Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

lyubitel_fanfikov

По описанию вообще не похож. Уж Том-то бы отличил медальон своего предка, ради которого он убил свою главную клиентку и лишился удобной работы, от подделки.

lyubitel_fanfikov

Он издевался над ним на протяжении 6 книг. Прочесть ГП и не заметить этого невозможно. Вы, видимо, просто забыли. Мне лень приводить цитаты, тем более что они все не влезут даже в несколько комментариев.


В ответ. Изначально он воспринимал его как любого другого профессора.


Это делала Гермиона.


И правильно сделал, ведь Снейп там опять демонстрировал неспособность трезво мыслить и слушать других.


За что ему его благодарить? За несправедливые отработки и снятые балы, когда виноват Малфой и лицемер Снейп прекрасно это знает? За попытку уговорить министра его исключить? За радость что его крёстный умер?


Мы не видели Джеймса в один год.


Но нормальные люди не считают день хорошим, если им удалось на кого-то поорать. Тем более на кого-то, кто не может ответить (подчинённые).


Это имеет отношение к вашим доводам что мол Рон и Гарри после уроков Снейпа норм сдали СОВ, а у Слизнорта Рон не блистал. Вы хоть смотрите, на что я отвечаю...


Вы же начали примеры из жизни приводить. Вот и я привёл - от людей с засаленными волосами всегда воняет.
Но, ок, он мог зачаровать их чтоб не воняло. С другой стороны, зачаровать можно и грязные подштанники.


Она его как жениха и не рассматривала.


Читал миллион раз. Снейп дважды уже палочку в руках держал, один раз даже удачно воспользовался, другой раз ему Сириус не дал. Петрификус не обезоруживает, а парализует, палочка осталась в руках. Так что же Лили должна была ему вернуть?


Докажите. Жду цитату из канона, где сказано что она там не состояла.


Вы точно читали, что я написал?


Здрасти-приехали.


Именно. Однако вы использовали знание Лили о тех событиях как доказательство якобы она близко общается с Джеймсом. Хотя узнать она могла от Люпина, и это куда логичнее.

lyubitel_fanfikov
Снейп не издевался над Гарри? Вы это серьёзно?
На самом первом уроке он без причины начал докапываться к Поттеру, незаслуженно вычел два балла. Вёл себя как кусок дерьма, из-за чего золотое трио стало подозревать его в похищение философского камня, в результате чего подвергло себя огромному риску.
На втором году обучения пытался исключить Гарри из школы. Поттер и Уизли, действительно, наделали херни, спасибо Гриффиндору, но Снейп во-первых, влез не в своё дело, во-вторых, морально унижал студентов, на что не имел никакого права.
На третьем курсе рассказал всем про недуг Люпина, травил Невилла, родители которого сошли с ума по вине этого Пожирателя, ну а его поведение в визжащей хижине похоже на действия психически неуравновешенного маньяка. Ему говорят, надо проверить крысу, а это уёбище с грязными подштанниками мало того, что упустило преступника, так ещё и хотело отдать невинных людей на поцелуй дементора. Не вмешайся Гарри - было бы двойное убийство, Блэка и Люпина.
Четвёртый курс. Публично читал статейки Скитер про главного героя при всём классе, не пропустил Гарри к Дамблдору, когда ему очень нужна была помощь, угрожал напоить мальчика сывороткой правды.
Пятый год. Не смог научить Поттера окклюменции, оставил детей в лапах маньячки, так ещё и не сообщил ордену феникса о ситуации в Хогварсте ( в противном случае отряд Дамблдора перехватили бы возле входа в министерство, и никто бы не пострадал и не погиб).
В шестой книге вычел ни за что 70 баллов с Поттера, не оказал помощь, назначил несправедливое наказание за бой с Малфоем в туалете, не оглушил мальчика в конце книге, когда он бежал за ним после убийства Альбуса.
Также, не стоит забывать, что Снейп - соучастник убийства Джеймса и Лили Поттеров, Аластора Муди и пыток родителей Невилла. Отвратительный человек, неумелый шпион, некомпетентный преподаватель и просто конченный мудак. Слишком легко Снейп встретил свой конец, не успел расплатиться за все грехи, а там Азкабан минимум на десять лет.

lyubitel_fanfikov
А в книге подскажите, пожалуйста, где этот момент? Вы про этот фрагмент из философского камня при встрече с Хагридом:
«— Нет… не знаю я, как оно пишется. Ну ладно… э-э… Волан-де-Морт, — выдавил наконец Хагрид, передернувшись. — (...) Даже мест безопасных почти не осталось… разве что Хогвартс, да! Я так думаю, что Дамблдор был единственный, кого Ты-Знаешь-Кто боялся. Потому и на школу напасть не решился… тогда, по крайней мере. А твои мама и папа — они были лучшими волшебниками, которых я в своей жизни знал. Лучшими учениками школы были, первыми в выпуске. Не пойму, правда, чего Ты-Знаешь-Кто их раньше не попытался на свою сторону перетянуть… (...)»?


В Ордене Феникса есть вот такой фрагмент:
«— А ты, Сириус? — спросила Джинни, хлопнув Гермиону по спине.
Сириус, стоявший рядом с Гарри, издал свой обычный лающий смешок.
— Никому в голову не могло прийти назначить меня старостой. Я только и знал, что на пару с Джеймсом сидел после уроков наказанный. Вот Люпин — другое дело, он был паинькой и ходил со значком.
— Дамблдор, видимо, надеялся, что я смогу хорошо повлиять на моих закадычных дружков, — сказал Люпин. — Вряд ли нужно добавлять, что я потерпел в этом полный провал.
У Гарри отлегло от сердца. Его отец тоже не был старостой.»

Но его можно интерпретировать, что Сириус говорил лишь про себя, а не про Джеймса. И возможно, что Джеймса назначили старостой школы в обход Люпина, что противоречит моей теории, что старостами школы становятся семикурсники-старосты факультета.

Да, такое возможно, только противоречит одному моменту. Регулус Арктурус украл крестраж-медальон в 1980 году. И было бы так в случае проверки в 1995 году:
«(...)Волан-де-Морт быстро правит призрачно зеленую лодку по темному озеру… Вот он уже причаливает к острову, где стоит каменная чаша…
При этих словах ярость, подобная физической боли, заполыхала в Гарри, воспламенив его шрам, и мгновение он смотрел в каменную чашу со ставшим прозрачным зельем и видел, что на дне ее нет золотого медальона…»

Может быть.

Какое уж есть. Нет упоминаний в каноне, что все наказания за предыдущий год аннулируются. Зато есть намёки Снейпа о том, что если Поттер не справится с карточками, то ему и на следующий год этим заниматься. Про пожизненное исключение из команды по квиддичу упоминать не буду.

Мы говорим про Фаджа, который цеплялся за власть и мечтал увидеться с Поттером, и про Скримджера, который в первые часы потребовал встречи с Избранным. Первый уж точно ухватится за возможность и будет выжимать из дела "покушения" на героя максимум.

Стэна Шанпайка усадили за простую болтовню. Но я согласен, что, если не нарушать закон, то в Азкабан Драко не отправится.
Гарри не разоблачал его с меткой и ожерельем. Он лишь предполагал. И да, действия Дамблдора и Снейпа в том году - это преступное бездействие или даже соучастие в причинении тяжкого вреда двух и более лицам.

Я за внятное выражение своих мыслей и проблем. Если бы Гарри сказал: "смотрите, что ваша Амбридж вырезала у меня на руке! Она мучила и издевалась надо мною целый год, направила дементоров, чтобы те меня убили, да и собиралась пытать Круциатусом, чему есть свидетели. Если Стэну сидеть за разговоры, то почему Амбридж на свободе?", а Скримджер забил бы на это бладжер, то да. А так - ну показал он надпись на руке, откуда Скримджеру знать про то, как они взялись? Может Поттер мазохист и вырезает у себя всякое?)

Какое необычное мнение. Интересная призма взгляда на героя. Если через такую призму посмотреть на Волан-де-Мортом: ну что он прекрасно понимал, как тяжка жизнь взрослых и опасна во время войны, поэтому беспокоился за жизнь Гарри и заботился о нём, и убил его родителей, чтобы тот рос крепким и самостоятельным подальше от мира волшебников. Да и не просто старался ухаживать за мальчиком, чтобы тот не погиб, а даже душу в него вложил!


Fomichev Andrey
Да, я помню эти моменты.

А вот про интервью не знал. Спасибо. Надо обдумать тогда, как лучше сделать - убрать миссис Нотт из прошлых глав или она умрёт в течении двух лет.

K-Riddle

Выходит, что временной промежуток между сценой из Истории Принца с ранением Дамблдора и клятвой Дамблдора минимален и не превышает пару дней.

Печально. Это противоречит словам Блэка и моей теории. Допущу, что Хагрид ошибся на эмоциях. Или Римуса лишили-таки значка после сцены у озера)

Наверное, потому что трупа не было.

Здорово. Надо обдумать тогда, как лучше сделать - убрать миссис Нотт из прошлых глав или она умрёт в течении двух лет.

Ха!)

Эй!!!))) За что так мою прекрасную теорию?))

Интересно... Это объясняет, почему никто из троицы не узнал почерк Снейпа. Хотя Гарри потом говорил, что надо было отнести учебник Дамблдору, он бы узнал почерк.

Если позволите, то здесь я их перечислял: https://dzen.ru/a/ZoZ0NGLSGgtbE9Wb#iv_korrektnost

TimurSH
Исходя из того, что Роулинг изначально планировала разместить сцену с Малфоем и Ноттом во второй книге, то, вероятно, миссис Нотт уже тогда не было в живых. Но в таком случае Тео должен был вместе с Гарри лицезреть фестралов. Если же мама Теодора умрёт в будущем, то это может добавить трагичности в сюжет, возможное сближение Поттера и Нотта. А на данный момент Тео довольно активный и жизнерадостный парень. Моё видение: либо она ушла из жизни давно, когда сын был ещё совсем маленьким, либо уйдёт позже, в четвертой книге, или, возможно, летом 1995 года, после возрождения Редлла.
Новая глава не планируется в ближайшее время?

Fomichev Andrey
К сожалению, ещё не готова глава

TimurSH

А Дамблдор ещё говорил, что Том не способен на любовь... старый глупец) Том ведь ещё и запрещал своим пожирателям причинять Гарри вред!


Наоборот, превышает. Пара (pair) это два, а few это несколько, больше двух. Но, видимо, меньше недели, иначе б Альбус так и сказал (наверное).


Словам Блэка нет, там про префекта же речь.


Первый вариант мне нравится больше, всё-таки Джеймс нарушал всевозможные правила по фану, а не как Гарри и Рон. Да и странно, что старосту школы выбрали не из префектов.
С другой стороны, именно тем, что родители Гарри оба были старостами школы, я лично всегда себе объяснял, почему они вообще в итоге вместе. Вынужденное общение, разглядела позитивные качества за очевидными недостатками.


Логично, но для меня это открытие при перепрочтении делает Фаджа в пятой книге ещё большим мудаком, чем раньше. Он же буквально сам предполагал что ТЛ может вернуться с помощью Блэка, за полтора года до.


Я лично всегда считал, что она либо умерла при родах (ведь его вырастил отец-вдовец), либо в детстве как у Полумны (и поэтому Тео видит фестралов). Но у вас, получается, он их ещё не видит (или его в тот момент не было рядом?), значит кто-то умереть у него на глазах должен. Хотя это может быть какой-то престарелый родственник.


Дамблдор наверняка учил мать Снейпа, мог и узнать)


А каков процентный статус готовности?)

lyubitel_fanfikov

Не значит, что это невозможно.


Мы обсуждаем историю, где невиновных сажают в Азкабан. И если с Сириусом ещё ладно, то Шанпайка использовали как козла отпущения совершенно осознанно.


Так вы же и предполагали)


Почерк Снейпа Гарри видел дважды в неделю на протяжении 5 лет, когда тот писал инструкции на доске. Значит, подсказки в учебнике писал явно не Снейп. И даже если Гарри невнимателен, то Рон и Гермиона тоже не узнали. Последняя, если не ошибаюсь, даже предполагала что почерк женский.

lyubitel_fanfikov

Вероятно, мы читали совершенно разные книги.


Потому что Снейп целый год до этого третировал Гарри, начиная с первого урока (ни за что ни про что). Потом отобрал книгу по квиддичу под выдуманным предлогом, чтоб Гарри хуже играл и победил Слизерин. Несправедливо снимал баллы, опять же ради своего факультета. Он сам настроил Гарри против себя, и с каждым годом усиливал ненависть в мальчике.


Целый один раз, и то безуспешно - спасла в итоге Гермиона.


Никто и не выставляет Гарри святым. Но к Снейпу этот момент не относится.


В рамках правового поля слушают показания свидетелей, а не затыкают им рот (в том числе физически, как Римусу). В рамках правового поля действует презумпция невиновности (это я про Люпина). В рамках правового поля проводят суд, а не собираются позвать дементоров для казни (в том числе невиновного Люпина).
Снейп вёл себя тогда как безумный, о чём даже несколько раз прямо написано.


А назовёте хоть один случай, когда Снейп спас Гарри, а не просто пытался? Ещё и спустя рукава, учитывая его реальные способности и те жалкие попытки.
Толковому он лично ничему его не научил, что и сам признавал в 6й книге на вечере Слизнорта. Опосредованно, да, но это больше самообучение Гарри.


Верю. Но:
1. Вернон работает не на стройке, а в фирме.
2. Речь не об эффективности, а о том что он считает хорошим день, когда удалось самоутвердиться, поорав на тех кто не может ответить.


То есть вы признаёте, что «он невыгодный жених» это нелепый довод разрыва отношений со Снейпом и абсолютно неуместный к ситуации?


Я на весь текст вам уже неоднократно подробно ответил.


Не стоит судить по себе)


Нельзя увидеть то, чего нет.
И если флирт в этой сцене видите только вы (во всяком случае, в этой ветке комментариев), то он совершено не очевиден.


Сразу после вас)
К счастью, на мою версию есть немало намёков на протяжении всей книги. А был ли хоть один намёк в пользу вашей? Нет.


Видимо не дальше первой фразы. Я вам писал, что ещё при прочтении книги в момент выхода, у меня и миллионов фанатов по всему миру не возникало сомнений, что лили состояла в клубе, за 4 года до выхода экранизации
. А вы мне на это ответили «забудьте про кино», ни к селу ни к городу.


«Скрытный» Люпин минутой ранее среди толпы студентов называл признаки оборотня «он сидит на моем стуле, его зовут Римус Люпин». И так же «скрытно» выбирался из хижины и гулял по Хогсмиду и окрестностям школы с друзьями.


Нет доказательств.


“Imagine that Voldemort's powerful now. You don't know who his supporters are, you don't know who's working for him and who isn't; you know he can control people so that they do terrible things without being able to stop themselves. You're scared for yourself, and your family, and your friends. Every week, news comes of more deaths, more disappearances, more torturing. . . the Ministry of Magic's in disarray, they don't know what to do, they're trying to keep everything hidden from the Muggles, but meanwhile, Muggles are dying too. Terror everywhere. . . panic. . . confusion. . . that's how it used to be.”

(с) Сириус о временах, когда Крауч строил стремительную карьеру в департаменте правопорядка.
К моменту гибели Поттеров он уже руководил судом и ему пророчили кресло министра. И ещё до падения ТЛ Крауч уже был главой департамента, ведь действовали его приказы, разрешающие мракоборцам применять непростительные и убивать врагов на месте. А Сириус, повторюсь, говорил о временах когда Крауч только строил свою карьеру.


И тут мы возвращаемся к тому с чего начали - кандидатуру Гарри отклонил лично директор, поэтому вынужденно назначен Рон, как наилучший вариант из оставшихся (потому что хотя бы слушается Гермиону).


У вас там среди вариантов перевода есть «кальсоны», что в простонародье и есть «подштанники». Загуглите, что такое кальсоны и как выглядят, для чего использовались.


То есть Снейп под мантией в одних трусах ходил, без штанов. Ок.


Переводчики Росмэн, не смотря на все недостатки, понимают английский лучше вашего и учитывают контекст.

lyubitel_fanfikov

И впрямь, не припомню книги с таким названием)


Так речь и не про Макгонагалл идёт, с чего мне о ней говорить. Зачем вы стрелки переводите? Тем более, если мы начнём их со Снейпом сравнивать, это будет не в его пользу.


Нарушения разные. Если вы забыли, напомню:

"I think I've got a good idea of what's been going on," said Professor McGonagall. "It doesn't take a genius to work it out. You fed Draco Malfoy some cock-and-bull story about a dragon, trying to get him out of bed and into trouble. I've already caught him. I suppose you think it's funny that Longbottom here heard the story and believed it, too?"
  "I'm disgusted," said Professor McGonagall.

В её представлении, Гарри и Гермиона не просто гуляли ночью, а специально подставили Малфоя и подшутили над Невиллом (над своим!). И эти двое не отрицали, чтоб не выдать Хагрида.
Сам факт, что Минерва снимает столько баллов со своего факультета и строго наказывает двух своих любимчиков, уже говорит о том, что она непредвзята в своей работе. Качество, которое Снейпу, увы, не знакомо.

Несправедливость тут только в отношении Невилла, с него должны были снять тоже только 20 очков.


В обход текущих правил, а не традиций. Гарри был самым молодым игроков в квиддич за последние сто лет (а Хогвартсу ~1000), то есть сто лет назад первогодки спокойно себе летали и играли. Так же, как и в турнире трех волшебников раньше не было ограничений по возрасту.
Так что никакие традиции нарушены не были. Сделано исключение из правил. И, скорей всего, не первое:

“...you must be the youngest house player in about--"
  "-- a century," said Harry.

Можно сделать вывод, что речь именно про их факультет (Gryffindor house), а не историю школы в целом. Хотя, возможно это указание что речь о школьных игроках, и не профессиональных, хз.


Защищал камень, присматривая за Квиррелом по приказу Дамблдора. Где здесь спасение Гарри? Он мог, кстати, не ходить и не повреждать ногу - ничего бы не изменилось.


Про ТЛ в затылке Снейп не знал. И он не мог воскреснуть - это была ловушка от Дамблдора, камень из зеркала Квирреллморт не способен получить.

Не забываем и то, что воскрешенный ТЛ в тот момент не смог бы ничего сделать Гарри, и откинул бы копыта как Квирреллморт из-за жертвы Лили.


Дневник-то здесь вообще при чём?


С этим никто не спорит. Правда, «исправился» он лишь в том, что перестал быть пожирателем и сменил сторону.


По своей вине.


Вовсе нет. Я даже не Снейпохейтер) и его заслуги не отрицаю (реальные, а не притянутые за уши). Однако то, что он незрелый, мелочный, инфантильный человек, полный желчи и детских обид, которые он необоснованно переносит на Гарри (и весь факультет Гриффиндор в целом), издеваясь над ни в чём неповинными детьми - это факт. Компенсирует свои комплексы, самоутверждаясь за счёт тех, кто не в силах дать ему отпор. Пользуется своим служебным положением.
И хрен с ним, что он никак не может понять, что Гарри не Джеймс, ладно. До Сириуса тоже не доходило. Но не замечать, что Драко ведёт себя как Джеймс и потакать ему в этом - это уже какой-то маразм.


В том и дело, что он не собирался вести их к Фаджу.

"Up to the castle?" said Snape silkily. "I don't think we need to go that far. All I have to do is call the Dementors once we get out of the Willow. They'll be very pleased to see you, Black. . . pleased enough to give you a little kiss, I daresay. . ."
“I'll drag the werewolf. Perhaps the Dementors will have a kiss for him too"

Это самосуд и фактически попытка убийства (как минимум, по отношению к Римусу, который мог быть и под империусом).


with Slughorn's arm around his shoulders, Snape looked down his hooked nose at Harry, his black eyes narrowed.
  "Funny, I never had the impression that I managed to teach Potter anything at all. "

Могли бы и сами найти, я даже указал что это на вечере Слизнорта.



Где здесь спасение Гарри? Снейп мог вырубить и Амбридж, и всех слизеринцев на раз плюнуть (даже сами ОДшники справились потом), а потом стереть им память. Вот это была бы помощь и спасение. А не уйти, оставив его с Амбридж которая собралась пытать Гарри круциатусом.


Научил? Правда? Он просто его показал в деле. Не объяснил движений, ничего. Локонс пытался, но уронил палочку.
А Гарри в конце года с первой же попытки удачно повторил, потому что у него талант к боевой магии.
С тем же успехом можно сказать, что Барти спас Гарри жизнь, ведь научил его империусу и как ему сопротивляться. А ещё Беллатриса топ препод, научила Гарри пытать круциатусом.


По приказу Дамблдора, даже не зная зачем. Но ок, это вклад в победу над ТЛ. Где спасение Гарри-то? Вот Рон спустя пару минут его спас, вытащив из озера. А без этого Снейп по сути его убил бы, опосредованно, через свой «гениальный» план передачи меча.

Да что там, даже Драко и Нарцисса в 7й книге могут претендовать на то, что спасли Гарри, но никак не Снейп.


Где сказано, что её там не было? Не упомянута не значит что не было. Гарри фотки не рассматривал, заметил лишь крошечных человечков. Реддл и Люциус тоже не упомянуты, и что же?)

Кстати, беру свои слова про то что Снейпа не было в клубе назад, есть намёки что тоже был. На вечере Слизнорта только два препода упомянуто - Северус и Трелони. Талантливый ученик и праправнучка знаменитой прорицательницы, как раз по критериям Горация. И все остальные взрослые там бывшие члены клуба, помнится.


Как и вы. Я ведь первый вас спросил, а вы пытаетесь перевести стрелки.


A gang of chattering girls separated Snape from James, Sirius and Lupin, and by planting himself in their midst, Harry managed to keep Snape in sight while straining his ears to catch the voices of James and his friends.

'Did you like question ten, Moony?' asked Sirius as they emerged into the Entrance Hall.

'Loved it, said Lupin briskly. 'Give five signs that identify the werewolf. Excellent question. '

'D'you think you managed to get all the signs?' said James in tones of mock concern.

'Think I did,' said Lupin seriously, as they joined the crowd thronging around the front doors eager to get out into the sunlit grounds. 'One: he's sitting on my chair. Two: he's wearing my clothes. Three: his name's Remus Lupin. '

Гарри слышал их разговор, находясь среди группы девчонок. Люпин озвучивал «признаки», стоя в толпе у выхода из вестибюля.


Зато есть презумпция невиновности.


Уже отвечал, почему говорю два года. 1,3 года Гарри на момент Хеллоуина + 9 месяцев беременности = 2 года Лили не принимала участия в жизни Ордена. Но уже успела три раза столкнуться с ТЛ и выжить.


Да бросьте. Даже самая стремительная карьера не может за полгода поднять с низов до главы отдела, суда и претендента на пост министра.


На это есть прямой ответ от Альбуса в конце пятой книги. Цитату, пожалуйста, найдите уже сами. Помню, что это прям в конце разговора про пророчество.

lyubitel_fanfikov

James whirled about: a second flash of light later, Snape was hanging upside-down in the air, his robes falling over his head to reveal skinny, pallid legs and a pair of greying underpants.

Колопортус Джеймса перевернул Снейпа кверх норами, его мантия задралась, и все увидели его... трусы. Выходит, ходил без штанов, по вашей версии. Или, может быть, в юбке?


См. выше.


Я же сказал «при всех недостатках». За таким должен следить редактор. Это, кстати, не худшая их ошибка.


А вот тут всё ок. В ряде переводов есть та же ошибка, потому что:

Because the name Blaise is gender-neutral, Blaise's gender and nature were hotly debated in fan forums for many years, and both male and female versions of the character were heavily featured in fanfiction. This was mostly due to the indeterminate nature of Blaise's character in canon and lack of further explanation on J. K. Rowling's part until it was revealed in Harry Potter and the Half-Blood Prince that he was male.

Я даже помню эти фанфики на инглише, где Забини девочка. Мальчиком он однозначно стал лишь с выходом 6 книги.


Справедливости ради, это очень специфичная тема, малоизвестный в мире (до ГП) подвид префектов. В те времена не было интернета с кучей пояснений, как сейчас, чтоб улавливать такие нюансы без контекста. Особенно из речи Хагрида, которая в оригинале звучит как у гастарбайтера со стройки.


Не отрицал. Перечитайте.


В чём неправота? Момент, к которому вы так цепляетесь, длился не более 10 секунд (время действия импедименты), причём Лили подошла в середине процесса, когда Снейп уже успел поругаться и получить мыльное заклинание. Логично остановить мародёров, а не палочку Снейпа поднимать. А во время «флирта» длиной аж в две фразы, он успел доползти до палочки и успешно атаковать Джеймса. С этого момента палочка оставалась у него в руках.


Где ж вы там половых партнёров увидели? Это в той же несуществующей версии книги, где Снейп спасает Гарри каждую главу?


Под безвредным заклятием, теряющим силу


Уже не давился, сплёвывал остатки


Чарами, которые длятся всего-ничего и уже почти спали.


Нет, не считается.

She was looking at James with every sign of great dislike.

С тем же успехом могу заявить, что она специально отвлекала мародёров, чтоб Снейп успел доползти до палочки и отомстить Джеймсу раной по лицу.
Это даже звучит правдоподобнее, учитывая что с этого момента Джеймс и Сириус защищались от Снейпа, пытавшегося снова и снова их атаковать, но Лили заорала «оставьте его в покое» и выхватила палочку. Она не пыталась остановить Снейпа (который мог сбежать под шумок, но как дурак продолжал нарываться), не ругала его за тёмную магию и рану Джеймса. Нет, она требовала чтоб мародёры остановились и, видимо, не мешали Снейпу их проклинать. Ведь они и так уже его не трогали, лишь останавливали от атак и снимали свои чары по требованию Лили дважды.


Я позволю себе процитировать вас: Бредите.

lyubitel_fanfikov
Благодарю)

Есть и другой нюанс - я недостаточно хорошо знаю английский язык).
Хотя идея попробовать исправить перевод РОСМЭН постоянно крутится в голове. Как и усовершенствовать работу Роулинг. Например, я уверен, что сцена в Принце-полукровке с воспоминанием Горация насчёт крестражей слишком поверхностна. Что узнал Реддл? Спросил про заклинание? Так он уже итак его знал, если учитывать создание крестража-дневника (возможно, его он создал на пятом курсе), а сцена из 6 курса вроде. Про то, что будет, если сделать 7 крестражей, а не 1? Слизнорт ничего не ответил. И именно этот момент прямо просится расширить.

Переводчик гугла:
"- Твои мама и папа были самыми лучшими ведьмами и волшебниками, каких я когда-либо знал. В свое время они были лучшими мальчиком и девочкой в Хогвартсе!"

Не оспариваю, что Head boy - это староста школы.

Верно, только Джеймс не был перфектом.

И странно, что Сириус это не упомянул.

Верно, сцену я взял оттуда.

Но в каноне нет ничего о том, что наказания аннулируются с окончанием года. Поттера исключили пожизненно. И если бы Том Реддл не раскрыл себя и Амбридж не убрали, то в шестом и седьмом курсе он также не смог играть.

Можете.

А в чём безумие декретов? Не факт, что каждый декрет публиковался в Пророке.

Вы же писали, что знакомы с циклом моих судов на дзене.

Противоречит - это, наверное, избыточная моя трактовка слов Блэка, но вряд ли бы Сириус не сказал бы, что Джеймса потом назначили старостой школой в этом контексте. И уж точно противоречит моей теории, что только старосты факультета могут стать старостами школы и назначают их согласно тому, какой факультет победил в прошлом году.

Про почерк Лили я не писал.

Хорошо.

+1.

Желательно беседу проводить без грубостей и перехода на личных пожеланий такого рода, если можете.

K-Riddle
Ещё один кирпичик в мою теорию))

Верно, почему-то я считал, что Блэк говорит не только про себя, но и про Джеймса. Староста школы - это, условно говоря, следующая ступень после старосты факультета. И было бы странно её не упомянуть в контексте Джеймса (но Блэк говорил про себя, а про Поттера лишь косвенно - что сидели на отработках).

Мне тоже больше нравится. Тем более двадцать лет прошло, Хагрид мог уже забыть. А последним (когда Эванс и Поттер стали встречаться) можно объяснить ошибку Хагрида: Лили и Джеймс ходили вместе на 7 курсе, девушка иногда кого-то наказывала, вот он и решил, что они оба старосты.

Он был рядом, но о том, что видит фестралов или нет, не написано.

Где-то 40%. С середины этой недели опять ею займусь. Так что попробую в августе её выпустить. По идее надо постараться вернуться к графику одна глава в месяц.

Тогда это снижает уровень таланта Северуса в зельеварении. Хотя тогда странно, что Гарри не отличил почерк Эйлин в правках к зельям от почерка Снейпа в изобретении заклятий на полях книги Углубленный курс зельеварения.

+1

Левиркорпус.

TimurSH

Сцена из 6 курса, да, но не факт, что он уже сделал крестраж. Всё-таки смерть Миртл была случайностью, и не своими руками - разрывает ли это душу? Если только Том тогда ещё не был совсем уж гадом и винил себя.


А если создал, то да. Он уже использовал смерть Миртл чтоб создать дневник. А теперь у него есть кольцо и убитые в порыве гнева отец и дед с бабкой - возможно, их смерть тоже можно использовать? Тут вообще ещё вопрос в точном процессе создания крестража: надо ли убить прямо перед созданием, или можно использовать уже совершенное убийство в прошлом?


Видимо Тому было достаточно, что Слизнорт не стал отрицать такую возможность и лишь ужаснулся необходимости стольких убийств.


Если заметил, что Гарри расстроен что не стал старостой - мог намеренно умолчать.


Поттервики и всякие англоязычные сайты с обсуждениями утверждают, что не обязательно быть префектом чтоб стать старостой школы. Хз насколько это правда, про ситуацию именно в Британии не удалось сходу найти точной инфы.
А вторая теория довольно странная - всё-таки выбирать должны за личные заслуги, а не победу факультета.


Возможно. Тем более, по идее, префекты не перестают быть префектами на 7 курсе.


Тут есть два варианта:
1. Почерк сына может быть схож с почерком матери
2. Гарри невнимателен, а Гермиона видела только записи Эйлин, про заклинания она не видела.

Есть ещё вариант, что это всё-таки Снейп, потому что с возрастом почерк может меняться. Тем более, писать мелом на доске и пером на бумаге не одно и тоже. Но этот довод сразу же рушится о то, что в «худшем воспоминании Снейпа» Гарри видел почерк Северуса-студента на экзамене, и даже обратил на него внимание. Хотя, опять же, Гарри мог быть невнимателен.

Точно, колопортус запирает двери. Позор мне и минус 10 очков со Слизерина((

lyubitel_fanfikov

Знал что это такое и зачем нужно. Но знал ли, как создать? Гермиона читала ту самую книгу, из которой Реддл взял инфу, и по-моему там о создании ни слова, только про уничтожение.


Не копия. Он не похож. Реддл не мог не заметить подмены своей фамильной реликвии на что-то другое.


Это когда такое было и за что?


С поста учителя - да. Но она стала директором, и могла им остаться.


Мне кажется, у него хватает дел поважнее, чем обращать внимание на запрет чтения Придиры.


Лучше всего запоминаются, увы, вещи связанные с негативом.


Не мешало быть топ ловцом и замечать малюсенький снитч.


Согласен, но он за 3-4 месяца до этого видел школьный почерк Снейпа на бумаге, и даже обратил на него внимание (он прям описан в книге).

lyubitel_fanfikov

And although he could not feel more shock or horror or sadness than he felt already, Harry knew, as he picked it up, that there was something wrong--
He turned the locket over in his hands. This was neither as large as the locket he remembered seeing in the Pensieve, nor were there any markings upon it, no sign of the ornate S that was supposed to be Slytherin's mark.


В «худшем воспоминании Снейпа». Он появился рядом с ним во время письменного СОВ по ЗОТИ и отметил, что тот написал ощутимо больше соседей, хотя почерк мелкий и слова/буквы оч близко друг к другу. Как-то так, лень за цитатой лезть.


Это в 3 книге? Надо же, вообще такого не помню. И про троллей-охранников забыл.


Снейп уже на самом первом уроке вёл себя как ненормальный и неадекватный препод.


Всё же здесь речь больше не об обмане Малфоя, а о «шутке» над Невиллом, своим, о буллинге неуверенного мальчика товарищами по факультету. Это Макгонагалл разозлило.


С Хагридом в лесу безопаснее, чем с кем-либо. Акромантулы не трогают, кентавры не трогают (даже когда он им открыто грубит), многие дикие твари слушаются. И лес он знает лучше любого.


А какому деянию это будет соразмерное наказание? По мне так сама по себе отправка учеников в запретный лес сомнительна, но видимо для Хогвартса это нормально. Поэтому и «проигнорил».


Никак не противоречит тому, что я писал.


С каких пор Драко стал надежным источником информации, и тем более осведомлён о действиях администрации школы? Особенно когда предыдущая же фраза, про «купил метлу», не соответсвует действительности.


Вынужденно, чтоб не плодить комменты (их длина ограничена).


Клевета.


Так может и камня там ещё не было?) Лежал у директора в кабинете или, ещё лучше, в кармане. Не прятал же он его всерьёз за препятствиями, которые прошли три первогодки...


Не мог. Он только после смерти Квиррела наконец-то догнал в чём облажался 11 лет назад.


Перефразирую: каким боком дневник в разговоре про спасения Снейпом Гарри?


Да. Как человек он не поменялся, кажется даже хуже стал.


Это исключительно проблема Снейпа, что спустя 10 (и более) лет со смерти Лили и его школьного недруга он не простил себя и не отпустил подростковые обиды и в итоге «страдает». В данном случае это его личный выбор, купаться в этой желчи.


Для меня не существует. Расчётливый манипулятор - да, безусловно. Но «гады» не кладут свою жизнь на алтарь ради гипотетической победы над злом.


Ой ли?) Не вы ли привели пример как зам.директора сняла со своих студентов по 50 баллов с каждого, а с Драко всего 20? Драко до третьего курса - сын главы попечительского совета, на минуточку.


Рон, Гермиона. Это что мы глазами Гарри видим. А так - есть же прямые цитаты взрослых (включая Хагрида), что он большинство студентов ненавидит и плохо относится. Всех, кто не на Слизерине.


Не оправдание.


Нет решения министерства казнить Люпина, который к тому же мог быть под империусом.


Ну да, ну да, «не факт». Они даже Гарри поцеловать хотели при любом удобном случае. А «может быть» тут издевательская фигура речи.


Я и говорю, самосуд. Вы же сами верно заметили - не Снейпу слушать и судить.


Или из-за нежелания его чему-то учить и постоянных издёвок?

И как словами не играйте, «не удалось научить» это значит «не научил». Важен результат, а не причины.


Спасибо, посмеялся.


Рад за вас. А я не читал) транслирую исключительно свои мысли и наблюдения.

Я ознакомился только с обвинениями Тимура (по ссылке выше, конкретно про преподавание), и то лишь вчера перед сном. К слову, не со всем согласен.


Да.


Снейп-то? А вы серьезно?


Это был эффект неожиданности. Здесь же Снейп понимает, что его могут атаковать, а ещё собран и адекватен, а не поехавший как в той сцене в хижине.


Там пол кабинета студентов, которые могли б ему помочь в случае чего (и без него справились со слизеринцами, стоило Амбридж уйти). И мы говорим о Снейпе, который при побеге отбивался от Гарри как от назойливой мухи, хотя Поттер неплохо дрался с опытными пожирателями за год до этого.


Снова переводите стрелки. Обычно это признак, что человеку нечем больше парировать.


За 7 книг нет ни одного случая спасения Гарри Снейпом. Есть ровно одна попытка, неудачная.


Он не был позитивно настроен к Гарри в тот момент, зная зачем Альбус его привёл.


Возможно и не было. Он сказал «все люди на фото - мои бывшие ученики», а не «все мои ученики - на фото». Он всё-таки в бегах, и зная его натуру, вполне вероятно хранил фотки лишь тех, кто чего-то добился и поддерживает с ним связь.


А чем там блистать, если это просто дружеские посиделки, где Слизнорту льстят?


Не вяжется с тем, что он в тот момент не был ему рад.


И откуда ж он это знал? Он впервые видит мальчика. Даже сам Гарри про маму до Слизнорта не знал вообще ничего, кроме цвета глаз, все вокруг только отца вспоминали.


Поэтому он пригласил нищую Уизли, даже не зная что она подруга Гарри.


Глупости. Он вскоре после их выпуска ушёл на покой, а на своем вечере хвалил Снейпа.


Учитывая, что вы, похоже, первый человек, который считает что Лили в клубе не было (и экранизация тут, повторюсь, не причём) - доказывать всё-таки вам.
Как и объяснять в таком случае, что же Трелони и Снейп делали на вечере, и почему нет других преподавателей.


Может, и не слышали. Но раз это было возможно, значит Люпин не шибко скрывался и говорил обычным голосом.


А теперь посмотрите, что сказал Джеймс, и поймёте почему он напрягся. К концу 5 курса оборотничество Люпина может уже и не такая уж тайна была. Но Джеймс говорит про прогулки по окрестностям с оборотнем. Даже взрослый 30летний Римус боялся признаться Дамблдору, что обманул его доверие и в полнолуние выбирался из хижины, подвергая опасности жителей Хогсмида и Хогвартса. А теперь представьте, как этого боялся он будучи подростком.


С каким пор членство в клубе стало «виной», чтоб на него презумпция невиновности распространялась?)


Я нигде про «резко» не говорил.


В 1970е годы, когда Дамблдор создал орден феникса из-за того, что министерство и мракоборцы уже не справлялись. Примерно тогда же и Крауч стремительно строил карьеру.

lyubitel_fanfikov

Он её оскорбил, она словесно ударила больно в ответ. Ожидаемо.


По-моему про Василиска на турнире трех волшебников было хуже.
Основная проблема Росмэн в том, что каждую книгу, помнится, переводили новые люди. Перевести кокатрикс как Василиск - не ошибка, а традиция. Но в рамках вселенной ГП, когда уже был basilisk - это прям фейл редактора.


Это сейчас, именно после ГП. В 90е они себя даже профессионалами не считали (из интервью основателя). А первые две книги ГП вообще не продавались толком.


Интернет может и был, но источников информации в интернете таких как сейчас не было.


Должны бы. Но, помнится, первый вариант философского камня переводил не профессионал. Хотя он мне нравился больше, там не переводили фамилии и факультеты, но всех почему-то оч триггерило что в одном моменте жаба Невилла почему-то стала черепахой.


Что Лили и делает, останавливая (или отвлекая) мародёров. И они её даже послушались.


Мы вроде про Эванс говорили, а не про Снейпа. Когда останавливаешь драку, то останавливаешь всех участников, а не только зачинщиков. Нельзя ждать от мародёров, что они перестанут заколдовывать Снейпа, если он тут же начинает их атаковать. Но она ничего не говорит Северусу на его атаки, а требует мародёров прекратить (которые уже прекратили минутой ранее, Сириус просто защитился) и угрожающе достаёт палочку. Так чего она пыталась добиться? Логика где?


Цитату, где она смеялась? Там даже улыбки не было.


Согласен, должна была.


Это было оправдание «бездействия» Лили, а не мародёров.


Снейп виноват в том, что продолжает драку, которую уже за него завершили.
К слову, есть вопрос, кто начал первым. Нет, бесспорно мародёры мудаки, один от скуки другой от ревности, решили поиздеваться над однокурсником... Но. Они подошли и окликнули его, а не напали. А Снейп тут же выхватил палочку, но не успел атаковать - Джеймс со своей крутой реакцией был быстрее. И здесь два варианта:
1. Они не первый раз на него нападают, и тогда действия Снейпа обоснованы и вина полностью на мародёрах.
2. Они подошли поиздеваться словами (как это регулярно делал Малфой), но Снейп выхватил палочку и собрался атаковать. В таком случае, его реакция неадекватна.

Как было на самом деле мы, увы, не знаем.


Мне пожелать вам в ответ, чтоб все девушки, в кого вы влюбляетесь, «флиртовали» с вами как Лили в этой сцене?) Может, тогда наконец ощутите разницу между кокетливыми оскорблениями и откровенной неприязнью.


Наконец-то здравый смысл. Ну, кроме «сексуального унижения», это ещё надо доказать (невозможно за отсутствием данных).


Не забывайте, что смотрите воспоминание со стороны Снейпа. В воспоминании Реддла однозначно был виноват Хагрид, а на деле?


Нифига себе пустяковая, кровью мантию заляпал. А если б Снейп чуть промазал и перерезал ему горло? Или лишил глаза? Срезал ухо навсегда как Джорджу или пол носа как Грюму?


А Гермиона могла зубами себе живот вспороть, в азкабан Малфоя! И Снейпа заодно, за бездействие. И близнецов Уизли туда же, ведь от их батончиков можно потерять много крови и умереть!
Давайте не будем приплетать реальность в сказку. От удара бладжером в затылок тоже умирать должны, или хотя бы с пробитым черепом и сотрясением лежать, однако в худшем случае теряют сознание, не более. Есть даже фанатская теория, что тела волшебников крепче.


Это вопрос к Роулинг, не ко мне.

lyubitel_fanfikov

Сложно сказать, зависит от почерка. Какие-то сразу запоминаются, а другие сто раз видел и не определишь чей. Судя по описанию, почерк Снейпа весьма приметный.


То есть спрашивать первогодку на первом уроке предмета, который он никогда не учил, о вещах из учебника, который им только ещё предстоит пройти, и насмехаться за незнание - это адекватно? Или когда он в конце пафосной вступительной речи обозвал своих учеников (dunderheads - болваны)? Попутно обосрав предметы коллег (foolish wand-waving).
Игнорировать поднятую руку Гермионы тоже непрофессионально - вдруг ей дико в туалет приспичило?


Что тоже демонстрирует Снейпа как плохого профессора - не объяснил, не уследил. И, как верно подметил Тимур в своём обвинении, переложил ответственность на другого ученика, который тут вообще не причём, необоснованно сняв баллы.


1. Не аналогично. Foolish это глупый. Не тупой, не идиот, не болван. Это самое мягкое слово из возможных, даже не stupid.
2. Это было не на уроке. Она действовала как декан, а не учитель.
3. Это было не за ошибку в обучении, а за серьёзный проступок, который позволил серийному убийце проникнуть в спальни Гриффиндора.


Само собой, ведь мы говорим о Снейпе, а не о Минерве. Даже если б она была такой же ужасной (что, разумеется, не так), это никак не оправдало бы Северуса. Так зачем вы вечно переводите стрелки?


И поэтому он первым же делом выделил Гарри из всех, докопавшись до него? И продолжал делать это на каждом уроке (и вне их) на протяжении 6 лет. Вот это общие основания так общие основания.

Он просто ненавидел мальчика без оснований, с первой секунды как увидел.

At the start-of-term banquet, Harry had gotten the idea that Professor Snape disliked him. By the end of the first Potions lesson, he knew he'd been wrong. Snape didn't dislike Harry -- he hated him.


«Я бы доверил Хагриду свою жизнь» (с) сказал Директор усомнившейся в Хагриде Минерве за 10 лет до этого.


Да, это было тупо (и притянуто за уши, имхо, явно нужно для сюжета и Роулинг не придумала ничего лучше) с его стороны. Но тем, кто остался в обществе Хагрида ведь ничего не угрожало)) вряд ли Макгонагалл одобрила бы это разделение.


То Квиррелморт откинулся бы раньше времени, и Гарри спокойно доучился год, без прохождения препятствий запретного коридора. И философский камень не пришлось бы уничтожать.


В лесу самый опытный как раз Хагрид.


Я не об этом спрашивал. Я спросил, если проступок ребят не был соразмерным наказанием их поступку, то какой же поступок по вашему заслуживает отправки студентов в запретный лес?


Ах, точно. Флинт же состоит в администрации школы и на короткой ноге с директором, как я забыл.
Этот источник ничем не лучше Драко.


Повторюсь, если Гарри самый молодой игрок за последние ~100 лет, значит либо запрета раньше не было, либо исключения уже бывали.
И разрешение Гарри получил не потому что «знаменитость», как утверждал Малфой, а потому что уже на первом курсе был лучше, чем выпустившийся Чарли Уизли, которому пророчили проф.карьеру. В то время как большинство перваков даже метлу поднять не могут, не то что летать, отсюда и запрет. У того же выпендрёжника Малфоя была неверная посадка на метле (возможно, травмоопасная).


Альбус сказал приглядывать, Снейп приглядывал. Лишними деталями директор его никогда не утруждал.


В том что держался за старые обиды и «отыгрывался» на ни в чём не повинных детях.


Свою позицию по баллам я уже озвучивал. Здесь указал на противоречие ваших - если она несправедлива в этой сцене, значит Малфою досталось меньше незаслуженно, то есть не только Снейп к нему снисходительно относится. А если только Снейп - значит она была тут справедлива (кроме 50 баллов с Невилла, спишу на эмоции). Определитесь, какой вариант вам ближе.


За 10 лет даже маглы справляются, с обычный психотерапией (иногда в купе с лекарствами). А у магов есть куча более эффективных методов - корректировка памяти или вовсе выкинуть воспоминание из головы в омут/колбу. Наверняка и подходящие зелья есть. Но, как среди маглов есть любители бесконечно варится в обидах и жалости к самому себе, так видимо и среди волшебников.


Кроме Мальсибера, Эйвери, Малфоя и ещё десятка будущих пожирателей, в чьей компании он крутился в школе.


Ему кто-то запрещал голову всю жизнь мыть? До самой смерти. Обет, наверное, заключил.


Талант в зельях и магии, мог построить хорошую карьеру, а не присоединятся к террористам.


Чем-чем защищён?? На кольцо проклятие наложил Том, чтоб защитить крестраж. А до этого его спокойно носили, и Марволо, и Морфин, и сам Том.


Потому что это была именно добровольная жертва, он же не тупой, понимал что будет. В качестве «компенсации» решил воспользоваться камнем до уничтожения и извиниться перед сестрой, которую он убил в юности. Вот где реально посттравматический синдром, а не сопли Снейпа. И справился он с ним куда лучше и достойнее.


Рад, что вы наконец-то признали Снейпа психически не уравновешенным.


Он просто продолжил рассказ для Гарри, не обращая внимания на перебивания Блэка (как и в моментах до этого и после).
И оборотни в мире ГП заражают, а не убивают.


Я помню. А ещё он там же говорил, что от уроков Снейпа было только хуже и видения чаще, уже с первого же занятия. Об этом же упомянуто дважды в книге до этого. Снейп херово учил, это факт. Закрывать разум и мысли это схоже с медитацией, а он наоборот провоцировал Гарри на эмоции раз за разом.


А талантливый Снейп мог построить успешную карьеру, особенно если б его Слизнорт порекомендовал, как маглорождённого Дирка Крессвелла, ставшего начальником управления по связям с гоблинами. И был бы Северус обязан учителю, как и многие другие члены клуба. Выгодно.


По-вашему, из-за расспросов Дамблдора? Но ведь до этого написано:

Слизхорн совершенно справедливо полагал, что для него безопаснее всего будет остаться на своём посту вместо того, чтобы рисковать жить вдалеке от замка, пока Волдеморт не пойман.

То есть он продолжал работать там вынужденно. А от смерти ТЛ ликовал больше остальных и через несколько дней уволился.


Но создан он был потому что министерство не справлялось. При этом ОФ тоже не шибко справлялся и многие умерли, стали набирать вчерашних студентов. Вывод? Волдеморт побеждал ещё до рождения Гарри.



Или осенью 1981, если верить Фаджу в 3й книге. Правда, не вяжется с тем что в июле они уже были под защитой. Хотя, если Альбус и до Снейпа из защищал (что весьма вероятно), то вяжется.


Не факт, может просто шансов мало и Молли уже и не верит.


Уже подробно обсудили, и я даже привёл доказательства, почему версия что она узнала от Люпина - вероятнее.


Том просто выпендривался как обычно. Он и Гарри такие вещи говорил (когда они не совпадали с правдой). А чтоб понять что Хвост в тот момент врал не надо быть легилиментом - он дрожал и говорил трясущимся голосом.

lyubitel_fanfikov

Зачем? Это уже детский сад какой-то. Может ещё руки пожать?


Не было б оскорбления - на этом бы всё закончилось. (А может и закончилось, мы не знаем).


Lily, whose furious expression had twitched for an instant as though she was going to smile, said, 'Let him down!'

“As though” - как будто. “For an instant” - на мгновение. Это могло быть и воображение Гарри, может она от отвращения дёрнулась. Но главное - улыбки не было.


Который висел кверх ногами и никого кроме Джеймса не замечал (даже Сириуса не атаковал). Он даже не смотрел в сторону Лили, ничего он не видел.


Но ведь Снейп на этом не остановился. И изначально палочку он первый достал.


После ухода Эванс (и то не факт). А в тот момент прекратили. Джеймс обезвредил атакующего его разъярённого Снейпа, но Лили потребовала «отпусти» и он тут же послушался. Что сделал Снейп? Вскочил и атаковал, на этот раз его остановил Сириус петрификусом. Что сделала Лили? Выхватила палочку и стала угрожать мародёрам, с какого-то перепугу, хотя продолжает драку уже её друг, а не они.


Taunt - насмешка. To taunt - насмехаться, дразнить, провоцировать. Это словесные издевательства (как у Драко), а не нападения и мучения.

https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/taunt


Она краснела под пристальным взглядом Северуса, трактовать можно по-разному.


Гнев был только на фразу «не позволю», почему - уже объяснял. До этого она стала холоднее с ним говорить когда он завёл речь про Люпина (а не про Поттера до этого).


В детской книжке есть убийства и пытки. Орден феникса это уже не детская, а young adult. Уже в кубке огня были парочки в кустах, Малфой насмехался не хочет ли Гермиона тоже повисеть кверх ногами демонстрируя всем нижнее белье, а Рон говорил что Скитер из Грейнджер делает какую-то scarlet woman (известный эвфемизм слова «шлюха»). Ну а уж в 6й книге и вовсе упомянуто, что Гарри снятся сны про Джинни, где она «делает такое», что Гарри рад что Рон не владеет легилименцией.


Который, как мы знаем, можно корректировать, если это твоя память (Слизнорт так делал).


Учитывая, что я не отношусь ни к тем ни к тем, осмелюсь считать что моё мнение в этом вопросе несколько объективнее.


Если это прототип сектумсемпры, то не заделает. Или хотя бы не с легкостью.


Так это ж Лили «флиртовала» тогда, вы же не считается её слова за правду)


Это сделал единолично Блэк. Джеймс наоборот, как узнал побежал спасать.


Знаю, просто привёл пример неизлечимых режущих ран.


Хорошо, давайте объясню. Надеюсь, взгляните на ситуации непредвзято и мои слова и время не окажутся потраченными впустую.

Я смотрю на ситуации комплексно, а не просто «кто первый начал». Например подойдёт Малфой и оскорбит родителей Гарри, а тот его угостит в ответ круциатусом или авадой - не важно ведь будет, что «начал» Драко, верно?

Лили/Петуния - тут всё просто. Лили ни в чём не виновата (кроме чтения письма, но этого Петуния ещё не знает), она родилась ведьмой. При этом пытается подбодрить и успокоить сестру, и даже извиняется за то что они обе не ведьмы. Петуния же в ответ очень грубо оскорбляет младшую сестру и, доведя до слёз, с наслаждением злорадствует и продолжает, провоцируя ответную реакцию. Подросток буллит ребёнка, свою младшую сестру, за то кем она родилась. Это омерзительно.
Лили же в ответ даже не жалуется родителям (а могла, и Петунии бы влетело, а самой Лили за чтение письма нет, ведь она прыгнет в поезд и уедет на полгода).
Здесь, по-моему, всё очевидно. Читать чужие письма плохо, но это и рядом не стоит с поведением Петунии.

Вернон/Джеймс - тут посложнее. Я уже дважды объяснял, что в моем представлении и по логике повествования начал важничать именно Вернон, а Джеймса это позабавило, что он и демонстрировал так или иначе весь диалог. Это бы объяснило, почему Дурсль не мог понять, шутит собеседник или нет. Если же начал Джеймс, как вы считаете (причем не ясно, что он сделал), то дальнейшее поведение Вернона выглядит максимально нелогичным.

Но, так или иначе, не важно кто начал, важны имеющиеся факты.
Джеймс:
1. Нашёл собеседника забавным и был неосторожен в том, что показал это.
2. Испытывал угрызения совести при виде плачущей невесты и обещал помириться.
Вернон:
1. Снисходительно относился и важничал («шефствовал»)
2. Прямо оскорбил («должно быть волшебники живут на пособие по безработице»
3. Вспылил из-за упоминания золота в банке, и вместо того чтоб уточнить шутка это или нет, закатил скандал и ушел из ресторана, наплевав на свою невесту и её отношения с сестрой.
4. Отказался говорить с Джеймсом, не дав тем самым ему шанс извиниться.
5. В пределах слышимости Поттера, оскорбил его в разговоре с гостями на свадьбе.

Первые пункты взаимовычитаемы - это характеры Вернона и Джеймса, без них это были б совсем другие персонажи. Грубость Вернона так и быть тоже спишем - мы ж не знаем, что говорил Джеймс и как он «продемонстрировал» что Дурсль его забавляет. Но вот необоснованный скандал просто потому что ты не понял, пошутил собеседник или нет - это неадекватное поведение. И их отношения к своим невестам и их сестринским узам тоже показательно. И это мы даже не дошли до 4 и 5 пунктов.

Снейп/Мародёры - тут сложнее всего, потому что мы не знаем всей предыстории. Не знаем, как проходили их прежние столкновения. Почему они вообще так враждуют? Вряд ли мародёрам было до него дело, до тех пор пока спустя годы Джеймс не влюбится в Лили. А вот Снейп, как утверждается, «вынюхивал», видимо потому что ему не по душе что Лили не только не с ним учится, а ещё и рядом с теми двумя.

Если отдельно брать момент после СОВ, то я хз с чего вы взяли, что я на стороне мародёров, когда я ни разу их вину не отрицал (и наоборот подчёркивал). Я лишь указал, что Снейп тут тоже «хорош», и останавливать Эванс должна была всех участников конфликта, а не только мародёров.


Последние годы в комментах на ютубе или под фанфиками на Ao3, как тут. Это ещё в годы выхода книг и экранизаций, во времена форумов как раз, были классные фанатские сайты, где собирали в одном месте всю инфу, интервью, и прочее. Даже дублировали новости и контент с оф сайта Роулинг, который был новомодный весь во флеше и грузился у меня целый час, без преувеличения (а ещё жрал прорву трафика). Вот при сайтах были форумы, где обсуждали всё. Интересно даже поискать, сохранились ли они. Жалко названий не помню.

По-моему у wizarding world есть свой форум. И на сайте Роулинг был раньше, сейчас хз.

lyubitel_fanfikov
Нет, это была не копия.

Медальон был совсем не таким большим, как тот, который Гарри видел в Омуте памяти, поверхность его была гладкой, знак Слизерина, змеевидная «S», на нем отсутствовал.

Это Гарри определил, хотя медальон он видел всего раз в воспоминании, даже в руках не держал. Волан-де-Морт узнал бы подделку моментально.

Я и не имел ввиду ваше согласие. Я подразумевал, что раз вы ознакомились с моим мнением по ряду упомянутых моментов, так что странно ваше удивление, что для меня необычно видеть заботу, где я вижу издевательства.

Мог и скрыть, только я так не думаю. И не согласен, что назначение Рона старостой могло разрушить психику Гарри. Тем более, что Поттер получил оправдание в Визенгамоте, возвращается в Хогвартс - мальчик, наоборот, на подъёме.

Только первой части предложения (вы предоставляли выше) и не строго "только", а обычно.

Нет, мародёры не виноваты, так как Римус и Питер не участвовали. А издевались над Северусом лишь двое - Джеймс и Сириус.

:)

Возможно, что и не запомнил почерк.

Да, Перси хороший пример к моей теории.

Я не помню.

K-Riddle
Справедливости ради отмечу, что факт о том, что смерть Миртл - это случайность, это предположение. Реддл мог дать приказ на змеином, услышав скрип двери туалета.

Думаю, что точного ответа нет, но чем больше времени прошло после убийства, тем сложнее будет ритуал.

Будь по-вашему, отнимаю 20 очков с Гриффиндора.


Лучше читать с самого начала, и - для объективности - вместе с доводами защиты.


Питер не виноват.

+1.

TimurSH

Но это наиболее вероятный исход. Миртл оказалась в ненужном месте в ненужное время, вышла из кабинки и увидела Василиска. Конец.

Если судить по имеющимся данным, выходит что Том не хотел никого убивать, видимо понимал что школу могут закрыть. И из его слов Гарри, и из воспоминания с Диппетом, речь идет о нападениях (множественное число), а умерла только Миртл. Получается, что окаменевшие студенты не такое уж счастливое стечение обстоятельств. Видимо так он хотел запугать студентов и маглорожденные не вернулись бы в школу на следующий год сами.


Ну как сказать. Наблюдать радостно за сценой издевательств это тоже своего рода вина.

lyubitel_fanfikov

Вы ушли от ответа, снова переведя стрелки.


Временное отстранение от занятий это распространённая форма наказания в западных (и не только) странах.
И здесь нет ни слова про «навсегда». Вы ни разу не встречали учителей, кто выгоняет из класса и не разрешает вернуться на урок в конкретный день?


Не факт. Гойл и Крэбб тупые, а на Невилла просто давила тяжелая атмосфера. Вы никогда не задумывались, что травология (в которой он топ) и зельеварение (где он дно) имеют немало общего?


Нет, это всего лишь «ужасно глупый человек». Редкостный тупица будет deplorable/hopeless dumbass или, если дословно, то a rare kind of dumbass.


Потому что он на пустом месте, просто так, обосрал все предметы, где «машут палочкой». Непрофессионально. Мудаком я его не называл.


То там хотя бы была причина, и сказано на эмоциях.


Этого не знал даже сам Невилл, он думал что виноват.


К ней могут быть вопросы как к декану и зам.директора, но как учитель она хороша.


Нет. Просто Гарри боль в шраме почувствовал, как ему казалось, от взгляда Снейпа. Ненавидеть он его начал после насмешек и несправедливого отношения.
А сон вы трактуете очень по-своему, ему всего лишь снилось что он должен быть на Слизерине - поэтому слизеринец Драко и декан Слизерина Снейп и присутствуют.


Несколько мракоборцев не справились. Несколько пожирателей тоже.


Сбежал бы Волдеморт, оставив Квиррелла умирать, как и в каноне. Никого Альбус не добивал, и тем более не оглушал Гарри.


«...Хагрид, который выращивает детенышей вурдалака под кроватью, убегает в запретный лес бороться с троллями...» (с) Том Реддл.

В 13 лет. Боролся с троллями (!!) в запретном лесу.


Так а что они такого сделали? «Ерунда, он просто хотел посмеяться, и всё...» (с) достойный человек Северус Снейп.

Кстати Эйвери тут вообще не причем, речь только о Мальсибере шла.

lyubitel_fanfikov

Гарри, впервые сев на метлу, уже был лучше чем Чарли Уизли (со слов Макгонагалл и Вуда). А Чарли все предрекали проф.карьеру в квиддиче. И, как вы понимаете, у Уизли не было дорогой метлы. Да и Гарри напоминалку Невилла поймал на старой школьной метле. А спустя год на такой же паршивой метле поймал крылатый ключ.
А ещё умудрился на метле украсть яйцо у дракона. Его навыки полёта хвалил даже сам Крам, лучший ловец мира.


А что же помешало Слизерину победить, когда Гарри летал на устаревшем нимбус-2000 и в панике носился по полю от заколдованного бладжера?
Гарри на 3 курсе мог поймать снитч в самом начале, и потом ещё несколько раз. «Он уже заметил снитч - мячик парил у подножия шеста, на котором было установлено одно из трех колец Гриффиндора, но ему ещё нельзя было ловить его, и надо было сделать так, чтобы его не заметил Малфой»
«Снитч опять появился на поле и опять исчез. Малфой по-прежнему летал следом за Гарри».
.
Ему Вуд запретил ловить раньше времени, иначе они выиграют игру, но проиграют кубок в общем зачёте. А Малфой даже не замечал, пристроился за более внимательным Гарри. А потом, когда ловить снитч уже было можно, и Поттер его заметил и полетел ловить, Малфой схватился за прутья его метлы и не дал тем самым поймать. Мадам Трюк назвала это самым грязным приемом что она видела и назначила пенальти.


Амос Диггори, залогиньтесь)) Седрик был худшим ловцом, Хаффлпафф всегда на последнем месте.


В чём же эта «явность»? Тактикой Чжоу было пристроиться за более внимательным Гарри, как и у Малфоя. А ещё играть на его чувстве джентельмена. А Джинни играла ещё хуже Чжоу, сама признавала что ей просто повезло против неё.
Дело в скилле, а не в мётлах.


Или в том, что вы невнимательно читали.


Про стоматологов тоже самое говорят. И как, вы к ним не ходите, или они не лечат, а лишь усугубляют проблемы за ваши деньги?


Дамблдор неплохо справлялся. Находил мелкие радости в жизни (сладости, петь гимн школы, преподавание, успехи учеников и т.п.), старался быть жизнерадостным и дружелюбным даже к неприятным ему личностям (вроде Люциуса).
И это при том, что его травма страшнее.


Его «все ненавидят» только в вашем воображении. Тот же Драко его уважал и даже подлизывался. Ненавидели Снейпа те, в ком он эту ненависть взращивал.

Дамблдора, кстати, тоже многие ненавидели, «что-то вы про это не вспоминаете». Как вам ваши же доводы?)


У нас с вами разные представления о друзьях. Если друг сам нарывается и постоянно докапывается до других, следя за ними, за что в итоге огребает - с чего бы за него впрягаться? Тем более когда он даже не просит помощи.
И часть из них уже выпустилась к тому моменту у озера. Люциус так уж точно.


Когда они такое говорили?


Все нормальные люди.


Глупости.


Они у него такие с детства.


Он присоединился к террористам исключительно по идеологическим соображениям, что видно уже в его дошкольном общении с сёстрами Эванс. Он просто сделал исключение для понравившейся девчонки.


После уничтожения крестража Альбус носил кольцо на руке, хотя магия камня осталась активной.


Каждый крестраж защищён по-своему. Дневник вытягивал жизнь/душу, медальон подчинял через негативные эмоции, змея сама по себе опасна. Про защиту диадемы не довелось узнать. Скорей всего сводила с ума любого, кто её наденет.


Нет уж, погодите. Если вы сторонник теорий про Дамбигада и Большую игру, то значит Альбус чертов гений-мегамозг, просчитывающий ходы на десятилетия вперед. Такой человек не может ошибаться, ведь все его ошибки из канона теория о ДДД выдаёт за намеренное «гадство».
Так что определитесь, либо Дамблдор каноничный (не гад, хоть и с недостатками) и может ошибаться, или же он гад и тогда ошибки исключены (пока не появится мерисьюшный Гарри с 40 фамилиями).


Спасти Драко и его семью + дать Снейпу повод убить директора и заслужить безграничное доверие ТЛ.


А поподробнее? В каком моменте это было?


Отрицаете канон.


Вы сейчас согласились, что Снейп в клубе был потенциально выгоден Слизнорту. К чему тогда был спор?


Прочитал внимательно. Теперь ваша очередь.


Вырвано из контекста. В самом начале сказано:

Слизхорн совершенно справедливо полагал, что для него безопаснее всего будет остаться на своём посту вместо того, чтобы рисковать жить вдалеке от замка, пока Волдеморт не пойман.

Он остался в замке исключительно из-за безопасности, пока Тома не поймают. То есть уволиться хотел ещё за несколько лет до расспросов Альбуса, но передумал из-за войны.


Не исключали. То, что он трясся рядом с психопатом, пытающим своих, не значит что он трясся рядом с друзьями и добряком Дамблдором. Он мог обманывать Альбуса, не выдавая себя.


Домыслы. Доказательств нет.


Он уже её дал, ранив Джейса. Квиты, вы же сами сказали. Но нет, Снейп хотел продолжать, атакуя даже после того как Джеймс послушался Лили и снял заклинание.


Она не требовала ни перед кем извиняться, не придумывайте.


«Проделано это, как ты мог заметить, довольно топорно, но оно и к лучшему, поскольку доказывает, что подлинные воспоминания ещё целы, они лишь прикрыты переделками». (с) Дамблдор

То есть можно переделать воспоминание полностью, так что будет незаметно - если изменить их навсегда, а не замаскировать.


Я вообще не снейпохейтер, какой уж там ярый. Говорю же, с рядом обвинений Тимура не согласен.


Как удобно. Вот только там же в конце она сказала, что Джеймс ничем не лучше Снейпа. Как тут выкрутитесь?


Лютейший хедканон.


Именно что говорили. Текст перечитайте. Есть три предложения:
1. Джеймс обещал извиниться
2. Но этому не суждено было случиться
3. Вернон отказался говорить с ним
Сложите 2 и 2.


Джеймс удивился, что кто-то хочет на Слизерин и изъявил желание быть гриффиндорцем, как отец. Снейп презрительно фыркнул и плохо завуалировано оскорбил. Блэк оскорбил в ответ открыто. Прям докапывались?
Мелкая перепалка в поезде не повод враждовать после распределения. Они и Лили в тот момент передразнивали, и что? Где их с ней вражда?


Дубль два: если Драко скажет «Поттер смердяк», а тот в ответ применит круциатус, то неважно, кто первый начал.