Назад к несбывшимся мечтам (джен)

Дело даже не в предпосылках.
Ваш Гарри просто другой. Не важно были ли предпосылки или нет. Но он изменился по каким-то причинам и стал другим. От канонного Гарри здесь только имя и осталось. И больше ничего.


Не то что бы. Мне просто хочется, чтобы вы признали очевидное и не упортствовали что это тот же самый канонный Гарри (только саааамую капельку изменившийся под нажимом стервы-Джинни), ибо это не так.

Но он предупреждает, что в характере персонажа произошли изменения. Пусть и по каким-то причинам. И читатель уже спокойно относится к таким героям и не ждёт от них особой канонности. Ибо предупреждён же.



Так никто вроде ничего подобного и не ждал. Не понимаю с чего вы сделали такие странные выводы, если разговор был вообще не об этом?

Руана Арссве-Геро
Очень странная претензия. Да, Гарри уникальный, в каком-то смысле. Вы ещё Роулинг пожалуйтесь на нечестность.
Вы пытаетесь судить Гарри как если бы он был нормальным, здоровым и вдруг все одномоментно бросил и наворотил дел. Но все совсем не так.
Вы считаете, что это упорство, а для меня это то, что я считаю правдой. Так что я останусь при своем мнении.
Я понимаю, вам такой Гарри неприятен, он в ваши рамки не вписывается. Так бывает.

Про расстаться с Джинни, я вообще не говорил. Я говорил про исправить ошибки.
Разумеется, не мне Вам рассказывать, что Вы имели в виду, и что хотели сказать. Я могу только заметить, что сам факт того, что Вам приходится это объяснять в комментариях, свидетельствует о том, что (лично в моем случае) в рассказе Вы этого сделать не сумели. Поймите, пожалуйста, правильно: это не наезд, это констатция факта. Как минимум название неудачное. Смещает акценты.

watcher125
Я не говорю, что вы обязаны понять, что я пытаюсь сказать. Уж тем более не претендую на то, что все раскрыто в фанфике полно и глубоко. Соглашусь, что вопросы не возникают на пустом месте. Но все же я привожу отсылки к тексту, а не просто на ходу дописываю ответы на ваши вопросы. Напротив, мне трудно отвечать в комментарии, потому что если я захочу ответить полно, то мне придется ещё раз написать этот фанфик.
P.S. А название-то за что?

Я с меткой ООС вообще проблем не вижу, по мне так все что не канон - по умолчанию оос. И ПД тоже.

А Гарри можно писать вообще каким хочешь. У него в каноне крестраж в башке сидел и без него мы Гарри не видели. А как Волди влиял на его личность? Да жить со встроенными ужастиками в голове в режиме 5D та ещё радость, плюс головная боль. Реальная, разрывающая голову.

Потому Гарри мог измениться до неузнаваемости и это будет просто фанон, имеющий право на существование.

Возможно, это не самая плохая идея ;-)
Именно за смещение акцентов от глобального к личному.

Вот мы и добрались до сути простынь выше.
Спасибо, давно я так не радовался, читая комментарии.
Спасибо - за доставленное удовольствие.

А вот и абсолютно честный и прямой ответ.
Уже даже не радуюсь, восхищён.

Нет ООС'а и точка.
И я полностью согласен с анонимным пока автором :)

Specialhero
Не отпускает тема AU, OOC и прочих вольностей.
Можно сказать, что любой фанфик должен идти с меткой ООС ибо только в каноне все точно в характере, и я могу согласиться с этим, только тогда метка теряет свой смысл.
Но для меня, например, AU не значит обязательный OOC, а вот канноные события и условия в которых Гарри делает другой выбор - автоматически ООС.
К примеру, на пятом курсе на Землю падает огромный метеорит, человечество на грани вымирания, Гарри пытается выжить и спасти близких. AU, но без ОOC.
Те же события, но Гарри жестоко расправляется с Верноном, отбирает его ружье, выгоняет Петунью и Даддли, баррикадируется в доме на Тисовой. И AU, и OOC.
А вот если Гарри живёт канноными событиями и вдруг на пятом курсе объявляет об эмансипации, забивает на Дамблдора с его сказками про защиту и начинает жить один в Косом переулке - это ООС. Потому что в канноных условиях, без внешних причин, Гарри мог идти только одним путем, продиктованным его личностью и канонным характером.
А вот долгие годы после канона, да ещё и не противоречащие его событиям напрямую, скрывающие внешние факторы, воздействующие на героя - тут простора гораздо больше. И объявлять поведение канноным или нет - нельзя основываясь на личных предпочтениях и впечатлении о событиях, и выборах двадцатилетней давности. Тут в дело вступает вероятность. Смог бы он оказаться в таких условиях? Смог бы он сделать такой выбор? Я вот вижу эти вероятности.

Анонимный автор

Да, согласна. Хотя в своих работах ставлю ООС по умолчанию. Так я и канонные пары не пишу, самое относительно канонное принесла на этот конкурс и то оос поставила, чтоб тапки не кидали. Мне так проще, пишу по хэдканону, а кому не нравится, вон метка.
Но в вашем фике мы взглядами совпали, по крайней мере, мне прыжок Гарри не кажется непонятным.

Шикарная вещь!) Даже удивительно, как такую масштабную вещь (по ощущению) удалось втиснуть в 9 кб.
Звучит как начало большого приключения, ибо я совершенно не понимаю, как можно так взвыть от своей сытой жизни, и выбрать канонную, ее же по сути: ту же жену, то же Министерство. А, Гермиона, однако, хитра, чертяка. Сама в это г... ввязываться не стала))

FieryQueen
Мне даже тяжело представить с чем столкнется Гарри. Невозможно делать те же выборы, имея за плечами почти тридцать лет опыта сверху. Как он вообще сможет вписаться в тот мир? Что произойдет, когда он повернет немного ход истории? Сначала Седрик, потом Сириус, Дамблдор. Все спасённые станут новыми переменными и события пойдут по другому сценарию.
А Гермиона наверняка припрятала туз в рукаве. Не удивлюсь, если она вернётся к исходной точке с какими-то воспоминаниями.

Анонимный автор

Я бы такое почитала ))) оба помнят, но не говорят друг другу. Или не говорят. Это ж мечта многих - мне бы силы молодости, да мудрость старости (здесь не старость, но опыт огого).

Specialhero
Это должна быть просто эпических размеров вещь. Интересно, за сколько лет Гарри смог бы собрать крестражи? С учётом сорванного воскрешения Волдеморта и живого Дамблдора. И Гермиона-невыразимец в соратниках - это же серьезная заявка на победу. Но как решить проблему крестража в Гарри? Надо под него все же Волдеморта оживлять? Не хотелось бы искусственных, надуманных решений. Стоит почитать что уже есть в фандоме, чтобы сбить желание писать продолжение)

Пишется прямо сейчас: https://fanfics.me/ftf383479

watcher125

Спасибо, гляну

И опять канон. Пусть это сильно постканон, но по сути. Гарри именно такой, ему сперва сложно найти свое место самостоятельно, а потом оказывается, что место и не его вовсе.
И Джинни. Тоже канонная, похожая на мать, но более эгоистичная, и Гарри ей нужен как декорация.
Разорвать круг можно только смертью. А что за ней? Смог ли Гарри в другом мире измениться? Станет ли его жизнь лучше? Не знаю. Здесь он оставил только горечь.

Муркa
Гарри ведь с десяти лет был для нее человеком-функцией. Победитель Волдеморта, герой. Но она спокойно пошла встречаться с другими парнями на старших курсах, чтобы избавится от мучительной "влюбленности". Так хороша, значит, была ее любовь.

Нет там никакой влюблённости.
Сплыла.

Платон
Уточнение по поводу палочки. По книжному канону Гарри вернул палочку в гробницу Дамблдора, чтобы прервать цепь кровавых смен владельцев. Вроде как Гарри умрет когда-нибудь своей смертью, оставаясь ее хозяином.
Ломал палочку он в фильме, там же зрелищность важна.

Тупица какой-то, нашел где активировать магические артефакты. Ему повезло, что английские копы не имеют табельного, в Америке его пристрелили бы.
Эмоционально идея исполнена хорошо, но ведь боянище бородатое же - в стопятьсот историй это было уже.
Да, ещё местами текст рваный.

Asteroid
Ого! За что? Бедный старательный бобби просто хотел спасти самоубийцу, а никак не ускорять его кончину.
Про боянище ничего сказать не могу. Когда история просится на лист и я не в праве ей мешать.

Анонимный автор

И вообще все уже написано до нас, лет триста назад, что ж теперь не писать, если хочется?

Анонимный автор, ага. Теперь понял. Давно читал. Забыл уже о судьбе бузинной палочки.
Спасибо.

Платон
Спасибо вам за такой вдохновляющий обзор!

Анонимный автор
>Ого! За что?

Бросил под мост какую-то светящуюся фигню - бомба.

Specialhero
>И вообще все уже написано до нас, лет триста назад, что ж теперь не писать, если хочется?

Писать то, о чём не писали. Или хотя бы в новой оранжировке.

Asteroid,

Так для этого надо все прочитать ))) где ж столько времени и желания взять? Я на этот конкурс принесла пейринг, который практически никогда не читала, писать его начала только из-за условий конкурса, должен быть кто-то из заявленных героев и все тут. И что, мне надо было изучить море фиков, чтоб точно не написать такой же?
Идеи по любому качуют из фика, кто-то так повернет, кто-то иначе, для того фанфикшн и нужен. Только на этот конкурс сколько взрослых Гарри принесли? А сколько фиков про то, что Рон и Гермиона к психологу ходили? Вот прям в соседних номинациях, три фика минимум. И никто же не сказал, что они все с одной идеей и это уже было. Конечно было и еще 1000 раз будет.

Asteroid
Извините, но право писать то, что мне хочется, а не то что положено я все же оставлю за собой.

Все что он увидел - перегнувщийся через перила человек. Один, на мосту в темноте и в непогоду. Мало ли что светится? Может фонарь. Стрелять за это на поражение? Первое и самое очевидное для него - суицидник, а не экстравагантный террорист, взрывающий пустой мост.

Specialhero
А кому сейчас легко. Чтобы не изобретать велосипед, надо знать что такое велосипед. И чем дальше будет расти фанфикшен, тем больше надо знать, чтобы не написать боян. Или поэтически: "Но вот интересный вопрос: книг канона всего семь, а сколько книг фанона надо прочесть, чтобы быть достаточно глубоко с ним знакомым?"
И ладно бы, это была редкая идея, но ведь таймтревелов с таким началом дофига. А тут даже не полноценный таймтревел, только его начало.

Asteroid

Не согласна, все прочитать физически невозможно и нет смысла. Самые популярные идеи становятся штампами и устаревают, им на смену приходят новые. Я в основном по драмионе, и пишу и читаю. Вот уж где все точно давно придумано, но ничего, находятся новые идеи или их интерпретация. Сейчас даже просто открыв фик и видя там башни старост, дежурства и хорька-грязнокровку, можно с уверенностью сказать, что фик старый. Или написан крайне неопытным автором, впечатлившимся чем-то давно написанным. Но это только один пейринг. А тут конкурс и это возможность попробовать себя в чем-то новом. Взять и драму написать или наоборот юмор. Или взять непривычных персонажей.
Автор, извините за флуд.

Как-то грустно за Гарри, но такое бывает. И нельзя сказать, что неверибельно. Пусть у него все сложится в другой реальности.

Крон
Страшнее, что люди так до самой смерти не могут понять, что и не живут толком. Думаю, Гарри совсем по-другому посмотрит на всех тех, кто окружал его в молодости. Сделает выводы и примет правильные решения. Главное то, что теперь понимает, как жить нельзя ни в коем случае.

Это так шикарно, что мурашки по телу при чтении, настолько остро чувствуется вся эта безысходность! Просто восхитительно! В такое будущее веришь, хотя отчаянно этого не хочешь... С удовольствием бы прочла продолжение!

AleriaSt
Спасибо! Мне очень хотелось передать эмоции через образы, а не просто рассказать историю. И я уверена, что такого будущего уже нет, стараниями Гарри)

Эх, как это я такую дискуссию пропустила?))
Естественно, "не могу молчать"(с).

1) ООС по определению не может относиться к временам, отстоящим от канона на десятки лет. По одной простой причине - люди меняются.
В зависимости от обстоятельств, встречаемых по пути.
Поверьте человеку, который находится в самой старшей возрастной категории посетителей этого ресурса: я мн-о-о-го видела!

2) И в Гарри, и в Джинни есть черты характера, которые при соответствующих обстоятельствах могут развиться до показанных здесь.
Да, для многих это неприятно, даже обидно, но это так. Особо хочу напомнить любительницам канона, что даже при минимально показанном нам взаимодействии между ними, есть моменты, которые ясно дают понять, что Джинни будет считаться только с собой. Эпизод с "я всегда знала" - мимо кассы: Джинни - умная и понимающая девушка, к тому же гриффиндорка, а не ТП.

3) Я понимаю, что для многих мам, особенно молодых, представить, что можно отказаться от детей, возможно, "убить своими руками" - недопустимо.
Но, миллионы отцов, казалось бы любивших своих детей, уходят от них в закат - и даже не вспоминают.Увы.
А увидеть в канонном ГП любящего отца мне не удалось даже при первом прочтениии эпилога.

Лучше поздно, чем никогда .
Это и к финалу фанфика, и к комментарию выше :)

старая перечница

Ни убавить, ни прибавить.

Гарри мог любить детей, мог не любить, но в жизни наступает такой момент, когда ни одна причина больше не может удержать.

Перешла по ссылке из блогов, заинтересовало, что ж тут такое было. Ну, в общем... кхм.

Во-1, как уже отметили ранее, это скорее номинация Никанона. Вообще, если честно, я думала, что правила приема будут жестче - вон, на снейпоманском конкурсе запрещали фики, где Снейп умер - но организаторы оказались лапушками и приняли всех. Ну, хорошо.
Во-2, текст оставил - лично у меня - весьма неприятное впечатление. Нет, с художественной точки зрения он достаточно неплох, и все мы имеем право на ООС, и т.д. Но.

По тексту почти всегда видно, "стоит" ли у автора на героев (интересны ли они ему, нравится ли ему по ним писать) или не "стоит"; допустим, если я хейчу Снейпа, то я и писать по нему не буду (а если буду, то в тексте Снейпу как минимум не повезет). Так вот, Уизлимания, при всей своей ламповости, вскрыла не очень приятный момент - когда у авторов не стоит на персонажей ну вообще никак, но они почему-то (догадываюсь, почему) по ним пишут.
Это было заметно в других текстах, это заметно здесь. Здесь, в конкурсном тексте по Уизли, Уизли по факту нет - есть Гарри Поттер, стродающий по "загубленной" жизни, есть Гермиона, которая в подобных текстах традиционно поддерживает его против Уизли (переход в пампкинпай - опционально) и где-то легким фоном есть Уизли, про которых автору явно неинтересно писать от слова "совсем". Но надо, т.к. конкурс.

Я все это прекрасно понимаю, но тем не менее меня не оставляет вопрос "нафига, а главное зачем".

Бешеный Воробей
Фик ведь не о победителе Волдеморта, герое, а о Гарри Поттере, муже Джинни Уизли. Джинни в тексте везде, проглядывает в мыслях, воспоминаниях, поступках и даже облике Гарри. Это и было моей целью - показать что произошло с Гарри в браке (а не рассказать о Джинни).
Для членов семьи Уизли была номинация "Без Уизли никуда", пропитанная любовью к этой семье. "И это тоже Уизли!" - о том как герои не-Уизли уживаются со своими женами/мужьями. Кто-то увидел Гарри счастливым отцом и мужем, я увидела его другим. И именно этот конкурс позволил мне посмотреть на него в такой роли.
Не очень приятно слышать обвинения, что я просто принесла абы что, только бы в конкурсе поучаствовать. Давайте обойдёмся без этого. Вы сами должны понимать, я с такой темой не за похвалой или уж, тем более, не за победой пришла.
Звучит ваш вопрос для меня так: "Зачем я пришла на конкурс с мнением, отличным от вашего?"

И действительно, нет тут Уизли )
Есть Джинни Поттер. Такой незаметный персонаж, проходной, для фона. Ведь правда же?
С какого такого вообще родилась мысль, что конкурс про ламповость и пушистость рыжей семейки?
Браво, впечатлили.

Внезапно, выигравшие в вашей номинации "Уроки вязания" - про Одри, жену Перси Уизли, и Уизли там есть. В "Письме матери" Рон только упоминается, но он там - незримо - присутствует. В этом тексте Джинни нет, она в лучшем случае художественное оформление сцены, которое тоже "везде", но в спектакле не участвует.
Это можно было сделать по-другому, не превращая Джинни в декорацию, но и не ударяясь в уизлигад.
Вы вольны приходить на конкурс с любым мнением, не противоречащим правилам. Дело не в мнении, дело в его подаче таким образом, чтобы с ним согласились, ну или хотя бы приняли.

С позицией автора тут согласных более чем много )
Второй раз порадовали высказыванием вот просто до невозможности.

Бешеный Воробей
Не хочу вас расстраивать, но некоторые пользователи поняли и приняли эту работу. Значит не зря выкладывала. Писать просто чтобы похвалили и приняли - путь в никуда (Гарри, кстати, попался в эту ловушку).
Джинни - не декорация, декорации не имеют такого вляиния. Не хочется перепечатывать собственные ответы, но если коротко, то нет, я не считаю Джинни злом и уизлигада тут нет. Есть люди, которым не стоило быть вместе.

Какие провокационные 9 кб )))

Specialhero
Третья волна пошла. И ведь писалось не с целью кого-то провоцировать. Хотя я совру, если скажу, что верила в то, что фик всем зайдет))) Но мне было очень приятно встретить людей, которые допускают такую историю.

Самое удивительное, что самый обсуждаемый - не самый читаемый.
Сам я Шаляпина не слушал, но мне Рабинович напел © Как-то так получается.

Deskolador
Кстати да. Неплохо бы сначала прочесть, прежде чем ломать копья.

Я пришла из блогообсуждения)) И мне фик понравился, и я очень понимаю Гарри, хоть и не очень понимаю, почему он так долго терпел, кажется, что это не в его характере все же. Может, напишете продолжение? Ведь у Гарри получилось, я уверена... что же будет дальше?)

-Emily-
Как приятно, что обсуждение вызвало интерес к фику))) Я только за.
Продолжение - это скользкая тема. Если вдруг нападет яркая идея - отбиваться не буду и напишу. Но ведь прелесть открытой концовки в том, что каждый читатель увидит наиболее интересную и приемлемую для себя. А если я напишу продолжение, то выживет только один вариант))) А остальные концовки придется отбросить.
Но если говорить о концепции, то Гарри окажется в чуждом ему мире, с людьми, которые его уже или ещё не могут понять. С одной стороны. А с другой он вспомнит, что вот она жизнь, с яркими эмоциями и прямолинейностью молодости. И ему нужно будет сбросить старую шкуру.
А по сюжету он спасет вообще всех (да, Седрик, ты тоже выживешь) и начнет выстраивать с окружающими новые отношения. В том числе и с Джинни. И это не будет просто выкидывание из жизни. Но точно никакой романтики.
И ХЭ. Я без них не могу, так что все страдания временные.

GrimReader
звучит интересно)) Если вдруг напишется - дадите знать?)

-Emily-
Обязательно)

Выглядит как завязка интересного макси.
Очень удивилась, когда прочитала конец....

Dreaming Owl
Тут закончилась история Гарри Поттера, взявшего в жены Джинни Уизли. А дальше уже другая история)

GrimReader
Какая?

Dreaming Owl
Ненаписанная пока) Чуть выше делилась своим представлением о том, что ждёт Гарри в новой реальности. Не знаю, напишу ли это когда-нибудь. В общем и целом история планировалась вот такой, законченной на полном освобождении Гарри от страхов и сомнений.

Так этот фик самый обсуждаемый?
Просто не могла следить за конкурсом плотно.
Поэтому не в курсе.
Но если будет продолжение, почитаю с удовольствием

Dreaming Owl
Похоже на то. Реальность всегда не такая впечатляющая как слухи.
И спасибо, за ваш интерес к продолжению)

Восхитительно.
Вообще, думал, что эмоции угасли
Но нет. Нифига. Прогонял текст в голове, нравится :)

GrimReader

Что ж вы так скромничаете? Он такой и есть

Deskolador
Specialhero
Скромность украшает) А если серьезно, то по обсуждениям или чужим отзывам может сложиться определенное впечатление и если в действительности оно не подтвердится, то человек почувствует разочарование. Вот я и предполагаю такое. С осторожностью.

GrimReader
Я обзоры не читаю. Пока сама не прочитаю работу.

Мне понравилось) Но не хватило немного, есть ощущение, как будто не дописано, что ли. Типа такого: "он открыл глаза и увидел огненное зарево над Хогвартсом. У него получилось."

Но это моё мнение. :)

Или так и задумано было - открытый финал?

Вспомнил битву мнений выше в комментариях :)
Harmonyell
Если не лень, пролистайте, там вполне явно позиция автора высказана.

Deskolador
Так я и не претендую на единственно верное мнение:) Так, спросила))

Deskolador
Почитаю:)

Harmonyell
Да, пусть у всех будет возможность подарить Гарри ту судьбу, которую он заслужил по их мнению))) Но по секрету скажу, что он добрался благополучно. А эта история заканчивается в тот момент, когда Гарри отбрасывает свои страхи.

GrimReader
Спасибо за ответ))

Прекрасный фик! Мне открытая концовка очень даже зашла. Но можно немного офтопа? Я спонтанно решила вернуться в мир фандома Гарри Поттера, однако за столько лет растеряла все ниточки/контакты/форумы. В других комментариях упоминали обсуждение этого фика. А где оно происходило? На дайри? Не понимаю где все

Дрок
Здорово, что замысел пришелся вам по душе! А обсуждали его прямо тут, в комментариях (175 сообщений - это вам не шутки). Еще можно над комментариями увидеть вкладку "Упоминания в блогах" и посмотреть, в каких обсуждениях он всплывал на фанфиксе. Если его обсуждали где-то еще, то я об этом не знаю(((

Здесь, прямо здесь.
Помню :)

Deskolador
Через столько лет?

GrimReader
Просто коварная автор после такого шикарного фанфика вдруг безвозвратно ушла в становище слэша. Горючие слёзы побежали по моим щекам )))

Deskolador
А вот и неправда. У меня был дженовый фик по темнее черного. Страшилки на уровни страха и впереди Именем закона, где у меня тоже история без слэша))) Приходите искать)