Ultima ratio (гет)

looklike3

Не отрицаю. Но для уровня ВУЗа. Куда пришли студенты, как и он, влюблённые в предмет, достаточно взрослые, чтобы нарастить иммунитет к его манерам и уже миновавшие стадию "криворуких болванов".


И с этим согласна. И то, что Снейп пришёл уже после и Локхарда, и Крауча, и Амбридж, тоже правильно.

Кошка1969

Возьмём UR. Если Снейп хочет однажды вернуться в Хогвартс преподавать (а он однозначно этого хочет, потому что для него это не просто школа, а настоящий дом), то ему сначала нужно социализироваться. Пожить в мирном времени, не оглядываясь по сторонам и не ожидая удара. Восстановить здоровье и научиться хотя бы изредка доверять людям. У него есть главное достоинство хорошего преподавателя - он не просто знает, а любит предмет и способен его объяснить без "воды". Всё предельно конкретно, целесообразно и по делу. До любого школяра дойдёт суть предмета, если в Снейпе разглядеть не Ужас подземелий, а именно что учителя. Потому что вот такая увлечённость преподавателя, практически обожествляющего свою область знаний, может поджечь многих и многих неравнодушных. Проблема только в коммуникации сторон. Но она, увы, серьёзна. "Стадо баранов" - это ведь больше напускное. А внутри вопреки всему есть желание научить и объяснить, пусть даже ученик и выглядит тупоголовым троллем. :)

Мой рейтинг учителей в Хогвартсе (без учета времени работы).
1 место - Слагхорн. Очень знающий, великолепно чувствующий потенциал ученика, демократичный. С ним всегда можно договориться. Сторонник неформального общения детей и взрослых, очень полезного в воспитательном отношении
2 место - ...Крауч. Не бейте тапками. Но в роли Аластора Муди он больше дал ребятам за год, чем преподаватели ЗОТИ предыдущих трех лет ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ. потенциал, талант, натиск! Дури, конечно, тоже до фига, но это по молодости в соответствии с ролью ... Представьте, если бы предпочёл карьеру преподавателя членству в темномагической команде... да лет через двадцать мы получили бы по-настоящему лучшего директора Хогвартса.
3 место -Макгонагалл. Такой опыт- и без признаков выгорания! Железная леди... а если серьёзно, то она как раз показывает пример правильной строгости, идущей на пользу.
4 место - Люпин. Талант индивидуального подхода. Актёр у доски. Популист, но в меру, и "не тем концом", что в случае Слагхорна. И уж простите, он - надёжен. Во многом - именно потому, что опасается оказаться ненадежным из-за своего оборотничества...
5 место... привет соратнику - Снейп. Да, знания, интеллект, талант, но... не будем о грустном. Я пытаюсь быть чуть-чуть обьективным :)))
6 место - Флитвик. Это у него зашкаливает популизм, а не у Слагхорна.
7 место - Спраут. Слишком мягкотела для своей аудитории.:))
Остальные примерно на одном уровне для меня.

Lus_Malfoy II
Слагхорна на первое место не поставлю, исходя только из одного пункта: откуда Крэбб с Гойлом в шестой части столько оборотки взяли, чтобы Малфоя возле выручайки страховать? Если Малфой сварил, то Слагхорн позволил ему эту самую оборотку с собой унести (не в туалете же плаксы Миртл он её варил в самом-то деле). А скорее всего, Малфой стащил ту, которую Слагхорн на первом уроке демонстрировал. Хорошо ещё, что экзальтированные девочки у него амортенцию не унесли, а то во что бы превратилась школа?
Так что, на мой взгляд, Слагхорн переезжает на третье место посл МакГонагалл (первое) и Крауча (второе) - переборщил он с ролью на всю голову контуженного мента. Хотя, если бы пошёл не в пожиратели, а в учителя, лет через пять-десять, когда опыта бы набрался, был бы на первом - талант к преподаванию несомненный.

Слагхорн - не преподаватель. Не учитель. Слагхорн - лектор. Хороший лектор, чувствующий аудиторию, мастер семинара - но лектор.

Lus_Malfoy II
Браво! С первыми двумя соглашусь безоговорочно.
Кошка - может и хороший учитель, но излишне суха и педантична, не умеет слушать и слышать учеников.
Люпин- в школе ему не место от слова совсем. Оборотень, да еще заставлять детей выставлять самый большой свой страх на всеобщее обозрение..Метод достойный Керроу.
Флитвик- пожалуй на третьем месте.Учит хорошо, а в косяках не замечен.
Про Спраут можно сказать тоже самое. Учит хорошо, и мягкотелость не мешает ничему.Барсук- не так прост, знаете ли. Он только с виду пушистый и безобидный, пока к нему не лезут.
Неслучайно барсуки и вороны-гораздо более благополучные и спокойные факультеты, чем остальные два, хотя контингент там тоже смешанный
Снейп-для ВУЗа, соглашусь с мнением.
Из остальных Синистра наверное на своем месте, и профессор рун, хотя о ней уже совсем ничего.

Nalaghar Aleant_tar
Он отлично учит, дает достаточно практики и делает это правильными и эффективными методами,умеет заинтересовать предметом ( феликс! Просто браво!) умудряется имея любимчиков, не унижать и запугивать других, не занижать им оценки и учить всех одинакого.

Кошка1969
У Снейпа Гермиона свистнула ингредиенты прямо во время урока еще на втором курсе. Это не показатель. В канонном Хогвартсе вообще ученику можно пробраться куда угодно и спереть что угодно. Вплоть до меча Гриффиндора из кабинета директора.

MordredMorgana
Мнение Гарри. Интересно, что об этом было бы написано с точки зрения Гермионы?

Nalaghar Aleant_tar
Не-а. Мнение мое. Гарри к нему особой симпатии не питал. А мнение Гермионы мне неинтересно потому, что в учебе она дурной пример выскочки-заучки. Для нее что Локхарт, что Снейп, что Слагхорн- без разницы - главное самой быть первой.

MordredMorgana
Ошибка. Главное - не БЫТЬ первой. Главное - чтобы ПРИЗНАЛИ. И не обязательно первой. Просто - признали.
А что до мнения Гарри - Слизнорта мы видим ТОЛЬКО через фокал Гарри. Потому - мнение Гарри. *задумчиво* В бытность мою мелкой эльфийской пакостью лет так ста - вот таких слащавых а-ля Слагхорн - терпеть не могли. Нельзя с детьми заигрывать - они неискренность чуют, как акулы - кровь.И реагирууют - соответственно.

MordredMorgana
Слагхорн просто оставил полный котёл оборотки в коридоре возле класса - это упоминается в шестой части. Тут даже спецплан придумывать и воплощать не пришлось - приходи и черпай. Где после этого гарантия, что никакой отличник не сходил за двоечника экзамен сдать? Хорошо, что тому же Малфою не хватило соображаловки пару-тройку флакончиков на каникулах домой прихватить, а то раньше времени бы всё закончилось, и ни разу не победой светлых сил.
Такое разгильдяйство в школе всё-таки недопустимо. Отвык всё-таки Слагхорн от школьных реалий, хватку подрастерял.

Nalaghar Aleant_tar
Признания для Гермионы мало. Она может быть признанной, но если кто-то в чем- то обошел, терпеть такого не может, тут же взвивается до небес.
Слагхорна мы видим через Гарри да, но как раз его мнение с моим расходится. Гарри его не ценит, ума не хватает. Для Гарри любимые учителя-Люпин и Хагрид, что с Избранного брать.
У Слагхорна немного слащавые манеры сибарита, да, но он достаточно умен и умудряется при этом не быть неискренним. Он открыто демонстрирует свое отношение к ученикам, не скрывает мотивов, по которым заводит любимчиков, но при этом не гнобит остальных.
Как учитель-со всеми одинакого вежлив, профессионален и справедлив, а это-дорогого стоит.

Повторюсь: не учитель. Лектор.

Lus_Malfoy II
Если брать строго по канону, Роулинг осталась верна себе до конца. "Самый противоречивый персонаж в книге" подан с весьма странными сюжетными противоречиями.
Первое: отменное знание сути преподаваемых предметов при отсутствии учёта психовозрастного развития школьников. В данном вопросе уже, кажется, всеми подряд комментаторами мыто-перемыто нарисованных мадам автором костей. И все же без конкретики тезисов не выдвигают: как бы ни были глубоки собственные знания учителя, пугать детей до дрожи в коленях - не метод. И если демонстративную (во многом - только демонстративную, кстати) неприязнь к Гарри можно хоть с горем пополам объяснить сходством мальчика с отцом, то за что пострадал до боггартов в глазах несчастный троечник Лонгботтом?.. за то, что "запасной избранный"?
На самом деле, не стоит сбрасывать со счетов, что подобное поведение Роулинг писала с реального случая. Со своего собственного, между прочим, нелюбимого классного... мол, тоже, и вопросы задавал, которые по программе будут изучены только в следующем параграфе, и со скромного и тихонького драл у доски три шкуры... и вообще был исчадием школьного ада в глазах школьников...
Стоп. Приехали. Дело в том, что здесь именно "в глазах школьников" - и есть ключевое слово. Именно их глазами и видит читатель в "Философском камне" первый урок, тот самый, где "А что будет, если я смешаю корень златоцветника"...
Собственно, этим странным способом, как известно, выясняется реальный уровень подготовки ученика, воспитанного магглами, к адаптации в волшебном сообществе. Да, вот тупо так: успела Петуния о чем-то всерьёз проболтаться, или нет...
Жёсткий способ выбран, да. А вы попробуйте сказать, что не действенный. Это ты, пацан, думаешь, что в сказку попал, а тут, видишь ли, все серьёзно, научись не расслабляться, если хочешь остаться мальчиком, который выжил...
Настоящий уровень такого учителя становится виден лишь после первого серьёзного экзамена. А дети видят лишь завышенные, как им кажется, требования к ним... Обратим внимание на следующий момент: для продвинутой подготовки Слагхорн берет с "четверкой" от Снейпа, зная, что во многих случаях сам поставил бы такому "хорошисту" высший балл. "Плохой педагог!!!" - скажет часть аудитории, - " Нельзя требовать с детей, как со взрослых!!!". Так вот, можно. А подчас и необходимо, особенно - там, где можно в случае ошибки отравиться нафиг - даже без всякой войны...
Складывается также впечатление, что многие адепты мнения о Снейпе как о "плохом педагоге, но хорошем учителе" вообще не читали книг дальше первой части. Или читали только первую и последнюю. В частности, мимо их внимания явно проскакивает и пятая, и шестая часть. А ведь там реализуется один интересненький методологический принцип: "если ученик в силу индивидуальных особенностей не может воспринять программу непосредственно от конкретного учителя, надо дать её опосредованно. В отрыве от личности..." . Сопоставьте два сюжетных момента - якобы "провал" уроков окклюменции (Здесь можно спорить, конечно, но и уроки окклюменции абсолютным провалом не были. Просто нужен был резкий момент перехода от материала, осваиваемого в ведьмой позиции, род контролем, к риску самостоятельного практикума . "Как" - тебе рассказали и показали. Дальше - сам. А я со стороны присмотрю) и блестящее освоение мальчиком материалов из старого "дополненного" учебника. При работе в режиме репетиторства, один на один, глаза в глаза - конфликт, отторжение, недоверие, которые полностью базируются на анамнезных стереотипах. А вот с таинственным автором пометок в потрепанной книжке - полное взаимопонимание и даже... некое единение, которое все чаще начинает чувствовать Гарри при чтении "собственности Принца-Полукровки"...
"Плохой педагог", разумеется... ты его в дверь, а он в окно...
Стоит обратить внимание и на то, что Снейп нередко даёт ученикам материал во внеклассной обстановке. Не только на уроке и не только во время индивидуальных репетиторских занятий. Аргументы по канону:
1. Среди заданий для учеников в "Философском камне" этап с семью фиалами - единственный, где требуется логика и ранее полученные на уроке практические навыки, а не магия.
2. Экспеллиармус Гарри запомнил не на занятиях по ЗОТИ, а в дуэльном клубе
3. Как работает безоар в качестве универсального противоядия от отрав, принятых внутрь, в первый раз мальчик слышит, конечно, именно на уроке, в той самой серии первых странных вопросов. Но пять лет спустя жизнь Рона Уизли, нахлебавшегося отравленной медовухи, спасают... недавний час самоподготовки и пометка в учебнике продвинутого зельеварения.
А насчет "погнобить"... Ну, да, когда есть за что. Особенно, если подавляющее большинство аудитории начисто не видит разницы между гноблением и требовательностью. Требовать с детей как со взрослых - это, конечно, создает сложности в классе, но зачастую гарантирует достижение цели. :)))

Lus_Malfoy II
А вот, не скажу...
Школа по умолчанию учит своих воспитанников жить в идеализированном мире, в Мире-который-должен-быть. А выйдя за ограду потаенного замка, мы попадаем в жестокую реальность Мира-который-есть, идеальным представлениям никак не соответствующую. Отсюда – жизненные кризисы выпускников в возрастном периоде 18-25 лет, непонимание окружающей ситуации и своего места в ней, метания, нелогичные с точки зрения той или иной части общества поступки…
Перед большой жизнью, мы снова оказываемся равны, как первоклашки, на которых еще не нахлобучили Шляпу. И становится ясно, что всё дальнейшее зависит от нашего собственного выбора, а выбор – от нас самих.
Собственно, в этом квинтэссенция курса ЗОТИ, если что. Не согласен?

Ваше Кошачество, ВУЗ - это... поздно! Из вполне сформировавшегося, самодостаточного и по-юношески самовлюбленного криворукого болвана не сделаешь истинного гностика, поэта естествознания, готового прежде всего положить время и силы на то, чтобы совершенствоваться самому, а потом уж совершенствовать рецептуру экстрактов и растворов. Даже если он любит предмет...
Думаете, зря Слагхорн полжизни был занят поиском гениев и коллекционированием талантов?..
И еще. Студент ни разу не иммунен к манерам преподавателя. Поверьте опыту: аспирантура в моей жизни тоже была... Целый год мы с первой в нашем ВУЗе платной группой проедали друг другу плеши, чему вы, отчасти, были свидетельницей...

Lus_Malfoy II
Ну, соратник! Загнул...
Хрен с ним, с пятым местом, сделаем вид, что оставлено без внимания. :))) Пожалуй, "переведу" твой рейтинг с "изысканного" на "беспощадный". Извини, если результат будет выглядеть доведением фигни до абсурда, поскольку так оно и есть.
Фрагмент перевода №1:
"1 место. Слагхорн. Мой декан и человек, ни на минуту не забывающий, что в моем лице имеет чистокровного внука персоны, приближенной к министру. Сделал меня старостой. А значит, с ним всегда можно договориться".
Комментарий переводчика: Отличный специалист, консультант Министерства, старый друг директора школы, умеющий ценить неформальные связи не столько с учениками, сколько с их родителями. Чистокровен к тому же... НО: благодушен. Предельно. Настолько, что ведро оборотки постоянно находится во всеобщем доступе. Способен ответить шестнадцатилетнему юноше на вопрос "А что такое хоркрукс и как его сделать?" :
- Об этом, дружок, ты можешь прочесть на пятой полке в восьмом ряду Запретной секции, иди сюда, бумажку подмахну, а то еще не пустят"... Вкусный и дорогой алкоголь через коллегу тоже лучше не передавать: зажмет и разопьет с троечниками - с известными последствиями... На 90 году жизни выяснилось, что еще и драться немножко умеет... Душа человек!
Фрагмент перевода №2:
"2 место. Крауч. Не бейте тапками, но как я мог не поставить в число заведомых призеров очередного соратника по темной команде! Тем более, что в роли Аластора Муди Барти совершенно уморительно корчил рожи. И вообще, ему удалось то, чего я не потянул - 12 экзаменов на "отлично" спихнуть. Здорово, что такой потенциал был волею министра совершенно бессовестно скормлен дементорам, а то лет через двадцать кто бы помнил меня, несчастного, в тени правой руки Темного Лорда - Бартемиуса Непобедимого".
Комментарий переводчика: Преподавать надо тот предмет, который ты сам любишь... А что любит отличник, который получил 12 пятерок "назло" папаше, чтобы доказать ему свою значимость и успешность? ЗОТИ ему удается, поскольку сам темнюшник законченный, а вот с зельями, видимо, сдал и забыл. Иначе как вообще у этого кадра после "обысков" моей лаборатории в аккурат к концу соревнований закончилась оборотка?
Фрагмент перевода №3:
"3 место. Макгонагалл. А то скажут, что я исключительно за своих болею... В свое время с большим трудом выскользнул из-под ее железной строгости, чем впору бы гордиться, да вот беда - сыну этот мой талант не передался".
Комментарий переводчика: Душа школы. Без шуток. И отлично держит внимание класса.
"4 место - Люпин. Чем больше оборотней в школе, тем больше покойников под Буйной Ивой. Талант в нужный момент просохатить время приема лекарства - налицо. И вообще, неплохо постебался над некоторыми нечесаными упырями... Надежен как фактор влияния: если нужно раскачать кресло под директором, можно в любой момент сообщить куда следует, что в школу на преподавательскую должность принят волколак, с пяти лет стоящий на диспансерном учете в Мунго и стабильно дичающий каждое полнолуние".
Комментарий переводчика: Снискал любовь учеников - в основном за то, что мягок в обращении с ними и круто фокусы показывает. Хотя, за обучение Избранного вызову оформленного патронуса можно и спасибо сказать: пусть теперь парень доказывает, что не олень.
Фрагмент перевода №4:
"6 место. Флитвик. За неумение петь в хоре басом и отличное доказательство коллеге Долохову, что Риктумсемпра - это не всегда смешно".
Комментарий переводчика: Хороший преподаватель и отличный дуэлянт. НО: на мой взгляд, танцующие кексы и чаепитие во время урока не способствуют усвоению материала учениками. В программе маловато беспалочковых приемов и невербалки, что делает колдуна зависимым от инвентаря и активного словаря.
Фрагмент перевода №5:
"7 место. Спраут. Терпеть не могу возиться в аптекарском огороде."
Комментарий переводчика: Чудесная женщина с изрядной долей здорового пофигизма. Ласковый голос и манеры бабушки-дачницы. С ней спокойно. Отличная альтернатива моему собственному повышенному уровню тревожности.

Зануда 60
За перевод - сто баллов Слизерину и именной храмовый паук! Таки класс!!!

Зануда 60, достойный ответ соратнику. Туше!

Меня никто не переубедит в том, что если Снейпу добавить социализации, из него получится гениальный учитель. Если, конечно, однажды к нему придёт понимание того, что чуть-чуть лояльности явно не помешает. Ведь с детьми надо дружить. Не панибратствовать, а именно дружить. Быть для них авторитетом. Человеком, с которым всегда интересно, с кого хочется брать пример. Вот понять бы патлатому товарищу, что не стоит пугать учеников и настраивать их против себя. Тогда и результаты обучения приятно удивят.