Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

{K-Riddle

-Я не переоцениваю страх перед Волан-де-Мортом.
На то он и Темный Лорд и вообще главный злодей этой сказочной вселенной, чтобы его боялись.
Есть множество волшебников из чистокровных семей, которые не обладали и близко той мощью, что была у него.
В каноне все чистокровные пожиратели перед ним стелились (кроме Регулуса разве что).


Можно, конечно, спорить насчёт живости ума Гермионы (одно лишь имя которой для многих фанатов Поттерианы уже символ ума), сравнивать ее интеллект с заучкой Перси или с проходным персонажем Краучем (который, спору нет, блестнул, возродя Темного Лорда, но также и был пойман за руку в конце как дешёвка), можно ещё и с Хвостом сравнить (а ведь как ловко хитрец выкручивался и пропетлял все эти годы), как и вообще бесконечно фантазировать, измеряя интеллект других персонажей сказки или же оценивая их мощь.
Из канона видно, что у нее достаточно живой ум, она неоднократно быстро реагировала на новые задачи (подожгла мантию Снейпа (толкнули Квиррела) - спасла Гарри, нашла способ как определить стукачей в ОД, сразу же трансгрессировала с порога дома на Гриммо, как только мгновенно поняла, что Яксли стал хранителем тайны; быстро изменила лицо Гарри перед тем как их приняли Егеря), много и других моментов.
То есть ум у нее живой, как и у Рона с Гарри.
Но главное в ней - это ее профессиональный интеллект. Почти все, за что она ни возьмётся (кроме прорицаний), доводится до совершенства.
Захотела удариться в учебу - стала лучшей ученицей; получила в руки маховик - великолепно провела Гарри по пути спасения Сириуса Блэка; в каноне пошла в управление и в политику - стала министром.
Если бы она захотела удариться в науку (кстати, в "Проклятом дитя" в одной из временных веток она преподает), то была бы не хуже Макгонагалл или Слизнорта.
Если бы каким-то немыслимым образом увлеклась боевой магией и темными искусствами (например, если бы над ней издевались магловские дети до Хогвартса, в поезде бы подружилась с Малфоем и попросила бы шляпу распределить на Слизерин), то была бы круче Беллатрисы.
Также интеллект показателем интеллекта являет способность человека приспосабливаться к различным условиям, отвечать на вызовы объективной реальности. Вот Крауч операция по заманиванию Гарри провел блестяще, а в самом конце раскрылся и налажал. А Гермиона (канонная) с самого своего первого Хэллоуина вела войну с Волан-де-Мортом, и при этом была лучшей ученицей курса. И какое значение в связи с этим имеют 12СОВ Перси. Ну набрала на пару баллов меньше, так она ещё и в войне участвовала.


Опять-таки, до есть до кучи фанфиков с Драмионой (честно, не читал ни одного).
Если представить, что в Хогвартс-экспрессе Гермиона и Драко подружились, и она изъявила желание поступить на Слизерин.
Конечно, можно возразить, что туда не принимают маглорожденных и не жалуют полукровок.
Или же просто маглорожденные и полукровки, зная о репутации Слизерина, не хотят туда идти ("Только не в Слизерин").
Вот представим, что Гермиона подружилась с Малфоем в поезде, и ее туда распределили. Конечно, у Драко есть заморочки по части чистокровности.
Но скорее всего он больше чморил канонное трио и Лонгботтома не за чистоту крови (Рон чистокровный, Гарри условно чистокровный), а за то, что они гриффиндорцы. Чистокровность Уизли и Лонгботтома не мешала Малфою их гнобить.

А потом на Слизерине можно посмотреть дальнейшее развитие Гермионы как прекрасной ученицы (в каноне зачастую именно она и вытягивала Гриффиндор по баллам, а тут тащить будет за Слизерин), бойца (а обстановка там закалит, придется как и в этом фанфике с Гарри на Слизерине учиться защищать себя), хитрого манипулятора (это и в каноне проявлялось) и темного мага (а соблазн на Слизерине ее поизучать будет, среда такая, можно даже пасть на сторону зла, вероятность чего имеется).

Конечно, можно возразить, что слизеринцы ее зачморят. А вот это не факт, чморили гриффиндорцев в каноне, а тут она своя.
Впрочем и в этом фанфике могли очень легко зачморить и Гарри на Слизерине (была эта развилка в самом начале, когда у этого Гарри был соблазн впрячься за Лонгботтома с его напоминалкой, он тогда выкрутился, подольстив Малфою, сказав "Хорошо летаешь").
Так что причин отказывать Гермионе в доступе в организацию Пожирателей смерти я не вижу.

Более того, если уж фантазировать дальше, давайте представим, что Снейпу удалось перевербовать Лили Эванс. Ну или также бы ехала в поезде не с Поттером-старшим, а со Снейпом в одном купе и изъявила желание попасть на Слизерин.
Подумать только, Темная Лили Эванс.
От таких бойцов как Герми (даже канонная, а если ещё и слизеринская) или Лили не отказываются.
Просто скорее всего предложили бы первой вальнуть родителей, второй - вальнуть родителей и сестру Петунью соответственно.

На какие-то вопросы по чистокровности (да они бы и не возникли), Волан-де-Морт мог бы ответить, что верность они подтвердили и родословную очистили, и вообще он сам тут решает.

Вот только не уверен, что даже "темной Герми" подойдёт по вкусу такая организация, это было бы слишком примитивно для нее, возможно ей были бы ближе взгляды Гриндевальда (это скорее если бы в Хогвартс поехала не добрая канонная девочка, а с какой-то и правда неприятной для нее историей с маглами).

А вот Фенрир бы навсегда остался на третьих ролях, и в Пожиратели его никогда бы не взяли хотя бы потому, что он не совсем человек.


-Еше раз о мощи волшебников.
В каноне, например, Волан-де-Морт был топ 2 после Дамблдора по своей силе. После его смерти - топ 1. Топ 3: Гриндевальд. Два Темных Лорда и один Светлый (или радужный).
Гарри Поттер хоть и главный герой, но нигде не упоминается, что он хоть сколь-либо близко находился по своей магической силе с этими троими.

-Скорее вы здесь переоцениваете чистокровность волшебника.

Персонаж главного злодея - незаурядная натура. Причем настолько, что обнародование фактов его биографии, не уничтожит его репутацию.
Фанатиков, наподобие Беллы или Крауча меньше не станет.

Если ее опубликовать при возродившемся Лорде, то у опубликовавшего будут большие проблемы.
Возродившийся Лорд и его приспешники- это не просто террористическая структура, это организация, рвущаяся к власти.

Если мочить репутацию ещё не возродившегося Лорда, то преданные фанатики все равно останутся(и попытаются замочить писаку, хотя не факт), и он все равно будет делать попытки возродиться.
Или вы считаете, что отвернутся даже они?
Можно конечно сделать это (но не факт что нужно) и накачивать в этой сюжетной линии главного героя до мощи темного лорда(или Марти Сью), но какой в этом смысл, если не будет всей остроты борьбы (внешней с объективным злом, внутренней борьбы главного героя)
Какую цену будет иметь такая победа Гарри, если в ней не будет остроты противостояния, если на пути к ней не будет поражений?

Более того, если из первых двух частей я вижу, что Гарри выезжал среди слизеринцев за счёт своей репутации, то после битвы с Реддлом он постоянно растет как боевой маг.
Скоро ему не особо и понадобится репутация Наследника (кстати, она будет до первой Авады, если уничтожить внутренний крестраж, то всё), этот слизеринский Гарри так растет в науках и в боевой магии, что к окончанию школы будет по силе сопоставим с тем же Реддлом во время его выпуска.
То есть здесь это вполне может быть машина для убийства темных лордов, крутейший мракоборец, а возможно даже и благородный человек типа Регулуса Блэка.
Через пару лет, если он будет так расти как сейчас, то ему и не понадобится дальше выезжать за счёт репутации мальчика-который-выжил и наследника. Он сам по себе крутой.

А что до Пожирателей смерти, то если Лорд возродится каким-то образом, то "бумеры" скорее всего примкнут к нему "как в старые добрые", а вот их дети учатся рядом с Гарри, в том числе и дети Пожирателей, хорошо его знают, пусть там и не все его истинные друзья. Но здесь даже Драко Малфой будет колебаться, и гораздо больше чем в каноне.

K-Riddle
А она в каждой статье ставила подпись?

TimurSH
По-моему да, но могу ошибаться. Так-то Скитер была весьма тщеславная, да и в магловской журналистике обычно указывают авторов статей.

Алексей Бобриков

Я же уточнил, что вы переоцениваете не сам страх, а его влияние. Уверен, те же Артур и Моллли Уизли его боялись до жути, но тем не менее выступили против него. Даже имея несовершеннолетних детей.


А у них был выбор? Они пошли за ним из-за идеологии, а потом стали заложниками психопата, без обратной дороги. Том ведь не всегда был поехавший.


Так я ж не спорю, она умная и весьма способная. Я лишь говорю что не стоит её переоценивать. Это как хороший фильм на 7,5-8 звёзд, который почему-то упорно называют 10 из 10, хотя это очевидно не так.


К старшим курсам да, где-то с пятой книги. А до этого - даже близко нет. Особенно в первой книге она терялась в любой ситуации, и с троллем, и в запретном коридоре. Вот яркая цитата:

— Дьявольские силки, дьявольские силки, — напряженно повторяла Гермиона, морща лоб. — Что там говорила профессор Стебль? Это растение любит мрак и влажность…

— Так разведи огонь! — крикнул Гарри, задыхаясь.

— Да, разумеется, но что мне поджечь? Я нигде не вижу ничего деревянного, честное слово! — В голосе Гермионы слышалось отчаяние, она нервно заламывала руки.

— ТЫ С УМА СОШЛА? — проревел Гарри. — ТЫ ВОЛШЕБНИЦА ИЛИ НЕТ?

— Ой, верно! — Гермиона выхватила волшебную палочку и взмахнула ей, что-то шепча.


Весьма вероятно.


А вот тут не соглашусь, Гермиона, которая хороша в бою - это уже не Гермиона. Она сияет и раскрывается именно в аудитории, в комфортной обстановке. В реальной ситуации она всегда терялась, и собралась окончательно лишь к 7 книге, под давлением обстоятельств, и то даже там были моменты где она терялась.


Не могу этого представить. Их отношения после школы - могу, но в 11 лет нет. И дело не в чистокровности, а в их характерах. Просто вспомните Гермиону в поезде и раннего Драко.


Шляпа выражает волю основателей, а Салазар отказывался учить маглорожденных. Теоретически они туда попасть могли, но только если не знали своего происхождения - например, из приюта, как Том.
Против полукровок Слизерин ничего не имел, это уже свежее веяние после Статута о секретности.


По-моему он просто обиделся на Гарри, что тот отказался от его дружбы, но дружит с Уизли и Лонгботтомом, отсюда и негатив именно в сторону этих персонажей. Остальные гриффиндорцы его мало интересовали в каноне (если не играли в квиддич).


А вот тут поясните, пожалуйста. Это где она манипулятором была? Я могу вспомнить только как она Амбридж обманула, но в тот момент Долорес обманул бы даже Гойл, при желании, она сама обманываться рада.


Факт. Гермиону и в Гриффиндоре поначалу подвергали остракизму, она всех раздражала. Судя по всему, то же самое было с ней и в магловской школе. А теперь представьте, каких масштабов это достигло бы на Слизерине. В лучшем случае, была бы заучкой, которая за всех делает домашку.


А я всё ещё не вижу, зачем она может быть им нужна. Вы вот утверждали, что она была бы выше чем Снейп и Белла. На каком основании? Может она лучше Снейпа в зельях? Нет, пруф шестая книга, он её ровесником был куда круче. Или она изобретала свои заклинания? Тоже нет. Может, она в школе сделала супер-мега-инновационный артефакт типа карты мародеров, как Джеймс с друзьями? Тоже нет. Или стала анимагом?
Я повторюсь, что такого выдающегося она сделала, чего не могут другие?


«Таких» - это каких? Как боец Гермиона ни о чём. Лили - возможно, её Сириус и Джеймс боялись. Хотя, возможно, просто потому что с ней они б не стали в полную силу драться.


А грязнокровка - не совсем волшебник. Как и магл не совсем человек. В идеологии пожирателей.


Шутка зашла)


На самом деле упоминается. В 13 лет телесный Патронус, причем уровня Дамблдора (никто больше не мог прогнать стаю дементоров в одиночку). В 12 лет один раз увидел экспелиармус и с первого раза удачно применил (вспоминаем ОД, где ребята куда старше не справлялись сразу). Явная предрасположенность к боевым и защитным заклятиям, а ещё не только к ЗОТИ, но и самим темным искусствам. Империус, сектумсемпра - с первой попытки, круциатус - со второй. И это без знаний о том, как надо махать палочкой, тупо желание и слово активации.
А ещё он единственный империус лжегрюма с себя скинул. Крам вот под ним на людей нападал, для сравнения. На кладбище во время связанных палочек переборол чистой волей (которая очевидно напрямую влияет на магическую силу) Волдеморта.
Кто знает, что Гарри мог бы, если б ему дали нормально учиться 7 лет, а не валяться в больничном крыле, решать загадки и невысыпаться из-за боли в шраме.


Нет, я считаю что отвернутся чистокровные пуристы. У Люциуса уже нет выбора, поддерживать Волдеморта или нет - его никто не защитит, он сжёг все мосты. А вот у семей вроде Фарли, Гринграсс, Корнфут и прочих есть выбор - поддержать темного лорда или быть под защитной министерства и Дамблдора. И если окажется, что Волдеморт лжец и его обещания пустой звук - то и выбор очевиден.

K-Riddle

Из манипуляшек у Герми я ещё могу припомнить и то, что она провернула с Ритой Скиттер.

Так если Гермиона с первых дней в войне (причем войну начала не она, а начали Волан-де-Морт с Квиреллом, послав тролля), то если бы войны не было, то возможно и успехов в освоении различных наук было бы больше.

Снейпу не давали министерский маховик времени.
А в 17 лет Гермиона выиграла войну совместно с Роном и Гарри. Кстати, командный интеллект тоже у нее развился со временем, как и эмоциональный.

Во второй части, заходя в Тайную комнату, Гарри и Рон благодаря ей хотя бы знали, что там Василиск. Насколько я помню, они даже прищуривались как только слышали хоть какое-то движение.
Много ли волшебников, которые в 13 (?) лет установили бы, какое чудовище обитает в Тайной Комнате. За 1000 лет не справились гении вроде Дамблдора, не справились мракоборцы, не справился Снейп, а она смогла установить кто это, и как он ползает.

Понятно, что там потом Фоукс прилетел и Василию "моргало выколол", но вообще-то она Гарри и Джинни жизнь спасла этой информацией. Да и вообще подвела его к Тайной Комнате, дальше они с Роном сами догадались, кто там погиб, где вход.

В третьей части, когда Дамблдор подсказал идею с маховиком, немалая часть движухи была на ней. Там конечно и Гарри импровизировал (Патронуса вызвал ). Но поначалу да и ближе к концу он жутко тупил, мог нарушить временную линию.

K-Riddle

Немного про "боевую Гермиону" на Слизерине.

Здесь можно целый фанфик писать, вряд ли буду этим заниматься. С ходу могут быть примерно такие наброски.

Как в данном фанфике канонный Гарри попадает на Слизерин, и через год (да что там, на следующий день, когда Рон и Хагрид отвергают его) это уже это другой человек.

Так и здесь все решает жизненный этап. Представим, что добрая девочка, выросшая в семье дантистов, пошла в начальную частную магловскую школу.
Там посчитали, что она странная (может например задерживаться в полете как Лили, или заставлять цветок раскрываться) да ещё и учится лучше всех. И начали ее дразнить и издеваться, примерно как над Арианой, сестрёнкой Дамблдора. Там бы у какой-нибудь обидчицы загорелись волосы, и они бы разбежались.

На каникулах у девочки истерика, в школу она не хочет, чувствует себя изгоем. Да, даже дочь богатых стоматологов (не думаю, что ее родители бедствовали) в престижной частной школе, где учатся такие же мажоры, чувствует себя "белой вороной".

И тут приходит письмо из Хогвартса. Это не странность, она не больная. Она волшебница. Все стало радостно и ясно в то же время.
Девочка в Косом переулке покупает кучу учебников и прочитывает немалую их часть ещё перед Хогвартс-экспрессом.
Ей интересен Когтевран, о Слизерине она даже и не мечтает, хотя ей вне всякого сомнения нравится эстетика этого факультета и то, что он выпускает очень сильных и влиятельных волшебников, пусть и не самых добрых. Туда не берут маглорожденных, но она и сама не испытывает особой любви к маглам, ко всем, кроме родителей, конечно же. Да и мир этот далеко не добр, спасибо одноклассникам, она это поняла. Ей хочется стать сильной и влиятельной ведьмой, чтобы больше никто не посмел издеваться над ней.

В поезде она едет с мальчиком-блондином и двумя его крепкими друзьями Винсентом Крэббом и Грегори Гойлом. Хотя Драко Малфой (так его зовут) и напоминает чем-то тех мажоров, точнее мажорок, что издевались над ней, разговор между детьми за поеданием шоколадных лягушек получился очень интересным.
Тогда ее гнобили девочки, а этот
мальчик ей понравился внешне. Несмотря на то, что поначалу Драко Малфой вел себя высокомерно, за обсуждением волшебного мира и поеданием конфет им всем удалось неплохо провести время.

-Ты не попадешь на Слизерин, твои родители маглы.
-А если шляпу очень сильно попросить?
-Попробуй, - усмехнулся Драко.

K-Riddle

Сцена с напоминалкой Невилла, Гермиона на Слизерине.

Драко на метле в воздухе, держит ее в руках и говорит:
-Поттер, попробуй отбери.

Злой и красный от гнева Поттер уже готов взмыть в воздух.

"Лонгботтом уже в больничном крыле. Если ещё на первом занятии покалечится Поттер, эта гриффиндорская знаменитость, проблем не оберешься. Нужно что-то делать".

-Драко, пожалуйста, верни напоминалку Поттеру.
Мальчик на метле усмехнулся:
-Почему ты считаешь, что я должен это сделать, Грейнджер?
-Потому что если тебя увидят, нас за это могут лишить баллов, а это невыгодно Слизерину.
Прошу тебя, пожалуйста, верни напоминалку Лонгботтома.
-Уговорила, - сказал Малфой и опустился на землю.

-Лови, Поттер - кинул он красный шарик Гарри.

Гермиона быстро оглянулась и громко произнесла:
-Скорейшего выздоровления!

Тут раздался до боли знакомый голос декана Гриффиндора:
-Что это у вас здесь происходит, и почему мистер Малфой на метле?
Разве на первом занятии вам было разрешено отрываться от земли без присутствия инструктора? И где мадам Трюк?

-Профессор, - начала Гермиона, - Позвольте рассказать все как есть.

-Слушаю вас, мисс Грейнджер.
-Мадам Трюк сейчас находится с мистером Лонгботтомом в больничном крыле. Он не справился с метлой и получил травму.
Мистер Малфой нашел напоминалку Лонгботтома и возвратил ее ему.

-А почему он взмыл в воздух? Разве мистеру Малфою это было позволено?

Тут стали жаловаться гриффиндорцы.
-Он не хотел ее отдавать, - начала Лаванда, - Взмыл в воздух и сказал "Поттер, отбери её".

-Это правда? - нахмурились профессор Макгонагалл, глядя сверху на потупившего взгляд Малфоя.

-Да, профессор, - продолжила Гермиона, - Но мистер Малфой, не желая продолжения конфликта, а также не желая подвергать риску мистера Поттера, вовремя одумался и вернул напоминалку.

Профессор Макгонагалл посмотрела на гриффиндорцев. Сказать, что ученики были злы, ничего не сказать. Уизли был красным как рак, Поттера потряхивало от адреналина.

-Может быть есть что добавить? - обратилась она к своими подопечным.

Секунды раздумий и заместитель директора вынесла свой вердикт:
-Отказаться вовремя от продолжения конфликта - это похвально, мистер Малфой. Тем не менее, правила были нарушены. Минус два балла Слизерину - это справедливо.

Секундная пауза:
-Вдвойне справедливо было бы признать, что вы вернули утерянную вещь ученика и в конечном итоге повели себя достойно. Плюс пять баллов Слизерину.
Драко поднял глаза и улыбнулся:
-Скорейшего выздоровления мистеру Лонботтому, профессор.
Тут снова раздался голос Лаванды:
-Но профессор, мистер Малфой сделал это неискренне, а потому что мисс Грейнджер его об этом попросила. Она боялась, что у факультета Слизерин снимут больше баллов.

Профессор Макгонагалл обернулась к гриффиндорке:
-И правильно, что боялась, мисс Браун. Вы знаете, порой нам очень не хватает учеников, которые бы так переживали за свой факультет.

Лаванда замолчала, жалоба не повлияла на декана, лишь только выставила Грейнджер в лучшем свете.
Макгонагал же снова повернулась ь к Гермионе, глаза ее сияли:
-Еще плюс 5 баллов факультету Слизерин, за ваше примерное поведение и преданность факультету, мисс Грейнджер.
Я сегодня же поставлю в известность директора и профессора Снейпа о данном эпизоде. Пусть знают, что факультету Слизерин очень сильно повезло с его новой ученицей.

А поскольку конфликт исчерпан, время урока подошло к концу, то не смею вас задерживать.


Как только профессор Макгонагалл ушла, гриффиндорцы попытались было дать волю гневу и ринулись в сторону слизеринцев.
-Какой же ты мерзкий слизняк, Малфой, - обзывался Уизли, его удерживали другие его сокурсники Томас и Поттер.

-Успокойся, Уизли, - громко, но в то же время холодно ответила Гермиона, - Разве ты не слышал своего декана? Все было сделано правильно. И нам все равно, что вам это не понравилось. Лучше навестите Лонгботтома в больничном крыле.Скорейшего выздоровления.

Развернулась и ушла.

-Скорейшего выздоровления, - уходя вслед за ней, с издевательской улыбкой произнес Малфой.
-Скорейшего выздоровления, - буркнули Крэб с Гойлом.
-Скорейшего выздоровления, - произнесла с улыбкой Пэнси Паркинсон.
Так повторили все слизеринцы.
Обратная дорога в замок ещё никогда ранее не была такой веселой.

-А ты голова, Грейнджер, - восхищался Малфой , - Это же надо рассказать все как есть, причем так складно, чтобы нам это было выгодно.

Сзади подошёл Теодор Нотт:
-Вы видели это? Выражения лиц Поттера и Уизли! Это бесценно! И ни одного плохого слова, ни к чему не подкопаешься. Браво, Гермиона!

-Единственное, чего мне не хватало, - продолжил Драко, - Увидеть как Поттер взмоет в воздух , а затем присоединится к Лонгботтому в больничном крыле.

-Думаю, в таком случае, Макгонагалл была бы не на нашей стороне. Ведь ты бы подверг опасности всеобщего любимца.
-Согласен. За Избранного Макгонагалл наказала бы меня очень сильно. В любом случае, спасибо, Гермиона.

P.s.Чисто эксперимента ради, примерно так это может развиваться.
То есть Гермиона может и поступить на Слизерин, и прижиться там, и прекрасно расти в боевой магии, и даже обучаться темным искусствам. Но при условии, что в Хогвартс поедет не добрая канонная девочка, а, напротив, девочка травмированная, в раннем детстве должна случиться какая-нибудь жесть.

Алексей Бобриков

Ну там шантаж, а не манипуляции. Вот у Гарри манипуляции, причем ещё в 12 лет. Как он сыграл на чувствах Макгонагалл, соврав будто они с Роном хотели навестить Гермиону, и поэтому они одни в коридорах вопреки новым правилам, или как он развёл Люциуса (взрослого опытного интригана) освободить Добби. Примеров немало в каноне.


Без происшествия с троллем Гермиона окончательно стала бы изгоем на факультете, и так никогда и не поменяла бы свой характер. Соответсвенно опыта вне класса у неё так и не появилось бы, и она продолжила бы теряться в реальной ситуации, как в случае с дьявольскими силками.
Кстати, без поддержки факультета и друзей, она бы стала целью номер один для Малфоя и прочих хулиганов, и ничего не могла бы им противопоставить.


Потому что не было нужны? Он не брал на себя больше, чем может потянуть.
Зато Барти, видимо, давали. И, в отличие от Гермионы, он справился, несколько лет подряд. Перси, полагаю, тоже.


А это тут причем? Мы же рассуждали о том, есть ли у нее какие-то навыки, умения или успехи в магии, которые бы позволили ей войти в ближний круг Волдеморта. Вот вы тоже не можете таких вспомнить, получается.


Потому что Гарри змееуст, и единственный слышал некий голос в стене перед нападениями. Вот и весь секрет. Остальное - порылась в энциклопедиях монстров и всё.
Если б Гарри рассказал тогда Дамблдору про голос, то тот бы сразу всё понял. Я думаю, он и так догадывался про Василиска.
Короче, с этой информацией от Гарри сложить два и два не сложно. Вот то, как она Скитер раскусила, куда больше ума требует.


Это логично, ведь Гарри никогда им не пользовался, а Гермиона целый год + ей объяснили правила. Что тут особенного?


Как я и говорил уже в предыдущих комментариях, это будет уже не Гермиона, а совершенно другой персонаж.
Да и, честно говоря, ваши примеры ситуаций выглядят очень нереалистично, в особенности реакция Драко. Даже если б она скрывала свое происхождение, ей бы потребовался минимум год чтобы с ней стали вот так нормально по-дружески общаться однокурсники. Потому что в Слизерине все так или иначе друг друга знают - хотя бы слышали фамилии. Она была бы как простушка, попавшая в школу для детей элиты.

K-Riddle

-Шантаж - это разве не манипуляции?
-Без происшествия с троллем она не факт, что осталась бы изгоем на факультете. Это не Слизерин, да и там спорно.
У девочки просто был бы другой опыт. Возможно подружилась бы с Гарри, Роном или другими гриффиндорцами иным способом.

-Министерские маховики кому попало не дают, а про маховик Перси или Крауча ничего не известно. Возможно если бы Роулинг развила этих персонажей дальше, но нет.
Тем не менее, Гермиона вытянула все кроме прорицаний.

-Конечно, дважды два постфактум сложить несложно.
Дамблдор на основании этой информации мог бы и сам все решить с Тайной Комнатой. Но решал не он, а дети. И решили.

Более того, Дамблдор за 50 лет не смог ее решить.
Посылки для дедуктивного метода:
-Тайную комнату основал Салазар.
-Он там спрятал чудовище.
-Салазар был змееустом.
-Тайная комната открывалась, когда в школе учился Том Реддл.
-Том Реддл был змееустом.
-Том Реддл - это Волан-де-Морт.
-Том Реддл - наследник Слизерина.
-Когда тайная комната открывалась, погибла девочка.
-Сейчас привидение девочки обитает неподалеку от места ее гибели, в заброшенном женском туалете.

Вывод нормального человека:
-Стоит поговорить с Плаксой Миртл, узнать подробно как она погибла.
-Стоит осмотреть этот туалет, особенно поблизости от места ее гибели.
-Стоит поискать в библиотеке книги о чудовищах, возможно это связано со змеёй.
-Насколько я помню, во время смерти на теле девочки не было следов насилия.
-При этом многие студенты после нападений просто окаменели.
-Окаменевшие школьники, следов насилия нет, что-то связанное со змеёй...
-Может быть, это Василиск, вроде на него похоже по общим признакам. Надо уточнить в библиотеке.

Вывод "гения":
Нужно забить на 50 лет, потом дождаться новых нападений, пока три "малолетних дебила" не решат загадку тысячелетия.
Так что, открытие чудовища тайной комнаты принадлежит Гермионе.

Гермиона, кстати также и про Люпина-оборотня догадалась первой из учеников. Ни Перси, ни Пенелопа Кристалл, ни слизеринские аристократические павлины (эти узнали только от Снейпа).

-Так и с маховиком. Одно дело использовать его во время учебы.
Другое - ориентироваться в совершенно новой ситуации, абсолютно стрессовой, со Снейпом, Петтигрю, оборотнем, дементорами, министерскими чиновниками, Дамблдором, Хагридом и ими самими в прошлом. Спасать Блэка и гиппогрифа.
И она смогла. Также и здесь Дамблдор не пошел на это сам, а послал детей. И дети справились, у них хватило ума решить эту задачу.

Конечно, здесь нельзя кидать камень в огород Роулинг. Просто на момент Второй книги вселенная Гарри Поттера ещё не была столь сильно развита автором. Она ее дополняла по ходу.
Это сейчас мы можем говорить "а почему Дамблдор не решил эту загадку?"
Это примерно как по "Властелину колец" спрашивать "А почему к Ородруину не полетели на орлах?"

А потому что вселенная Гарри Поттера ещё была "сырая" на момент второй книги.

Не знаю, почему вы считаете, что Гермиона переоценена. То что Роулинг вложила в нее лучшее, какие-то свои илеалы, так это ее право как автора.
Я лично считаю, что никого из "золотого трио" нельзя назвать переоцененным (разумеется, говоря "золотое трио", я имею в виду персонажей книг, а не актеров).

-Мог ли в этой волшебной истории Дамблдор сам решить вопрос и с тайной комнатой, и с маховиком, и с философским камнем. Мог бы, если бы Роулинг написала такую историю. Но эта была бы другая сказка с другим сюжетом, с другим главным героем.
И название было бы другое, не "Гарри Поттер", а "Горбатая гора" или "Во имя любви и общего блага", например.

Мог ли Волан-де-Морт решить проблему с Гарри, используя снайперскую винтовку? Мог ли Гарри вальнуть Тома Реддла из "Пустынного орла"? Это тогда была бы не волшебная история, а боевичок.
Есть и такие фанфики, в "Шоколадном глазе" Пожирателей вообще валят из калашей.
Гениальность Роулинг в том, что она дала сюжетную канву, канон, на котором можно додумывать и фантазировать всё, даже "Гарри Поттера в КНДР".

- И если уж дать волю фантазии, то Гермиона на Слизерине будет совершенно иным персонажем, как и Гарри на Слизерине.
То есть это может быть один и тот же человек, что и в каноне(те же гены), но помещенный в другую среду.

Есть, например, фанфик Юдковского "Гарри Поттер и методы рационального мышления", там тот же самый Гарри растет в семье тети Петунии и профессора Оксфорда. Там всего лишь тетя Петунья попросила раньше Лили изменить ей внешность, та сделала ее красивой. Эта Петунья отказала жлобу Дурслю и вышла замуж за профессора. Племянник Гарри (Петунья его усыновила) растет в любви, при этом у него невероятно развит интеллект.
Конечно, "Методы" полны мерисьюшной отсебятины, но примерно показано, как один и тот же человек может развиться, просто попав в другую среду.
И, кстати, там он, Гермиона и Малфой ладят, хоть поначалу последние два конфликтуют и притираются друг с другом.

Так и здесь, стоит лишь добавить маленькой Гермионе немного травмирующего опыта, и это будет совершенно иной персонаж.
Но биологически это будет тот же самый человек.

На Слизерине даже по канону было понятно, что учатся далеко не все дети элиты. Нам показали Снейпа и Реддла, но понятно, что там такие были не одни.

Может ли Гермиона подружиться с Малфоем в поезде? Может. Это дети, на них конечно влияют заморочки взрослых, но они могут играть друг с другом, болтать, дружить.

Если на Слизерине увидят, что девочка тащит баллы для факультета (в каноне гриффиндорцы набирали во многом за счёт Гермионы, а тут она за Слизерин будет тащить), если она может разруливать ситуации, как например, с напоминалкой Невилла, то змеи сначала будут присматриваться к ней, а потом уважение вырастет.

Присматриваться начнут с первых дней. И с первых же дней она начнет набирать очки для факультета.
Многие посчитают, что раз уж магловка на факультете, но эта магловка приносит больше всех очков, то так угодно Основателю, значит, он набирает лучших.

Если она заобщается с Малфоем в поезде (ну вот понравится он ей), то она на первое время может попасть под его покровительство. Крэббу с Гойлом может помогать с домашкой.
При этом Малфою нравится, когда им восхищаются, а в этой ветке он ей понравился.


Потом заработать авторитет не только за счёт учебы, но и во время разрешения различных щекотливых ситуаций.
Например, с напоминалкой. Эта Гермиона не будет словно канонная резко требовать от Малфоя вернуть напоминалку, если она с ним на одном факультете, если он ей нравится, если они приятели (точнее пока что Малфой ей покровительствует, канонный Малфой это мог бы сделать), то она может его и очень вежливо попросить. Уверен, даже канонный Малфой любит, когда его вежливо просят и уговаривают.

Со временем слизеринцы обязательно оценят ее интеллект и преданность факультету.
Гермиона любит учиться, поэтому она также может быстро научиться у девочек из аристократических семей чувству стиля и хорошим манерам. Тем более, она хоть и магловка, но далеко не бедная.
В каноне Гермиона расцвела на 4 курсе. На Слизерине она бы гораздо раньше стала следить за внешностью. Возможно там бы ей девочки подсказали, что можно укоротить зубки у мадам Помфри.
Не все там злодеи, и раз уж Гермиона окажется на Слизерине, то и здесь со временем к ней отнесутся как к своей.

Поэтому единственное, что здесь нереалистично, это другой характер Гермионы (как я уже выше написал, причиной этому травма в детстве, желательно с маглами, такого персонажа, который хоть и маглорожденный, но отвергает маглов, могут принять и на Слизерин).

P.S.
Кстати, с Дамблдором мог бы получиться очень хороший современный сюжет (на самом деле очень древний классический).
Первая магическая война, Волан-де-Морт рвется к власти, ему противостоят министерские мракоборцы и Орден Феникса.
Барти Крауч, глава мракоборцев, завидует силе и успехам Дамблдора, и у них происходит конфликт. В гневе Крауч оскорбляет память его сестры Арианы.
Оскорбленный до глубины души Дамблдор берет нейтралитет, и Орден Феникса не участвует в битвах.
Пожиратели смерти берут верх.

Аберфорт Дамблдор, брат-близнец, не может смотреть безучастно на смерти волшебников и маглов от рук Пожирателей, не может простить бездействия Альбуса.
Выдавая себя за Альбуса, он выводит "Орден Феникса" на бой и погибает от руки Волан-де-Морта.

Смерть брата потрясает Альбуса, он примиряется с Краучем и начинает действовать.
Дамблдор в одиночку истребляет сотни сторонников Волан-де-Морта.
Затем на драконе летит к особняку Малфоев (там штаб квартира врага), у изгороди и ворот стоят ряды Пожирателей в масках, они расступаются перед ним. Альбус Дамблдор останавливается перед входом в особняк и кричит "Том Марволо Реддл!"
Том выходит, два волшебника с палочками ходят по кругу.
-Альбус Дамблдор, какая неожиданная встреча.
-Думаю, пришло время покончить с этим раз и навсегда.
-Ты знаешь, вчера мне казалось, что мы сражались с тобой.
-Он пал от твоего заклятия, Том, сейчас узнаешь, с кем решил сразиться.
-Но к чему нам эта битва, Дамблдор? Два величайших волшебника могут разделить власть над этим миром.
-Четверть века назад я слышал эти слова от того, кто был перед тобой. Меня не интересует власть над миром, Том. А примиряясь со злом, способствуешь ему. Сейчас самое время вспомнить всё, чему ты научился.

надеюсь, когда у вас появится домашний интернет, то вы жёстко пройдётесь по главе. Ненавижу ошибки в тексте.

Алексей Бобриков

Нет. Шантаж это «делай как я сказал или будут такие-то проблемы», а манипуляция это опосредованное воздействие, подталкивание человека к нужному тебе решению/действию посредством лести, обмана, игре на эмоциях, трактовкой ситуации и так далее. Драко и Гарри много такого делали, Волдеморт и Дамблдор ещё больше. А уж Гриндевальд и вовсе мастер.


Ну вы вспомните первую книгу. До случая с троллем Гермиона невыносима, всех поучает (когда не просят), ябедничает если кто-то нарушил правила, выслуживается перед учителями. Никто таких не любит. И плакала она в туалете вовсе не от обидных слов Рона, а от того что они правдивы.


В книге Гарри её так же не переносил, как и Рон, если не больше. Единственный, с кем при прежнем характере она могла условно сдружиться, это Невилл - потому что он переживал из-за учебы и слушал её нравоучения.


Так они и не кто попало, Барти один из лучших студентов 20го века в истории Хогвартса, Перси в итоге был не только старостой факультета, но и школы.
Просто как ещё они могли сдать все предметы? Маховик напрашивается сам собой, по аналогии. Но если уж они без маховика смогли такое провернуть, то это делает их лишь ещё круче.


Нет, она ещё и маггловедение бросила, и у нее остался обычный график, на один предмет больше, чем у Гарри и Рона. То есть как у всех (по правилам выбирали 2-3 предмета).


Потому что Гарри не дал ему ключевую информацию.


Уверен, он догадывался и про Василиска, и что комнату открыть может только змееуст. Так какой смысл искать ТК, если он туда не войдёт? Том в школу не вернется, других наследников вроде нет. Опасности никакой.


Вы забыли, что было 50 лет назад. Гений в это время вообще-то боролся против Гриндевальда в мировой войне. А нападений никто не ждал, их по идее быть и не должно было, такое нельзя было предвидеть.
Плюс 50 лет назад Дамблдор был просто учитель. Не директор, не глава МКМ, не верховный чародей Визенгамота, не герой. Не ему было решать, как вести расследование и что делать. Мы вон из франшизы «фантастических тварей» уже знаем, как властям и аврорам не нравилось что он суёт свой нос в их дела.


Во-первых, не факт. Люпина все любили, в кои-то веки хороший учитель ЗОТИ. Старшие студенты могли просто молчать об этом.
Во-вторых, Гермиона догадалась не сама, а с подачи Снейпа. Это он специально дал им задание писать конспект про оборотней. Оборотней проходят только третьекурсники, а тщательно конспекты делают единицы. Не удивительно, что именно Гермиона догадалась. Возможно, Эрни Макмиллан или Падма Патил тоже догадались, но решили молчать об этом, как и Грейнджер.


Я специально перечитал этот момент, и «смог» там как раз Гарри. Да, Гермиона его удержала от опрометчивых поступков, потому что она знает что можно и что нельзя делать при путешествии во времени, а он не знает. Но всё остальное сделал Гарри.
Гермиона прямо говорит «не понимаю что от нас хочет Дамблдор и почему велел вернуться именно на три часа». Гарри же сразу сообразил, что надо спасти гиппогрифа и на нем лететь вытаскивать Сириуса, а Гермиону этот план поверг в ужас. Опять же, Гарри в одиночку спасает Клювокрыла, а потом их жизни патронусом.


Поправочка, Гермиона переоценена фанатами. Я раз за разом вижу в фанфиках и комментариях фразы в духе «самая умная ведьма своего поколения», а то и «столетия» или даже «со времен Морганы». Хотя она всего-навсего лучшая ученица на курсе, и то в общем зачёте, а не по всем предметам.
Вы вот тоже говорите что будь она ПС, была б выше Снейпа - но, уж простите, до Снейпа ей как до Луны. Мы прекрасно знаем из канона, какой он был в школьные годы. Сириус так вообще говорил, что Снейп на первом курсе знал больше заклинаний, чем половина семикурсников. Плюс создавал свои заклятья, улучшал существующие рецепты зелий. В последствии мастерски владел легилименцией (даже без палочки) и окклюменцией (что мог шпионить против топ-легилимента Волдеморта), умел летать без метлы (кроме него это мог только Том, и всех это шокировало).
Ну и какая тут Гермиона в сравнении с этим? Или с мародёрами. Просто умелая ученица и сообразительная девочка.


Здесь абсолютно согласен. Я именно о том, что фанаты нередко переоценивают навыки и ум Гермионы, точно так же как часто недооценивают Рона. К книжной же Гермионе у меня вопросов ноль. К киношной немного есть)


Вряд ли) технологии же конфликтуют с магией и не работают, помнится.


Так в том и дело, что Гарри на Слизерине остался плюс-минус таким же. Потому что канонный Гарри это и есть слизеринец, который очень пытается быть гриффиндорцем. Тот самый «выбор», что «определяет человека», о чём говорил Дамблдор в конце второй книги, когда Гарри усомнился в своем месте на факультете.
Но, иронично, что умение приспосабливаться к ситуации и мимикрировать под того, кем ты не являешься - это тоже слизеринская черта)


Редкостная чушь, имхо, хотя начиналась неплохо. Но вот именно рационального мышления там кот наплакал.


Потому что там Гарри, Драко и Гермиона - это один персонаж. Поменяй имя, и не поймешь про кого сейчас пишут - во всех автор впихнул себя. Более-менее выделялся только Квиррелморт.


И им было непросто. Том лишь к старшим курсам обрёл своё влияние, а Снейп и вовсе до конца школы и после неё был приспешником элиты в лице Эйвери и Мальсибера, не смотря на все свои таланты.


Не может, вспомните их характеры. Гермиона была ещё невыносимей, чем Малфой. Драко бы и минуты не вытерпел в её обществе.


Вы, похоже, забыли, что Гермиона поначалу была невыносимой всезнайкой, раздающей непрошеные советы, и стукачкой на своих же. Её бы сожрали с потрохами.


Малфоя слишком волновало мнение родителей, и он бы не стал делать то, что они явно не одобрят.


Не обязательно быть злодеем, чтоб иметь предубеждения. Даже Хагрид к магглам пренебрежительно относился.
И мне всё-таки больше верится в то, что описывает автор в этом фанфике - как студентки с сомнительным происхождением становятся девочками на побегушках.


Самое нереалистичное это маглорожденная на Слизерине, которая знает о своем происхождении) по идее это невозможно, воля Салазара в распределяющей шляпе не допустит такого.

Алексей Бобриков
Ваш мини-фанфик в постскриптуме напомнил сюжет фильма Троя, где Гектор думал что сражается с Ахиллесом, и потом Ахиллес пришел мстить за Патрокла)
Кстати, Аберфорт младший брат, а не близнец.

+ 100 баллов Слизерину!

K-Riddle
Но ведь похож на Альбуса. Или Аберфорт пьет оборотное зелье и ведёт на бой орден феникса.

K-Riddle

-Нет. Шантаж это «делай как я сказал или будут такие-то проблемы», а манипуляция это опосредованное воздействие, подталкивание человека к нужному тебе решению/действию посредством лести, обмана, игре на эмоциях, трактовкой ситуации и так далее.


Так и шантаж - это опосредованное воздействие и подталкивание к определенным действиям посредством угрозы.
Подвид манипуляции.


-Ну вы вспомните первую книгу. До случая с троллем Гермиона невыносима, всех поучает (когда не просят), ябедничает если кто-то нарушил правила, выслуживается перед учителями. Никто таких не любит. И плакала она в туалете вовсе не от обидных слов Рона, а от того что они правдивы

Произошли бы какие-нибудь другие события. И совсем не факт, что она была бы изгоем на факультете. Возможно были бы другие друзья. Возможно эти же.

-Вы вот тоже говорите что будь она ПС, была б выше Снейпа - но, уж простите, до Снейпа ей как до Луны. Мы прекрасно знаем из канона, какой он был в школьные годы. Сириус так вообще говорил, что Снейп на первом курсе знал больше заклинаний, чем половина семикурсников. Плюс создавал свои заклятья, улучшал существующие рецепты зелий. В последствии мастерски владел легилименцией (даже без палочки) и окклюменцией (что мог шпионить против топ-легилимента Волдеморта), умел летать без метлы (кроме него это мог только Том, и всех это шокировало).
Ну и какая тут Гермиона в сравнении с этим? Или с мародёрами. Просто умелая ученица и сообразительная девочка.

Девочка является лучшей на курсе и ведёт войну, в которой не раз спасала главного героя, более того, одержала победу в ней.

Крауч-младший, мародёры, Снейп имели какие-то умения. Причем когда они учились в школе, в отличие от Гермионы, они не вели войну величайшим темным магом.
Факт в том, что интеллект Гермионы позволил ей решить поставленные задачи, а вот у вышеназванных это получилось так себе.
Какое значение имеют манипуляции Крауча, если он так легко себя обнаружил? Какое значение имеют анимагические способности мародеро, если они все (кроме Люпина) совершили ошибки в своиз самых важных решениях? Умение Снейпа летать и разработка им заклинаний - это навык совершенно незначительный на фоне его агентурной работы. Но по большей части он свою жизнь под откос пустил.
Они лузеры, а Гермиона победитель. А победителей как известно не судят.

И ещё раз, девочка являлась лучшей на курсе, ведя войну и одерживая в ней победы. Если бы она захотела, то и разработка заклинаний, и анимагическая форма, и даже боевая магия - все было бы. Но она как и Гарри рисковала жизнью, спасала друзей, лежала в больничном крыле.

-Я именно о том, что фанаты нередко переоценивают навыки и ум Гермионы, точно так же как часто недооценивают Рона. К книжной же Гермионе у меня вопросов ноль. К киношной немного есть)

И каким образом можно оценить интеллект сказочного персонажа?
Это как спорить о числе ангелов на конце иглы.

-Вряд ли) технологии же конфликтуют с магией и не работают, помнится.

Не успеешь применить магию, когда мозги на полу.


-Редкостная чушь, имхо, хотя начиналась неплохо. Но вот именно рационального мышления там кот наплакал.

В том-то и дело, что имхо.
Топовый фанфик, один из самых успешных.

-Потому что там Гарри, Драко и Гермиона - это один персонаж. Поменяй имя, и не поймешь про кого сейчас пишут - во всех автор впихнул себя. Более-менее выделялся только Квиррелморт.

Малфой там как Малфой, Гермиона как Гермиона, а Гарри - как Марти Сью.
Мне наоборот зашёл.

-Так они и не кто попало, Барти один из лучших студентов 20го века в истории Хогвартса, Перси в итоге был не только старостой факультета, но и школы.
Просто как ещё они могли сдать все предметы? Маховик напрашивается сам собой, по аналогии. Но если уж они без маховика смогли такое провернуть, то это делает их лишь ещё круче.

Не знаю, Мама Ро не пишет про маховики у этих ребят. А какие предметы они сдали, однозначного мнения нет.
Возможно это делает их круче у вас в голове, а в моей они так проходные персонажи, ну может Крауч блестнул в 4 части и то слился глупо.

-И им было непросто. Том лишь к старшим курсам обрёл своё влияние, а Снейп и вовсе до конца школы и после неё был приспешником элиты в лице Эйвери и Мальсибера, не смотря на все свои таланты.

И где эта элита? Если такие как Малфои одни из самых влиятельных, то такой элите можно посочувствовать.
Сильнейшие волшебники - Полукровки.

Кстати, забавно, злая ирония, чистокровные если где в каноне и тащили, то на Гриффиндоре. Поттер(формально чистокровный), Уизли, Лонгботтом.
Причем будучи детьми, всю дорогу побеждали взрослых аристократов.

Одни из самых незаурядных со Слизерина - полукровки Реддл и Снейп.
То есть пока аристократические павлины родословными мерились, эти ребята себя прокачивали.

Чистокровных мало, многих распределяют и на другие факультеты.
Если бы не полукровки, то Слизерин бы просто выродился, и всё.

-Потому что Гарри не дал ему ключевую информацию.

Более того, Дамблдор за 50 лет не смог ее решить.

Уверен, он догадывался и про Василиска, и что комнату открыть может только змееуст. Так какой смысл искать ТК, если он туда не войдёт? Том в школу не вернется, других наследников вроде нет. Опасности никакой.


Но он же не 50 лет с Гриндевальдом боролся.
А Том Реддл приходил к нему на собеседование.

Выяснить, что это Василиск, а также где вход, можно.
Он этого не сделал.
Если бы выяснил вход, возможно смог бы его пробить, сжечь или взорвать как-нибудь.

Но не сделал.

А девочка смогла решить загадку тысячелетия.
Причем даже в сравнении с этим открытием все навыки Мародеров, Снейпа или Крауча-младшего рядом не стояли.
Почти все эти навыки можно отточить и изучить, а вот ты открой тайную комнату и установи что это за зверь.


-Вы, похоже, забыли, что Гермиона поначалу была невыносимой всезнайкой, раздающей непрошеные советы, и стукачкой на своих же. Её бы сожрали с потрохами.

В каноне да. Я же писал о том, что стоит лишь произойти какому-нибудь неприятному событию в жизни до школы, и это уже другой характер.
Поиздевались как над Арианой, и она ненавидит маглов, например.
К тому же она далеко не бедная, родители хоть и маглы, но состояние может быть сопоставимо и с некоторыми слизеринскими богачами.


-Далее вы пишете, что возможно в Хогвартсе другие ученики помимо Герми знали про Люпина.

На это можно ответить лишь, что возможно на Слизерине учились маглорожденные.

-Малфоя слишком волновало мнение родителей, и он бы не стал делать то, что они явно не одобрят.

Переписка была бы примерно такой: "Дорогой отец, до тебя дошли сведения о том, что я начал оказывать покровительство маглорожденной Грейнджер.
Помню, как перед отправкой в школу ты меня учил, что надо присматриваться к людям. Знакомство с некоторыми из них может стать нашим долгосрочным вложением.

Так вот маглорожденная Грейнджер показывает успехи в учебе. Мы тоже стараемся, глядя на нее, и видя как я учусь, вряд ли ты смог бы меня упрекнуть в безделии, но у нее просто феноменальная память, она и сейчас приносит нашему факультету больше всего баллов, несмотря на все наши попытки догнать ее. Мы превосходим Когтевран по баллам и без всякого квиддича, только за счёт учебы.

Учеба даётся ей настолько легко, что рядом с ней даже Крэбб и Гойл (ты знаешь, что они никогда не блистали умом), когда она им объясняет, начинают понимать свою домашнюю работу.

Наш факультет всю свою историю принимал чистокровных волшебников.
Но раз уж здесь оказалась такая как Грейнджер, то значит так угодно Слизерину.

Не стану скрывать, ее успехи вызывает зависть на факультете. Булстродд и Паркинсон пытались ее травить, мы с Крэббом и Гойлом не позволили им этого.

Если маглорожденная Грейнджер приносит больше всего очков факультету, то глупо ей в этом препятствовать.

Я считаю, что от этой ситуации может быть польза семье Малфоев. Небольшая помощь Грейнджер может стать нашим долгосрочным вложением.
Прошу тебя оказать воздействие на Паркинсонов и Булстроддов старших, нужно чтобы родители донесли, что травля лучшего ученика факультета нежелательна.

Также я хочу чтобы ты знал, она ненавидит маглов. Только представь, маглорожденная ненавидит всех маглов кроме собственных родителей. Она упоминала вскользь об одной неприятной истории в детстве. Со временем я постараюсь узнать подробности и поставлю тебя в известность.
Возможно именно поэтому шляпа распределила ее на наш факультет.

К сожалению мне не удалось завести дружбу с Поттером, как ты меня просил. Он предпочел общество презренных Уизли.
Я наблюдал за успехами Поттера, скажу честно, они меня не впечатлили, ничего особенного.
Как сказал наш декан профессор Снейп "одной лишь славы недостаточно".

Что же до маглорожденной Грейнджер, то прошу тебя рассмотреть эти сведения, и в свете их принимать решение. Разумеется, если ты запретишь мне общение с ней, я приму твою волю.
Но я по прежнему буду считать, что от этого может быть польза.
Твой сын, Драко Малфой "

Ответ Малфоя-старшего: "Дорогой сын, вне всякого сомнения наша семья окажет покровительство девочке. Можешь не переживать, попыток травли больше не будет. Я решу вопрос с родителями обидчиков.

Также я рад твоему умению присматриваться к людям. От всего этого и правда может быть польза.
Успехов в учебе. Передавай наилучшие пожелания мисс Грейнджер.

P.s. Признаться честно, Поттер разочаровал. Я ожидал от него большего."

Возможно слишком интеллектуальный Малфой. Такое ты написал старшекурсник.
Так и канонный дураком не был.
А этот делает домашку, читает книги, соревнуется с Гермионой, на Поттера и Уизли обращает меньше внимания.

Возможно первокурсник бы написал то же самое, но простым языком:

"Дорогой отец, маглорожденная Грейнджер зарабатывает больше всего баллов на всем курсе. Она помогает мне, Крэббу и Гойлу с домашней работой.
Стоит ли ей препятствовать в этом? Мы уже извлекаем из этого пользу. А в будущем пользы может быть ещё больше.
Ты всегда учил меня присматриваться к людям, ты говорил, что некоторые знакомства могут стать долгосрочным вложением. Я стараюсь следовать твоему совету".

Алексей Бобриков

В том и дело, что шантаж - это угроза. Ничего общего с манипуляцией это не имеет.


Гипотетически, конечно, возможно всё. Но я описал наиболее реалистичный сценарий.


Мы с вами уже на третий круг тут идём. Я вам об одном, вы мне о другом. Гарри вот тоже вёл войну и одержал победу, аж над самим Волдемортом! Значит ли это, что он сильнее, талантливее и умнее Тома? Вопрос риторический.


Гермиона так-то тоже не вела, первые 4 года. Мародеры анимагами стали как раз на четвёртом курсе. Ещё и уникальный артефакт изобрели.


Разный масштаб задач? Простой пример решить легче, чем сложную теорему.


Вы серьезно? Наиважнейшее значение. Он сумел почти год дурачить Дамблдора и у него под носом стащить Гарри и возродить Волдеморта.
Это и была его цель, он её блестяще выполнил.


Такое, что они способнее и талантливее в магии, чем Гермиона. Давайте не смешивать всё в одну кучу, и обсуждать ум отдельно, магические способности отдельно.


Как можно называть редкие и уникальные способности незначительными? Агентурную работу он, к слову, вёл так себе. И по большей части мозгом там выступал Альбус.


Это вообще тут к чему? Аргумент уровня Драко, «я богатый а Уизли бедные, значит я круче».


Во-первых, «вела войну» это преувеличение. До 7 книги она почти всё время тратила на учебу. И каков результат? Лучший в травологии - Невилл, лучший в ЗОТИ - Гарри. В зельеварении, полагаю, лучшим был Драко до 6 курса (и даже заслуженно), а на 6м - Гарри с подсказками Снейпа. И это мы не знаем, как там дела в рунах и нумерологии. Ах да, ещё она полный ноль в полётах на метле.
То есть даже со всем своим стремлением, выкладыванием на все 100%, Гермиона не лучшая по всем предметам. А вы говорите «если б захотела». Она всё-таки реалистичный персонаж, а не Мери Сью, и у нее есть ограничения. Вы действительно переоцениваете её возможности.


Таким же, каким и интеллект реального человека. Вот вы же не станете спорить, что Гермиона умнее Гойла?


Тогда надо стрелять в магловском мире. в том же Хогвартсе просто не сработает оружие.
Кроме того, сила мысли быстрее скорости звука. То есть невербальное заклятье быстрее пули. А взмах палочки занимает не больше времени, чем поднять ствол и спустить курок. Скорее даже меньше, палочка легче.


Что успешный - бесспорно. Как, впрочем, бесспорно и отсутсвие в нем рационального мышления, вопреки названию.


Всмысле нет? Количество предметов в Хогвартсе ограничено, что ещё они могли сдать?)


Это не в моей голове, а по факту. Без маховика им пришлось бы самостоятельно изучать пропущенные из-за совпадающего расписания занятия, будучи ограниченными 24 часами в сутках. Это куда сложнее, чем с маховиком.


Следуя вашей логике - какая разница, что они сильнейшие, если они лузеры по жизни? Вот Люциус топчик, что после первой, что после второй войны даже в Азкабан не попал, и богачём остался. И в семье никто не погиб. Вот победитель по жизни. Куда там лузерам вроде Дамблдора и Волдеморта до него.


Это не ирония, а сюжетная победа добра над злом. Причем вы упускаете сколько полукровок и маглорожденных умерло от рук тех же чистокровных пожирателей за время двух войн. Отец Тонкс, например, как и сама Тонкс.


После Гриндевальда вскоре началась война с Волдемортом. Суть в том, что в тот момент у Альбуса не было ни времени, ни влияния. А потом уже не до этого стало. Жил себе Василиск в замке 1000 лет и никого не трогал, чего париться, Тома в школе нет, и он как раз против него и борется.


Не смогла бы без информации от Гарри, которой не было ни у кого до неё. Да и какая загадка тысячелетия, до гибели Миртл все считали это выдумкой. Да и после тоже, в большинстве своем.


Это с чего бы вдруг?) навык чтения энциклопедий ценится выше выдающихся магических способностей?


Ага, и изобрести карту, которую никто до этого изобрести не смог (или не додумался), тоже любой мог, да? В сравнении с этим все достижения Гермионы блекнут.

И если их можно отточить и изучить - почему Гермиона не сумела? Почему на 5 курсе ей понадобилась помощь Гарри в качестве учителя, чтоб освоить простейшие боевые заклинания?


А причем здесь Гермиона? Комнату нашел Гарри, своим умом. Открыл тоже. А Грейнджер несколько месяцев там сидела варила зелье, и даже не задумалась, что Миртл может быть жертвой наследника. Хотя больше всех размышляла о тайной комнате.


Я не вижу, как эти события исправят скверный характер маленькой Гермионы. Наоборот сделают хуже ведь.


Нельзя, ведь в распределяющей шляпе воля основателей, а Салазар отказывался учить маглорожденных. А вот вероятность, что догадались и другие студенты, довольно высока.

Кстати, Гермиона догадалась с жирной подсказки Снейпа, об учителе который весь год у нее перед носом. Северус же, в том же возрасте, догадался сам, без подсказок, о студенте другого факультета, которого видит лишь изредка.


У вас тут абсолютно ООСный Драко, да и Люциус тоже. Канонный Драко на дух не переносил, если кто-то его в чём-то превосходил. А канонный Люциус с презрением отчитывал сына за то, что того обходит в учёбе «какая-то грязнокровка».

K-Riddle

-
"В том и дело, что шантаж - это угроза. Ничего общего с манипуляцией это не имеет."

А угроза - это шантаж? И правда ничего общего? Или только в вашей голове?

-"Гипотетически, конечно, возможно всё. Но я описал наиболее реалистичный сценарий".

Вот, гипотетически возможна и Герми на Слизерине, и дружба с Малфоем. В первой части Гермиона говорит, что не хочет на Слизерин.
В воспоминаниях Снейп говорил, что Лили лучше на Слизерине.
Видеть на Слизерине ее бы хотел и Слизнорт.
То, что там не упомянуты маглорожденные, вовсе не значит, что они там не могли быть. Могли не знать о своем происхождении или же в силу жизненных обстоятельств просто возненавидеть маглов.

-"Ага, и изобрести карту, которую никто до этого изобрести не смог (или не додумался), тоже любой мог, да? В сравнении с этим все достижения Гермионы блекнут.

И если их можно отточить и изучить - почему Гермиона не сумела? Почему на 5 курсе ей понадобилась помощь Гарри в качестве учителя, чтоб освоить простейшие боевые заклинания?"

В сравнении с ее победоносной практикой как в учебе, так и в уничтожении Волан-де-Морта блекнут все артефакты и умения летать.
А магические способности можно и развивать далее, если ты не сквиб.

А не оттачивала боевые заклинания, наверное, потому что есть Гарри, которому это больше нравилось.


-"После Гриндевальда вскоре началась война с Волдемортом. Суть в том, что в тот момент у Альбуса не было ни времени, ни влияния. А потом уже не до этого стало. Жил себе Василиск в замке 1000 лет и никого не трогал, чего париться, Тома в школе нет, и он как раз против него и борется".

Разве война с Волан-де-Мортом началась в 1945 году?


-


Подружилась бы с Драко. На распределении шляпа бы увидела ум, амбиции, да и хитрость есть.
И желание попасть на Слизерин.

Так-то Салазар не принимал при своей жизни и полукровок. Но критерии потом изменились. Так что не виду принципиальной невозможности.
В каноне, например, на Слизерин могли бы принимать маглорожденных даже более-менее массово после окончательной гибели Волан-де-Морта.

Ну а если бы не взяли такого талантливого волшебника как "темная Грейнджер", то тем хуже для Слизерина.
И да, в каноне слизеринские аристократы - лузеры. Может быть как раз потому, что вырождаются.
Тащат в каноне те, кто прокачивал себя, а не выезжал за счёт своего происхождения и героических предков. И это жизненно.


Да вообще нет там реалистичных сценариев. Как Мама Ро напишет или скажет, так и будет.
Или как очередной фанат напишет фанфик...

-"Гарри вот тоже вёл войну и одержал победу, аж над самим Волдемортом! Значит ли это, что он сильнее, талантливее и умнее Тома? Вопрос риторический."

Том Реддл всегда Топ по своей силе, примерно равный Дамблдору.
Гарри - главный герой, но никогда в топ 3 (Дамби, Волди, Гринди) не входил.
Но может при определенных условиях. Если здесь на Слизерине прокачать себя по боевой магии
В каноне - нет, здесь - может.

-"Гермиона так-то тоже не вела, первые 4 года. Мародеры анимагами стали как раз на четвёртом курсе. Ещё и уникальный артефакт изобрели."

По факту Гермиона в войне, начиная с тролля на Хэллоуин.
Значит, мародерам было чем заняться.
Гермионе тоже - помогать главному герою, разгадывать загадки тысячелетия, спасать крестного главного героя. Плюс учеба.

-"Это с чего бы вдруг?) навык чтения энциклопедий ценится выше выдающихся магических способностей?"

Навык решения стоящих жизненных задач ценится выше, если мы об интеллекте.
Гермиона их выполнила блестяще.
Какие-то отдельно взятые способности можно было развить и позже после войны.
В которой во время своей учебы не участвовали ни Снейп, ни Мародёры, ни Крауч.

-"Вы серьезно? Наиважнейшее значение. Он сумел почти год дурачить Дамблдора и у него под носом стащить Гарри и возродить Волдеморта.
Это и была его цель, он её блестяще выполнил"

И не менее блестяще обделался.

-"А причем здесь Гермиона? Комнату нашел Гарри, своим умом. Открыл тоже. А Грейнджер несколько месяцев там сидела варила зелье, и даже не задумалась, что Миртл может быть жертвой наследника. Хотя больше всех размышляла о тайной комнате."

Без Гермионы канонный Гарри и близко бы к комнате не подобрался.
А впервые за 1000 лет именно она установила, что там за чудовище.


"Я не вижу, как эти события исправят скверный характер маленькой Гермионы. Наоборот сделают хуже ведь."

Язык за зубами она может научиться держать для начала.

"Нельзя, ведь в распределяющей шляпе воля основателей, а Салазар отказывался учить маглорожденных"

Салазар при жизни и полукровок не принимал. Потом критерии изменились. Почему бы им не измениться дальше.
Так что нет здесь принципиальной невозможности. Если один из родителей магл, то почему может быть и не два. Лишь бы магом был.

А вот если есть слизеринский характер и желание туда поступить, то почему бы и нет.

"У вас тут абсолютно ООСный Драко, да и Люциус тоже. Канонный Драко на дух не переносил, если кто-то его в чём-то превосходил. А канонный Люциус с презрением отчитывал сына за то, что того обходит в учёбе «какая-то грязнокровка».

Пусть будет ООС, зато здесь аристократы проявляют гибкость ума, а не канонное чванство.
Да и канонный Люциус возможно пересмотрел бы свое отношение к слизеринской Гермионе.
Если он, конечно, не совсем дурак.
А то в каноне оба были высокомерными павлинами, которых кто только не опускал: от Волан-де-Морта до эльфа Добби.
Ну а в конце после гибели Темного Лорда стояли в стороне как побитые собаки.

Мне, конечно, нравится эстетика Слизерина, но в роулинговском каноне магическая аристократия - просто павлинья нечисть. Причем гриффиндорские Поттер старший, Блэк или Макклаген порой кажутся более противными, чем Малфои или Лестрейнджи.
Может быть мама Ро в каноне преподносит аристократов как дутых и бездарных павлинов и паразитов как раз потому, что неплохо знакома с историей своей страны, а многие вещи может наблюдать сама лично. Ведь аристократия в Британии и в некоторых странах Европы тоже есть, лорды и королевские семьи также мерятся своей родословной, придаются извращениям на закрытых вечеринках.
А вот "Гарри Поттера" написать смогла только она.

-Можно кстати ещё и декана поменять на Слизнорта. Вот он-то и ценил способности в первую очередь и талант Гермионы бы разглядел в первые дни. При нем жизнь Герми на Слизерине улучшится в разы.
Она могла бы стать его любимицей.
Впрочем жизнь многих студентов Хогвартса при Слизнорте улучшится в разы.

-Я конечно не собираюсь писать фанфик.
Но идея кажется мне забавной: темная Гермиона Грейнджер на Слизерине, некогда подруга Драко Малфоя, отвергнутая любовь героя магической Британии красавца Невилла Лонгботтома, последовательница идей Гриндевальда. Сейчас в 30 лет она не Темный Лорд, она - Королева Теней. Главы ключевых государств, крупнейших корпораций, предприятий военно-промышленного комплекса находятся под империусом.
Некогда временный союзник главных героев по уничтожению крестражей, теперь после их(крестражей ) окончательного уничтожения, она стремится к власти над магической Европой и маглами. Против нее объединяется триумвират сильнейших мракоборцев Британии: Невилл Лонгботтом, Рон Уизли и Драко Малфой. Друзья готовы дать ответ на новую угрозу.

Гермиона не любит проливать кровь зря, она даже не стала казнить Гриндевальда в Нурменгарде. Он должен видеть торжество теперь уже ее идеи. Подумать только, он оказался настолько слаб и сломлен, что не смог довести свое дело до конца. И ей пришлось поднять его знамя.

Все крестражи Волан-де-Морта она сожгла, смеясь, в адском пламени. Какой примитив. Настолько бояться смерти, чтобы так изуродовать себя.
Рано или поздно и она умрет, но не умрут ее дела, ее революция, а внешне прекрасной она будет до самых последних дней.
Когда крестражи держал покойный Поттер, они внушали ему страх, но когда перед их уничтожением она брала их в руки, она чувствовала, что они боятся. Такому существу и правда нельзя было оставлять ни шанса, это издевательство над человеком и природой. Хуже домового эльфа, но и им она дала права.
И эти напыщенные слизеринские аристократы заглядывали ему в рот и тряслись от страха. Ха-ха-ха!

Она сожгла все крестражи разом, а триумвират уничтожил Дары Смерти. Они договорились об этом. Зачем возрождать Волан-де-Морта, он того не стоит.
Королева Теней может быть только одна, а этот недалёкий уродец никогда не согласится быть на вторых ролях. Да и мороки от него много. Она и сама умеет убивать, но стоит ли делать это ради забавы. Стоит ли убивать маглов ради удовольствия. Они низший класс людей ее пирамиды, источник таких богатств, которые не снились ни Малфоям, ни гоблинам из Гринготтс.
Стоит ли лишать пирамиду основания? Какая глупость! Наоборот, нужно навеки утвердить его.
Что же до Даров Смерти, то невелика потеря.
Ее знания, умения и навыки приведут к победе.
Эти три идиота не ходили на магловедение (предмет, который должен быть обязательным к изучению каждым уважающим себя волшебником), а она выросла в их среде.
Магловское оружие - вот настоящие дары смерти.
Сейчас магловский мир слишком силен, если волшебники будут обнаружены, их истребят.
Но они не должны и прятаться в тени, напротив, из тени можно править миром.
Эти магловские идиоты в любой момент могут развязать ядерную войну.
Поэтому сейчас нужна теневая власть волшебников над миром дабы ее предотвратить. Ради общего блага!

Снятие статута секретности, признание власти магов на миром - вот её конечная цель. Установление тайного магического правительства сейчас - вот тот этап, который почти пройден. Осталось лишь преодолеть сопротивление триумвирата.
Уничтожать бывшего любовника,
бывшего школьного друга и этого Уизли (на которого она ни разу не посмотрела за все время учебы) не имеет пока смысла, если не исчерпаны попытки их переубедить.
Магическая конференция в Париже всё разрешит.

Алексей Бобриков

Вы можете продолжить словоблудие, а можете загуглить термины, которые используете. У слов есть конкретные общепринятые значения, и им всё равно, что там у кого в голове.
Манипуляция всегда носит скрытый характер, объект манипуляции не осознаёт, что им манипулируют. А если осознаёт, то перестаёт быть обьектом манипуляции, ведь он видит ваши попытки насквозь и не поддаётся. Отказ следовать чужой манипуляции ничем не грозит. Теперь чувствуете разницу?


Не было такого.


Тщетные надежды влюблённого мальчика, который и сам в это особо не верил


Его желание понятно, но это не значит, что это возможно.


Я повторю в четвертый раз: распределяющая шляпа содержит волю основателей, а Салазар отказывался учить маглорожденных. Это два факта из канона, сложите два и два.
Маглорожденные теоретически могли попасть на Слизерин, только если не знают о своем происхождении. Но если их происхождение никому неизвестно, даже им самим, то и маглорожденными мы их называть с уверенностью не можем.
Так или иначе, Гермиона или Лили попасть туда не могли.


На каком основании блекнут?

В учебе она слабее других талантливых и трудолюбивых персонажей, мы же уже выяснили. Почему вы отказываетесь признавать очевидное?


У всех есть свой потолок.


Разве мировая война волшебным образом закончилась победой над Гриндевальдом? Вспомните, например, когда застрелился Гитлер, и когда закончилась вторая мировая.
Дамблдор стал главой МКМ, верховным чародеем визенгамота, в последствии и директором школы. Забот у него хватало. А потом вернулся Том.


Это вы выдумали, нигде в каноне этого не сказано. Более того, на поттермор/WW прямо написано, что вся эта тема с делением на полукровок и чистокровных это последствие Статута о секретности.


Если распределяющая шляпа уцелела после атаки Волдеморта (а она уцелела, судя по эпилогу), то не могли. Потому что решает шляпа, а она исходит из воли основателей. Уже получается пятый раз об этом пишу.


В каноне вообще нет аристократов.


В книжках о ГП очень много реалистичных сценариев и параллелей с реальным миром. Литературоведы это даже изучают.


Вы съехали с темы. Я вам привёл пример, что победитель Гарри не сильнее, не талантливее, и не умнее лузера Волдеморта. Так что ваша попытка возвысить Гермиону над другими одарёнными персонажами за счет того что она победила в войне - неуместна.


В какой войне? С кем? По какому факту? Война началась в пятой книге, вот это факт.


Дубль два: задачи бывают разными, простой пример решить легче, чем сложную теорему.
«Загадку тысячелетия» Гермиона решила с подсказкой, которой не было ни у кого до неё. Это все равно что вы решите задачу, которую не смогли решить десятки людей до вас, лишь за счет того что вам дали формулу для её решения, а им нет. Сомнительное достижение.


Обделался в чём? Задача была стащить Гарри под носом Дамблдора и воскресить Волдеморта. Задача выполнена.
Иначе по такой логике, Гермиона тоже обделалась - догадалась про Василиска и тут же окаменела.


Я специально не поленился перечитать, и про Миртл Гарри догадался со слов Арагога. Потом он обманул Локонса и они с Роном пошли к туалету, но их поймала Макгонагалл, из-за чего Гарри соврал что они хотят навестить Гермиону - и им действительно пришлось идти в больничное крыло, где и узнали про Василиска.
Гермиона тут не причем, не останови их Макгонагалл, Гарри расспросил бы Миртл и сразу понял бы, где вход в тайную комнату (как в дальнейшем и было).


Ещё раз: 1000 лет это считали сказкой. Даже то, что обвинили Хагрида в непредумышленном убийстве, говорит о несерьёзном отношении к этой легенде. Вспомните реакцию Бинса. Никто не сидел и не ломал голову, что ж это за монстр там такой.



Ну допустим. Хотя возможно и обратное, превентивная агрессия на всех.


Посмотрите на это глазами средневековых волшебников, которые не скрывались от маглов и боролись с инквизицией, и вы поймёте что здесь не так.


Быть обозлённым ребенком с ненавистью к маглам это ещё не слизеринский характер.


Магическая аристократия - это фанон. Драко просто мажор, сын богатенького влиятельного папаши, который думает что ему всё сойдёт с рук. И ведет себя соответствующе.


В роулинговском каноне никакой аристократии нет.


Всё проще, Роулинг писала первые книги, когда была бедной матерью-одиночкой, живущей на пособие и подработку частными уроками. Поэтому у нее богатеи неприятные личности, а бедные Уизли святые добряки. Гарри же олицетворяет переход из бедняка в обеспеченного, когда ему наконец-то «есть чем поделиться, и с кем поделиться». Буквально цитата из первой книги, сцена в поезде.


И хорошо, потому что фанфиков про мерисьюшную темную Гермиону, которая одним мизинцем раскидывает десяток Волдемортов, и без того хватает. Художественной ценности в них меньше, чем в наших с вами комментариях. И если вы всерьёз допускаете такое развитие событий, то давайте на этом закончим дискуссию. Потому что это уже не просто переоценивание Гермионы, это абсолютно нереалистичная сказка, не имеющая ничего общего с каноном, кроме имён и названий.

"Вы может продолжить словоблудие, а можете загуглить термины, которые используете. У слов есть конкретные общепринятые значения".

Сущностью манипуляции является принуждение человека к определенным действиям без применения насилия. Шантаж является более грубым ее подвидом. Жертва в конечном итоге должна выполнить действия, выгодные манипулятору (или шантажисту).
Так что ваши слова о том, что шантаж ничего общего с манипуляцией не имеет, не соответствуют действительности.

"Гермиона манипулирует Ритой Скиттер", "Гермиона шантажирует Риту Скиттер".
Ни то, ни другое не будет ошибкой. Но если вы считаете иначе, то можете продолжать спор.

Свойственны ли Гермионе манипуляции? Если учесть, что позже она ушла в политику и стала министром, то не сильно ошибусь, если скажу, что ей это было не чуждо.


-"Не было такого."

Ну не было и не было. Скорее всего прочла о Слизерине и вряд ли сама туда хотела.

-"Тщетные надежды влюблённого мальчика, который и сам в это особо не верил".

Там напрямую нигде в книге не указано, что маглорожденные там есть, как и не указано, что их там нет.
Роулинг также не говорила, что их там нет совсем. Впрочем, пока и не утверждала обратного.


-"Быть обозлённым ребенком с ненавистью к маглам это ещё не слизеринский характер."

Быть гениальной амбициозной девочкой с ненавистью к маглам - это вполне себе слизеринский характер. А Гермиона гениальна.

-"Посмотрите на это глазами средневековых волшебников, которые не скрывались от маглов и боролись с инквизицией, и вы поймёте что здесь не так."

Очевидно, у трёх других основателей был иной взгляд на это.

-"Это вы выдумали, нигде в каноне этого не сказано. Более того, на поттермор/WW прямо написано, что вся эта тема с делением на полукровок и чистокровных это последствие Статута о секретности."

Насколько я помню, Салазар вообще в каноне хотел набирать в школу только чистокровных. И на этой почве возник конфликт с тремя другими Основателями.
Не думаю, что он принимал полукровок на своей факультет.

-"Магическая аристократия - это фанон. Драко просто мажор, сын богатенького влиятельного папаши, который думает что ему всё сойдёт с рук. И ведет себя соответствующе."

В сущности своей и без фанона Малфои, Блэки, Лестрейнджи Гринграссы и прочие чистокровные - это магическая аристократия.
Даже Реддлы - это скорее всего тоже аристократия, но не магическая.

Если что-то плавает как утка, крякает как утка, летает как утка, то это утка.

Для этого не нужен фанон. Достаточно лишь посмотреть на Малфоя-старшего.

-"В роулинговском каноне никакой аристократии нет."

См выше. В Британии в целом есть аристократия. Если хотите, в магловский Британии она есть.

Чистокровные, гордящиеся своей длинной родословной, со своими старыми традициями, с влиянием, связями, богатством, с наличием рабов (домовые эльфы), волшебники из мира Роулинг в сущности своей аристократия по всем основным признакам.

-"Всё проще, Роулинг писала первые книги, когда была бедной матерью-одиночкой, живущей на пособие и подработку частными уроками. Поэтому у нее богатеи неприятные личности, а бедные Уизли святые добряки. Гарри же олицетворяет переход из бедняка в обеспеченного, когда ему наконец-то «есть чем поделиться, и с кем поделиться». Буквально цитата из первой книги, сцена в поезде."

Как бы то ни было в Британии даже сейчас есть аристократия.
Но не современные аристократы написали "Гарри Поттера", а мать-одиночка смогла.
Очевидно, что одной лишь родословной здесь недостаточно.

-"В книжках о ГП очень много реалистичных сценариев и параллелей с реальным миром. Литературоведы это даже изучают."

А много нереалистичных и не параллельных реальному миру.
Но ещё менее реалистично сравнивать интеллект главной героини с проходными персонажами.

Если мама Ро сказала, что Гермиона гениальна, значит она гениальна. Для большинства читателей здесь вопрос давно закрыт.

Это вы начали ее сравнивать с Краучем-младшим, с Перси, с "мародерами".
Фанаты составили уже много рейтингов персонажей ГП по их интеллектуальному уровню.
И зачастую Гермиона на третьем месте после Дамблдора и Волди, а порой и на первом. И это ребенок/подросток на фоне возрастных волшебников.
Есть топ сильнейших (Дамби, Волди, Гринди), а есть топ умнейших, и Герми почти всегда на первых местах.

Если вам пришла мысль, что Гермиона переоценена, то можете пожаловаться Роулинг или в Спортлото.
Но это не значит, что с вами должны соглашаться.

-"Я специально не поленился перечитать, и про Миртл Гарри догадался со слов Арагога. Потом он обманул Локонса и они с Роном пошли к туалету, но их поймала Макгонагалл, из-за чего Гарри соврал что они хотят навестить Гермиону - и им действительно пришлось идти в больничное крыло, где и узнали про Василиска.
Гермиона тут не причем, не останови их Макгонагалл, Гарри расспросил бы Миртл и сразу понял бы, где вход в тайную комнату (как в дальнейшем и было)."

Какое совпадение! Так уж совпало, что если бы не Гермиона, то Гарри вообще бы не добрался до туалета с Миртл.

Если бы Василиск показался раньше, и Гарри бы не знал о том, с кем придется иметь дело, то ему конец.

А Василиска установила всё-таки она. И одно только это стоит всех этих ваших анимагов, магических артефактов, книг по зельям и прочему.
А она ещё и войну вела.


-"Разве мировая война волшебным образом закончилась победой над Гриндевальдом? Вспомните, например, когда застрелился Гитлер, и когда закончилась вторая мировая.
Дамблдор стал главой МКМ, верховным чародеем визенгамота, в последствии и директором школы. Забот у него хватало. А потом вернулся Том."

Забавно как вы оправдываете Дамблдора, хотя тех же зацепок на Реддла у него хватало, но попрекаете (сколько ей там 11-12?) Гермиону тем, что она терялась в ситуации с троллем.
Мило.

И тем не менее, она смогла, а Дамби нет.

-"Обделался в чём? Задача была стащить Гарри под носом Дамблдора и воскресить Волдеморта. Задача выполнена.
Иначе по такой логике, Гермиона тоже обделалась - догадалась про Василиска и тут же окаменела."

Был бы умным, не светился бы, а продолжал бы и дальше агентурную работу в образе Грюма. Тот же Хвост оказался лучшим агентом.
Но очевидно отсидка в Азкабане ума не прибавляет.

Сравнивать с окаменевшей 12-13 летней Гермионой глупо.

Вы знаете, можно сколь угодно препарировать ошибки тех же мародеров, Крауча, Дамблдора и Волан-де-Морта, Снейпа, как вы сейчас это делаете с Гермионой, того же Гарри, и выяснится, что эти ваши "гении" сделали слишком много глупостей для того, чтобы считать их таковыми.

Вы можете говорить сколько угодно(в пятый, шестой, десятый раз), мы обсуждаем интеллект и магические способности сказочных персонажей.
Образы, созданные Джоан Роулинг.
И если уж автор считает Гермиону гениальной, то возможно стоит признать это.


-"В какой войне? С кем? По какому факту? Война началась в пятой книге, вот это факт."

Для главных героев война с Волан-де-Мортом началась намного раньше.
Для Гермионы и Рона с нападения тролля.
Для Гарри - с самого первого заклинания.

Это если смотреть не налицо, а в сущность. Если проводить не поверхностный анализ, а смотреть вглубь.

Так и в "магловском мире" спецслужбы и разведки ведут войну против враждебных государств и проводят операции зачастую задолго до того, как открыто заговорят пушки и начнут массово погибать солдаты.

То, что в пятой книге война приняла открытый характер, вовсе не значит, что для главных героев она началась именно тогда.

-"Вы съехали с темы. Я вам привёл пример, что победитель Гарри не сильнее, не талантливее, и не умнее лузера Волдеморта. Так что ваша попытка возвысить Гермиону над другими одарёнными персонажами за счет того что она победила в войне - неуместна."

Я не возвышаю Гермиону. Если большинство фанатов считают ее гениальной, то я не против, более того, я даже с этим согласен и не вижу в этом ничего плохого.

Также об интеллекте Гермионы говорила и сама Роулинг. То есть, если интеллект персонажа очень высоко оценивает создатель этого персонажа, то можно, конечно, иметь разные мнения на этот счёт.
Но авторитетным всё-таки будет мнение автора.

-"И хорошо, потому что фанфиков про мерисьюшную темную Гермиону, которая одним мизинцем раскидывает десяток Волдемортов, и без того хватает. Художественной ценности в них меньше, чем в наших с вами комментариях".

Честно, никогда в жизни не писал фанфиков, только здесь баловался в комментах.
Ну вот те же "рациональные методы" вам не нравятся, а мне норм.
Лично я книгу Юдковского даже фанфиком не могу назвать, по мне так это полноценная параллельная вселенная .
Понимаю, что там далеко не канон. Но для многих художественную ценность такие фанфики все же имеют.

Или, например, Таня Гроттер. Многим нравится. Началась как фанфик, потом стала полноценным произведением.
Я же здесь всего лишь немного побаловался. И если что-то из моего баловства понравится автору, то это будет замечательно. (Кстати, читал фанфик до утра).
Разумеется, возможно есть и талантливо сделанные фанфики с Гермионой на Слизерине, но это работать надо, как и везде впрочем.

-Что же касается желания продолжать или заканчивать дискуссию, то все зависит от вас.
Мы можем и дальше измерять интеллектуальные или магические способности сказочных персонажей, то есть вести подсчет ангелов на кончике иглы или же булавочной головки.
А можем "закопать стюардессу", то есть Гермиону.

Алексей Бобриков

Вы сами же себе противоречите, потому что шантаж это насильственное действие. Насилие бывает не только физическим.


Вы заблуждаетесь. Просто вбейте в Гугл «шантаж и манипуляция в чём разница», получите вполне исчерпывающий ответ. Гермиона не манипулировала Скитер.


Гермиона честный и прямолинейный человек, которая за все 7 книг соврала всего три раза - и все три раза чтоб спасти друзей (и себя).


Нет, она прочитала что Дамблдор, величайший волшебник, учился на Гриффиндоре. Плюс её в косой переулок водила Макгонагалл, которая и стала для девочки ориентиром.


В 7 книге, когда Гарри врёт егерям что он слизеринец, ему отвечают "Good for you, Vernon, 'cause there ain't a lot of Mudblood Slytherins.” Это очевидный сарказм от Струпьяра, увы утерянный в переводе на русский. Проще говоря, он говорит что раз ты слизеринец значит уж точно не грязнокровка, ведь их туда не распределяют.


Ну... как бы нет. Амбициозность лишь один из критериев (у многих слизеринцев её нет), а ненависть к магглам вообще вряд ли играет роль.


Вы преувеличиваете.


Очевидно, мы говорили о мнении Слизерина, а не других основателей.


В его времена не было такого понятия. До Статута о секретности (18й век, если не ошибаюсь) были волшебники из семей волшебников (магия по наследству) и волшебники из семей маглов (магия из ниоткуда). Вот вторых он не хотел учить, потому что считал это потенциально опасным для волшебного сообщества.
Те же Малфои, согласно Роулинг/Поттермор, до Статута вступали в браки и с магглами тоже. Как и остальные «чистокровные» семьи. Кроме, видимо, Мраксов.


У аристократии есть титулы. В каноне титул есть только у Волдеморта, и он его себе выдумал, явно переняв идею от маглов, среди которых вырос (иронично).
Аристократия не учится с простолюдинами, не крутится в одних кругах с простолюдинами, и т.д.


Реддлы возможно.


Они плавают и крякают как элита, богатые семьи со связями. Вы считаете детей владельцев Газпрома аристократией?


Ну вы же понимаете, что я говорил о магической аристократии, а не маггловской.


Это всё свойственно не только аристократии.
К слову, какие такие традиции у них есть? В каноне этого нет.


Но совсем не такая, как раньше.


Не понял, к чему это, ну да ладно.


Походными их считаете только вы. Тому же Перси Роулинг продумала его жизнь после Хогвартса, супругу, детей. И в целом в книгах уделяла ему немало внимания.


А можно цитату, где она это сказала?)


Да, с другими «лучшими на курсе». Логичное сравнение.


Фанаты Гермионы, видимо? Объективности тут ноль, даже если она на третьем месте. А уж на первом и вовсе смешно. И после этого вы говорите, что фанаты её не переоценивают...


Роулинг не переоценивает Гермиону. Это делают фанаты, включая вас.


Чего?? Перечитайте книжку.


Маловероятно. Если б Василиск убивал взглядом змееустов, то Том умер бы ещё в 16 лет. Хз как это должно работать, но у змееустов просто обязан быть иммунитет, иначе это не вяжется с логикой. Изобретатель Василиска (Герпий Злостный) должен был бы тогда умереть тоже, не поделившись открытием ни с кем.


Как вы говорите, «это только в вашей голове». И я вообще не понимаю, как вы можете сравнивать магические способности с интеллектуальными, это не логично.


Войну вёл Дамблдор и орден феникса.


12. Я вовсе не попрекаю, я констатирую факт. Таких моментов за все 7 книг хватает, теряться в неожиданных ситуациях это в принципе черта Гермионы, что и делает её живым и реалистичным персонажем. И тем значимей становятся те редкие моменты, когда она это преодолевает. Не понимаю, почему для вас это минус. Наверное потому что вам хочется видеть её тем, кем она не является.


Смогла полежать камнем в больничном крыле, пока Гарри всё разрулил.


А зачем? С чего вы взяли, что у него была такая цель? Очевидно что его б раскрыли по-любому после похищения Гарри посредством кубка, который он же сам в лабиринт и отнёс. Барти хотел напоследок добить Поттера, но уж очень ему было интересно послушать про воскрешение, которое не довелось увидеть - за что и поплатился. Но что взять с фанбоя.
Плюс на должности проклятие Волдеморта, не забываем. Барти был обречён. Люпин единственный, кто легко отделался.


13летней. Сравнивать вообще много что глупо, например интеллектуальные достижения с магическими. Но вы почему-то из комментария в комментарий упорно это делаете.

Алексей Бобриков
Не влезло в один комментарий(


Вы что-то путаете. Если перечитаете нашу переписку, то как раз вы начали указывать на ошибки персонажей, мол какие они лузеры а Гермиона победитель. Я лишь в ответ сделал тоже самое с Гермионой, чтоб продолжить справедливое сравнение.

В том-то и дело, что даже гении ошибаются, и тот же Дамблдор (действительно умнейший персонаж истории) совершил их, наверное, больше чем кто-либо. Однако он от этого не перестаёт быть великим волшебником, верно? Так вот и «проходные лузеры» не перестают быть умнее и талантливее Гермионы лишь потому, что в ключевой момент облажались.


Вот только автор не считает Гермиону гениальной. Во-первых, прообраз Гермионы это она сама в юности, и благо Роулинг достаточно скромна и адекватна чтобы не считать саму себя гением. Во-вторых, она подробно описала Гермиону в книгах, со всеми её недостатками, и показала превосходящих её и интеллектом, и способностями, персонажей.
И если уж автор не считает Гермиону гениальной, то возможно стоит признать это.


То есть по-вашему все те 10 лет, что Гарри тихо-мирно (пусть и не очень счастливо) жил у Дурслей - всё это время он вёл войну?..
Ну... без комментариев.


Вы буквально принижаете других персонажей, называя их лузерами и проходными, и что все их невероятные достижения не стоят и чиха Грейнджер. Как ещё это назвать?


Да, она говорила что Гермиона «умная девочка». Не более того. Я, если не заметили, тоже это говорю. Умная девочка. Не «самая умная», не «гений», просто умная. Но есть персонажи и поумнее.


Я очень рад, что мы с вами сходимся в этом мнении. Так давайте слушать мнение автора, а не фанатов. Роулинг никогда не называла Гермиону гением + сама же придумала и описала персонажей умнее и талантливее неё. По Роулинг Гермиона умная, способная волшебница, лучшая ученица на курсе. Не более того. Не гений, не лучшая ведьма столетия, не реинкарнация Морганы, не Мери Сью. Просто умная, способная волшебница.

И именно поэтому я говорю, что фанаты переоценивают Гермиону, потому что они упорно видят в ней то, чего Роулинг в неё не закладывала. Ваши слова про первое место в рейтинге умнейших - яркое тому доказательство.

K-Riddle

-"...мол какие они лузеры а Гермиона победитель. Я лишь в ответ сделал тоже самое с Гермионой, чтоб продолжить справедливое сравнение.

В том-то и дело, что даже гении ошибаются, и тот же Дамблдор (действительно умнейший персонаж истории) совершил их, наверное, больше чем кто-либо. Однако он от этого не перестаёт быть великим волшебником, верно? Так вот и «проходные лузеры» не перестают быть умнее и талантливее Гермионы лишь потому, что в ключевой момент облажались."


Вами было написано, что Гермиона просто обычная умная девочка, а Джоан Роулинг в интервью говорила, что ее интеллект на грани гениальности. Это означает не "просто умная девочка".

Так что ее частые третьи места в рейтингах самых умных персонажей "Гарри Поттера" после Волди и Дамби вполне заслуженные. И это, замечу, ребенок/подросток.

Что же до "проходных лузеров", то они могут быть умнее и талантливее в вашей голове, спору нет.
Но поскольку они проходные, то в отличие от основных персонажей они наименее проработанные.
Поэтому я и обращаю ваше внимание на то, что глупо натягивать сову интеллекта Перси, ЛжеГрюма или Мародеров на глобус ума Гермионы Грейнджер.


-"Вот только автор не считает Гермиону гениальной. Во-первых, прообраз Гермионы это она сама в юности, и благо Роулинг достаточно скромна и адекватна чтобы не считать саму себя гением. Во-вторых, она подробно описала Гермиону в книгах, со всеми её недостатками, и показала превосходящих её и интеллектом, и способностями, персонажей.
И если уж автор не считает Гермиону гениальной, то возможно стоит признать это."

Интервью Роулинг от 1999г, в которой она называет Гермиону гениальной("интеллект на грани гениальности"), но про себя говорит, что сама никогда не была такой умной как она.
Так что не "просто умная девочка, не более того".


-"То есть по-вашему все те 10 лет, что Гарри тихо-мирно (пусть и не очень счастливо) жил у Дурслей - всё это время он вёл войну?"

Да, он стал одной из последних жертв старой войны (наряду с собственными родителями, Лонгботтомами и невинно осуждённым без суда Сириусом Блэком), и одновременно стал первой жертвой новой.
Лично для него началась новая война с Волан-де-Мортом.
С этого момента он был обречён в ней участвовать.
Как и с этой неудачи собственно и для Волан-де-Морта началась война с Гарри Поттером.
Для Дамблдора же война с Волан-де-Мортом не прекращалась, просто она имела характер операций и не приобретала долгое время открытый характер.

А то, что Гарри тихо и мирно жил у Дурслей, является следствием защиты дома. Если бы ее не было, то "тихо и мирно" длилось бы недолго, а Дурслей бы запытали как Лонгботтомов.
Далее уже на первом курсе Поттер, Уизли и Грейнджер были вовлечены в эту войну (на тот момент пока ещё скрытую от большинства) уже как ее непосредственные участники.


-"Вы буквально принижаете других персонажей, называя их лузерами и проходными, и что все их невероятные достижения не стоят и чиха Грейнджер. Как ещё это назвать?"

Я нигде не писал о том, что они не стоят чиха Грейнджер.
Я лишь писал о том, что победа в войне с Волан-де-Мортом во время учебы - это невероятное достижение. Что учеба на отлично во время войны с Волан-де-Мортом - это ещё одно невероятное достижение.

А "Карта Мародеров", учебник "принца полукровки", анимагические способности, умение летать без метлы - это, конечно, здорово, но эти качества не стоят побед в войне с Волан-де-Мортом.

И я не принижаю проходных и второстепенных персонажей, называя их проходными и второстепенными.
Всё дело в том, что они и правда такими являются.
Что Перси (всегда проходной), что ЛжеГрюм (второстепенный в 4 книге, но проходной для 7 книг), что Мародёры (второстепенные в 3 книге, но проходные для всех книг), что Джеймс и Лили(оба проходные), что Снейп (второстепенный персонаж).

Что же до их "лузерства", то могу сказать, что если кто-то из них в "ключевой момент" потерпел неудачу, то это значит, что назвать их таковыми не будет ошибкой.
Вы можете им приписывать невероятный интеллект, и это простительно, учитывая то, что данные персонажи проработаны в меньшей степени. Здесь можно позволить себе очень большой полет фантазии (то есть, можно написать талантливый фанфик с мега-крутыми Мародерами, Малфоями, Снейпом, Лили или Краучем-младшим, как впрочем и с Гермионой, а можно бесплодно дискутировать с другими поклонниками Поттерианы, и в итоге ваше ИМХО лишь натолкнется на другое).

Поэтому, говоря "проходные персонажи" или называя кого-то из них "лузерами", я не грешу против истины.


А вот Гермиону как раз принижаете вы. Я не являюсь ее фанатом, хотя и не стану скрывать, что имею к ней некоторые симпатии, но сравнивать интеллект проходных и второстепенных персонажей с одним из главных считаю не совсем корректным.

Вы отлично знаете канон, но для того, чтобы увидеть лес за деревьями, совершенно не обязательно его изучать и цитировать как "Священное писание".

P.S. А я вот, напротив, считаю, что Джоан скромняшка, а интеллект у нее на грани гениальности. Ее творение говорит само за себя.
Так что если исходить из того, что Джоан - гений, а Герми - ее альтер-эго, то не о чем здесь и спорить.

K-Riddle

-"Вы сами же себе противоречите, потому что шантаж это насильственное действие. Насилие бывает не только физическим."

Я лишь указываю вам на вашу ошибку. Шантаж и манипуляция в сущности одно и то же. Просто первое является более открытым подвидом второго.

Да, насилие бывает и психическим. Манипуляция - это подвид психического или эмоционального насилия. Как и шантаж.


-"Вы заблуждаетесь. Просто вбейте в Гугл «шантаж и манипуляция в чём разница», получите вполне исчерпывающий ответ. Гермиона не манипулировала Скитер."

Вы заблуждаетесь. Понимаете, с тем же успехом вы можете вбить в Гугл "шантаж и манипуляция что общего" и получить ответ.
Но для того, чтобы найти исчерпывающий ответ, сформировать понятие, нужно самостоятельно мыслить логически.

И то, и другое имеет одинаковую сущность, заключающуюся в принуждении жертвы к определенным действиям в интересах агрессора.Манипуляция может представляться как скрытый шантаж, а шантаж быть открытой манипуляцией. Одно очень легко может переходить в другое.
Потому что и шантажа, и у манипуляции одна сущность.

И Гермиона со Скитер ведёт себя именно как манипулятор.

Потому, когда вы пишете, что шантаж и манипуляция ничего общего не имеют, я лишь указываю вам на вашу ошибку. Только и всего.


-"Гермиона честный и прямолинейный человек, которая за все 7 книг соврала всего три раза - и все три раза чтоб спасти друзей (и себя)."

Но шантажировать/манипулировать умеет. Плюс потом ещё в политику пошла, дошла до министра. А там нельзя без этого.

-"Нет, она прочитала что Дамблдор, величайший волшебник, учился на Гриффиндоре. Плюс её в косой переулок водила Макгонагалл, которая и стала для девочки ориентиром."

И где тут противоречие? Она не читала историю Хогвартса? И могла сама не захотеть на Слизерин?

-"Проще говоря, он говорит что раз ты слизеринец значит уж точно не грязнокровка, ведь их туда не распределяют."

Ну Струпьяр - это, конечно, истинный слизеринец (сарказм).

Если в каноне прямым текстом не сказано, что за всю историю на Слизерине не было ни одного маглорожденного, или Роулинг об этом не сказала, то спорить можно сколько угодно.

-"Очевидно, мы говорили о мнении Слизерина, а не других основателей."

Очевидно, вы опять говорили в своей голове сами с собой.

-"Ну... как бы нет. Амбициозность лишь один из критериев (у многих слизеринцев её нет), а ненависть к магглам вообще вряд ли играет роль."

Амбициозность, интеллект и отрицание маглов могут сыграть роль.


-"Вот вторых он не хотел учить, потому что считал это потенциально опасным для волшебного сообщества.
Те же Малфои, согласно Роулинг/Поттермор, до Статута вступали в браки и с магглами тоже. Как и остальные «чистокровные» семьи. Кроме, видимо, Мраксов."

И? Так что сказать-то хотели?

-"У аристократии есть титулы. В каноне титул есть только у Волдеморта, и он его себе выдумал, явно переняв идею от маглов, среди которых вырос (иронично).
Аристократия не учится с простолюдинами, не крутится в одних кругах с простолюдинами, и т.д."

Просто Роулинг с этим не заморачивалась, да и Гарри в кругу волшебной аристократии почти не крутился.

У того же Малфоя-старшего вполне может быть какой-нибудь титул "Сэр". А может и не быть. Мы смотрим на волшебный мир глазами Гарри, а он поначалу был очень далек от волшебных аристократов.

Аристократия может учиться, крутиться, работать с простолюдинами и в реальной жизни (как те же Блэки или Малфои), но иметь и свои круги, свои сообщества, куда последним доступ закрыт.

Также вы можете обратиться в Гугл или Яндекс, как вы это любите, и задать вопрос, есть ли в мире Гарри Поттера аристократия. Ответ даётся положительный.

Далее вы говорили, что Драко Малфой не аристократ, а просто мажор.
Нет, Драко как раз аристократ, а просто мажор - это Дадли. Это как бы буржуазия.
Если представить, что Драко - это магл, а семья Дадли каким-то чудом стала богаче Малфоев, то Драко никогда не будет считать Дадли равным себе по статусу.

Аристократия - это высший привилегированный слой дворянства, правящего класса в государствах древнего мира или средневековья.
Магическая Британия всё-таки живёт больше по средневековым правилам.


-"Они плавают и крякают как элита, богатые семьи со связями. Вы считаете детей владельцев Газпрома аристократией?"

Дети владельцев Газпрома - это дети крупнейших капиталистов, это буржуазия.

Поймите разницу между 1)дворянством (правящий класс средневековья) и аристократией (высшим слоем дворянства).
Дворянство всегда начинается как воинское сословие (в меньшей степени как жреческое или священническое).
Грубо говоря, если дальний предок был именитым воином (например, с Вильгельмом Нормандским прибыл в Англию и завоёвывал ее), а ты ведёшь от него родословную, плюс ещё и стараешься создавать семьи с людьми своего сословия, то ты дворянин или аристократ.

и

2) буржуазией (правящий класс современной эпохи, начиная с XVIII века) и олигархией (высший слой капиталистов).

Малфои, Блэки, Лестрейнджи, Макклагены - это как раз аристократия магической Британии.
А дети главы Газпрома - это крупнейшая буржуазия.
Я уже упоминал ранее о том, что одним из признаков также является и наличие отношений рабства или крепостничества, потому что на этом основано господство аристократии в древнюю или средневековую эпоху, впрочем, можно и без них.


Элита - очень растяжимое понятие.
Малфои и Лестрейнджи могут считать себя элитой, но в "Гарри Поттере" настоящей элитой волшебного мира (лучшими его представителями) являются главные герои и их помощники(даже Артур Уизли и потертый Ремус Люпин), причем независимо от их происхождения или богатства: от Дамблдора до Добби (да, это герой магической Британии, более чем достойный ордена Мерлина посмертно).

В седьмой книге Гарри с друзьями выступают как контрэлита по отношению к "элите номинальной".

-"Это всё свойственно не только аристократии.
К слову, какие такие традиции у них есть? В каноне этого нет."

Традиция - формировать связи с семьями своего круга. И она там есть.
Просто Гарри крутился не в кругу чистокровных аристократов, потому Роулинг нет смысла прописывать все, что у них там происходит.

Здесь в фанфике это можно развивать, и это развивается.

Кстати, злая ирония заключается в том, что Волан-де-Морт в сущности является аристократом, причем по обеим линиям. По волшебной линии него богатая родословная и великий предок. Роулинг, кстати, прекрасно показала на примере Мраксов, что аристократия может выродиться. Близкородственных связей и отсутствия достойных(по своим поступкам ) продолжателей рода на протяжении длительного времени более чем достаточно для того, чтобы утратить богатства, влияние, связи, титулы и выродиться совсем.
По магловский линии он тоже скорее всего потомок аристократов, но он тут скорее бастард.
Здесь его судьба незавидна, но немало случаев, когда незаконнорождённых принимали. Но в случае с Реддлом(если бы его принял отец) это была бы совсем другая история.
Однако, Волан-де-Морт - это аристократ с великой родословной, скорее даже с более великой, чем у Малфоев или Блэков. Просто дальние потомки Слизерина/ближние предки Волан-де-Морта/ пали на самое дно. А уж он выбирался как мог.

-"Но совсем не такая, как раньше."

Но она (британская аристократия) все равно там есть.
Причем крупнейшие бизнесмены могут быть богаче тех или иных аристократов, но далеко не все из них могут войти в их круги.

-"Не понял, к чему это, ну да ладно."

Что ж, придется объяснить ещё раз.
В Британии есть аристократия, они могут считать себя элитой.
Джоан Роулинг не является аристократкой.

Но представители британской аристократиии не смогли написать это великое произведение.
А Роулинг смогла.

Следовательно, Джоан Роулинг является настоящей элитой Великобритании.
Кстати, она дважды отказывалась от титула Пэра. Но и без титула она не перестает быть истинной элитой.


-"можно цитату, где она это сказала?)"

А вас в Гугле забанили или в Яндексе?
Я уже писал про интервью Роулинг.


-"Роулинг не переоценивает Гермиону. Это делают фанаты, включая вас."

Я не переоцениваю ее. Гений есть гений )

Впрочем, Роулинг и не недооценивает ее так, как это делаете вы.


- "Войну вёл Дамблдор и орден феникса."

Перечитайте книжку.


-"Да, с другими «лучшими на курсе». Логичное сравнение."

Для этого других "лучших на курсе" нужно поставить рядом с Гермионой в сходные условия.
Ну а поскольку они проходные, то полет фантазии вы можете позволить себе большой.

-

K-Riddle
-"Проходными их считаете только вы. Тому же Перси Роулинг продумала его жизнь после Хогвартса, супругу, детей. И в целом в книгах уделяла ему немало внимания."

Есть такое понятие "второстепенный персонаж ", есть понятие "проходной персонаж". И Перси относится к проходным. Гугл в помощь.

-"Фанаты Гермионы, видимо? Объективности тут ноль, даже если она на третьем месте. А уж на первом и вовсе смешно. И после этого вы говорите, что фанаты её не переоценивают..."

Объективности тут быть не может, потому что это сказочная история, и указанных персонажей не существует.
Если в сказке написано, что Гойл тупой, то здесь нет вопросов.
Если Роулинг назвала Гермиону "пограничным гением", то зачем с ней спорить?
Завтра Роулинг скажет иное, или, например, что она черная.
Это сказочный персонаж, абсурдно и глупо спорить с другими фанатами и оценивать его интеллект.

Поймите, здесь лишь ваше ИМХО натолкнется на чужое, только и всего, что впрочем, сейчас и происходит.


-"Маловероятно. Если б Василиск убивал взглядом змееустов, то Том умер бы ещё в 16 лет. Хз как это должно работать, но у змееустов просто обязан быть иммунитет, иначе это не вяжется с логикой. Изобретатель Василиска (Герпий Злостный) должен был бы тогда умереть тоже, не поделившись открытием ни с кем."

Если в книге не написано, что Василиск не убивал змееустов, значит, это не факт.
Очередное ваше ИМХО.

-"Наверное потому что вам хочется видеть её тем, кем она не является."

Я знаю точно, что она не является реальным человеком, потому пытаюсь спустить вас с небес Поттерианы на землю логического мышления и реализма. Ещё раз, применять какие-то "объективные" оценки интеллекта человека к представителям сказки глупо.


-"Смогла полежать камнем в больничном крыле, пока Гарри всё разрулил."

Смогла установить василиска, не заходя в тайную комнату. По моему мнению, гениально.
А так разруливали все трое.

-"Очевидно что его б раскрыли по-любому после похищения Гарри посредством кубка, который он же сам в лабиринт и отнёс. Барти хотел напоследок добить Поттера, но уж очень ему было интересно послушать про воскрешение,"

Совсем не очевидно. Если не раскрыли, кто изначально имя Гарри в Кубок забросил, то не факт что раскрыли бы после. Да и сбежать мог или Авадой в Гарри пустить нежданчиком. Это как автор(Роулинг или автор какого-нибудь фанфика) напишет, так и будет, а не то, что вы своим "очевидно" себе нафантазируете.

По факту Барти обделался. У него было много вариантов, он выбрал самый худший.
И что с того, что он фанбой. Он выполнил задачу и самоубился, а мог бы присоединиться к своему кумиру или попытаться остаться агентом как ранее Хвост.

-"13летней. Сравнивать вообще много что глупо, например интеллектуальные достижения с магическими. Но вы почему-то из комментария в комментарий упорно это делаете."

Боже, как же это много, 13 лет!

Если интеллект реального человека не так просто измерить, а тесты на айкью далеко не всегда являются объективным его показателем, то как оценить или сравнить интеллект сказочного персонажа?

А в чем будем измерять магию? В ньютонах или в джоулях? Или может быть в килограммах?

Я уже не первый раз указываю вам на вашу нелогичность.

P.s.Опять-таки:
1) если вы считаете творение Джоан Роулинг гениальным (многие так считают, я в том числе),
2)если вы придерживаетесь мнения, что Роулинг - гений,
3) если Гермиону Грейнджер она писала с себя, то есть если Герми ее альтер-эго...

То что вам мешает, какая ваша принципиальность препятствует вам считать Гермиону гением. Впрочем, можете и не считать. От этого в реальном мире ничего не поменяется. Это все равно персонаж сказки.