Комментарии «Непринудительная психиатрия» (джен)

Aliny4
Да, на инвалидов пенсия больше, поэтому детским домам они выгодны. А психические проблемы там почти у каждого, так что формальный повод есть. Просто берешь наиболее проблемного, шумного или агрессивного - и...
Ну это нам, наверное, автор пояснит, но я поняла так: героиня выступала и скандалила - чтобы лежала тихо, ее кололи нейролептиками - не рассчитали дозу и нанесли необратимые повреждения. Ошибочка вышла, так сказать(

Jane W.

Эм... А вы уверены, что не путаете причину и следствие? У детей и подростков болезнь течет и быстрее, и тяжелее, и даже своевременное лечение не всегда помогает не то что остановить, хотя бы затормозить процесс. В подавляющем большинстве случаев дело не в нейролептиках, а именно в тяжёлом течении заболевания.

sophie-jenkins
Нет. Берут ребенка с сдвг и педагогической запущенностью - возвращают овощ.

Aliny4
Принудительное лечение в психиатрии - не обязательно карательное. Героиня вспоминает о том, что подобное было когда-то в Союзе, но знает не так много и легко путает одно с другим.
Лечение нейролептиками (особенно старых поколений, которые используют для экстренного снятия возбуждения, например аминазин) в целом достаточно рискованное предприятие. Их бывает весьма трудно подобрать и рассчитать дозировку. Если переборщить, или у человека есть непереносимость конкретного препарата, то помимо появления общей заторможенности, очень сильно страдает речь. От разового применения последствия не будут необратимыми, конечно, но проблемы с речью (ее связностью, скоростью, подбором слов, выпадением букв) могут сохраняться минимум несколько дней. Это то, что автор наблюдал лично. И автор счастлив, что провел в том месте всего пару дней, извините без дополнительных деталей - это будет деанон уже. После снятия анонимности, если хотите, автор может рассказать, как вообще там оказался и что именно писал с себя.

Действительно страшно видеть, как на твоих глазах скручивают и обкалывают женщину, которая не хочет принимать неизвестный препарат и просит, чтобы ей его назвали или дали поговорить с врачом о ее проблемах и непереносимости.

Несколько знакомых автора в разные годы попадали в разные психиатрические больницы, в основном ложились сами. Рассказывали о том, как мучительно, если дозировку подобрали неправильно (она ведь по весу рассчитывается). О своих ощущениях. И еще есть момент, что если такие передозировки продолжить - не со зла даже, скорее по халатности, то повреждения могут стать необратимыми. Одна из подруг автора в подростковые годы попала в больницу, отправили родители. Живая, веселая девчонка. Пробовала курить и выпивать, интересовалась парнями, не хотела серьезно учиться - типичный подросток. Вышла - серая тень. Худая, бледная, подрагивающая, заторможенная... К счастью, со временем она восстановилась, но процесс был долгим. Другой подруге уже во взрослом возрасте нанесли более серьезный вред, если позволите - без подробностей, она была бы против. В некоторых больницах опасно возражать и спорить, качание прав вполне может обернуться уколом и привязыванием к кровати. Хорошо, если одним. Этот рассказ, конечно, о самой крайней степени жестокости в психиатрических больницах, а автор знает и весьма неплохие, с ответственными и хорошими врачами, адекватным и человечным средним персоналом. Но еще автор отлично помнит слова подруги, что ее вполне могли убить и легко списать смерть на ее профильное заболевание. И помнит, как срывался на невнятное мычание один из близких людей, а по телефону из отделения его уверяли, что это совершенно нормально, отойдет потом как-нибудь.
Намерено превратить в овощ, а не вот так - перестаравшись с усмирением, могут, скорее, в частных клиниках под заказ родни, желающей избавиться от родственника. Но это совсем другая проблема, рассказ не о ней.

С воспитанниками детских домов, раз о них начали Jane W. и sophie-jenkins ситуация немного другая. Она потихоньку меняется в последние годы, но очень медленно. Могу посоветовать фильм "Мама, я убью тебя" Елены Погребижской, там очень наглядно показано, какие сироты и почему попадают в такие учреждения https://www.youtube.com/watch?v=Uu03J1svd-c. У фильма есть и продолжение, но оно несколько о другом.

Анонимный автор
Спасибо за подробный комментарий!

Да, если вы готовы поделиться подробностями после деанона - буду благодарна. Если не готовы - вы имеете на это полное право.

Здесь, в рассказе, мне показалось, что превратили её в овощ намеренно. Просто так, без объяснения в рассказе причины, из садизма или ещё зачем-то. Хорошо, что это не так.

Aliny4
Не за что! Да, после деанона автор готов поделиться своим сомнительным опытом и сделанными выводами.

О чем могла бы думать скручивающая героиню санитарка, или медсестра, ставящая укол? Едва ли это крайняя степень садизма "вот сделаем из девицы овощ!", хотя автор не может на 100% исключать такую версию. Но здесь, скорее, раздражение упрямством и потенциальным скандалом, нежелание возиться, выгорание, наплевательское отношение к последствиям, ощущение безнаказанности, наслаждение властью... Автор оставляет возможность покопаться в этих факторах читателям и решить для себя, могло бы что-то из этого дать подобный эффект. Или же что-то еще. Или виноват и вовсе лечащий врач, допустивший злоупотребление властью у среднего персонала. Зачем они так поступают? Потому что могут. А вот придется ли им за это ответить - другая история.

Анонимный автор
Полтора года я работала непосредственно в психиатрическом стационаре и ещё четыре - в поддерживающем психиатрический стационар учреждении для детей. Да, у нас местами были обшарпанные стены и не очень хорошие окна, но такой жести нигде не происходило. А уж с настолько молодыми людьми, которые попали в стационар, возились как ни с кем, потому что инвалиды никому не нужны. И да, я видела десятки примеров, когда попавшим в состоянии острого психоза в стационар пациентам становилось кардинально лучше, и ни разу не видела обратного примера.

Но тут такой случай, когда мой опыт против вашего опыта, и мы ничего друг другу не докажем, я это понимаю.

Относительно ориджинала самого по себе в контексте конкурса - он, как мне кажется, вполне хорош, разве что середина показалась мне несколько затянутой, а жути немного не хватило. Единственное, что не поняла - это как вообще разговор в полиции привёл к госпитализации героини в психиатрический стационар?

KNS
Спасибо за такой развернутый отзыв! Да, наш с вами опыт очень сильно отличается, хотя у автора есть и положительные примеры психиатрических клиник (там, например, проходили практику знакомые автора, получающие профессию). К счастью, система постепенно меняется, но это длительный процесс. Возможно, однажды и отношение к пациентам, и условия пребывания дотянут во всех больницах до нормального уровня.

Объясню о разговоре в полиции. Дело в том, что при вызове скорой психиатрической помощи, если при этом происходит, например, скандал с истерикой, приезжает на вызов полиция, и людей, если они все транспортабельны, везут в отделение. Родственник или тот человек, который обратился за помощью, подтверждает, что настаивает на госпитализации, тогда сотрудники полиции вызывают скорую, и дают написать заявление. Для приехавшей скорой пишется еще одно, а будущему пациенту дают подписать согласие на госпитализацию и заверяют, что это формальность, что он сможет уйти в любое время. Разумеется, все это актуально только для ситуаций, когда человек, которому вызвали скорую, достаточно адекватен и понимает, что происходит. Если нет, то процедура короче. А уже после - в больнице, если пациент юридически не грамотен в этом вопросе, ему поясняют, что госпитализация из полиции не вполне добровольная, даже если он поехал сам, и уйти не получится, нужно лечь. Хотя родственники при этом могут и забрать такого пациента, в этом случае отказ от госпитализации принимают без лишних проблем.
Героиня рассказа не разбирается в тонкостях добровольной и принудительной госпитализации, которая возможна только по решению суда, и не понимает, как именно она может себя защитить.
Автор в таких ситуациях принимал непосредственное участие, а так же собрал рассказы других людей, побывавших по обе стороны - вызывавших скорую психиатрическую, и уезжавших с ней. Хотя не всегда происходит именно так, особенно, если речь идет о тяжелых расстройствах или суицидальных попытках.

С жутью автор действительно не дотянул, вы правы. Писать о собственных страхах трудно, даже если с ними уже довелось столкнуться лицом к лицу. А на счет середины, пожалуй, хорошо, что автор не решился расписывать подробнее, раз и так кажется затянутым.

У меня двоякое ощущение. С одной стороны, конечно, ужас ситуации, при том, ужас действительно в том, что я, например, доподлинно не знаю, возможно ли такое в реальности и как этому, в случае чего противостоять.
С другой... я не очень верю, и вот почему - я не вижу мотива! А мотивация это, простите, наше все! Зачем деду с бабкой отправлять девку в психушку, в общем, понятно - они старые, дочь, видать, родила без брака, повесила ублюдка на них, а ублюдок вырос и с характером. Отношения у пожилых и молодых - вчерашних подростков - могут быть очень сложными.
Но мотивация деятелей из клиники? Им зачем овощ? Вот если бы я увидела на столе у доктора рукопись будущей книги или дисера, где он подробно бы описывал состояние пациентов с острым психозом в фазах лечения - это одно! Еще круче, если бы он ее в итоге типа вылечил и выпустил, повернув все так, что она реально была больна, а он молодец!
Если бы он приходил ее, беспомощную, трахать, в конце концов - хотя это уже избито и изъезжено...
Мне не хватило ужаса ситуации с точки зрения героини, к тому же... Момент, когда она понимает, что с ней делают! Понимает! И не может противостоять! И... постепенно ее погружение из понимания в непонимание... Вот это интересно.
Вы можете сколь угодно добавлять мотивацию в комментарии и прочее - но если я не увидела этого в тексте, значит это проблема текста.
Идея хорошая. Ее бы дожать, докрутить...
Ну и мать, которая уходит! Уходит!!! ..ять... я бы землю там грызла, но не ушла бы...

Это настолько страшно... Читать было реально тяжело, но как по мне, так и должно быть. Должно пробрать дрожью до костей, надо содрогаться. Здесь дрожь отвращения и ужаса, смешанная с жалостью к пострадавшей девушке и ее семье. И толика негодования - ведь такое было и даже может быть где-то сейчас. Ведь могут же люди так относиться к другим людям! Причем, они гадят всем, в том числе и себе. Это ужасно, совсем-совсем ужасно.
Конкурс для того и создан, чтобы нести в мир страх. Вы принесли очень много страха, и это шикарно.

Симосэ Каяку
Спасибо большое за такую замечательную рекомендацию! Вы несколькими словами в точности передали то, что хотел вложить в работу автор!

Муркa
Спасибо за отзыв! Автору очень приятно было прочитать его, особенно на фоне многих негативных. Да, в этом и ужас - в обыденной жестокости, в бессмысленности происходящего с точки зрения логики, в необратимости (или долгосрочности) последствий, безнаказанности... Чем больше людей осознают подобный ужас, тем меньше его будет происходить в действительности. Равнодушие - страшнее расчетливой жестокости.

Terekhovskaya
Спасибо за отзыв! Верить ли - вам решать, автор не может навязывать, но искренне рад, что так много его читателей (и вы в том числе) никогда не сталкивались с подобным. С полной беспомощностью перед прогнившей системой, с равнодушной жестокостью, с расчеловечиванием.
Чем более закрытая структура для наблюдения извне, тем выше риск. А мотивация, увы, куда страшнее и банальнее, чем маньяк или сумасшедший ученый - такой случай как раз был бы исключительным, и не замалчивался также, как обычные происшествия. У нас ведь тут реализм. Бабушка с дедушкой в рассказе по сути хотят наказать "неправильную" внучку, которая с их точки зрения себя неправильно ведет, выпивает, целуется с девушками, но едва ли осознают, что сделают с ней таким "наказанием". А медперсоналу все равно, они давно привыкли к такому образу работы, не видят в пациентах людей (уточню, конкретные персонажи, а не все-все реальные медики в нашей стране). Автор наивно полагал, что как раз эту мотивацию он и отразил в тексте, что нет особенных причин. Просто попал человек в систему, и она его покалечила.

Страшно это всё. В такие заведения лучше просто не попадать, любыми правдами и неправдами. Залечат. В рассказанную историю вполне верится. Хоть моих близких и избежала чаша сия, но в округе бывали подобные случаи. Может, сейчас в таких учреждениях многое уже по-другому, но в 90-е и нулевые всё примерно так и бывало.
Спасибо, Автор, за работу! Лично меня Вам удалось зацепить.

WMR
Спасибо за отзыв! Вы правы, лучше по возможности не попадать туда. Даже для здоровой психики это тяжкое испытание, что уж говорить о людях с ментальными проблемами.
Сейчас, как ни странно, немного улучшила ситуацию оптимизация здравоохранения: нет возможности долго держать человека на койко-месте, быстро выписывают, и контроля стало чуть больше. Теперь реже людей доводят до овощного состояния. Но свою порцию унижения и последующих ночных кошмаров получают многие.
У автора уже после написания этого текста в жизни развернулась еще одна ситуация, связанная с психиатрической больницей. Теперь автор помогает любимому человеку лечить гнойные раны на руках и ногах, оставшиеся после "аккуратного" связывания, и травмы в интимных зонах от принудительной помывки. Мерзко =( Вместо вдумчивого чтения конкурса приходится еще более вдумчиво писать жалобы.

Анонимный автор
Да, нормальным оттуда уже не выйдешь.
Самое странное, что бывали случаи, когда настоящих психов, которым явно требовался надзор, выпускали из подобных заведений, сочтя неопасными. Достаточно вспомнить случай маньяка Спесивцева. А гораздо менее опасные продолжали находиться в лечебницах.
Здоровья Вам и Вашим близким)

WMR
Благодарю! Вам и Вашим близким тоже! Здоровье точно сейчас важнее всего!

Да, иногда бывают поразительные ситуации, когда отпускают действительно опасных людей, и далеко не всегда понятно - почему.

К счастью, последний врач, с которым довелось общаться, был очень хорошим, и отделение весьма неплохое. Но перевод туда стал возможен только после обращения к главврачу, департамент здравоохранения и фомс. Хороша страна моя родная...)

Лиза Пинская
Поздравляю с третьим местом! Именно за эту работу я голосовал. Впечатлила

WMR
Спасибо за поздравление! И, конечно, за ваш выбор, мне очень приятно!

Вот правда жуткая история. Не осилила всё читать, извините, только начало и самый финал, просто в надежде - а вдруг хэппи энд?
Я не в теме, но просто очень надеюсь, что в реале такого не бывает.
Вопрос к композиции: а почему вы решили развязку в начало поставить, а потом уже описывать развитие событий? Да, такой приём часто встречается, но вот конкретно здесь я не до конца поняла зачем. Снять напряжение сюжета, чтобы читатель заранее знал к чему готовиться? Возможно, в этом есть смысл для слишком чувствительных людей. Но я вот, может быть, и дочитала бы до конца, если бы не такая первая сцена.
Эх, пойду поищу у вас что-то более оптимистичное.