для того, чтобы опустившийся неудачник мог исправить ошибки молодости. Если бы основная цель возвращения была глобальной, вроде "спасти мир, в очередной раз свернувший не туда", поверил бы и требовал продолжения. (Собственно, такое есть уже, но хорошего много не бывает ;-) А так, не верю, увы.1 |
|
|
Specialhero
Показать полностью
В ГП и Проклятое дитя, который признанный канон, лет прошло меньше, но примерно так все и движется. Гарри - плохой отец, не помню какой муж и он работает на нелюбимой работе. Так что через ещё десяток лет он может и с моста спрыгнуть. Тот же Малфой в ПД куда выгоднее и адекватнее смотрится Я не считаю ПД каноном, потому что там вообще от персонажей остались лишь имена. Муж он там вроде ничего, по-крайней мере отношения с Джинни у них там нормальные. Отец он там не очень. Но, там он хотя бы что-то пытается сделать, чтобы наладить отношения с Альбусом. А вот про работу я не помню. Почему это она там нелюбимая? Мне кажется, что акцента на этом не было. Но могу и ошибаться, давно читала. То, что детей бросил, немного странно Ну наконец-то хоть кто-то признаёт, что это не есть норма. И что любой нормальный любящий родитель в первую очередь подумает о своём ребёнке с которым ему придётся распрощаться. Правда, я тут ещё придумала выход для Гарри. Он может заново замутить с Джинни, только уйти от неё раньше. После рождения Лили, например. Ну или через несколько лет. Но всё равно факт того, что заранее он о детях не подумал говорит не в его пользу как заботливого отца. но мне почему-то кажется, что хроноплртал, забросив Гарри в его 17, сделает так, что в сознании вся жизнь будет казаться видением, сном и тп Но Гарри не может знать, какой его прошлая жизнь будет в его сознании. И почему-то об этом он предпочитает не думать. Вообще очень странно, что для принятия такого глобального решения он взял так мало времени. Да, не очень гуманно, но он видит выход в этом и он делает этот выбор А почему же он видит выход только в этом? Почему не попытаться что-то сделать самому? Почему он бездействует? Канонный Гарри вечно в действии. А этот лишь жалкая тень. Да и та не его. |
|
|
Подумала я тут, подумала и оказывается, что у нас тут не только каноны, но и ООС разный. Поэтому решив, что возможно это я что-то не так понимаю и полезла почитать, что там умные люди по этому поводу пишут.
Показать полностью
Данное предупреждение ставится в заглавии фика, чтобы предупредить читателя о том, что характер, поведение, увлечения и привычки персонажа сильно изменены. Иногда ООС связывают с нестандартным ходом сюжетной линии, в корне отличающегося от канонического, нестандартными пейрингами. Кроме того, у героя вдруг неожиданно может обнаружится тайная, скрытая от всех жизнь, не известная почитателям этого персонажа ранее. Если брать это понятие более широко, то можно сказать, что фильм по книге - это ООС, а аниме является ООС манги и т. п. Что и говорить, даже в ориджиналах можно обнаружить "крупицы" ООС. Собственно понятие ООС, больше зависит от восприятия и трактовки самого фикридера, ведь он пропускает через призму своего восприятия любой фанфик, и делает соответствующие выводы, наклеивает ярлыки. Самые распространённые ООС, включают в себя произведения, где характер персонажа был изменён в разумных пределах. В этом случае героев можно определить не только по внешнему облику, будет изменено их поведение, хотя самые яркие черты персонажа обычно остаются неизменными. Скорее всего, вы с этим уже встречались, или столкнётесь в ближайшем будущем Взято отсюда: https://модные-слова.рф/2115-oos-chto-znachit.html Самое основное тут всё же это: предупредить читателя о том, что характер, поведение, увлечения и привычки персонажа сильно изменены Что мы и видим в данном фанфике. И неважно сколько лет прошло: год или триста. Персонаж не в своём канонном характере, который нарисовала ему мама-автор. Поэтому метка ООС здесь должна стоять обязательно. 1 |
|
|
Анонимный автор
Показать полностью
Гарри прощается с целой жизнью и скорее она для него как видение. Будто он влез в чью-то шкуру и прожил чужую жизнь. Он любит детей и всегда любил, но наступает такой момент в его жизни, когда решения больше не могут меняться в угоду другим. Он чувствует страх, но так же и потребность уйти Что-то совсем депресухой повеяло. А в таком состоянии принимать решения нельзя. Тем более настолько глобальные. Бывщей миссис Уизли его следовало сначала к дохтуру отвести, а потом уже менять свою жизнь как ему заблагорассудится. А вообще Гарри видимо привык, что он Избранный во всех смыслах этого слова. Ведь многие люди недовольны как складывается их жизнь, но ни у кого нет такой возможности переиграть её заново. И только у него есть. Не честно. В конце концов, когда дети вырастают и уезжают от нас, остается только знание о том, что они где-то есть. А комментарии такие, что он их чуть ли не своими руками придушил Ну эт вы хватанули, конечно! Дети когда уезжают из дома имеют особенность звонить, приезжать на выходные и дарить внуков. То бишь совсем они не исчезают. Совсем они исчнзают только если отношения вообще никакие и родителям и детям пофиг друг на друга. Либо если они, не дай бог, помирают. Он разгадал загадку хронопортала и должен был решить - забыть о нем навсегда или воспользоваться. И он сделал выбор А почему он выбор-то так быстро сделал? Где его сомнения, душевные метания. Всё же не волосы стрижёт, которые через месяц заново отрастут. Мне кажется, что портал закинет его дальше. Туда, откуда начались все смерти Ну, а вот этого из текста мы достоверно не знаем. Как грится: пишите ещё. |
|
|
Вы не видите предпосылок к развитию героя в этом направлении, а я вижу Дело даже не в предпосылках. Ваш Гарри просто другой. Не важно были ли предпосылки или нет. Но он изменился по каким-то причинам и стал другим. От канонного Гарри здесь только имя и осталось. И больше ничего. Вам так хочется продавить меня на эту метку? Не то что бы. Мне просто хочется, чтобы вы признали очевидное и не упортствовали что это тот же самый канонный Гарри (только саааамую капельку изменившийся под нажимом стервы-Джинни), ибо это не так. ООС до прочтения фанфика может интерпретироваться как угодно Но он предупреждает, что в характере персонажа произошли изменения. Пусть и по каким-то причинам. И читатель уже спокойно относится к таким героям и не ждёт от них особой канонности. Ибо предупреждён же.В жанрах стоит драма, саммари тоже не даёт надежды на флафф и теплый милый фик. Я никого в заблуждение не ввожу, что тут будет счастливая история Гарри и Джинни Так никто вроде ничего подобного и не ждал. Не понимаю с чего вы сделали такие странные выводы, если разговор был вообще не об этом? 1 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения Анонимный автор от 14.08.2020 в 12:06 watcher125 Про расстаться с Джинни, я вообще не говорил. Я говорил про исправить ошибки.Тут я с вами не соглашусь. Импульс Гарри - вернуть к жизни погибших в войне. И из-за своего состояния он идёт на риск, потому что жизнь обернулась фарсом. Не зря он размышляет о тех, кто стал во главе Министерства и перекроил мир гораздо эффективнее Волдеморта. Нет одного ответа, нет одной причины по которой Гарри прыгнул. Но уж точно не просто потому, что ему не хватает сил расстаться с Джинни. Разумеется, не мне Вам рассказывать, что Вы имели в виду, и что хотели сказать. Я могу только заметить, что сам факт того, что Вам приходится это объяснять в комментариях, свидетельствует о том, что (лично в моем случае) в рассказе Вы этого сделать не сумели. Поймите, пожалуйста, правильно: это не наезд, это констатция факта. Как минимум название неудачное. Смещает акценты. |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения Анонимный автор от 14.08.2020 в 13:50 watcher125 Возможно, это не самая плохая идея ;-)Напротив, мне трудно отвечать в комментарии, потому что если я захочу ответить полно, то мне придется ещё раз написать этот фанфик. P.S. А название-то за что? Именно за смещение акцентов от глобального к личному. |
|
|
Specialhero
Показать полностью
Не отпускает тема AU, OOC и прочих вольностей. Можно сказать, что любой фанфик должен идти с меткой ООС ибо только в каноне все точно в характере, и я могу согласиться с этим, только тогда метка теряет свой смысл. Но для меня, например, AU не значит обязательный OOC, а вот канноные события и условия в которых Гарри делает другой выбор - автоматически ООС. К примеру, на пятом курсе на Землю падает огромный метеорит, человечество на грани вымирания, Гарри пытается выжить и спасти близких. AU, но без ОOC. Те же события, но Гарри жестоко расправляется с Верноном, отбирает его ружье, выгоняет Петунью и Даддли, баррикадируется в доме на Тисовой. И AU, и OOC. А вот если Гарри живёт канноными событиями и вдруг на пятом курсе объявляет об эмансипации, забивает на Дамблдора с его сказками про защиту и начинает жить один в Косом переулке - это ООС. Потому что в канноных условиях, без внешних причин, Гарри мог идти только одним путем, продиктованным его личностью и канонным характером. А вот долгие годы после канона, да ещё и не противоречащие его событиям напрямую, скрывающие внешние факторы, воздействующие на героя - тут простора гораздо больше. И объявлять поведение канноным или нет - нельзя основываясь на личных предпочтениях и впечатлении о событиях, и выборах двадцатилетней давности. Тут в дело вступает вероятность. Смог бы он оказаться в таких условиях? Смог бы он сделать такой выбор? Я вот вижу эти вероятности. 3 |
|
|
FieryQueen Онлайн
|
|
|
Шикарная вещь!) Даже удивительно, как такую масштабную вещь (по ощущению) удалось втиснуть в 9 кб.
Звучит как начало большого приключения, ибо я совершенно не понимаю, как можно так взвыть от своей сытой жизни, и выбрать канонную, ее же по сути: ту же жену, то же Министерство. А, Гермиона, однако, хитра, чертяка. Сама в это г... ввязываться не стала)) 1 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
|
Цитата сообщения Specialhero от 15.08.2020 в 22:11 Анонимный автор Пишется прямо сейчас: https://fanfics.me/ftf383479Я бы такое почитала ))) оба помнят, но не говорят друг другу. Или не говорят. Это ж мечта многих - мне бы силы молодости, да мудрость старости (здесь не старость, но опыт огого). |
|
|
watcher125
Цитата сообщения watcher125 от 15.08.2020 в 23:01 Пишется прямо сейчас: https://fanfics.me/ftf383479 Спасибо, гляну |
|
|
Нет там никакой влюблённости.
Сплыла. |
|
|
Анонимный автор, ага. Теперь понял. Давно читал. Забыл уже о судьбе бузинной палочки.
Спасибо. |
|
|
Платон
Спасибо вам за такой вдохновляющий обзор! |
|
|
Как-то грустно за Гарри, но такое бывает. И нельзя сказать, что неверибельно. Пусть у него все сложится в другой реальности.
1 |
|
|
AleriaSt
Спасибо! Мне очень хотелось передать эмоции через образы, а не просто рассказать историю. И я уверена, что такого будущего уже нет, стараниями Гарри) |
|
|
Эх, как это я такую дискуссию пропустила?))
Показать полностью
Естественно, "не могу молчать"(с). 1) ООС по определению не может относиться к временам, отстоящим от канона на десятки лет. По одной простой причине - люди меняются. В зависимости от обстоятельств, встречаемых по пути. Поверьте человеку, который находится в самой старшей возрастной категории посетителей этого ресурса: я мн-о-о-го видела! 2) И в Гарри, и в Джинни есть черты характера, которые при соответствующих обстоятельствах могут развиться до показанных здесь. Да, для многих это неприятно, даже обидно, но это так. Особо хочу напомнить любительницам канона, что даже при минимально показанном нам взаимодействии между ними, есть моменты, которые ясно дают понять, что Джинни будет считаться только с собой. Эпизод с "я всегда знала" - мимо кассы: Джинни - умная и понимающая девушка, к тому же гриффиндорка, а не ТП. 3) Я понимаю, что для многих мам, особенно молодых, представить, что можно отказаться от детей, возможно, "убить своими руками" - недопустимо. Но, миллионы отцов, казалось бы любивших своих детей, уходят от них в закат - и даже не вспоминают.Увы. А увидеть в канонном ГП любящего отца мне не удалось даже при первом прочтениии эпилога. 6 |
|
|
Лучше поздно, чем никогда .
Это и к финалу фанфика, и к комментарию выше :) 3 |
|
|
Перешла по ссылке из блогов, заинтересовало, что ж тут такое было. Ну, в общем... кхм.
Показать полностью
Во-1, как уже отметили ранее, это скорее номинация Никанона. Вообще, если честно, я думала, что правила приема будут жестче - вон, на снейпоманском конкурсе запрещали фики, где Снейп умер - но организаторы оказались лапушками и приняли всех. Ну, хорошо. Во-2, текст оставил - лично у меня - весьма неприятное впечатление. Нет, с художественной точки зрения он достаточно неплох, и все мы имеем право на ООС, и т.д. Но. По тексту почти всегда видно, "стоит" ли у автора на героев (интересны ли они ему, нравится ли ему по ним писать) или не "стоит"; допустим, если я хейчу Снейпа, то я и писать по нему не буду (а если буду, то в тексте Снейпу как минимум не повезет). Так вот, Уизлимания, при всей своей ламповости, вскрыла не очень приятный момент - когда у авторов не стоит на персонажей ну вообще никак, но они почему-то (догадываюсь, почему) по ним пишут. Это было заметно в других текстах, это заметно здесь. Здесь, в конкурсном тексте по Уизли, Уизли по факту нет - есть Гарри Поттер, стродающий по "загубленной" жизни, есть Гермиона, которая в подобных текстах традиционно поддерживает его против Уизли (переход в пампкинпай - опционально) и где-то легким фоном есть Уизли, про которых автору явно неинтересно писать от слова "совсем". Но надо, т.к. конкурс. Я все это прекрасно понимаю, но тем не менее меня не оставляет вопрос "нафига, а главное зачем". 2 |
|
|
Бешеный Воробей
Показать полностью
Это было заметно в других текстах, это заметно здесь. Здесь, в конкурсном тексте по Уизли, Уизли по факту нет - есть Гарри Поттер, стродающий по "загубленной" жизни Фик ведь не о победителе Волдеморта, герое, а о Гарри Поттере, муже Джинни Уизли. Джинни в тексте везде, проглядывает в мыслях, воспоминаниях, поступках и даже облике Гарри. Это и было моей целью - показать что произошло с Гарри в браке (а не рассказать о Джинни).Во-1, как уже отметили ранее, это скорее номинация Никанона. Для членов семьи Уизли была номинация "Без Уизли никуда", пропитанная любовью к этой семье. "И это тоже Уизли!" - о том как герои не-Уизли уживаются со своими женами/мужьями. Кто-то увидел Гарри счастливым отцом и мужем, я увидела его другим. И именно этот конкурс позволил мне посмотреть на него в такой роли.Но надо, т.к. конкурс. Не очень приятно слышать обвинения, что я просто принесла абы что, только бы в конкурсе поучаствовать. Давайте обойдёмся без этого. Вы сами должны понимать, я с такой темой не за похвалой или уж, тем более, не за победой пришла. Я все это прекрасно понимаю, но тем не менее меня не оставляет вопрос "нафига, а главное зачем". Звучит ваш вопрос для меня так: "Зачем я пришла на конкурс с мнением, отличным от вашего?"4 |
|
|
Цитата сообщения GrimReader от 19.08.2020 в 16:14 Бешеный Воробей Внезапно, выигравшие в вашей номинации "Уроки вязания" - про Одри, жену Перси Уизли, и Уизли там есть. В "Письме матери" Рон только упоминается, но он там - незримо - присутствует. В этом тексте Джинни нет, она в лучшем случае художественное оформление сцены, которое тоже "везде", но в спектакле не участвует.Фик ведь не о победителе Волдеморта, герое, а о Гарри Поттере, муже Джинни Уизли. Джинни в тексте везде, проглядывает в мыслях, воспоминаниях, поступках и даже облике Гарри. Это и было моей целью - показать что произошло с Гарри в браке (а не рассказать о Джинни). Кто-то увидел Гарри счастливым отцом и мужем, я увидела его другим. И именно этот конкурс позволил мне посмотреть на него в такой роли. Это можно было сделать по-другому, не превращая Джинни в декорацию, но и не ударяясь в уизлигад.Звучит ваш вопрос для меня так: "Зачем я пришла на конкурс с мнением, отличным от вашего?" Вы вольны приходить на конкурс с любым мнением, не противоречащим правилам. Дело не в мнении, дело в его подаче таким образом, чтобы с ним согласились, ну или хотя бы приняли. |
|
|
Дело не в мнении, дело в его подаче таким образом, чтобы с ним согласились… С позицией автора тут согласных более чем много )Второй раз порадовали высказыванием вот просто до невозможности. 1 |
|
|
Какие провокационные 9 кб )))
4 |
|
|
Самое удивительное, что самый обсуждаемый - не самый читаемый.
Сам я Шаляпина не слушал, но мне Рабинович напел © Как-то так получается. 1 |
|
|
Deskolador
Кстати да. Неплохо бы сначала прочесть, прежде чем ломать копья. 1 |
|
|
GrimReader
звучит интересно)) Если вдруг напишется - дадите знать?) 1 |
|
|
-Emily-
Обязательно) |
|
|
Выглядит как завязка интересного макси.
Очень удивилась, когда прочитала конец.... |
|
|
Dreaming Owl
Тут закончилась история Гарри Поттера, взявшего в жены Джинни Уизли. А дальше уже другая история) 2 |
|
|
GrimReader
Какая? |
|
|
Так этот фик самый обсуждаемый?
Просто не могла следить за конкурсом плотно. Поэтому не в курсе. Но если будет продолжение, почитаю с удовольствием |
|
|
GrimReader
Я обзоры не читаю. Пока сама не прочитаю работу. 1 |
|
|
Вспомнил битву мнений выше в комментариях :)
Harmonyell Если не лень, пролистайте, там вполне явно позиция автора высказана. |
|
|
Deskolador
Так я и не претендую на единственно верное мнение:) Так, спросила)) |
|
|
Deskolador
Почитаю:) |
|
|
Harmonyell
Да, пусть у всех будет возможность подарить Гарри ту судьбу, которую он заслужил по их мнению))) Но по секрету скажу, что он добрался благополучно. А эта история заканчивается в тот момент, когда Гарри отбрасывает свои страхи. 3 |
|
|
GrimReader
Спасибо за ответ)) 1 |
|
|
Дрок
Прекрасный фик! Мне открытая концовка очень даже зашла. Но можно немного офтопа? Я спонтанно решила вернуться в мир фандома Гарри Поттера, однако за столько лет растеряла все ниточки/контакты/форумы. В других комментариях упоминали обсуждение этого фика. А где оно происходило? На дайри? Не понимаю где все Здорово, что замысел пришелся вам по душе! А обсуждали его прямо тут, в комментариях (175 сообщений - это вам не шутки). Еще можно над комментариями увидеть вкладку "Упоминания в блогах" и посмотреть, в каких обсуждениях он всплывал на фанфиксе. Если его обсуждали где-то еще, то я об этом не знаю((( |
|
|
Здесь, прямо здесь.
Помню :) 1 |
|
|
GrimReader
Просто коварная автор после такого шикарного фанфика вдруг безвозвратно ушла в становище слэша. Горючие слёзы побежали по моим щекам ))) 1 |
|
|
Deskolador
GrimReader А вот и неправда. У меня был дженовый фик по темнее черного. Страшилки на уровни страха и впереди Именем закона, где у меня тоже история без слэша))) Приходите искать)Просто коварная автор после такого шикарного фанфика вдруг безвозвратно ушла в становище слэша. Горючие слёзы побежали по моим щекам ))) |
|
Возможный вариант развития отношений.
Для меня ожидаемый, для кого-то станет шокирующим.
Гарри продолжает жить не для себя.
Открытый финал.