Комментарии «Тропа волчьего царя» (джен)

Идея интересная - мифология вообще интересная штука, а взять не особо "растиражированного" персонажа из мифологии и рассказать его историю - довольно хороший ход.
Но вышло слишком размашисто: половину жизни персонажа уместить в десять килобайт - не шутка. В итоге история больше напоминает краткий пересказ, чем действительно историю.
Вторая "заноза", которая мешает - слишком всесильный изначально главный герой. Проблема с такими всегда - они легко решают любые проблемы, с ними трудно создать конфликт, если не подкидывать для них равного противника (человека, зверя, обстоятельство - здесь не важно). А любая история - это конфликт. Здесь есть намёки на несколько, но все они показаны слишком дальним планом.
В итоге история не то, чтобы разочаровывает - просто не успевает очаровать.
Хотя что-то меня в ней всё-таки зацепило, раз я это всё строчу.

Tainele
Благодарю за комментарий.
Слишком сжато? Но тут ведь только основное из жизни "волчьего царя". Да и автор тут пытался написать не столько биографию, сколько своего рода легенду.
Всесильный герой? Но ведь свою подругу он не уберег. Кстати, как и человека, которому после служил. Где же тут всесильность?
Но если что-то вас в этой истории всё же зацепило, то для автора это хорошая новость)

Анонимный автор
В том и дело, что только основное. А основное из жизни - это скорее учебник истории. Если бы какой-нибудь эпизод раскрывался больше - вышло бы живее, как мне кажется.
Взять ту же гибель подруги, которая, по идее, самый эмоциональный для "царя" момент. Как раз тот самый, условно, "конфликт обстоятельств", когда "Я такой крутой, но смог". И от этого может пойти какое-то переосмысление - в лучшую или в худшую сторону.
Но всему эпизоду со смертью и горем посвящёно по половине двух абзацев. Это я имел в виду, когда сказал про дальний план. Не успеваешь прочувствовать. И создаётся впечатление, что героя это не слишком "ломает". Он идёт мстить - но его стая и в начале резала людей, как скот без особых трудностей. И в этом момент особого эмоционального отличия не заметно: всё показано скорее механически - куда прыгнул, как рвал, как волки гоняли людей.

Tainele
Главный герой тут зверь. Непростой зверь, явно особенный, но всё же зверь. Придаваться рефлексии - немного не его стиль. И если брать легенды самых разных народов, то в них переживания даже героев-людей обычно показаны очень сдержанно.

Немного другая ситуация. Ранее волки этой стаи нападали на людей либо тогда, когда с едой было совсем худо (причем нападали только на слабых), либо при нападениях на деревни в ответ на облавы (ответ на угрозу всей стае). Когда же погибла подруга вожака, никакой облавы не было. Просто охота людей и охота волков пересеклись и люди вышли победителями. Своего рода столкновение за добычу. Да, вожак всё равно отомстил, но это была уже его личная месть. Потому и последовали за ним в этом деле лишь немногие.

Как учебник истории прочитала ))
/а я очень любила в свое время учебники истории и читала их залпом в начале учебного года/
В целом мне понравилось. И эта эпичность, и некая плавность, и даже *поэтичность* некоторых сцен. Спасибо, автор ;)

dakiiia
Автор хотел, чтобы на легенду похоже было, а получилось вот так... Самого его в учебниках истории как раз всякого рода легенды привлекали.

Автору очень приятно такое слышать) Спасибо за душевный коммент :)

Интересно было познакомиться с историей-легендой. Стиль повествования такой четкий, чеканный. Но наверное все же в большем объеме это смотрелось бы лучше.

Э Т ОНея
Спасибо!
Больший объем тут бы потребовался, если бы автор взялся подробно рассказывать не только о самом волке, но и о том царе, что Та-Кемет объединил, о его противниках и в целом о жизни в Древнем Египте. В таком случае больший объем был бы попросту необходим. На этом же сюжете увеличение текста могло привести к разрастанию описаний и к появлению ненужной тут "воды". Легенда же должна быть именно лаконичной. По крайней мере на мой субъективный взгляд...
Кстати, о легендах. Знаете стихотворение Бунина "Курган"? Вот это:

Любил он ночи темные в шатре,
Степных кобыл заливчатое ржанье,
И перед битвой волчье завыванье,
И коршунов на сумрачном бугре.

Страсть буйной мощи силясь утолить,
Он за врагом скакал как исступленный,
Чтоб дерзостью погони опьяненной,
Горячей кровью землю напоить.

Стрелою скиф насквозь его пробил,
И там, где смерть ему закрыла очи,
Восстал курган — и темный ветер ночи
Дождем холодных слез его кропил.

Прошли века, но слава древней были
Жила в веках... Нет смерти для того,
Кто любит жизнь, и песни сохранили
Далекое наследие его.

Они поют печаль воспоминаний,
Они бессмертье прошлого поют
И жизни, отошедшей в мир преданий,
Свой братский зов и голос подают.

Почти что целая легенда в двадцати строках! Ваш покорный слуга так пока не умеет.

Анонимный автор
Ну, для малой формы действительно нужно ооочень сильно постараться и / или иметь большой талант. Я как Бунин тоже не могу)

Э Т ОНея
Будем стараться и развивать свои таланты)
А вот вам какие именно моменты рассказа хотелось бы прочесть в более подробном виде?

Анонимный автор
Мне вот очень понравилась линия мести за подругу. Поскольку по сути она делит жизнь волчьего царя на до и после. С другой стороны интересно, с чем связана такая преданность человеческому царю, что даже после смерти он остался с ним, а не ушел к теням своей стаи

Э Т ОНея
Изначально планировалось подробно расписать тот момент, что волчий и человеческий царь были в некоторых вещах похожи. Волк, живя бок о бок с правителем, увидел эту похожесть (он всё-таки очень необычный волк и мог такое увидеть) и зауважал того. По сути, волк стал воспринимать создаваемое на его глазах царство как эдакую большую стаю. Стаю, к которой наш волк теперь сам принадлежал. Вот он и ушел за своим царем-вожаком в загробье. Впрочем, насовсем ли ушел? Финал фика тут не дает однозначного ответа.

Анонимный автор
Да, это интересно. А то мне показалось несколько странным, почему волк не послал человека.

Э Т ОНея
В окончательной версии этот момент был принесен в жертву динамике. Но если читателям это и вправду интересно, то после конкурса могу данный момент дополнить.

Интересная легенда получилась. С удовольствием прочитала. И правда напомнило учебники истории, в хорошем смысле этого слова, конечно.

Stasya R
Спасибо! Автору приятно такое слышать) Если это действительно похоже на легенду, значит, у автора получилось задуманное.
Ну, для настоящего учебника тут не хватает привязки к реальности. Реальных событий тут почти совсем нет и даже привязка к местности нарочно сделана очень слабой и общей. Есть лишь намеки, которые могут быть понятны только интересующимся данной темой. Надеюсь, остальным это не сильно мешало...

Такое размеренное, отстранённое, нарочито лишенное эмоций повествование - как будто потерянная глава из какого-то старого учебника. Интересно. :)

Afarran
Если интересно, то это здорово) Задача заинтересовать читателя данной тематикой автором также преследовалась.
Спасибо за фидбэк!

(Реплика в сторону)
Такое впечатление, что читатели данного фика в учебниках одни легенды читали, а про политику и материальную культуру пролистывали :)

Анонимный автор
Ну, у вас и про быт первобытных племён, и про угрозу от волков. Мне, собственно, поначалу вспоминалась древняя игрушка, "Фараон и Клеопатра" - сколько часов за нею просижено. У меня там, правда, не волки, а стаи шакалов на деревни нападали. :)

Afarran
Так в Древнем Египте и волки и шакалы водились. И местность тогда там была не столь пустынной. Поэтому-то у меня в фике, кстати, говорится про степи (или пустоши), но не про пустыни. Насколько мне известно, площадь именно песчаных пустынь в тогдашней Сев. Африке была много меньше, чем сейчас. И люди там действительно довольно активно охотились.

Прекрасная легенда. Почему-то напомнила мне работу с конкурса работ по артам.

И ещё мне понравилась параллель между царём-волком и царём-человеком.
Спасибо!

Aliny4
Что за работа?

Параллель надо развить, но это уже после конкурса.

Большое спасибо за отзыв и теплый обзор в блогах :-)

Анонимный автор
Дерево Светлых Дам))

Мур)

Aliny4
Разве тот рассказ чем-то похож на мой? Там действует вполне конкретный исторический персонаж и упоминается вполне конкретное историческое событие. У моего же египетского царя какого-то одного прототипа нет. Просто один из правителей мифического времени.

Анонимный автор
мне по настроению напомнило, по стилю.
Мне оба рассказа нравятся, потому и сравнила)

Aliny4
Может, и впрямь что-то похожее есть. Надо будет перечитать "Дерево".
Если что, для автора ваше сравнение довольно лестно)

Анонимный автор
Хорошо) а то я уже испугалась, что обидела нечаянно))

Любопытная легенда у вас получилась, автор. )
Мне немного помешала масть волка и его размер - в Египте волки не серо-бурые, а коричнево-бурые и мелкие. Это мелочь, я понимаю, но она мне сбила настроение и особенную египетскую атмосферу, в которой мне упрямо чудилось что-то скандинавское.
И "князья" тоже помешали. Почему "князья", а не "цари"? (
Но, возможно, я ворчу, и это вкусовщина.

Alteya
Спасибо!

Насколько мне известно, окрас нормального египетского волка серо-бежевый. А вот бога Упуаута в Древнем Египте изображали с серой или даже белой шерстью. Волк из рассказа не совсем обычный (отсюда размеры). И сам он в некотором роде предтеча известного в более позднюю эпоху бога Упуаута. Вот потому у него такая шерсть.

В фике действие происходит в глубоко додинастический период. Черная Земля разделена на множество мелких областей. Как назвать правителя, под властью которого лишь несколько деревенских общин? Автор склонился именно к "князю". Более поздние древнеегипетские цари обладали гораздо большей властью и в количественном, и в качественном (сакральность) отношении.

Анонимный автор
Традиционно их называют царями. Но опять же - это вкусовщина и привычка. )

Alteya
В отношении египетских областей, ещё не объединенных в единое царство, мне встречался именно термин "княжество" и титул "князь" для обозначения их правителей. Но это всё наша позднейшая терминология. Так-то в Древнем Египте ни "царей", ни "князей" не было, там использовались свои титулы. И даже с понятием "фараон" всё очень непросто (не титул, но эвфемизм, причем употреблявшийся уже в эпоху Нового царства).
Так что да, это вопрос привычки и консенсуса )

Анонимный автор
Мне как раз встречалось "царь". ) Понятно: мы с вами читали разные книги. )

Alteya
Возможно) А вы по Др. Египту что-то специальное читали, как-то увлекались этой проблематикой? Вдруг мне повезло на специалиста наскочить?)

Анонимный автор
Я не специалист - читала довольно давно пару-тройку монографий, но давно. )
Ну и был какой-то хороший вузовский учебник по Древнему востоку - но не вспомню уже автора, к сожалению.

Alteya
Очень интересно)
Меня и в целом Древний Восток весьма интересует, так что если вдруг (ну, а вдруг?) вспомните того автора, то напишите, пожалуйста.

Анонимный автор
Кажется, это был Кузищин.
http://yanko.lib.ru/ann/hist_anc_east-kuz-a.htm
Но это не точно.

Alteya
Спасибо!

Сюжет сам по себе неплохой, есть в нем и изюминка и остринка. Однако язык повествования суховат и скучноват. Столько слов, а все сплошником...
Мифами и легендами Вы явно интересуетесь, раз так четко все описали. Расписать бы это все в какой-нибудь миди или макси с различными ответвлениями)

Катрина Крюкова
Спасибо!

В каком смысле?

Какой-то конкретной легенды тут у меня не заложено. Скорее, была эдакая попытка создать собственную легенду. Что до продолжений/ответвлений, то подробней об этом будет после конкурса. Заглянете после деанона - узнаете)
Благодарю за отзыв!

Scaverius
Благодарю за прекрасный обзор! Если есть какие-то вопросы, то смело задавайте)

Анонимный автор

В чём же он "прекрасный"? Я же в тройку лидеров вас не добавил! :) Да, нет, мне кажется у вас идея и состояла в том, чтобы раскрыть персонажа, просто рассказать историю до конца. Я не специалист по древнеегипетской мифологии, поэтому предположил, что тут есть какой-то более сильный, скрытый смысл.

Scaverius
Вы в своем обзоре довольно серьезно подошли к обозреваемым текстам. Да и о фике моем высказались довольно комплиментарно, оценили сюжет и раскрытие персонажа. Потому обзор и "прекрасный")
Что же до скрытого смысла... Нельзя сказать, что он тут закладывался. Рассказ писался именно как легенда. Легенда о необычном звере с необычной судьбой, который в итоге превратился (то ли на самом деле, то ли лишь в людском восприятии) в божество. Учитывая звероподобность многих египетских богов (в т.ч. и самого Упуаута), мне показалось вполне допустимым написать такое.

Очень хорошо написано. Язык гладкий, смысл есть. Сюжет очень реалистичный, как в жизни. Чудно.

Auragelus
Большое спасибо!
Очень приятно, что и смысл, и язык мой вам зашел :)

Мандолина
Благодарю за реку!

Здесь множество параллелей, множество отражающих друг друга линий. Человеческие племена и волчьи, человеческие вожди и волчий царь, смерть, принесенная лишь от злобы, жизнь, организованная жестко и властной рукой (лапой).
Настоящая древняя легенда, жестокая, но честная и справедливая, легенда, где жизнь идет своим чередом, сменяются царства, появляются и исчезают герои...

Мурkа
Большое спасибо за такой замечательный отзыв! Вы тут очень правильно всё уловили. Особенно про параллели людей и волков. Автор даже чуть было не мимимикнул) Вы прекрасный читатель.
Спасибо ещё раз! И за обзор в блогах тоже :)

Красивая легенда. Особенно понравилось, что и после смерти они остались верными товарищами. Спасибо, автор! Очень интересно было читать.

Rion Nik
А вам спасибо за отзыв)
Волк почуял в том царе похожу натуру, вот и остался с ним. Даже после смерти.
Раз у меня получилось интересно, это здорово :)

Темная Сирень
Спасибо за реку!

Aliny4
А ведь Вы меня в комментах чуть не сдеанонили)) Впрочем, кроме Вас, больше меня никто не вычислил.

WMR
Я потому сначала и не назвала фик)) потому что - а вдруг он тоже ваш?) Но вы попросили))
Спасибо за работу! С деаноном! :)

Aliny4
Пожалуйста)
Но всё же, как Вы меня угадали? По Упуауту или здесь действительно есть нечто похожее на "Дерево..."?

WMR
По похожести на "Дерево...") я вообще часто ошибаюсь. И очень рада, что узнала вас))

WMR
Ритм, наверное. И построение сюжета схожее.)

Aliny4
Честное слово, совсем не ожидал, что похоже выйдет. Вероятно, у меня уже начинает появляться стиль) Только вот хороший ли?

WMR
Стиль не бывает плохим)) так что это всегда хорошо!

Aliny4
Приятно слышать)

В текст работы дополнил один кусочек. Пошло ли на пользу?

На зооконкурсе я не смогла обойти всех, чтобы не сдеанониться, но пора ступить на волчьи тропы. И прийти по ним к вам.
И сейчас будет довольно странный отзыв, потому что меня снова унесло в неожиданные - для меня - дебри...
Написано красиво. Сурово, без лишних выввертов. Не сухо, ИМХО. И я сходства с учебником истории не заметила)) На легенду похоже, да. И горячий ветер, гуляющий по пескам Египта, гуляет и здесь.
Да, перед своими измышлениями половлю блошки))
1) В тексте (особенно в первых абзацах) есть опечатки. Навскидку... Сразу вспомню, например, это: у вас там большинство волков что-то делает в женском роде. Вот такое надо повылавливать.
2) Прихлопнуть. Вы так тщательно выстраиваете легенду (причём к концу она звучит даже лучше, чем в самом начале, ИМХО), а потом - бац! В легендах никто никого не прихлопывал, разве что муху ;) Я помню))
3) Скачущие по лагерю волки. Может, это я чего-то не понимаю, но мне представились этакие обзорные щерки, а не свирепые хищники, перегрызающие людям горло.
Вот...
А теперь по сути.
Как же мне параллель тут нравится!
Она тут везде.
И в конкретике - убитая подруга и беспощадная, стремительная месть.
И в целом.
Волк-вожак или волк-одиночка... Умные глаза, серая шкура и страшные челюсти.
Они не шакалы, падальщики, которых презирают.
Они не тигры, у которых в пустых глазах вот этот мёртвый блеск, будто говорящий: "Со мной не договориться".
Волки восхищают, вызывают страх, даже ненависть иногда.
Это суровая, но эстетика.
И это способ править.
Захватывать земли, карать врагов, объединять народы.
Хороший правитель, плохой правитель.
Это... Волк. Образ жизни, образ власти.
И когда я здесь читаю про человеческого царя... Он силён, у него умелая рука, он хорош в битве. Но я не могу отделаться от мысли, что он чужой. И будто жёлтые глаза сверкают хищным блеском.
Мне кажется, как-то так и чувствует себя простой люд под властью мощного монарха.
И волк волка видит, волк волка признаёт.
Поэтому два царя идут бок о бок, верные себе и друг другу и в жизни, и в смерти.
Поэтому волку место рядом с человеком, а не с волчьими тенями.
Верность и жестокость, преданность и беспощадность.
Эстетично, как горячая кровь из перерезанного горла в истории - и страшно, как оно же в реальности.
Не знаю, что было до этой версии текста, но мне понравилось.
А ещё я после параллели волка и человека никак не могу выбросить из головы фразу: "Человек человеку - волк". Почему-то жутковато.
Может, от того, что с приходом к власти другого выдающегося правителя снова ступила на пески волчья тень. И, может, где-то за ней стоит другая. Человеческая.
История повторяется. За великим придёт великое, а потом снова исчезнет. И снова придёт. Время безжалостно и справедливо.
Волки рождаются среди нас, они переворачивают мир и восхищают... но, наверное, их нельзя не бояться.
P.S. Мне ещё запомнился момент, когда дряхлого волка поят и убивают, чтобы он сопровождал человеческого вождя и в смерти. Знаю по обычай и жён туда отправлять... Но каждый раз не могу не скривиться))
Спасибо за такую интересную, красивую и суровую, как египетский волк, легенду!

Viara species
Спасибо большое за такой подробный отзыв! Меня очень радует, когда люди и после окончания конкурса приходят читать, причем не просто молча читают, но ещё и мнениями делятся. Это для автора весьма приятно :)

1) Можно примеры опечаток? Ни я, ни бета их пока не выловили, вероятно, у нас глаз "замылился".
2) "Прихлопнуть". Возможно, из стиля действительно выбивается, но ведь стиль у меня тут не совсем легендарный. В египетских текстах он иной и я его даже не пытался здесь копировать. Скорее, тут можно говорить о псевдолегендарном стиле. Это штука гораздо ниже уровнем. Думаю, "прихлопнуть" тут вполне подходит. И не будем забывать ещё одну вещь. Легенды изначально передавались из уст в уста. Можно предположить, что стиль их был близок разговорному. Думаю, там и более крепкие слова могли встречаться. Известный же нам напевно-торжественный стиль легенд - это результат их позднейшей литературной обработки.
3) По скачущим волкам. Возможно, тут могло бы больше подойти какое-то другое слово, но мне ничего иного не придумалось. Вероятно, дело в том, что лично у меня никаких несерьезных ассоциаций со словом "скакать" нет. Хищник может скакнуть. И это будет серьезно.

Нет, исходная версия отличалась не сильно. Я тут просто добавил один абзац (со слов "Волк и вправду понимал и уважал грозного правителя") и всё.
Про параллель вожака волков и правителя людей Вы всё схватили очень правильно. Рассуждения Ваши о "волчьей" природе власти тоже весьма интересны. И слова
тут очень в точку. Как раз вся история Древнего Египта (Та-Кемет) - это история собирания и распада, упадка и нового возвышения. Периоды раздробленности и даже внутренних войн бывали довольно продолжительны. Отзвуки одного такого периода раздробленности упоминаются у меня во второй части цикла (также планируется это затронуть в третьей, пока ненаписанной части).

Ещё раз спасибо! Вы очень крутые отзывы пишете) Это вдохновляет :-)