Ultima ratio (гет)

Альбус - политик. И этим - сказано ВСЁ.

Nalaghar Aleant_tar

Только не толковый политик. А как всегда.

Достигнем своей цели не умом, а положив огромное количество жертв. Он отличный пример того каким политиком быть не надо.

Если Вы думаете, что у Талейрана или Ришелье их было меньше...
Дамблдор достиг своей цели. В политике только это и имеет значение.
А он ещё и задел на будущее обеспечил.

Nalaghar Aleant_tar

Абсолютно плоские выводы из-за которых и в реальности гибло много людей. По сути вместо того что бы сесть и подумать, разработать тактику имея в запасе да банально 11 лет. Ты знаешь у тебя есть 11 лет, что бы подготовиться. Но нет. Даже ладно черт с ним, 11 или нет, он же не мог знать тогда, но время было.

Оправдывать, тем что он разрушил жизни некоторых людей, из-за него люди умирали в большем количестве чем могло бы быть. За то достиг цели.

Цели можно достичь и используя голову тоже.

Обеспечил прошлое. Но дочь Тёмного Лорда жива. Что в целом говорит всякое, может быть. История расположена только на победу любой ценой "хороших персонажей". Но на деле последователи вполне могли бы быть. Хотя большие дебри в целом.

Там нет белых и пушистых (за исключением Малфоев), а уж хороших-честных... Даже хвалёный Гарри... хотя надо отдать должное - он таки гриф до мозга костей - и благороден (хотя идиотом это ему быть не мешает. Вот уж точно - слабоумие и отвага.)

Не знаю для меня Дамби сам по себе слишком скользкий. К примеру после случая в Хижине он и слова доброго Снейпу не сказал что бы спасти свой попец, из-за оборотня. "Джеймс спас тебе жизнь". А по сути куда Снейпу после этого идти? В ОФ.)

Или даже не помню разбирательства когда Бертраму Эбри, еще одному студенту, которому случилось пересечься с Сириусом и Джеймсом в Хогвартсе. Сириус и Джеймс использовали незаконное заклинание на Обри, из-за чего его голова раздулась и стала вдвое больше. Гриффиндорци использовали "незаконное заклинание" но ничего им не было.

И один черт знает сколько студентов по сути могли бы стать на другую сторону или с детства не вступить в ряды пожирателей если бы Дамби не был столь безразличным.

Мы не знаем сколько таких инцидентов было. Когда случался откровенный буллинг но на некоторых студентов можно закрыть глаза.

Или эта речь «Мы слишком рано проводим распределение». Камень в огород Слиза. В книге не говорилось, в шляпе не было критерия, "плохой", "хороший".


Да и ладно с этой школьной вознёй. Хотя с момента как Гарри попал в Хогвартс, тоже такое себе дело каждый год выигрывает Грифиндор даже если откровенно не учился, а просто занимался геройством. Значит зачем тогда другим факультетам стараться если всё и так заранее понятно. "Очень не предвзято".

Хороший манипулятор... о да. "Северус у него глаза матери". И так с каждым из персонажей гп. Втирал Гарри о том какой тот хороший, какие родители герои. На деле, что бы тот тупо вовремя был готов умереть. Это даже ещё пока они не узнали о крестражах.

Или в разговоре со Снейпом до убийства. Северус спрашивает "А как же моя душа?". Что говорит он явно не убивал раньше. Но имеем что имеем. И таких случаев много.


Я знаю кто-то считает Дамби героем, хорошим дедушкой, он сделал всё правильно.

Но как по мне он просто кидал в расход людей там где это было необязательно. У него было время подготовиться. Он никогда и никому не говорил о своих мыслях или планах заранее. Просто вешал лапшу на уши, волшебники вокруг должны были ему просто верить "потому что он хороший" и не задавать лишних вопросов.

ДекимNotes
Я не считаю Дамблдора героем. Повторюсь - для меня он - ПОЛИТИК. ЭТОГО - достаточно. Мы НЕ ЗНАЕМ его целей. Мы видим только то, что видит Гарри. А поэтому - можем только предполагать, опираясь на неполные данные.То, что Снейп работал в Хоге - может быт вызвано чем угодно: от желания иметь под рукой (и контролем) ручного ПСа - до необходимости постоянного присмотра за человеком на грани суицида и его реабилитацией. У нас просто нет данных. *вспоминает кучу архивных историй, когда одна бумажка полностью меняла смысл происходившего*

Кстати. "Поттер и Блэк неспроста приклеили ко мне кличку Снивеллус. Если помните, у меня была особенность шмыгать носом, от которой я долго избавлялся... Потом прозвище даже стало моим оперативным псевдонимом..." Хотя идея прям очень крутая.)

Тут не согласна скорее всего. Он получил подобную кличку в споре в купе. И кстати не понятно то ли потому что Лили чуть не расплакалась то ли что. Но маленький Снейп не был каким-то сопляком в целом он нормально отвечал. Просто его дразнили.

Вот отрывок с книги.
"
- В Гриффиндор, где обитают сердцем храбрые! Как мой папа.
Снейп издал тихий пренебрежительный звук. Джеймс повернулся к нему.
- Какие-то проблемы?
- Нет, - ответил Снейп, хотя тон его говорил обратное. - Если у тебя мышцы вместо мозгов.
- А ты-то куда собрался, если у тебя нет ни того, ни другого? - вмешался Сириус.
Джеймс расхохотался. Лили села прямо, её лицо было красным, она с отвращением посмотрела на Джеймся и Сириуса.
- Пойдём, Северус, найдём другое купе!
- Оооооо…
Джеймс и Сириус скопировали её надменный голос. Джеймс попытался подставить Снейпу подножку.
- Увидимся, Сопливиус! - закричал голос, и дверь купе закрылась.
"

Nalaghar Aleant_tar
А тут я кстати не сказала что именно "Вы" его таким считаете.
Оставлю смайлик, что бы не казалось очень серьёзным.)

В любом случае Дамби не стал хорошим директором, хотел быть политиком надо было в аврорат или министерство идти. В итоге вышло такое, только психику детей калечить.

Во имя Ллос, за что Вы волшебников так *любите*? Политик в аврорате хуже Селветарма во врагах!

Lus_Malfoy II

Lus_Malfoy II, а что именно больше всего возмутило в главе и вызвало негодование? Поведение героя? Или провокативный поступок героини?

Вот, кстати, все ударились в осуждение героя, мол, не сделал он того, что должен. Что испугался, струсил, был не готов, не поверил и прочее. Что от мужчины требовалось больше тестостерона и решимости, а он повёл себя так, что Мэри подумала о "терапии", а не о том, что Снейп действительно уже испытывает к ней чувства.

Но вот поступок самой Мэри? Насколько он, с точки зрения читателя, уместен? Не аморален ли? Какое к нему отношение? Ведь всё и началось с момента, когда она пошла купаться и, подойдя к источнику, поняла, что там уже есть человек. А дальше её спонтанное решение запустило цепь событий и привело к тому, к чему... привело. В чём-то она вышибла клин клином, если брать во внимание часть рефлексий пациента на тему "меня видели голым много раз, какой стыд". Но не поторопилась ли она с радикальными мерами?


Родилась. Но пока радости она не приносит. Только нескончаемые метания и боль.

looklike3
Ну... ничего не поделаешь - за сорок лет там не то - условный, БЕЗусловный рефлекс выработали...

Ну отношения Мери и Снейпа, это не что-то внезапное увидел и ахнул. Так вот тоже бывает, люди общаются а потом лет через 5 "а почему мы раньше не сошлись".))

ДекимNotes

Это вроде "где же раньше были мои глаза?!"

Соавтор не любит Есенина (в отличие от меня), но здесь, как мне кажется, в тему:

...Не знали вы,
Что я в сплошном дыму,
В развороченном бурей быте
С того и мучаюсь, что не пойму -
Куда несет нас рок событий.
Лицом к лицу
Лица не увидать.
Большое видится на расстоянье.
Когда кипит морская гладь -
Корабль в плачевном состояньи.
Земля - корабль!
Но кто-то вдруг
За новой жизнью, новой славой
В прямую гущу бурь и вьюг
Ее направил величаво.
Ну кто ж из нас на палубе большой
Не падал, не блевал и не ругался?
Их мало, с опытной душой,
Кто крепким в качке оставался".

Помотало героев, поштормило, пообтесало. Куча приобретённых ран, а перевязочные материалы или хотя бы банальная зелёнка имеется только у противоположной стороны. :)))

Nalaghar Aleant_tar

Если Снейп вот в ближайшее время ничего не сделает и не испрвит, будет дятлом. На войне бубенцы звенели сталью? Звенели. Мужик! Никого не боялся и лазейки искал, мозги на полную катушку включал, кого надо обхитрил, кого надо закопал. Вот и теперь надо переключатель на максимум. Мэри не страшнее Волдика. И бороться с ней поприятнее. Победа точно слаще.

looklike3

Где, где... В кармане на дне.

Ну это логично. Радоваться тоже нужно уметь. А у него один единственный рефлекс на любовь выработан и на подкорку записан. Та еще собачка Павлова.

К счастью рефлекс условный. Безусловный слава богу не выработать.

Татьяна_77
Татьяна_77

Неправильно у него мозги работают в простых ситуация. Вот когда ситуация хитрожопая, ему кайфово. Тогда включается "кто у нас молодец? Снейп молодец! "Оскара" ему!". И пошёл конструкции наворачивать, планы шарашить и придумывать креатив. Здесь его женщина целует, вся как на блюдечке, все просто как пятка. Он не увечный, все у него всё что надо работает как надо. Но сразу поведение как с другой планеты прилетел. Хрен бы ещё девственником был и не знал, с какой стороны зайти. Но Снейп однажды попробовал женщину. Не понравилось, что ли? И с девкой той, которую ему Волдик подсунул, переспал вообще без метаний "ах, я предал Лили!", а она ещё живая была.

Чужая голова потёмки. Вот правда.)