Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

K-Riddle

-"Блэка бросили в тюрьму без суда, потому что он смеялся как псих, вместо того чтоб оправдать себя."

В нормальной стране, но не в магической Британии, проводят следствие, дознание, проверяют психическое здоровье, если имеются в нем сомнения, адвоката дают, проводят суды, принимают решение по мере пресечения.

Блэк не преступник, к нему не должно быть претензий и вопросов.
Может быть тринадцатилетний инфантильный слизеринец и задаст такой вопрос("Почему Блэк себя не оправдал и не сделал мне хорошо?"), ну или инфантильный взрослый.

-"Невилл живёт с родной бабушкой и большой любящей семьей, зная о том, кто он. Невилл не закончил войну и не избавил мир от монстра. Судьбу Невилла не решал единолично Дамблдор, плюнув на мнения других."

Гиперопека не сильно лучше, чем холодность в семье.
Что же до остального, то Гарри - главный герой. Невилл тоже герой, но в меньшей степени. Было бы иначе - у книги было бы иное название.

-"Про дом - косяк не его. Он-то деньги готов был предоставить, помнится."

Так предоставил бы, и был бы не его. А так - мошенничество.
Блэк мог бы выкупить дом для Гарри, заплатив маглу.

Всего-то: выкупить дом, да снять обеты, и ты нормис пусть и со слизеринскими приколами (которые сами по себе довольно интересные).
Ситуацию со случайным убийством "Злыдня" можно в расчет не брать.
Компенсировать собаку Мардж или Дурслям - плохая идея(ранее мною предложенная). Хорошую собаку "Злыднем" не назовут. Мардж-мразь, нормального адекватного пса она не вырастит. Лучше уж самому завести, если прям захочет (но это вряд ли).

-"Зачем ему быть благородным? Пусть лучше будет настоящим. Для меня вот образцовый слизеринец это Слизнорт. Благородным его не назовёшь, но человек он неплохой, со своими достоинствами и недостатками"

А для меня под понятие "благородный слизеринец", подпадают все слизеринцы, оказавшиеся на доброй стороне, совершающие благородные поступки: это и Слизнорт, и Драко Малфой в самом-самом конце ( особенно в "Проклятом дитя"), и Снейп (прям в киношном виде, так вполне себе благородный), и Скорпиус с Альбусом (из "Проклятого дитя").

В каноне их было представлено немного, здесь может быть гораздо больше.

Лично я бы хотел видеть этого Гарри крутым магом, темным рыцарем. Что-то наподобие Регулуса или Снейпа Рикмана. Или Бэтмена, ну это из другой вселенной.


-"Конечно. Это же не при нём произошло. Наоборот красавчик, исправил ошибку предшественника"

Возможно захочет на этот раз разобраться, провести следствие. Чтобы общественность была в курсе. Пропиариться на этом.
Чтобы Рита Скиттер присутствовала на допросе Петтигрю под веритасерумом.
Чтобы Визенгамот заседал. Чтобы в "Пророке" писали.
Ему самому это может стать очень интересным.

Вопрос в том, что перевесит: желание "поцеловать" Петтигрю прям в башне Хогвартса после поимки?
Или желание подсадить, а то и уничтожить Крауча-старшего?


-"И козлом отпущения станет Крауч-старший."

И тогда вместо Волан-де-Морта и Хвоста в дом Крауча-старшего приходят мракоборцы по делу Блэка-Петтигрю и забирают папку в Азкабан. А младший прячется, а потом сбегает.

Винки насколько я помню, на тот момент не было рядом.


-"Так это и не требуется. Достаточно принимать Джемму такой, какая есть. У всех ведь есть недостатки? Кто-то курит, кто-то храпит, кто-то врёт, кто-то стерва... а Джемма просто не любит маглов)"

Ну да, немножко "животными" их называет.
Если это будут здоровые отношения, то со временем это будет взаимное влияние.

То есть он остепенится, она может пересмотреть свой взгляд на всю эту нацистскую(фашистскую) тему.
Особенно, если (как я предложил выше) она попадет под империус и будет вынуждена служить Волан-де-Морту.

-"Но искренне ли он против всего этого? Изначально ведь это был бунтарский подростковый протест, не более. А потом верность друзьям, которые как раз искренне боролись."

Если это все было довольно длительное время, если он успел повоевать, если Азкабан не изменил его взгляды, если они остались такими и после, значит эти взгляды были созревшими.

А верность и любовь к друзьям, готовность пойти на все ради них, храбрость и самопожертвование - это всё достаточно благородные черты и поступки.
Джеймсу Поттеру уделили меньше внимания, чем Блэку. Лично мне, как возможно и многим, Блэк представляется более симпатичным персонажем. И сочувствия больше он вызывает.
Хотя со Снейпом в юности поступил как редиска.

-"Вот чего не увидел в каноне - того не увидел. Хотя ему и некогда было созреть, в отличие от ещё более незрелого Снейпа. Парня так-то в 20-21 год лишили всего и заперли в тюрьму-дурдом, где он только и делал что с ума сходил."

Парень был верен своим взглядам, живя в своей сумасшедшей семье. Ему было плевать на статус "предателя крови" и на деньги. Он успел повоевать. Азкабан не сломил его. Он на оборотня кидался в собачьем обличии. Он вернулся и снова принял участие в войне (пусть и недолго).
Плюс ещё он был первым, кто сбежал из Азкабана сам, и кто почти целый год водил за нос всю магическую Британию. Причем жил где попало.
Он вообще кремень с титановыми яйцами.

Джемма может повлиять на него тем, что он станет более осторожным. Думать она его научит прежде чем делать. Тут можно согласиться.

Но вот это все "пуристское дерьмо" точно не для него. И не для нее(особенно если она попадет в заплет с Волан-де-Мортом).
Уважать она Блэка будет точно и не только за богатство и благородное происхождение.

-"Для этого надо уволить Снейпа и вернуть Слизнорта деканом. Будет позитивный пример, как формировать и использовать связи правильно, без ущерба для одной из сторон."

Снейп ловит Петтигрю в образе крыски, получает награду, уходит на работу в министерство. Можно оставить его там, пока к нему как к Боунс не придет возродившийся Волан-де-Морт. Все, избавились от Снейпа. Зачем развивать такого сложного и интересного персонажа? Профит. Или нет?

-"А по-моему она уже показала свою неверность по отношению к нему. В отличие от Джеммы, её силой к обету не принуждали, и даже ни одного приказа не отдали, а она взяла и слилась от своего благодетеля, без которого она была б куклой для битья с первых же минут на факультете. Так себе подруга."

Неверность к кому? К 13 летнему пацану, у которого за душой ничего, и которому пару раз просто повезло(младенчество и бой с Реддлом)? На нее надавили, девочка была испугана.

Лучше бы снял обет, и пусть она живёт как хочет.
А защита от травли - это не вопрос торга, крышевания или какой-то платной услуги, а вопрос внутреннего состояния главного героя.
Был бы порядочным человеком и имел бы возможность защитить, защитил бы и так.


-"Думаю, у Блэка и Люпина она схожа. Наверняка же друг с другом спарринговали неоднократно."

Рискну предположить, что у Блэка более стремительный атакующий стиль. Как и его характер.
У Люпина техника более ровная, оборонительная.

-"Полагаю, змея."

Как вариант: патронус - огромный белый пёс (если Бродяга станет лучшим другом).
А вот змеёй может стать его анимагическая форма.

-"Вряд ли. Для этого надо быть мастером в трансфигурации, а Гарри в ней плох что в каноне, что здесь."

Значит, он может его подтянуть в этом на каникулах. Думаю, шансы есть к окончанию школы или к 6 курсу.

-"Может и сорвёт, но сделает ли это его злодеем? Он живёт-то только ради защиты сына Лили. А так может и покончить с собой."

Один раз это уже сделало его злодеем, привело в террористическую организацию.

Вопрос в том, как развивать Снейпа. Персонаж сложный, интересный. Суицид? Сделать его завхозом? В Азкабан посадить? Уволить? Не самое лучшее решение - сливать такого интересного персонажа.

Если так хочется его убить, но так пусть умрет более героически. Или не умрет совсем.

Вот я и предложил выше вполне заслуженно наградить его за поимку убийцы и со временем пусть и не сразу, но развивать его во что-то более-менее достойное.
Дамблдор там тоже рядом. Думаю, и Сириус после своего спасения будет испытывать благодарность к Снейпу. Да и Гарри тоже.

K-Riddle

-"И чаще всего к замыканию в себе и суицидальным мыслям, а не к террору."

Плохая среда является причиной проблем с психикой (важной причиной, хоть и не единственной).
Реддла и Снейпа это уже приводило к террору.
Снейп оттуда выбрался, хоть и жёстко травмирован.

Давайте представим, если бы Реддл попал на Гриффиндор или на Пуффендуй, например, где и друзья, и верность, и обстановка менее тягостная.

Или что у них более благополучные семьи, например, тот же Реддл-старший принял Меропу и сына. Или в приюте Реддла усыновила бы хорошая любящая семья(желательно волшебная).

При этом я не отрицаю (несмотря на то что защищал их выше), что с Дурслями Гарри было плохо, к нему относились холодно, это были нездоровые отношения. И неизвестно как бы сложилась его жизнь в мире маглов, если бы не Хогвартс.
При этом у Гарри ситуация с Дурслями была намного лучше, чем у Редла и Снейпа.

Но так уж получается, что неблагополучные семьи (неблагополучная среда) воспроизводят с высокой вероятностью неблагополучное потомство. И лишь немногим удается этот круг прервать и перестать быть чудовищем для своих детей.

-"А вот они часто приводят к чсв и надменности, как у Джеймса в школьные годы."

К ЧСВ и надменности приводит не положительное подкрепление твоих реальных заслуг, а избалованность, вседозволенность и зацеловывание в жопу.
Что с Джеймсом, что с Драко.

Кстати, и тот же Драко, не сказать, что был счастлив. Папаша-урод воспитал так, что нормального детства у него и не было., а в юности чуть не убили. Многих хороших настоящих друзей он так и не приобрел.
И слава богу, что повзрослев, он сумел эти уродские родительские установки отбросить и воспитывал сына достойным человеком.

-"Ага, настолько счастлив, что не мог найти ни одно счастливое воспоминание, чтоб создать маломальски-рабочий Патронус. Не был он счастлив. А уж после третьей книги поводов для счастья стало ещё меньше. А вот для несчастья - полно. Предательство друга, опасный турнир, смерть товарища у него на глазах, воскрешение заклятого врага, обвинения в убийстве и жажда славы, нападение дементоров, суд, травля в газетах и в школе, пытки, кошмары, гибель Крёстного по его же вине, война, где почти вся страна против тебя..."

У него были настоящие друзья, у него была любовь, у него была поддержка. Счастливым он стал в тот день, когда узнал от Хагрида, что он волшебник.

Патронус в 13 лет - это круто.
А что до остального, то это путь Героя. Он проходит через все испытания, взлеты и падения, одерживает в итоге победу.
Избавляет волшебное сообщество от опасности и строит свою личную жизнь.

Если хотите, чтобы он не был героем, то скажу лишь, что это так глупо требовать такое от Гарри Поттера, по сути от главного героя волшебной вселенной. Читайте про какого-нибудь Захарию Смитта или Кормака Макклагена, если вам это интересно. Ну или делайте фанфики про их жизнь. На их долю выпало гораздо меньше испытаний, а Макклаген и его родители возможно очень даже неплохо себя чувствовали и до Волан-де-Морта, и при Волан-де-Морте, и после.
Но насколько я помню, эта история о Гарри Поттере, о герое. Кому интересны Захария Смитт, Макклаген или какой-нибудь Монтегю из шкафа?

Герой улучшает общество, тратит на это огромные силы. Обыватель приспосабливается к любому обществу. Или думает,что смог приспособиться, до тех пор пока Пожиратели не придут и не предъявят ему за маглорожденность, или если ты какой-нибудь Оливандер.

То есть если герой тушит пожар в лесу, то обыватель же зачастую строит дом в лесу во время лесного пожара.

Поэтому не надо делать из Героя обывателя, не надо делать из Гарри Макклагена или Монтегю.
Сделать в "ГП" из главного героя не героя - это примерно также абсурдно, как пытаться слепить, например, в "ЗВ" из Люка или Энакина Скайуокеров даже не Джаджу Бинкса (все-таки он тоже герой), а какого-нибудь медвежонка эвока с Эндоры или одноразового дроида-бойца.

-"В эпилоге, разве что. А так сначала возлюбленная предпочла другого, спустя год вы всё-таки вместе, но тот другой умер и поэтому у вас ничего не складывается. Потом целый год он ревновал Джинни, которая это видела, но почему-то продолжала до лета тусить с Дином. Один месяц они целовались-обнимались, а потом расстались на год.
Не знаю как у вас, но у меня иное представление о счастливой личной жизни."

Кроме смерти Седрика все остальное - обычные подростковые мелкие катастрофы. Ничего особенного.

-"По-моему это не противоречит канону. Люпин хоть и побегал оборотнем, но уволился сам, тихо-мирно. Снейп тоже сам сбежал, без эксцессов. Если б все учителя ЗОТИ заканчивали как Квиррел, Локонс и Крауч, или хотя бы как Амбридж, то Дамблдор давно бы уже не мог найти ни одного сумасшедшего на эту должность."

Хорошо.
Предлагаю подумать над следующим:
1) Гарри предлагает Фарли пролоббировать в министерстве выделение каждый год мракоборца для преподавания ЗОТИ. Это позволит повысить общий уровень преподавания данного предмета, соответственно уровень подготовки учеников. Да и мракоборческий корпус будет присматриваться к кандидатам.
2) Идея дуэльного клуба или клуба боевой магии. Также могут пролоббировать Фарли и Гарри. Ну или Гарри предложит это Дамблдору.
Как на сюжет может повлиять клуб для дуэлей? Думаю, положительно.
Снейп может, получив награду за поимку Петтигрю, стать одним из начальников дуэльного клуба.
Туда же может уйти и Люпин после года преподавания.

Я думаю, что эта идея позволит студентам, и особенно Гарри, лучше подготовиться к столкновению с Волан-де-Мортом и Пожирателями смерти, чем подпольные занятия в канонном ОД.

-"Вряд ли хватит влияния у Сириуса. Римус не просто так не мог найти работу, оборотней никто и нигде не любит."

Может быть пропихнут туда через несколько лет.
Но идея с дуэльный клубом мне кажется получше.
Туда же и Снейпа можно пристроить, ему понравится. Он там даже лучше раскроется.

-"И в первую очередь идеями Гриндевальда (настоящего) должен проникнутся сам Гарри, ведь он реально пострадал от маглов и, живя среди них, не встретил ни одного достойного человека."

Может, но не должен. Хотя соблазны будут.

Но здесь развилка. Либо Барти превращается в нового Темного Лорда.
Либо более-менее канонный сюжет, и Лорд старый.

-"Ну это уже мерисьюшность. Гарри, конечно, магически сильнее сверстников (и многих взрослых), в каноне есть на это намёки. Но талантов Альбуса, Геллерта или Тома у него даже близко нет."

А они прокачивались в боевой магии как этот Гарри? Во многом другом да, а вот в боевой магии этот Гарри может быть как острие копья.
Теперь представим:
1) что в Хогвартсе каждый год новый мракоборец из министерства на должности преподавателя ЗОТИ;
2) что в Хогвартсе есть дуэльный клуб, не прошлогодний "аля Локонс", а реально крутой, где обучают Снейп и Люпин, где есть индивидуальная и групповая работа, где постоянно крутые бойцы дают мастер-класс (та же Амелия Боунс, например, или Аластор Грюм).

Уже про Пожирателей можно сказать, что в своей юности они такой подготовки не имели.
3) Гарри помимо этого сам тренируется и тренирует лично.

То есть Дамблдор и Волан-де-Морт - это как старые заплывшие жиром чемпионы, но потерявшие форму.
А тут растет новый боец, который рано или поздно сделает их бывшими.

Дамблдор, кстати, может и своей смертью умереть в начале или середине 7 книги, просто от старости. Или от горя.
А вот Гарри в конце при такой подготовке имеет все шансы быть не слабее молодого Реддла в его возрасте.
И уже показать шикарный бой против Волан-де-Морта.
Да там и Пожиратели смерти будут в шоке, от того как студенты в битве за Хогвартс будут рвать этим скуфам в масках шаблоны.

-"Но не сбежать. Винки ему мешала. Всё-таки магия эльфов топ, Барти сам рассказывал что даже с палочкой не мог ей противостоять, когда она привязала магией его к себе. И наверняка отец запретил Винки слушаться сына."

Винки не было рядом, когда пришли Волан-де-Морт и Хвост.
В этой развилке вместо них к Краучу-старшему приходят мракоборцы по делу "Блэка - Петтигрю" и забирают его в Азкабан.

Барти-младший сбегает. А далее вопрос: это новый Темный Лорд или новое продолжение канона?


-"Самое страшное, что в таком случае случится - Фарли просто умрёт. Любое действие против Гарри, причинение ему даже косвенного вреда или подставление под опасную ситуацию - это нарушение обета."

Обет можно снять незадолго до всех этих событий.
То есть летом между 3-4 курсом.
Но Гарри должен сам понять, что это нехорошо. Или его нужно грамотно к этому подвести.

-"Так во время турнира почти вся школа (кроме самых младших курсов) осталась на Рождество, святочный бал же. Не за что ему ненавидеть директора."

Конфликт может быть вокруг того, что "до тех пор пока мы не проверим безопасность дома, Гарри, ты не сможешь вернуться ни в свой дом, ни на Гриммо".
Будут подозрения. Возможно ненавидеть не будет, поскольку до летних каникул ему далеко и не до этого будет. "Что-нибудь придумаю до лета".

Может кстати, в знак протеста начать движняк по Хогвартсу в мантии-невидимке и Тайную комнату найти за это время (писал выше Андрей Фомичев ), и Джинни спасти (если окаменела) и Василиска на службу поставить и ,оставив окаменевшую Джинни у больничного крыла, молча удалиться. Может даже заодно запастись зубами и ядом Василиска.

-"Колоссальная разница. Грюм параноик, и никому не доверит отнести кубок в лабиринт, а значит никакого портала. Да и лжеБлэка он на чистую воду выведет гораздо раньше."

Тогда здесь ЛжеБлэк и Джемма (под империусом) приходят к Грозному Глазу для обсуждения деталей проведения Турнира и ...
Грюм становится чем-то вроде Крауча старшего.

Вопрос в том, будет ли ЛжеБлэк преподавать или нет.
Сумасшедший крестный из Азкабана отрабатывает на Гарри и студентах непростительные заклятия.

-"Я тоже им(душнилой) побуду, и зарублю полёт вашей фантазии ещё на взлёте, простите :)"

Как говорится в таком случае "Удачи, братан".

K-Riddle

И забыл, по поводу принуждения к обету.
Это ещё и превышение необходимой обороны.

А выбор был, как ни странно: связать Фарли и рассказать декану.

Понятно, что начнется про аффект, подростковый возраст, возраст уголовной ответственности (вроде как в немагической Англии - 10, в Шотландии - 12 лет, так что если в магической Британии примерно также , то этот Гарри в траблах), смертельный поединок, круциатус и прочее, про недоверие Снейпу тоже.

Вот додумался же пацан до обетов, до змеи, которая душит, но не додумался отнести дневник, палочку Джинни и рассказать все Снейпу, а потом добавить в случае недоверия: "Вы же легиллимент, так проверьте и посмотрите, что там было. Я разрешаю. Запрещено, говорите? Ха, тогда вам придется поверить мне на слово, а если нет, так я не желаю с вами разговаривать без присутствия профессора Дамблдора."
Проверить палочки и узнать, что Джемма была под империусом, а Гарри откруциатили, было нетрудно. Ну и про поединок с Реддлом таким образом тоже узнать можно было.

Да и декан там тоже не один, а преподавателей и мракоборцев ещё больше, если Снейпу доверия нет.

В целом и дружба с Джеммой была бы возможна после этого и без обета. Ведь он спас её. Он в принципе и так ее спас, просто это было бы без всей этой сомнительной жести.

Хотя это достаточно органично для героя, скатывающегося к темной магии под влиянием среды.
Вопрос в том, а скатится ли? Или отойдет?
Ведь ещё есть возможность всё исправить.

Предлагаю постепенную эволюцию взглядов ГГ:
-от "Я - Гарри Поттер, Мальчик-который-выжил, наследник Слизерина, все мне должны служить";

-до "Я - Гарри Поттер, сын Лили и Джеймса, лучший друг Сириуса Блэка и Джеммы Фарли (новое "золотое трио" может быть и таким, вариантов много), служу магической Британии ( или магическому сообществу, если замес не ограничится одним лишь островом).

Может, наоборот, Джемма сама с радостью отдастся Гарри? У девушек тоже гормоны есть)

K-Riddle

По словам Римуса, Питер был слаб и лишь благодаря помощи Сириуса и Джеймса смог стать анимагом. У меня создалось впечателение, что он лишь выполнял инструкции, а львиную долю работы провели они.


Или удачная бомбарда или трансфигурация.

Согласен.

На мой взгляд зелье варил или Крауч, или сам Волан-де-Морт (Палочкой левитировать нужное он мог или руководить Питером), а Хвост лишь добавил три финальных ингридиента (вряд ли такое зелье слабее по сложности оборотного, которое варится месяц)


Согласен. Но жить 13 лет в образе крысы в семье мальчишек - у него явно не в порядке с головой. Как и у Блэка, который смеялся, когда надо было объяснять ситуацию.

lyubitel_fanfikov

Девушек обычно привлекают мужчины постарше, а не незрелые подростки со спермотоксикозом) Джемма всё-таки не дама бальзаковского возраста для таких увлечений. Плюс очень консервативная и ортодоксальная, критиковала Тонкс за то что юбка не до пола. Наверняка из тех, кто «до свадьбы ни-ни».

Алексей Бобриков

Опять у вас крайности. Самопожертвование ради общества это тоже крайне нездоровое поведение, не надо его романтизировать и идеализировать.

На остальное отвечу позже.

K-Riddle

Речь о постепенной эволюции взглядов главного героя, а не о броске из крайности в крайность.

Что же до остального написанного вами, то это приемлемо для обычного человека, для какого-нибудь Вернона Дурсля, но не для Героя, не для Гарри Поттера.

TimurSH

А не повлияла ли анимагия в столь юном возрасте на их незрелую психику? Питер и Сириус и в людском обличии демонстрировали повадки своих животных, и я сомневаюсь что так было всегда.
Да и Джеймс вечно взъерошивал свои волосы, чтоб «рога» были видны издалека. И, как истинный олень, забывал носить с собой палочку))

Алексей Бобриков

Не важно, бросок это или постепенный переход. Важно, что из крайности в крайность.
Эволюции здесь тоже нет, ведь обе крайности нездоровые.


Гарри герой поневоле. Он никогда не хотел им быть, и лавры эти ему не нравились и не были нужны. Просто когда для злодея ты цель номер один - выбора у тебя не остаётся. Ещё и пророчество. Плюс злодей - убийца родителей, подключается личная месть. Не будь этих факторов, против какого-то рандомного темного лорда Гарри бы и воевать не стал. Собрал бы дорогих ему людей и свалил из страны, если уж совсем дела б плохо пошли.

-"Не важно, бросок это или постепенный переход. Важно, что из крайности в крайность.
Эволюции здесь тоже нет, ведь обе крайности нездоровые."

Важно. Интересы общества важнее. Без него человек - ничто. Даже находясь на необитаемом острове и выживая там, он применяет навыки, полученные за время жизни в обществе.

Например, жизнь Гарри. Его жизнедеятельность обеспечивает множество людей и волшебных существ. Дурсли дома и домовые эльфы в Хогвартсе(они так вообще обеспечивают бесперебойную работу замка) кормят его едой(эту еду в свою очередь кто-то производит); у него есть жилище (дом Дурслей и Хогвартс), которое кем-то было построено магическим или магловском путем, это жилище обеспечивает его потребность в тепле и крыше над головой; в школе его обучают десятки преподавателей, сотни людей написали учебники, которые он читает; тысячи производили школьные предметы всех видов; его безопасность обеспечивают чары, наложенные на дом Дурслей, а также бойцы-мракоборцы, плюс преподаватели и директор школы; его лечит мадам Помфри в больничном крыле, а могут и медики в Мунго; распределение денег на все это и бесперебойную работу обеспечивает министерство, банк Гринготтс (работу которого обеспечивают гоблины, и который тоже начисляет ему неплохие проценты).

То есть волшебное сообщество формирует волшебника Гарри Поттера. Его функционирование позволяет Гарри удовлетворять жизненные потребности, расти и развиваться.
И если человек удовлетворяет свои здоровые потребности и приносит пользу обществу, то это нормально. Хуже, когда потребности нездоровые, а их удовлетворение наносит обществу ущерб и перерастает в паразитизм.

В целом же по обществу, если нет никакой магической войны, то все в целом весьма неплохо.

Теперь берём войну. Я уже писал выше, что пострадал не один лишь Гарри. Насколько я понимаю, жертвы от магических войн с Волан-де-Мортом были большими.
Например, Лонгботтомы больше не смогут быть частью общества и приносить ему пользу; Сириус Блэк в расцвете сил заперт в Азкабане на длительный срок; Аластор Грюм изрядно потерял свое физическое и психическое здоровье, а потом и погиб.
То есть каждая жертва войны - это не просто чей-то сын, дочь, мать, отец. Это значит, что этот человек больше не сможет строить, творить, писать, лечить, учить, защищать, заниматься наукой, музыкой и многим другим, этот человек больше не создаст семью.

Это очевидные вещи, но почему-то они забываются, когда говорят о претензиях к обществу какого-то гипотетического отдельно взятого Гарри на Слизерине, возомнившего, что пострадавшее от войны общество ему должно больше, чем другим.


-"Гарри герой поневоле. Он никогда не хотел им быть, и лавры эти ему не нравились и не были нужны. Просто когда для злодея ты цель номер один - выбора у тебя не остаётся."

Давайте, чтобы снова ангелов на игле не считать, вспомним, как называется книга, и кто ее главный герой. Вспомнили.

Почему когда мы читаем античную литературу мы читаем про Геракла, Ахиллеса, Одиссея. Или в более позднюю эпоху мы читаем про жизнь Александра Македонского и Юлия Цезаря. Но никому не интересно читать о том, как батрачили рабы на полях или во дворцах своих хозяев.

Почему мы читаем про рыцарей, богатырей и дворян , но нас мало интересует размеренная жизнь крестьянина с его сезонной уборкой урожая.

Почему сейчас мы читаем про успешных бизнесменов, но нас не интересует море рабочих, которое эту успешность обеспечиваеь.

Наверное потому, что большинству людей интересно читать про жизнь Героев или Злодеев, а не про обычную или даже свою собственную жизнь.

Ну и как бы зачастую в серьезной литературе Герой умирал. В античной мифологии проще назвать героев, которые выжили бы и умерли своей смертью. В советской литературе и фильмах тоже не всегда был хэппиенд. В русской и зарубежной классике тоже. Но это кстати приближено к жизни.

Конан Дойл пытался убить Шерлока Холмса, а Роулинг возможно думала о гибели Гарри Поттера. Возможно сыграли угрозы фанатов и рыночная мода на хэппиенды.
То есть Герой часто погибает.

Так и здесь, про Героя Гарри Поттера хочется читать. Про жизнь дяди Вернона (по сути нормиса из нормисов), про то, как он каждое утро едет на работу, заключает сделку с Мейсонами, отдыхает на Майорке, покупает мебель и занимается сексом с женой - вряд ли.

Алексей Бобриков
Так шляпа же говорила, что Гарри достигнет величия в Слизерине, а значит, что-то да будет.
В тёмного лорда Поттера не верю, а вот полностью реформировать Слизерин — вполне возможно, или, например, уничтожить Тома, не как в каноне, благодаря череде случайных совпадений, а с помощью хитрости, силы, изворотливости и высокого интеллекта. Также величием можно назвать становление Министром Магии или существенную власть в мировой магической политике.

Fomichev Andrey
Вот это-то и интересно как вырастить крутого воина, Героя командира, политика, хитроумного, высокоинтеллектуального человека с нравственными принципами, и при этом не ударяться в "серую мораль", наличием которой можно оправдать отсутствие морали вообще.

Алексей Бобриков

Гарри не давал ей таких приказов. Он сказал КУПИТЬ дом. Если мэр поручит помощнику отремонтировать дороги, а тот пол бюджета спрячет в карман и залатает их кое-как - то вина на помощнике, а не на мэре.


Он и так достойный член общества, который этому обществу несёт пользу. Спас трех девочек от буллинга (Трейси, Эмилия, Луна), помог одной девушке построить головокружительную карьеру, улучшает отношения между факультетами, выполняет работу старост, помогая им (причем не только своему факультету), хотя и не обязан. Тренирует других учеников, учит их самообороне. Сдерживает чрезмерную агрессию Малфоя, а Пэнси так и вовсе тут паинька, ни с кем не ругается и не враждует. Нивелирует по возможности распри как внутри факультета, так и между факультетами.
Но вы почему-то замечаете только мелкие недостатки его характера и пару сомнительных поступков, и на основе этого записываете в идущих по тёмной дорожке. При этом всеми правдами и неправдами пытаетесь оправдать Снейпа, который как раз настоящий преступник и паразит. Вы ведь понимаете, что у него за плечами преступлений на 10 лет Азкабана минимум? В пожиратели просто так не берут. А уж его гнилую натуру мы видим через издевательство над ни в чём не повинными детьми и чудовищную предвзятость.

У меня лично в голове не укладываются такие двойные стандарты.


От парочки конкретных. А от остальных много хорошего получил.


Мы всё-таки говорим о волшебном мире, где вся эзотерика обретает жизнь. Почему бы здесь не быть карме? Тем более что гибель Хвоста от собственной магической руки иначе как кармой не назовёшь.


Но вы сняли ответственность с Дамблдора, не послушавшего Макгонагалл, и с самой Минервы, которая послушалась директора. Непредумышленное причинение вреда, равно как и бездействие, считаются преступлениями в большинстве «нормальных» стран, как вы выражаетесь.


Гарри вовсе не таким подходом руководствуется. Он живёт в несправедливом мире с несправедливыми правилами, и просто учится по ним играть, чтоб его не сожрали (опять).


Не работает. От того что кому-то хуже, проблема не исчезает. Нога не прирастёт, родные не воскреснут, изнасилование не обернётся вспять и не забудется. Всегда есть кто-то, кому хуже, всегда. Это ничего не решает и не меняет. Говорить что у людей ограниченный ум в такой ситуации это очередное обесценивание их проблем.


Спросите любого квалифицированного психолога или психотерапевта, и они вам дружно скажут, что это крайне неадекватный подход и говорить такое даже зрелому человеку с проблемами не стоит, не говоря уж о ребёнке, которой пережил то, что пережил Гарри.


Гарри не несёт обществу никакого вреда, не передёргивайте. Даже наоборот.


Не превратится. Местный Гарри намного благороднее и добрее той же Фарли, которая и сама неплохой человек и вообще святая в сравнении с Люциусом и Снейпом, а те ангелочки на фоне Волдеморта. Вы слишком драматизируете, в каноне Поттер тоже много чего творил, и угрызениями совести не мучался. Но там он у вас благородный герой.


Но общество об этом не в курсе. И вы, кстати, утверждали что это всё Гарри)


Гнил. Ниже ростом всех сверстников, щуплый, выглядит младше своих лет. С детства носит толстые очки, без которых не видит - явно результат полутемного чулана. Ведь Джеймс начал очки носить лишь к старшим курсам.
И, я надеюсь, не надо объяснять как вредно растущему организму отсутствие солнечного света и свежего воздуха, когда его запирали в чулане неделями?
Ну и цитаты до кучи. «Хотя поверить в то, что Гарри мог быстро бегать, было довольно сложно». «Именно жизнь в чулане привела к тому, что Гарри выглядел меньше и слабее своих сверстников».


Голодал. Давали порцию меньше всех, он не наедался. Когда запирали то кормили кое как и редко. Причем даже уже будучи магом - вот вам из второй книжки цитаты, когда его заколотили в комнате. «Три раза в день пленнику давали немного еды, утром и вечером выводили в туалетную комнату». «Гарри, у которого внутри все ныло от голода, спрыгнул с кровати и схватил ее. Суп был холодный как камень, но он выпил половину одним глотком». Даже горячей пищи ему пожалели. «Возможно, Добби и спас его от какой-то страшной опасности, грозившей ему в Хогвартсе. Но ведь здесь его ждёт голодная смерть». «Они морили его голодом!» (с) Джордж.
Из первой книги: «Иди в чулан... сиди там... никакой еды» (с) Вернон после зоопарка. И заперли его так до летних каникул, это минимум неделя, выбирался ночью перекусить.


Не за собой, а за всеми. А ещё готовить завтрак на всех, стричь лужайку и т.д. Гарри буквально мужская версия золушки.


Зря иронизируете. Самое сказочное во всей поттериане, это не магия, не драконы и не призраки, а то что в таких условиях Гарри вырос добродушным и адекватным человеком.


Он и не удивится, ведь он к такому отношению привык ещё до Хогвартса, другого и не знал. Да и в Хогвартсе тоже сталкивался не раз.


В «нормальных» странах, во времена гражданских войн (как в магической Британии того времени) творились вещи и похуже чем осуждение невиновных без суда и следствия. Вы контекст ситуации-то учитывайте.


Опять ярлыки навешиваете. У меня вот есть претензии и вопросы, и они обоснованы. Он же не стоял среди трупов маглов, моргнул и очутился в Азкабане. У него было время если уж не себя оправдывать, то хотя бы про Питера сказать. Но нет, он просто смеялся.


У Гарри не холодность в семье, а эксплуатация, унижения, издевательства и побои.


Вы перекладываете ответственность с Фарли на Гарри. Более того, с совершеннолетней на ребёнка.


Из-за него пятилетний мальчик провел в страхе на дереве весь вечер.


Мне тоже. Сказывается и его харизма, и то, что нам показывают его хорошие качества, а плохие упоминают вскользь. А у Джеймса наоборот, хорошее вскользь, а плохое мы видели. Настолько, что я так и не понял, почему Лили вышла за него замуж.


К мальчику, который спас её от буллинга, помог найти друзей, помогал с учебой, защищал.


А вы жестокий. Последние главы ясно показали, что без Гарри она будет изгой и объект издевательств.


Вообще-то он так и сделал. Не помните, как он во второй части чисто формально добавил слизеринское «ты мне я тебе»? Просто на всякий случай. А на деле было иначе.


Не думаю, что это канонично. Всё-таки у людей есть предрасположенность к чему-то, а к чему-то как ни старайся не выходит, как у Гермионы с мётлами. Гарри хорош только в полётах и в защитной и боевой магии, включая тёмную. Получалась с первой-второй попытки. А вот манящие чары, которые ему по возрасту, он еле освоил с помощью Гермионы, усердно готовясь целыми днями. А ведь в чарах он был получше, чем в трансфигурации - и не потому, что не старался. Ну не его это, что поделать.


Вы путаете причину и следствие. Лили в последний разговор со Снейпом обвинила его, что он спит и видит как бы после школы стать пожирателем. Он сначала пошёл по темной дорожке, и из-за этого уже Лили от него отвернулась.


Он вполне раскрыт в каноне. А тут есть много других интересных персонажей - как известных, вроде Тонкс и Пэнси, так и темных лошадок вроде Джеммы, Дафны и Селвин. На всех времени не хватит.

K-Riddle

K-Riddle
Интересная мысль. Возможно да.

Алексей Бобриков

Вы, должно быть, шутите. Снейпа вроде как бил дома отец, но вне дома его никто не трогал. Гарри били везде. У Снейпа была любящая мать, и за пару лет до Хогвартса появилась подруга. У Гарри не было никого. Снейп всегда знал, что он волшебник и скоро уедет из ненавистного дома, и будет возвращаться лишь на лето. Гарри не видел перспектив, и думал что обречён на несчастную жизнь.

Что до Реддла, то вообще-то оказаться в приюте в центре Лондона в 30е годы 20го века, где тебя кормят, одевают, вывозят на природу, где у тебя отдельная (!) комната - это всё равно что выиграть в лотерею. И его никто не трогал, наоборот боялись. Единственный минус - бедность, и то ему стипендию школа выделила. Ещё и вундеркинд вдобавок. Баловень судьбы да и только.


Почему же тогда столько примеров зазвездившихся людей, которые до своего (заслуженного) успеха были добрые и приятные люди, а стали надменные и высокомерные?


Которые несколько раз от него отвернулись


Меньше месяца


Самые сложные испытания он прошёл в одиночку. И часто ему отказывали в поддержке, когда она была нужна.


Потому что понял, что может сбежать из ада и будущее у него есть. Иронично, что это видимо был единственный счастливый день, ведь ни одно воспоминание после этого Патронус не создало. Лишь это, и потом выдуманные, когда Поттер просёк фишку.


Есть немало историй, где протагонист не герой и не злодей, и они не менее интересны. К слову, вы и сами две таких прочитали, и читаете сейчас третью часть этого фанфика)


Но я хочу читать про Гарри. Вы же почему-то не читаете комиксы про Бэтмена, а хотите чтоб Гарри стал таким, каким вы его видите (но каким он сам по канону быть никогда не хотел).


Это история о «Гарри. Просто Гарри».


Гарри не улучшал общество


А вот приспосабливался очень неплохо. И к жизни у Дурслей, и к Гриффиндорскому духу (которого в нём изначально не было), и вообще ко многим ситуациям.


Вот именно. «Ничего особенного» - прекрасное описание всей любовной жизни Гарри за 7 книг. Её толком не было, а вы говорите «хорошо» у него там всё. Вот у Джинни хорошо, бал с Невиллом, потом год один парень, год другой (и все достойные порядочные ребята), а потом и детская мечта сбылась, замуж за самого завидного жениха Британии.


Да, Гарри хорош в боевой магии, но этого недостаточно. Если б Том не мог развеивать трансфигурацию Альбуса, бой закончился бы за одну минуту. А если б Дамблдор не был мастером трансфигурации, Гарри за время их дуэли получил бы минимум три авады в лоб.
Гарри слишком узко специфицирован, и не сможет защититься от магии, в которой слаб. К счастью, мало кто может использовать не боевую магию в бою. Хотя, в этом фанфике, видимо, многие.


Потому что Крауч освободил и прогнал Винки после метки на ЧМ. Здесь же ситуация с Питером должна разрешится до конца третьего курса Гарри, иначе Питер сбежит а Сириуса поймают, как в каноне было. Так что Винки будет на месте.


Единственный разумный вариант снятия обета, который мне приходит в голову - это если Гарри сочтёт его выполненным. Но до совершеннолетия он точно этого не сделает.


Чем? Гарри не знал такого заклинания. Он и связал её змеей - а это уже раскрытие секрета, тут и пришлось обет заключать. Ведь стирать память он не умеет.


Ну вы серьезно? Идти к декану, который тебя открыто ненавидит и только что нагло рылся в твоих мыслях, нарушив закон?


Рад, что вы это сами понимаете. Странно только, что истеричный смех Сириуса, взрослого парня и опытного бойца, в куда менее стрессовой ситуации вы оправдаете, а от ребенка после пыток ждёте каких-то нереалистичных вещей.
Если вы уже забыли, я напомню, что Фарли (под империо) привела Гарри в ловушку, и он в тот момент вообще никому не мог доверять. Вдруг те тоже под заклятием?


Половина учителей считали его возможным наследником и относились соответствующе. А мракоборцев тогда, по-моему, не было.


Невозможна. Она не так видела и воспринимала эту ситуацию, перечитайте момент.


Но он не скатывается. Вспомните его мысли по поводу спорных поступков и идей Фарли.


Вы меня не поняли. Мне не нравятся крайности в принципе, а не то, как к ним приходят.


Почему же тогда вы читаете и комментируете фанфики, а не тратите всё свободное время на подработку, чтоб перевести деньги на благотворительность?)


И все они живы-здоровы и имеют мирное небо над головой ценой детства одного мальчика, лишённого всего.


А судьи кто? Чтоб определять, что здоровое а что нездоровое. По-моему, мы с вами уже это обсуждали, что нет объективных критериев. Ведь сколько людей, столько и мнений. А если исходить из мнений большинства, то это дискриминация и не далеко ушло от того же фашизма.


Тут мы с вами не найдём общий язык. Я воспринимаю людей как людей, а не как винтики в огромном механизме под названием «общество». Считаю такой подход безнравственным и, если угодно, темнолордовским.


В случае с Гарри это всецело оправдано, потому что цена мирного неба над головами других - буквально вся его жизнь. Пророчество уже в действии, и от него не сбежать. Никто больше такую цену не платил. Можете провести аналогию с Христом, если угодно, который страдал один за всех. В каноне Гарри даже так же умер за всех. И воскрес.


Не обобщайте. Многие читают Лисистрату, Брюзгу Менандра или про нимфу Дафну, которая не хочет выходит замуж. Вполне себе бытовые истории, тоже классика античной литры.


Эм... полно таких. Повесть о жизни Фредерика Дугласа. 12 лет рабства. Прислуга. Это про рабов в Америке.
Джейн Эйр, Муму, Дневник горничной, Остаток дня - про прислугу и дворецких.
Это всё известные произведения, с экранизациями. Люди читали и читают.


Кхм-кхм. Реймонт - «Крестьяне» (иногда переводят «Мужики»), буквально об этом, Нобелевскую премию получил на минуточку. И экранизации есть, аж несколько.


В бестселлерах есть и истории про нормисов, борющихся с раком, и про любовь школьников, и про работяг, и про бездомного бывшего наркомана с уличным котом («кот по имени Боб»). Это всё ещё и экранизируют с успехом.
Из последнего что я читал такого - популярный корейский роман про работника круглосуточного магазинчика. «Магазин шаговой недоступности» называется.


Вы выдаёте свои вкусы за общечеловеческие. Оглянитесь по сторонам, и увидите, что всё не так однобоко.

K-Riddle

-"Гарри не давал ей таких приказов. Он сказал КУПИТЬ дом. Если мэр поручит помощнику отремонтировать дороги, а тот пол бюджета спрячет в карман и залатает их кое-как - то вина на помощнике, а не на мэре."

Гарри - организатор преступления. Он же и выгодоприобретатель.
И здесь он не мэр, а скорее рабовладелец.

Опять-таки, если ваш мэр будет знать о факте коррупционного преступления, более того, если он получит откат, то вина на мэре.

Мошенничество, обращение в рабство, угрозы жизни, превышение необходимой обороны, - вина на Гарри.

А Реддл в свои 12 лет такие преступления совершал? Вроде нет.

-"Он и так достойный член общества, который этому обществу несёт пользу. Спас трех девочек от буллинга (Трейси, Эмилия, Луна), помог одной девушке построить головокружительную карьеру."

Сейчас он преступник. Все остальное - мелочи. Вопрос в том, осознает ли он свои ошибки и будет ли их исправлять, или нет.

Что же до девочек, то спасти от буллинга можно и без обетов, "служения и верности", стремления получить выгоду.

Я, конечно, понимаю, что слизеринская среда влияет на его характер и поступки, и такое поведение кажется вполне органичным. Но вот осознает ли главный герой? Вырулит ли?

-"Но вы почему-то замечаете только мелкие недостатки его характера и пару сомнительных поступков, и на основе этого записываете в идущих по тёмной дорожке. При этом всеми правдами и неправдами пытаетесь оправдать Снейпа, который как раз настоящий преступник и паразит. Вы ведь понимаете, что у него за плечами преступлений на 10 лет Азкабана минимум? В пожиратели просто так не берут."

Это уже не мелкие недостатки, и, да, в результате этих сомнительных поступков он уже на темной дорожке. Вопрос в том, далеко ли зайдет, и сойдёт ли?

Снейп мне скорее нравится, чем нет. Но я не его фанат (книги читал, хотя и фильмы повлияли тоже). Всеми силами я его оправдать не пытаюсь. Я уже не раз писал, что книжный Снейп - редиска. Однако, нам не известно о том, убивал ли он будучи Пожирателем. Может быть Роулинг об этом что-то упоминала?
Здесь я предлагаю лишь рассмотреть различные варианты развития этого персонажа.

В том числе, чтобы более-менее канонично вырулить с ним, с Блэком (если есть желание его развивать, возможности шикарные, как мне кажется) и Петтигрю.

Ещё раз, предложенная цепочка по пунктам:
1) случайная поимка Петтигрю буквально через несколько месяцев после развязанной травли в газетах . Сорвало крышу, решил поиздеваться над Уизли. Случайно стал героем;
2) выход из тени и спасение Блэка;
3) награждение Снейпа (дальше - куча вариантов, один из них - дуэльный клуб, так можно безболезненно спихнуть его с деканства и с преподавания, может быть, Дамблдор создаст такую лазейку),
4) Пиар Фаджа на деле "Блэка - Петтигрю". Следствие. Судебные разбирательства. Уничтожение репутации Крауча-старшего. Просто мочилово. Все это длится до Чемпионата мира.
5) У Крауча-старшего рвет крышу. Плюс сыночка творит дичь с меткой для Винки. Он увольяет Винки.
6) Окончание судебных разбирательств. Оправдание Блэка. Приговор Петтигрю (поцелуй или пожизненное, во втором случае есть возможность побега).
7) К Краучу-старшему приходят мракоборцы и забирают его в Азкабан. Он уничтожен.
8) сын сбегает.

K-Riddle

-"От парочки конкретных(магов). А от остальных много хорошего получил."

Ну да, всего лишь убили его родителей и пытались убить его самого. Потом со временем число этих магов, желающих его убить и принести ему страдания, стало больше существенно.
Магглы по количеству принесенного Гарри зла и рядом не стояли.

-"Мы всё-таки говорим о волшебном мире, где вся эзотерика обретает жизнь. Почему бы здесь не быть карме? Тем более что гибель Хвоста от собственной магической руки иначе как кармой не назовёшь."

Потому что Роулинг об этом не писала. Да и каким боком индуистская и буддистская эзотерика к современной английской сказке?

Причинно-следственная связь есть. Так что у гибели Хвоста есть свои фамилия, имя, отчество - лорд Волан-де-Морт.


-"Но вы сняли ответственность с Дамблдора, не послушавшего Макгонагалл, и с самой Минервы, которая послушалась директора. Непредумышленное причинение вреда, равно как и бездействие, считаются преступлениями в большинстве «нормальных» стран, как вы выражаетесь."

Нисколько. Я даже не считаю это преступлением.
Насколько я помню, там была кровная защита. Дом Дурслей - это единственное место вне Хогвартса, где Гарри мог быть в безопасности.

Это было упомянуто в каноне. И Петуния свою ответственность осознавала.
Хоть Дурсли и не самые хорошие люди, но они ему жизнь спасли.


-"Гарри вовсе не таким подходом руководствуется. Он живёт в несправедливом мире с несправедливыми правилами, и просто учится по ним играть, чтоб его не сожрали (опять)."

Все вынуждены играть по этим правилам. Вопрос в том, как будет развиваться главный герой.

-"Не работает. От того что кому-то хуже, проблема не исчезает. Нога не прирастёт, родные не воскреснут, изнасилование не обернётся вспять и не забудется. Всегда есть кто-то, кому хуже, всегда. Это ничего не решает и не меняет. Говорить что у людей ограниченный ум в такой ситуации это очередное обесценивание их проблем."

Работает, когнитивная психология учит прорабатывать боль и прививать более адекватный взгляд на мир. Что с ногой, что со смертью близких, что с изнасилованием.

У всех людей ограниченный ум, но большинство удовлетворяется этим.

Кстати, решение проблем голодающих африканских детишек таким как вы может очень даже не понравиться, как и многим подобным вам.
Поскольку добыча кобальта, лития и других полезных ископаемых, столь необходимых современной промышленности, происходит руками этих детишек, мягко говоря, в не самых лучших условиях,
как впрочем, и работа на кофейных плантациях в Западной Африке;

то если африканские детишки с оружием в руках захотят пересмотреть свое положение в мировой экономической цепочке;

например, захотят пусть и с трудом, но развивать свое производство у себя, а не гнать сырье по дешевке;

а если этим детишкам помогут осознать свой истинный интерес, да ещё и помогут с оружием в руках его отстоять;

то жизнь сытого европейского, американского, российского бюргера, насмехающегося над "голодающими африканскими детишками", станет гораздо более дорогой и гораздо менее сладкой.

Стоимость электротехники (всех этих айфонов, смартфонов, компьютеров, электротранспорта) вырастет до небес. А потребление шоколада может вернуться к своей исторической норме: только по праздникам или только для элиты.

Вопрос в том, какую позицию к этим "детишкам" займет обыватель.
Поймет и примет их позицию, или пожелает их поскорее "демократизировать", потому что дефицит.

Исходя из нашей переписки, ваша позиция мне примерно известна. Наверняка будете сторонником "наведения порядка", чтобы "не обесценивать свои страдания".

-"Спросите любого квалифицированного психолога или психотерапевта, и они вам дружно скажут, что это крайне неадекватный подход и говорить такое даже зрелому человеку с проблемами не стоит, не говоря уж о ребёнке, которой пережил то, что пережил Гарри."

Дружно не скажут, очень разношёрстная братия. Но через КПТ они учат прививать постепенно более адекватный взгляд на мир, ну и проживать боль.

-"Гарри не несёт обществу никакого вреда, не передёргивайте. Даже наоборот."

Ранее в ответ на мой вопрос: "Сколько людей должно пострадать, чтобы он был счастливым?", вы ответили высокопарный фразой: "Если понадобится то все общество, которое ....отмечало день смерти его матери(? Ага прям радовалось именно этому)...пока он гнил в чулане..."

На что я вам написал, что не понадобится, что интересы общества неимоверно важнее. Многие люди пострадали не меньше.
И что волшебник Гарри Поттер без волшебного сообщества - никто и ничто.

А это Гарри уже несёт вред сообществу. Про преступления я уже писал выше.

-"Не превратится. Местный Гарри намного благороднее и добрее той же Фарли, которая и сама неплохой человек и вообще святая в..."

Уже превращается.

-"Но общество об этом не в курсе. И вы, кстати, утверждали что это всё Гарри)"

Думающие люди в курсе или хотя бы догадываются. Обыватели нет.
Суть в том, что это не его личное достижение. А вот принуждение к обету и мошенничество - его.


-"Гнил. Ниже ростом всех сверстников, щуплый, выглядит младше своих лет. С детства носит толстые очки, без которых не видит - явно результат полутемного чулана. Ведь Джеймс начал очки носить лишь к старшим курсам."

И где гнойники? Образное выражение ?Там чулан как бы не самый маленький . Потом переехал в комнату. А очки - это разве не результат генетики? Или худоба?
В Хогвартсе он имел неограниченный доступ к еде, при этом так и оставался худым.

Опять-таки, мы смотрим на мир глазами канонного Гарри, который и слизеринцев демонизировал.
А почему он не мог демонизировать Дурслей?

Можно взглянуть на ситуацию глазами Дурслей, получивших такой "нежданчик" у порога.

Любить его они не обязаны, свою программу-минимум выполнили. Плюс кровная защита.

Если бы там были угроза жизни и здоровью, то вмешался бы Дамблдор. Угрозы не было. Медицина при поступлении не понадобилась.
Кстати, может это Дадли, наоборот, был из них двоих менее здоровым человеком?

Петуния же потеряла сестру, она знала, что волшебный мир опасен, что по душу племянника, а заодно и по их души, рано или поздно может прийти Волан-де-Морт с приспешниками. А то, что эти ребята опасны, и очень "любят" маглов, она знала. И свою ответственность перед племянником она осознавала. Мардж она там осадила (примерно "Мы не отдадим сына моей сестры в приют"), да и вообще в каноне они на той встрече с Мардж острые углы пытались сгладить.

К тому же, если брать исторический контекст, то немалая часть британских детей в то время жила примерно также, с чуланами, мешковатой одеждой от старших братьев и всеми прочими "прелестями" вроде домашней работы (к которой он явно привлекался не каждый день), наказания голодом и побоями (тоже скорее всего не за просто так)

К тому же ребенок особенный, магические выбросы случаются. То стекло в зоопарке исчезнет, то на Мейсонов торт сбросит (в их голове это была вина Гарри, про Добби они не знали) и сделку им сорвёт.

Вы же писали ниже про исторический контекст. Так вот и нравы в 80-нач.90х были более суровыми.

Да и деньги на него они явно тратили свои, не из Гринготтса.
Крч, защиту дали, минимальный долг выполнили, попрощались.

Так они ещё и отношения после поддерживали. Снейп вряд ли стал бы поддерживать общение с отцом.

-"Зря иронизируете. Самое сказочное во всей поттериане, это не магия, не драконы и не призраки, а то что в таких условиях Гарри вырос добродушным и адекватным человеком."

11 лет - это не так много. К тому же не исключено, что далеко не все было прям так беспросветно.
А потом Хогвартс, и жизнь стала налаживаться.

Я уже предположил выше, что Гарри демонизировал Дурслей.
В конце-концов, если он был на похоронах тети Петунии и сдружился с Дадли, то все возможно было не так уж и плохо.

При этом я нисколько не отрицаю того, что Дурсли плохие люди.
Но они не преступники, и Дамблдор тоже не преступник, и Макгонагалл.

P.S. Самое сказочное в Поттериане - не маги, заклинания и драконы, а то, что Гарри Поттер - порядочный человек. А порядочный человек не может быть англичанином.

K-Riddle

-"Он и не удивится, ведь он к такому отношению привык ещё до Хогвартса, другого и не знал. Да и в Хогвартсе тоже сталкивался не раз."

Это известно. Вопрос в том, будет ли этот Гарри идти по головам дальше.
Если будет, то к нему оправдано и такое отношение.

-"В «нормальных» странах, во времена гражданских войн (как в магической Британии того времени) творились вещи и похуже чем осуждение невиновных без суда и следствия. Вы контекст ситуации-то учитывайте."

Насколько я помню, это был конец гражданской войны, последний ее день.
И если Блэк со своим временным помутнением рассудка не получил пачку Авад на "месте преступления", то в любой нормальной стране (без кавычек), тем более в конце 20 века, разобрались бы уже давно (провели дознание, следствие, проверку психического здоровья), но не в магической Британии, где психику дементорами "лечат".
В любой нормальной стране в мирное время (а "гражданка" там уже подошла к концу) человек не будет сидеть в тюрьме без суда и следствия.

Я вот так думаю, либо у Роулинг так себе дела с юриспруденцией, потому и допускаются такие сюжетные дыры, либо британское законодательство (в частности законодательство магической Британии) очень специфическое, и не слишком далеко ушло от времен средневековья.


-"Опять ярлыки навешиваете. У меня вот есть претензии и вопросы, и они обоснованы. Он же не стоял среди трупов маглов, моргнул и очутился в Азкабане. У него было время если уж не себя оправдывать, то хотя бы про Питера сказать. Но нет, он просто смеялся."


У вас претензии к сумасшедшему. Он не субъект.


-"У Гарри не холодность в семье, а эксплуатация, унижения, издевательства и побои."

Далеко не каждый день. Норма для британских детей того времени.

Да и Дурсли от него не меньше натерпелись.
Даже от канонного.
Чего уж говорить о местном.

-"Вы перекладываете ответственность с Фарли на Гарри. Более того, с совершеннолетней на ребёнка."

Я не перекладываю ответственности с малолетнего преступника, рабовладельца на рабыню.


-"Из-за него пятилетний мальчик провел в страхе на дереве весь вечер."

Мардж-мразь вырастила такую собаку, я уже писал об этом. Хорошо, что это Гарри хотя бы осознавал, что собака не виновата. Хоть и не подал виду.


-"К мальчику, который спас её от буллинга, помог найти друзей, помогал с учебой, защищал."

Сделал бы это бескоростно и без обета - вопросов бы не было.

Могу предложить драматичный вариант. Гарри снимает обет с Джеммы, забывает про Эмили (и так сойдёт).

В одном из конфликтов в сторону Гарри летит Авада, и девочка умирает.

Может быть так хоть совесть проснется, и ответственность за свои поступки появится.


-"А вы жестокий. Последние главы ясно показали, что без Гарри она будет изгой и объект издевательств."

Что мешает снять обет и защищать ребенка дальше?
А ну да, "слизеринское воспитание".
А ведь девочки потенциально в большой опасности.
Мне бы лично хотелось ее (опасность, не Эмили) устранить. Только Гарри сам должен это осознать, возможно с чьей-то помощью.

-"Не думаю, что это канонично. Всё-таки у людей есть предрасположенность к чему-то, а к чему-то как ни старайся не выходит, как у Гермионы с мётлами. Гарри хорош только в полётах и в защитной и боевой магии, включая тёмную. Получалась с первой-второй попытки. А вот манящие чары, которые ему по возрасту, он еле освоил с помощью Гермионы, усердно готовясь целыми днями. А ведь в чарах он был получше, чем в трансфигурации - и не потому, что не старался. Ну не его это, что поделать."

Но не невозможно. Если освоил Хвост при помощи Блэка, то чем этот Гарри хуже? Есть неплохая генетика, талантливые предки, есть огромное трудолюбие и концентрация (гораздо больше чем у канонного).
К тому же тут Гермионы нет, которая взяла на себя часть учебы.
Здесь он и сам учится гораздо лучше.

Несколько лет занятий трансфигурацией, изучение анимагии под руководством Блэка,
пусть это и займет несколько лет, но возможно это не будет сильным нарушением канона.

Тогда на выходе можно получить крутейшего бойца. Причем обоснованно крутейшего, добившегося своей крутизны благодаря своему упорнейшему труду. А не Мери Сью.


-"Гарри слишком узко специфицирован, и не сможет защититься от магии, в которой слаб. К счастью, мало кто может использовать не боевую магию в бою. Хотя, в этом фанфике, видимо, многие."

Так пусть и он это изучает . Живой Блэк рядом здесь не повредит.


-"Потому что Крауч освободил и прогнал Винки после метки на ЧМ. Здесь же ситуация с Питером должна разрешится до конца третьего курса Гарри, иначе Питер сбежит а Сириуса поймают, как в каноне было. Так что Винки будет на месте."

Возможный сюжет был представлен выше.
А далее: или более-менее канон или новый Темный Лорд.
Оба варианта хороши, как мне кажется.
В первом случае канон сохраняется и развивается со слизеринской спецификой.
Во втором - широкий простор для творчества.

-"Единственный разумный вариант снятия обета, который мне приходит в голову - это если Гарри сочтёт его выполненным. Но до совершеннолетия он точно этого не сделает."

Может быть повлияют другие люди. Девочки могут не дожить до совершеннолетия Гарри.

-"Вы путаете причину и следствие. Лили в последний разговор со Снейпом обвинила его, что он спит и видит как бы после школы стать пожирателем. Он сначала пошёл по темной дорожке, и из-за этого уже Лили от него отвернулась."

Напротив, это вы не так поняли. Я имел в виду, что не самые лучшие условия в семье, плюс слизеринская среда в целом, привели Снейпа в ряды Пожирателей.
Про Лили я ни слова не писал.


-"Он вполне раскрыт в каноне. А тут есть много других интересных персонажей - как известных, вроде Тонкс и Пэнси, так и темных лошадок вроде Джеммы, Дафны и Селвин. На всех времени не хватит."

Но он и здесь мало кого оставляет равнодушным.
Автор, помнится, даже участвовал в суде над ним.
Фигура более многогранная и сложная, чем Гермиона и Рон.
Потому и придерживаюсь того мнения, что этой фигурой нужно грамотно распорядиться.

K-Riddle

-"Вы, должно быть, шутите. Снейпа вроде как бил дома отец, но вне дома его никто не трогал. Гарри били везде. У Снейпа была любящая мать, и за пару лет до Хогвартса появилась подруга. У Гарри не было никого. Снейп всегда знал, что он волшебник и скоро уедет из ненавистного дома, и будет возвращаться лишь на лето. Гарри не видел перспектив, и думал что обречён на несчастную жизнь."

Отец Снейпа избивал его и его мать. Насколько сильно избивал, явно сильнее чем Дурсли Гарри.
Лили-отдушина. Любящая мать - тоже, но когда ее бьют - это ужасно.
Семья была бедной и неблагополучной.
Обстановка, судя по воспоминаниям, ещё более гнетущая чем у Дурслей.
Мама привила нацистские установки, пренебрежение к маглам.

Да и детство не ограничилось 11годами. У Снейпа не было хорошего наследства в Гринготтсе, он учился на Слизерине, где обстановка довольно тяжёлая, особенно для полукровок.
Подруга была на другом факультете, плюс травля.
У Гарри на Гриффиндоре более лёгкая и теплая атмосфера.

Так что не было детство Снейпа легче, и беспросветность 11 годами не завершилась.
Просто надо на их детство шире смотреть и не ограничиваться первыми 11годами.


-"Что до Реддла, то вообще-то оказаться в приюте в центре Лондона в 30е годы 20го века, где тебя кормят, одевают, вывозят на природу, где у тебя отдельная (!) комната - это всё равно что выиграть в лотерею. И его никто не трогал, наоборот боялись. Единственный минус - бедность, и то ему стипендию школа выделила. Ещё и вундеркинд вдобавок. Баловень судьбы да и только."

Смеётесь? Любой приют хуже чем у Дурслей во много раз.
Тем более приют в 30годы в Англии. Голод и суровые нравы.
Поступлениеив Хогвартс пришлось на Вторую мировую и на войну с Гриндевальдом.
На летних каникулах Реддл возвращался в приют. Лондон бомбили, а Хогвартс традиционно не особо заботился о безопасности учеников.

Также дальше Слизерин с его гнетущей атмосферой.
И тоже как у Снейпа нет никаких денег, никакой помощи от богатого отца (как у Гарри).

Крч, "баловень" тот ещё.

-"Почему же тогда столько примеров зазвездившихся людей, которые до своего (заслуженного) успеха были добрые и приятные люди, а стали надменные и высокомерные?"

Положительное подкрепление является частью обучения, позволяет формировать знания, умения, навыки.

Что же до зазвездившихся успешных людей, то нужно анализировать жизнь каждого, их воспитание.

Людей проблемных, затравленных и забитых с выученной беспомощностью гораздо больше, чем успешных"звёзд".

-"Которые несколько раз от него отвернулись"

Друзья, которые рисковали ради него жизнью и гораздо чаще его спасали. Не у всех есть такие.

-"Самые сложные испытания он прошёл в одиночку. И часто ему отказывали в поддержке, когда она была нужна."

Другие двое из "золотого трио":
"Ну да, ну да, пошли мы на х..й".


-"Меньше месяца"
Джинни была влюблена в него с детства.
Рисковала жизнью в ОД, сражалась в битве за Хогвартс, рисковала жизнью.
И любила она его не за то, что он самый завидный жених; корыстные мотивы и потребительство Джинни по отношению к нему там не просматриваются .

А потом стала женой на всю жизнь.
Когда он победил Лорда, юность ещё не закончилась. Да и в ранней юности все было весьма неплохо в перерывах между сражениями с Волдом и его приспешниками.
Так что все у него хорошо, далеко не всем так везёт с красавицей женой и боевой подругой.

Поэтому не стоит из этого делать трагедии.

Поттер мог формировать дружеские связи, отношения. У Снейпа с этим гораздо хуже. У Волан-де-Морта - без комментариев...


-"Потому что понял, что может сбежать из ада и будущее у него есть. Иронично, что это видимо был единственный счастливый день, ведь ни одно воспоминание после этого Патронус не создало. Лишь это, и потом выдуманные, когда Поттер просёк фишку."

Да не было у него ада, скорее чистилище. Дурсли даже осознавали свою ответственность за безопасность мальчика.

Вот у Снейпа и Волда - там ад. Ну это я уже писал.

-"Есть немало историй, где протагонист не герой и не злодей, и они не менее интересны. К слову, вы и сами две таких прочитали, и читаете сейчас третью часть этого фанфика)"

Да, например, "Мушкетёры" Дюма - просто мразь на мрази. Зато какая форма и шпаги. "Три тысячи чертей!"

Или, например, сериал "Острые козырьки". Есть Томми Шелби. Он там убивает, порой зверски, идёт по головам, совершает беспредел, торгует смертью (виски, опиум). Зато как он заботится о своей семье, он герой войны, он выполняет личные поручения Черчилля, а ещё он противостоит фашистам Мосли.
А ещё у него смазливая мордашка, интересная прическа, и одевается он стильно (многим нравится).

Форма хороша, а вот содержание - дерьмо. Когда он воевал с итальянцами, я болел за Чангретту.

Или есть, например, Драко Малфой, или богатые слизеринцы мальчики и девочки. Богатство есть, аристократизм есть, влияние есть, стиль есть. У того же Малфоя мордашка смазливая есть, девочки текут до сих пор, фанфики пишут.

А вот содержание?
Можно на контрасте сравнить с "плебеями" (ваша оценка) Уизли.
В принципе я уже их сравнивал ранее.

-"Но я хочу читать про Гарри. Вы же почему-то не читаете комиксы про Бэтмена, а хотите чтоб Гарри стал таким, каким вы его видите (но каким он сам по канону быть никогда не хотел)."

Не принципиально как Бэтмен (в моем понимании), или черепашки-ниндзя, или Спайдер-Иерусалим, или Майор Гром, - вопрос не в этом.

Вопрос в том, каким содержанием будет наполнен главный герой.

Будет ли он нагибать к 16годам все министерство, получать 20% от коррупционных схем, кукловодить и смещать Снейпа, Дамблдора, Фаджа, шантажировать Люпина, подводить под обет новых девушек и превращать их в сексуальных рабынь, а потом он перейдет на вейл.


Или он сможет преодолеть негативное влияние слизеринской среды, и его содержание удастся наполнить чем-то более достойным.
А заодно и положительно повлиять на Слизерин и на магическое сообщество.

-"Это история о «Гарри. Просто Гарри».

О герое. Одно другому не мешает.

-"Гарри не улучшал общество"

Всего лишь победил Темного Лорда, паразита, массового убийцу, диктатора, нанесшего обществу огромный вред в 2х войнах.

Если вы считаете, что обществу после победы Гарри не стало лучше, то может быть вы что-то не понимаете?
Сделала ли мир лучше победа над Гитлером?

-"А вот приспосабливался очень неплохо. И к жизни у Дурслей, и к Гриффиндорскому духу (которого в нём изначально не было), и вообще ко многим ситуациям."

Все приспосабливаются так или иначе, просто есть те кто улучшает социум, а кому и так сойдёт.
Что же до гриффиндорского духа, то спорно, что его не было вообще.

-"Вот именно. «Ничего особенного» - прекрасное описание всей любовной жизни Гарри за 7 книг. Её толком не было, а вы говорите «хорошо» у него там всё. Вот у Джинни хорошо, бал с Невиллом, потом год один парень, год другой (и все достойные порядочные ребята), а потом и детская мечта сбылась, замуж за самого завидного жениха Британии."

Писал уже ответ. Все у Гарри хорошо. Джинни бескорыстна.


-"Гарри слишком узко специфицирован, и не сможет защититься от магии, в которой слаб. К счастью, мало кто может использовать не боевую магию в бою. Хотя, в этом фанфике, видимо, многие."

Так может быть сделать упор и на обучении в этих смежных с боевой магией областях. Может сам поймет, или объяснят.
Возможно подготовить крутого бойца к 17 годам - это менее мерисьюшно, чем политика, коррупционера и кукловода, берущего власть в стране.

-"Единственный разумный вариант снятия обета, который мне приходит в голову - это если Гарри сочтёт его выполненным. Но до совершеннолетия он точно этого не сделает."

Если найдутся люди, которые смогут положительно на него повлиять, то может быть и снимет.
Или задумается сам над вопросом, "одна Авада в мою сторону - и девочки умрут".
Намудрил, так намудрил.
Всего лишь снятие обетов - и он делает шаг назад от темной дорожки, и он уже не преступник, а классный слизеринский нормис.


-Далее по всей ситуации с Фарли.

Да, надо было говорить об этом, если не Снейпу, то другим.
Нести дневник, палочку Джинни. Давать объяснения. Говорить все как есть.
Даже позволить посмотреть себе в голову.
Преподаватели бы не поверили -не страшно.
Вся доказуза на руках. Он ни в чем не был виноват.
Даже если бы змеёй связал, ничего страшного (хотя лучше бы оглушил).

А далее выяснилась бы правда, что он на самом деле спас Фарли жизнь, что она была под империусом, его круциатили.
Понятно, что сначала она была бы на него зла. Потом бы разобрались. Может даже и подружились бы.

Ну и мракоборцы бы обратно в Хогвартс подтянулись.

Здесь же он действовал и близко не как Блэк, сошедший с ума в гораздо более стрессовой ситуации ("кровь-кишки-распи..сило"). Блэк на тот момент - это не субъект. Да и Блэк не совершал преступления, если что.
Гарри действовал как потенциальный темный лорд и хладнокровный убийца.
Здесь он очень сильно перемудрил.
Рассказать все как есть преподавателям стоило бы гораздо меньших интеллектуальных усилий.


В принципе для слизеринца с репутацией наследника то, что он совершил - это органично.
Но стоит ли и дальше идти такой дорогой?
Каким будет содержание?

-"Вы меня не поняли. Мне не нравятся крайности в принципе, а не то, как к ним приходят."

Моя позиция: "Герой должен обществу", ваша :"Общество должно Герою за мирное небо над головой".
Вы уже занимаете одну из крайностей.

Так проведите мысленный эксперимент: представьте общество без вас(или без меня, если вам так нравится) и вас(меня) без общества. Во втором случае долго ли проживете (проживу).
Это к тому, что важнее.

-"Почему же тогда вы читаете и комментируете фанфики, а не тратите всё свободное время на подработку, чтоб перевести деньги на благотворительность?)"

Жертвовал. И достаточно прилично по моим меркам.
Что же до фанфика, то пока у меня есть свободное время, то я общаюсь тут с вами и другими комментаторами, подкидываю новые идеи (возможно некоторые из них хороши), ставлю достаточно острые вопросы.
Кто знает, может быть это поможет вам, автору, иным читателям рассмотреть ситуацию под иным углом.
Или поможет автору создать фанфик-шедевр.
Сам же я ничего взамен не прошу, не требую, не навязываю.
Можно ведь и отмахнуться от моих простыней.

-"И все они живы-здоровы и имеют мирное небо над головой ценой детства одного мальчика, лишённого всего."

Люди являются общественными существами, они собираются в социум, чтобы самовоспроизводиться. Они производят предметы материального мира, еду, для поддержания своей жизни, самовоспроизводства, для улучшения жизни. А также материальную и духовную культуру.

Для этого нужно общество.
Важнее ли оно отдельно взятого индивида? Да, вне всякого сомнения. Мысленный эксперимент я вам предлагал провести выше.

Мирное небо над головой магическая Британия вырвала в борьбе с Волан-де-Мортом и его приспешниками ценой огромных жертв, а не только лишь одного мальчика, у которого и детство было далеко не самое плохое.
Тот же Грюм ценой своего здоровья упрятал в Азкабан сотню приспешников Волда.

Более того, это общество работало, и на банковский счёт "мальчика, лишённого всего" капали за эти годы не самые плохие проценты."


-"А судьи кто? Чтоб определять, что здоровое а что нездоровое. По-моему, мы с вами уже это обсуждали, что нет объективных критериев. Ведь сколько людей, столько и мнений. А если исходить из мнений большинства, то это дискриминация и не далеко ушло от того же фашизма."

Как ни странно, объективные критерии есть. Это показатели в обществе, экономика, демография, уровень образования, статистика и проч.

Принесена ли обществу польза или нанесен вред, можно установить.
Например, канонный Волан-де-Морт нанес вред обществу.
Канонный Гарри уничтожил Волан-де-Морта, улучшил жизнь в обществе.

Местный Гарри с помощью защиты Лили отразил атаку Лорда, принес пользу обществу. Влез в коррупционные схемы (то есть положил в свой карман часть общественного богатства), поставил обетом под угрозу жизнь девочек - нанес вред обществу.

"А судьи кто?" Это судьи, как ни странно. Это приемлемо в контексте той магической Британии мирного времени; если бы магическая Британия как в каноне была под властью Волда, то к судьям обращаться опасно для здоровья, и тогда только путь революционера. Кстати и в некоторых других нормальных странах в XX веке путь революционера выбирался тоже по схожим причинам.


-"Тут мы с вами не найдём общий язык. Я воспринимаю людей как людей, а не как винтики в огромном механизме под названием «общество». Считаю такой подход безнравственным и, если угодно, темнолордовским."

Но не считаете темнолордовским подходом доить общество для пользы индивида ("оно же должно").

Нет, не винтики, и не примитивный механизм. Также это не просто совокупность уникальных индивидуумов, проживающих на данной территории(скорее именно такое мнение близко к вашей позиции).

Общество это более сложный вид развития материи, намного более сложный, чем техника или человеческий организм.
Люди объединяются в общество для того, чтобы организованно воздействовать на "тело природы" посредством орудий труда, с целью производства материальных благ и поддержания своей жизни. Ее улучшения и развития.
Люди создали социум, он растет и развивается.

Сложность его заключается в том, что каждый человек обладает сознанием. Это тоже вид высокоорганизованной материи. Сознание позволяет человеку так или иначе отражать объективную реальность. Более или менее адекватно.
Объективная реальность человека - это социум. Он человека формирует и развивает. Сознание человека отражает как положительные моменты, так и уродства, и пороки социума.
Также и отдельно взятый человек влияет на общество в том или ином направлении.
Если в результате определенных действий общество развивается, растет, движется от простого к сложному, то это положительное воздействие.
Если нет, то наоборот.

Как-то так.
Поэтому я не рассматриваю людей как винтики. Я написал, что каждый человек, погибший на войне с Лордом, вырван из общества и больше никогда не сможет принести пользу людям, не сможет развивать материальную или духовную культуру. Он не сможет отражать этот мир своим сознанием, не сможет его познавать, больше не полюбит, не будет дружить, не создаст семью.

А это значит, что вся эта послевоенная нагрузка, вся необходимость восстановления страны от полученного ущерба(а он, я думаю, огромный), падает на тех, кто остался в живых.
Больше ответственности и обязанностей, меньше свободы.
Правильно ли требовать от этого общества что-то? Особенно если оно оказывает тебе почет и уважение, защищает тебя, хранит память о твоих родителях, преумножает твои деньги. Внимательно следит за Дурслями.

Поэтому, исходя из вышесказанного, это не у меня темнолордовская логика, а возможно вы чего-то недопонимаете.
Надеюсь, что здесь на этот раз я был понят правильно.

-"В случае с Гарри это всецело оправдано, потому что цена мирного неба над головами других - буквально вся его жизнь. Пророчество уже в действии, и от него не сбежать. Никто больше такую цену не платил. Можете провести аналогию с Христом, если угодно, который страдал один за всех. В каноне Гарри даже так же умер за всех. И воскрес."

Нет, не оправдано и не всецело. Да, канонный(хотел сказать "канонизированный") Гарри пожертвовал собой ради всех, есть параллель с жертвой Христа.

Но Христос не участвовал в коррупционных схемах, не совершал преступлений, не требовал чего-то от "царства земного". Но вы почему-то считаете, что этот Гарри может такое требовать.

Кстати, и последняя битва Блэка в каноне, его рвение, стремительная битва и трагический конец имеют сходство с гибелью Патрокла в "Илиаде". И гнев Гарри после.
Великая литература до сих пор оказывает влияние на относительно современные произведения.

Крестражи мог уничтожать любой волшебник, вопрос лишь в знаниях (сколько, где и как).

-"Вы выдаёте свои вкусы за общечеловеческие. Оглянитесь по сторонам, и увидите, что всё не так однобоко."

То, что я привел в пример (античная классика) на протяжении тысячелетий оказывало и будет оказывать огромное влияние на мировую культуру.

Однобоко ли, если эти произведения античной литературы и сформировали европейскую и мировую литературу?
Если и в "ГП" прослеживаются библейские, античные, средневековые мотивы.

А ведь эта литература изначально писалась аристократами и для аристократов.
Потом дворяне начали задаваться вопросом страданий крестьян.

Со временем, особенно к XIX-XX вв, число грамотных и образованных людей стало гораздо больше. Нужны были грамотные рабочие , инженеры, менеджеры.
Вышло вперёд третье сословие - буржуазия.
Капиталистическому индустриальному обществу нужны были образованные люди.
А потому стало больше и пишущих людей, потому и появилась литература о разночинцах, "маленьких людях", стали подниматься остросоциальные темы. И это все была великая литература. Русская и зарубежная классика - она такая.
В ней наконец низший класс сумел заявить, докричаться о своих страданиях.
Или о страданиях низов заявляли наиболее совестливые представители высшего класса.

При этом эти грамотные люди индустриальной эпохи учились у дворян, во многом невольно переняли их мировоззрение и отношение к "плебеям". Это распространение грамотности и массового образования дало взрывной рост в науке, экономике, так и в культуре в целом, но и сформировало "дворянский, потребительский" подход к обществу. А ведь великих писателей аристократов дворян было не так много, они были оторваны от производства (иначе было бы не до писательства), а на их процветание тысячелетиями работало огромное бессловесное рабско-крестьянское море.
В принципе и сейчас это море не меньше, а то и во много раз больше. Это я вас снова возвращаю к африканским детишкам, а также к рабочим Азии и Латинской Америки.

Сейчас же, в условиях XXIв общество страдает не от недостатка информации, а от ее переизбытка. Очень серьезного.
Великая литература влияет на общество тысячелетиями, основная масса современной - не на общество, а на узкий круг лиц и до тех пор, пока находится в трендах.
Следствие переизбытка информации.
Как следствие - ниже культурная ценность современного творчества.
И даже если есть хорошие авторы, им сложно преодолеть этот вал информационного мусора. Их сложно в нем найти.


Исходя из всего этого, может быть наоборот - сейчас однобоко жертвовать великим ради чего-то просто хорошего (или не очень)?

Так Джинни была одержима Гарри еще до того, как Гарри 11 лет исполнилось. Рон об этом говорил. Откуда эта одержимость? Только от матери.
И что? Зачем ей делиться 15% полулегального дохода с Гарри без веских аргументов? И в целом выполнять его требования на данном посту? Веским аргументом в данном случае является Обет. Нет Обета - нет у Гарри своего человека, а есть враг, который отомстит ему за то, что Гарри ее в дураках оставил.
Так причины того, что Волдеморт не умер, должны были быть известгы Дамблдору, если даже Слизнорт про крестражи знал.
А что мешало ПСам сделать портал к акромантулам и всучить Гарри в детстве? Или сумасшедшего домовика послать с целью убийства?

Ну после первого приказа от Гарри она помнется конечно. Но возможно, Гарри хорошим любовником окажется, и тогда ее консервативность и ортодоксальность вмиг забудется. Ну а про разницу в возрасте - секс в Хоге для Гарри будет закрыт минимум курса до 6. А дома есть по факту полностью безотказная Фарли. И секс Гарри и Джемме светит только на летних и зимних каникулах, в остальное время Гарри как бы учиться будет в Хоге. А так - до отношений с условной Дафной Гарри на Джемме спокойно потренируется (возможно, они и прикипят друг к другу больше, чем просто сексуальные партнеры).

lyubitel_fanfikov

Это когда это он такое говорил? Что Джинни одержима Гарри это уже начало второй книги. Она и помешалась на нём после встречи уже, зная что её братья с ним дружат.


От историй про мега-крутого мальчика-который-выжил. Это же ребенок-звезда, все дети завидуют и хотят частичку его славы. И Рон, и Драко, и Джинни.


Как только она повернётся против Гарри - люди, которые поддержали её исключительно из-за связей с ним, отвернутся и растопчат её, решив что это она их оставила в дураках.
В каноне даже Люциус запрещал Драко ссорится с Поттером. А это один из самых влиятельных магов в стране.


И причина - крестраж. Он даже про множество их ещё не знал. Так откуда ему знать про крестраж внутри Гарри?


Отсутсвие навыков. Это оч сложно, а они не Дамблдор.


Они не могли к нему подобраться, он либо заперт в чулане либо делает домашнюю работу. А в школе рядом с Дадли, кровная защита.


Домовиков вечно недооценивают и считают бесполезными


Это на каком таком основании?

K-Riddle
Не факт. Вспомните, как все эти мегавлиятельные люди начиная от Фаджа отвернулись от Гарри в 5 книге. Даже Боунс на суде встала не сколько на сторону Гарри, сколько боролась против потенциальной диктатуры Фаджа. Общественное мнение - вещь весьма управляемая. Сегодня ты - "Мальчик, который выжил", в завтра - "Нежелательное лицо номер один".
Гарри выжил после Авады. Шрам на лбу.
Так неужели один Дамблдор умел создавать порталы?
По дороге в школу и из школы. А Дадли с его бандой отнюдь не помеха для магов.
Да
Из-за чванливости слизеринок-чистокровок.
Рон и Драко - парни. А у девочек своя психология. Влияние матери также нельзя недооценивать.

K-Riddle

Цитирую главу 37 "Утраченное пророчество" из "Ордена Феникса".
1) — Пятнадцать лет назад, — промолвил Дамблдор, — впервые увидев шрам на твоем лбу, я догадался, что он может значить. Я увидел в этом шраме знак глубинной связи между тобой и Волан-де-Мортом.
— Ты можешь спросить — и у тебя есть на то причины, — почему я так поступил. Почему было не отдать тебя на усыновление в какую-нибудь семью волшебников? Многие согласились бы на это с радостью и почли бы за счастье и большую честь воспитать тебя как сына.

2) -Мой ответ таков: в первую очередь я хотел сохранить тебе жизнь. Пожалуй, я один знал, какая огромная опасность тебе угрожает. Волан-де-Морт был побежден несколько часов назад, но его сторонники — а многие из них почти также ужасны, как их предводитель, — все еще оставались на свободе, свирепые, отчаянные и безжалостные. Вдобавок, принимая решение, я должен был учесть перспективы на будущее. Верил ли я в то, что Волан-де-Морт исчез навсегда? Нет; я не знал, десять, двадцать или пятьдесят лет пройдет до его возвращения, но был уверен, что рано или поздно он вернется, а еще, зная его как никто, был уверен, что он не успокоится, пока не убьет тебя.

То есть, Дамблдор отлично знал про крестраж в Гарри с октября 1981.

lyubitel_fanfikov

Так в том и дело, что это сам министр начал, а не абы кто. Используя все свои возможности.
А если это попробует сделать Фарли, когда министр и её благодетели держат Гарри в фаворе, то ей конец, даже если против Поттера начнут разбирательства. Тем более что она сама же его ближайший сторонник в их глазах, первый и полетит за ним следом на дно.


Из-за жертвы Лили, это Альбус сразу понял. Крестраж тут никаким боком.


Нет конечно. Но если вспомнить, что многие взрослые маги не владели даже трансгрессией, а телесный Патронус и вовсе могли призвать единицы (и мы, вероятно, всех их знаем поименно), то уж что тут говорить о порталах, где сочетаются высокая магия (как Патронус) с перемещением в пространстве (трансгрессия). Снейп может и сумел бы (но ему оно нафиг не надо), или Барти, но он в тюрьме. А больше талантов в ПС не наблюдается, максимум как бойцы.


Начальная школа в маленьком городке небольшой Англии это 5 минут ходьбы.


В Дадли течет кровь Петунии, на которую, как я понимаю, и завязана защита. То есть рядом с ним он должен быть защищён.


Так Джемма из них самая чванливая. Остальные попроще будут, даже Сэлвин, если сравнивать. А уж Пэнси или Монкли и подавно.
Плюс Гарри общается и с другими факультетами.


Психология девочек - гипергамия: западать на самых крутых ребят.


Так и какое тут влияние, когда она наоборот дочку одёрнула, когда та захотела пойти Поттера посмотреть? Тем более Джинни в Поттере видит героя, а Молли - бедного сиротку, которого надо приютить и накормить.


Ну возможно. Хотя здесь не сказано, что он понял именно про крестраж. В конце 2й книги он считал, что Гарри получил часть сил Волдеморта. По крайней мере, это то, что он сказал Гарри.
А что крестражей больше одного это уже скорее догадался после уничтоженного дневника.

Плюс догадываться и знать не одно и тоже. Точно знал он об этом лишь после того как Гарри стал залазить в голову Волдеморта.