Комментарии «Раскачай лодку!» (гет)

Перевод хороший, а вот сам фик... Какой-то он "чрезмерный", что ли. Дамбигадство довольно тупое, Рона, как обычно, ни за что полили грязью, и вся эта крутость протагониста какая-то неестественная. "Cold blood" того же автора был лучше.

Kireb
Даже два, но оба замороженные. Иронично с учётом названия фика.)
Хладнокровие — более длинный из них. Хотя ему, на мой взгляд, не помешала бы редактура.

Алекс Воронцов

Учитывая, сколько лет прошло со времён Основателей — маги времён книг должны уметь уже намного больше. И отдельные моменты доказывают, что так и есть, те же Маховики времени.

Алекс Воронцов

И вы считаете неправильно. Потому что, согласно допинформации, Маховики изобрели в 1899 году. У "древних" магонаука для подобного явно была недостаточно развита.
Другой пример — Волчье противоядие. Поистине революционная штука, позволяющая оборотню сохранять разум при превращениях. Изобретено уже после того, как Люпин начал учиться в Хогвартсе.
Так что зря вы это про регресс, это неосновательные фанонные домыслы.

Deskolador

А этого мы в точности не знаем. Может, и сделали, просто их изготавливать долго, и за время действия оставшихся книг не успели.

Асура Сенджу

Не факт, что единичные. К тому же Волчье противоядие изобрёл вовсе не Снейп.

Raven912

К эпилогу, вполне возможно, уже наделали новых. Просто они в описанной там ситуации отправки детей в Хогвартс были нафиг не нужны.)

Снейп изобрёл не только Сектумсемпру, но и ещё пару заклинаний. Будучи ещё школьником. Новые заклинания вообще появляются в мире Гарри Поттера чаще, чем некоторые думают.

Ошибаетесь. Дамблдоровский делюминатор — Скримджер так и говорит, что штука это уникальная. При этом он каким-то образом умудряется манипулировать светом как явлением, вне зависимости от источника. И это даже не единственная его возможность.

Raven912

За время действия книг — не появилось. А потом — кто знает.)
Поскольку в книгах ничто не намекает на то, что он его где-то украл, а вот об изобретении говорилось —это почти наверняка его разработка.
Это для вас, как для всего лишь магла, не похоже.) А волшебники, вполне возможно, были в экстазе: "Офигеть, какие замечательные и полезные способы!"

Raven912

Чтобы эффективно пользоваться технологией, нужно в ней разбираться.

Raven912

Поскольку точного текста интервью я не видел — не уверен, какой именно промежуток времени она имела в виду. Так или иначе, Маховики сделали меньше чем за век до событий книг.

Цитата из седьмой главы седьмой книги:

— Это очень ценная вещь, — сказал Скримджер, не сводя с Рона глаз. — Может быть, даже уникальная. И определенно сконструированная и сделанная самим Дамблдором.

То есть даже не предположительно, а точно сделанная Дамблдором.

А с чего вы взяли, что способы были не новые? В книгах про "описание и систематизацию" ничего не было, было про открытие.


Согласно той же допинформации, вход в Комнату перестроил один из Мраксов.

Raven912

Лично он, может, и нет, но исследовали делюминатор чуть ли не всем Министерством. Так что он точно знает, о чём говорит. Кончайте уже пытаться принизить достижения Дамблдора.)

А вот не факт, потому что неизвестно точное количество всех возможных способов. Их может быть и сотня.

Raven912

Видите ли, если бы это не было изобретение Дамблдора, Скримджер бы сказал просто что-то вроде "Это уникальный артефакт, единственный в своём роде". Смысла врать в данном случае ему не было, эффект убеждения был бы такой же. Так что мне кажется откровенно бессмысленным разводить конспирологию. Не вижу причин, почему человек, на которого обратил внимание сам Фламель, не мог изобрести такой уникальный артефакт.

Во-первых, не факт, что они недолго вместе работали. А во-вторых, вполне возможно, что способы он открыл независимо от Фламеля, а с ним у него были только совместные труды по алхимии.

Алекс Воронцов

Зачем им идти лесом, если они не противоречат канону? Однако даже без учёта Маховиков в каноне есть уже упомянутые делюминатор и Волчье противоядие.


То, что что-то известно с давних времён, ещё не означает, что известны все свойства этого. Дамблдор благодаря неортодоксальному мышлению вполне мог отыскать какие-то совершенно новые. Или даже так: кровь драконов считалась давно изученной и не заслуживающей особого внимания, но пришёл Дамблдор и доказал неправильность этого мнения.

Miresawa

Согласен. Плюс ещё то, что мы видим только часть волшебного мира. Тот же Дамокл Белби, изобретатель Волчьего противоядия, в книгах лично не появлялся. А ведь наверняка за кадром есть и другие изобретатели, которые вообще не упомянуты.


А вот с этим согласен только отчасти. При необходимости Гермиона вполне гибко мыслит, вспомнить ту же идею с фальшивыми галлеонами для связи. А вот вера в авторитеты у неё и правда прочная. К тому же, я уверен, МакГонагалл подробно ей описала опасности путешествий во времени.

Мне думается, с Картой Мародёров могло быть проще. У неё, судя по реакции на Снегга в третьей книге, может быть что-то вроде квазиразума. Так что Фред с Джорджем с ней основательно поболтали, и так и узнали пароль.

У меня складывается упорное ощущение, что автор этого фика — психопат (в медицинском смысле). Пытается имитировать эмпатию, и порой это даже получается, но в основном остаётся смутное ощущение неправильности, неестественности эмоциональных реакций и отношений.

Kireb

Это способна отлично сделать хотя бы Википедия:

Психопатия — психопатологический синдром, проявляющийся в виде сочетания таких черт, как бессердечность по отношению к окружающим, сниженная способность к сопереживанию, неспособность к искреннему раскаянию в причинении вреда другим людям, лживость, эгоцентричность и поверхностность эмоциональных реакций.

Один из её ярчайших и основополагающих признаков — отсутствие эмпатии. Кто-то ещё говорил, что психопаты видят мир почти как компьютерную игру, где все вокруг — NPC. Это, конечно, не значит, что они все прямо злыдни, ибо моральные нормы они способны если не прочувствовать, то понять умом, и следовать им из-за опасения последствий для себя. И, конечно, они могут имитировать эмпатию, чтобы лучше вписываться в общество.

И вот с этим фиком у меня упорно складывается ощущение имитации. Того, что автор не способен поставить себя на место персонажей. Имитация хорошая, но... чего-то не хватает. От каких-то моментов пробирает еле ощутимая дрожь, возникает ощущение психологической "зловещей долины".

Artemo

Нет-нет, в том-то и дело. Эмоции в таких жанрах действительно зачастую неканоничные для героев и чересчур выспренные, но они ощущаются относительно искренними. Если не как принадлежащие героям, то хотя бы как принадлежащие автору. Они могут быть сколь угодно тупыми, но от большинства таки не возникает ощущения имитации.

Strannik93

Да, я заметил. В отрыве от остального это можно было бы списать на чёрный юмор (возможно, не очень удачный), но с ощущениями от текста это предстаёт лишь ещё одним штрихом.

И, что важно, похожие же ощущения неестественности у меня возникали от другого известного фика того же автора, "Cold blood", частично переведённого как Хладнокровие. Там, правда, это отчасти нивелировалось интересными сюжетными идеями, но всё равно психологические отношения ощущались имитированными.

Kireb

Как по мне, и в начале было не очень. Но там хоть какие-то интересные идеи ощущались, а теперь фик похож на пережёванную жвачку.

ilva93

Полностью разделяю ваше мнение. В том числе по этой причине я раньше предположил, что автор фика может быть психопатом. Описания даже не неловкие, а именно что неестественные.
Вспомнился, кстати, отличный контрпример — англоязычный фик Harry Potter and the Rotfang's Conspiracy. Они с этим даже в чём-то похожи: действие после пятого курса, не слишком хороший Дамблдор (однако и не такой идиот, как часто в Дамбигадах), окрутевший Гарри, некоторая юмористичность текста... И да, много эротических разговоров и сцен. Но они у автора получались вполне естественными, и либо смешными, либо милыми, либо "горячими", а порой и всё сразу! И это несмотря на довольно редкий пейринг Гарри/Тонкс.

Artemo

Кое-что написано в его профиле на fanfiction, но этого для выводов мало. Может, я и ошибаюсь — в конце концов, я не психотерапевт. Но на недостаток эмпатии я никогда не жаловался, и мне упорно продолжает видеться в фике эмоциональная неестественность. Как я уже говорил, в Cold blood её хотя бы скрашивал относительно интересный сюжет, а здесь фик начал скатываться, и...

Алекс Воронцов

И если бы Амбридж не пропихивала своё мнение как единственно верное, отказываясь обдумать альтернативные и всячески унижая тех, кто их высказывал, она была бы куда менее отвратительным персонажем.

Алекс Воронцов
А я и применяю. Ни одного плохого слова в сторону тех, кому этот фик нравится, я не сказал.

Алекс Воронцов

Автора я тоже не оскорблял. Если что-то из моих предыдущих комментариев показалось вам оскорблением — вам именно что показалось. Но любой читатель имеет право критиковать то, что ему в произведении не понравилось.

Miresawa

Наверное, телескоп недостаточно мощный.

Kireb

Фиг знает, из текста непонятно.) Я, чтобы избегать такой путаницы, предпочитаю называть героиню РОСМЭНовским вариантом имени.

Действительно битва так себе, ещё и перевод местами подкачал. Особенно "выпрыгивающий" луч заклинания. Вот в "Cold blood" схватка на кладбище была куда более впечатляющей, и лучше показывала комбинирование обычного и магического подходов. Чего только стоило заклинание отмены чар, которым вывели из строя младшего Крауча (до этого ему сломали челюсть, и на ней лежали обездвиживающие чары, отмена которых причинила боль), или то, как Гермиона, отчаиваясь победить, вонзила зубы прямо в обрубок руки Петтигрю.

Извините уж, но глава какая-то откровенно дурная. Раз уж Дамблдор так твёрдо знал о крестраже в шраме, значит, у него был метод выявления этих крестражей. Достаточно было применить его снова и убедиться, что осколка души больше нет. К чему весь этот балаган?

Swarn

Речь не о том, уйдёт Гарри или не уйдёт, речь об осколке души в шраме. Почему он просто не проверил его наличие?
А чего с Люциусом разбираться, коли уж здешний Дамблдор — Дамбигад? Прикончит его втихаря, и готово. А потом и всех тех, кто будет лгать о его невиновности. А репутация как раз не упадёт, ибо все будут помнить, как он настаивал на том, что Волан-де-Морт вернулся, и всё же оказался прав, несмотря на всё недоверие Министерства.

Raven912

Потому что Гарри заявил об том, что этого осколка больше нет. А Дамблдор, среди прочего, учёный, и обязательно заинтересовался бы такой возможностью, и захотел бы её исследовать.

Raven912

Фанон, не более. В каноне ничего не говорится о том, что после работы с Фламелем он забросил научные исследования. Да и политикой он заниматься не рвался.
А что до камней с неба — там не было возможности проверить. Здесь возможность есть.

Raven912
Нет. Мы его наблюдаем лишь в некоторые моменты, и не семи, а шести лет. Причём в такие моменты, которые к научным изысканиям не слишком располагают.


Не-а, всего несколько минут. После сна о Нагайне на пятом курсе Дамблдор воспользовался одним из своих приборов, и всё.

Сварожич

То, что он "звёзд с неба не хватал" — враньё завистников.) Гризельда Марчбэнкс говорила, что он и в школе был крайне талантлив. Что полукровка — так чистота крови на магическую силу никак не влияет. Забыли, как десятки чистокровных Пожирателей пресмыкались перед полукровкой Томом Реддлом? И у вас ошибка — пишете, что он учитель трансфгурации, и вдруг заявляете, что учеников он не имел. Это взаимоисключающе.
И да, какие-то там волхвы — фанон.

Artemo

И тем не менее было показано, как он пользуется одним из своих приборов.

Miresawa
Рациональности тут и не нужно. Достаточно проверить заявление, просто из интереса. В конце концов, желай Дамблдор убить Гарри, он бы давно это сделал.

Ну так вот пусть и проверит, узнает.

Это не вопрос мнения, а вопрос факта. Есть осколок души или нет.

Glebkaitsme
Да и вообще, если уж Дамбигад, он должен быть не директором Хогвартса, а министром магии. Ему такую должность предлагали, и на ней у него было бы куда больше возможностей для влияния. А на должность директора он мог бы протолкнуть верного себе человека. Но фики с таким Дамблдором, мягко говоря, крайне редки.

Glebkaitsme
Строить можно. Но если ты хочешь их осуществить, лучше всё-таки иметь пост повыше.)
А какие бы планы вы сочли достойными Дамбигада?

Glebkaitsme
Учитывая, что рода особого значения в каноне не играли, не думаю, что это хорошая мотивация. Вот борьба с чистокровными в целом — можно допустить.
Владарг в каноне разбирается так же хреново, как во врачебном деле, и Дамблдора у него нет. Есть картонки, на которых криво накалякано "Дамблдор", и всем их действиям нет никакого мало-мальски разумного обоснования. Приводить его в пример, думаю, не стоит.
Идея воскресить Ариану... безумная, но и правда интересная. Но даже с учётом инцеста на масштабное гадство не тянет.
Что до вашего списка:
Для 1. как мне кажется, Дамблдор — слишком масштабная фигура. 2 и 3 — одно и то же, и элементы этого встречаются, когда достижения директора пытаются принизить. 4 — да, без шуток интересно. Но зачем это делать именно в школе? 5 — так у Робста Дамблдор порой скорее как раз такой. 6 —тоже интересно.

Raven912

С какой стати ему быть связанным со старыми ювелирными изделиями? Думаю, если бы такая связь и была, её бы давным-давно оборвали. А то мало ли что.



В шестой книге у него была полная возможность. Достаточно было попросить Гарри одолжить мантию. Только вот он этого не сделал, ибо прямо говорил, что не годился для владения Дарами.

Raven912

Цельным Основатели не были, со Слизерином вон вообще разосрались. Так что не аргумент. Да и вообще нет никакого смысла в том, чтобы связывать огромный замок с побрякушками, способными попасть в руки кому угодно.


Тогда у Дамблдора не было Камня. А с переходом по наследству вообще бред, учитывая, что род может пресечься (как с Певереллами и произошло).



И с чего Дамблдор должен пугаться сменившего пол Игнотуса Певерелла?

Glebkaitsme

Который вполне может быть даже демократически выборным.


Тогда это будет уже какой-то другой, параллельный мотив.


Учитывая его магическую силу — маловероятно, что могли. А если бы им и удалось, удержать было бы крайне трудно.


Так можно и на чистокровных — членах тех семей, что замарались связями с Волдемортом. В конце концов, Дамблдор сам полукровка, а хочется всё-таки злодея, не так похожего на Реддла.


Вот не надо. Робст писал разные варианты Дамблдора, и сумасшедшие среди них тоже есть.

Glebkaitsme

А когда в сотый раз видишь одни и те же штампы, невольно думается:

"Не могу больше слушать это «содрыгание»! Опять кого-то там «обклювали»!.. Я сейчас сам кого-нибудь обклюваю!.."

Glebkaitsme

Нифига подобного. Гонтов спокойно отправили в Азкабан. Да и Малфоя в пятой книге тоже. Что до суда — то был не показательный случай, ибо Фадж намеренно ставил палки в колёса. И, заметьте, в итоге большинство всё равно проголосовало за оправдание.


Были — злобность и обида на мир.)


Маг просто откажется их давать, и дело с концом. И вообще может оказаться, что принесённый под давлением Обет не сработает.


"Другой Хэллоуин". Там Дамблдор с самого начала ненормальный, а по ходу дела ситуация усугубляется.

Raven912

Как это не имел? Именно из-за Поттеров Иоланта Певерелл потеряла свою фамилию.)

И вообще, раз уж Бузинную палочку можно было получить, просто убив её владельца, нет никаких разумных причин, почему того же нельзя было с мантией.



Сами несёте ахинею, о которой в каноне ни полслова (вроде "контагиона" и "выморочного имущества"), а от меня требуете пруф на то, что было в каноне прямо сказано? Перечитайте книги повнимательнее, что ли, выкинув из головы фанонячку.


Да, потому что этот пульт мог попасть в руки кому угодно.
Арагорн в каноне штаны как раз носил,в одном месте это сказано. А ваши выдумки — это скорее заявление "Нет же доказательств, что он не носил лифчик!"

Artemo

Ну, в первой экранизации Властелина колец он таки без штанов, но в тунике.)

Алекс Воронцов

Не факт. К тому же он был близко знаком с Батильдой Бэгшот, и это стопроцентный канон.

Алекс Воронцов

Ничто не указывает, что он её не слушал. И, учитывая, какие таланты он демонстрировал ещё в школе, вполне себе понял. Ибо ничто не указывает, что история магии давалась ему хуже прочих предметов.


Неверно. Доказательства того, что он искусен в самых разных областях, рассыпаны по всем книгам.



Враньё. В письме первокурсникам ничего не писалось про применение драконьей крови.

Godunoff

Будь это первично, он бы стал министром магии, как ему предлагали.

Miresawa

Ну так он сказал, что получение кольца было "захватывающей историей", так что, очевидно, на пути к нему он уже встречался с ловушками. Усталость от необходимости с ними разбираться, восторг от найденного Камня, возможные наложенные чары, побуждающие надеть кольцо — подобные факторы и могли привести к такому результату.

Алекс Воронцов

Нет, это именно версия из канона. А Дамблдор никогда не врёт, максимум недоговаривает. Но уж после смерти в этом не было никакой нужды.


Врёте. Миртл говорит, что в туалет сначала вошли. То есть вошёл Реддл и вызвал василиска. Если бы он этого не сделал, Миртл осталась бы жива.

Raven912

Это одна из главных причин. Дамблдор не говорит, что единственная. То есть не врёт.


Хагрид в пятой книге голыми руками раскидал четырёх мракоборцев, что ему какой-то Блэк? А узнал Дамблдор от Поттеров. То, что они ему не сказали о смене Хранителя, — так сами виноваты.


А Люпин их дал вообще? К тому же показания оборотней могут восприниматься менее достоверными, чем показания здоровых людей.


Хватит уже извиваться, словно уж на сковородке. Просто признайте, что сморозили чушь, заявив, что та версия — мой хэдканон.
И да, думать, что люди, занятые в политике, всегда лгут — полный дебилизм. К тому же Дары Смерти не имели ни малейшего отношения к политике.

Алекс Воронцов
То есть Реддл виновен как минимум в непредумышленном убийстве. Непредумышенное убийство убийством быть не перестаёт.

Не-а, не врёт. А что недоговаривает — так это многим свойственно. Но в той ситуации, когда он объясняет эту версию, у него уже НЕТ НИКАКИХ ПРИЧИН врать или недоговаривать. Вообще никаких. Поэтому его версия смотрится более убедительно.

Это именно что версия канона. Одна из двух. И Дамблдору было откуда об этом знать — недаром он был с Батильдой знаком.

Miresawa

А это ещё один аргумент в пользу того, что мантия никакая не божественная. Просто Игнотус Певерелл заморочился и сделал мантию-невидимку, чьи свойства не теряются со временем. Ну и по мелочи, защитил от Акцио и Гоменум Ревелио.

Читал последнюю главу, и в голове крутилась фраза "Дурдом на выезде".
Больше всего жалко, что Дамблдор с этими хероями не разобрался. По сравнению с ними и их делишками он смотрится куда выигрышнее.

Godunoff

Учитывая, каков Гарри в этом фике, это решение начинает выглядеть не таким уж плохим.)

Swarn

Если тот в качестве контрмер начинает творить херню ещё похлеще, вроде стрельбы по Хогвартсу из пушек, то поневоле подумаешь о нём плохо.

Godunoff

А это уже авторская ошибка, о которой я уже писал. Раз у Дамблдора была метод определения крестража, ему было достаточно применить его и узнать, есть осколок души или уже нет. То, что протагонист не предлагает такого, склоняет директора к первому варианту.

Godunoff

И нет никаких причин, почему он не собирается этот метод применять. А протагонист мог логически вывести — раз уж знает о крестраже, знает и метод его обнаружения.
Raven912

Не сутки, а пара минут — после сна о Нагайне Дамблдор просто воспользовался одним из своих приборов и увидел две сущности.

Raven912

А тут автор сам себе выстрелил в ногу, потому что здешний Дамблдор на великого мага не походит. Был бы великим, от местного Невилла Длинножопа после огненного хлыста остались бы две обугленные половинки, а Гермиона, Полумна и Джинни были бы как минимум серьёзно обезображены ожогами. А так это выглядит как просто чуть усложнённое Инсендио.

nogoodlife

Снова вспоминаю свои мысли о том, что автор фика может быть психопатом.

Miresawa

Ну так-то во Второй Мировой бомбёжка городов была обычным делом. Хиросима отличалась только тем, что там применили новый тип бомбы. Это всё ещё не делает это прям правильным, но стоит смотреть в историческом контексте.
А у волшебников вообще нет понятия "гражданский", если подумать. Потому что у них нет армии.

Ну, по сравнению с некоторыми из предыдущих глав конец ещё не настолько упорот. Однако и логичным назвать его нельзя. Очень жаль, что Снейпу не дали покарать этих сволочей. В ситуации "уже нечего терять" он бы скорее кидался смертельными заклинаниями. Скажем, к парализующему прибавил бы и Сектумсемпру.
И ещё мне пришло в голову одно возможное объяснение. В предыдущей главе описывается, как отражённое Оглушающее улетело в Невилла. Не описывается ни уворота, ни оживления, но при этом тот как ни в чём не бывало продолжает атаковать. Возможно, тут и кроется разгадка. Дамблдор хитро заморочил всех какими-нибудь чарами, заставив видеть то, что написано в тексте, а на деле выбил одного за другим приспешников Поттера (тот же огненный кнут не обжёг их, а просто сжёг), а когда Поттер впал в истерику и начал кидаться всем, чем в голову придёт, воспользовался этой истерикой и нейтрализовал его. А потом убил, пока его разум под действием чар продолжил видеть описанное.

Алекс Воронцов

Что есть наглое враньё со стороны автора. В седьмой книге он спокойно кинул Сектумсемпру в полёте.

onixx
А это чтобы "героям" случайно серьёзно не навредить. По этой же причине Дамблдор большую часть боя страдал откровенной хернёй, и даже его огненный кнут оказался, по сути, пшиком.