Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

K-Riddle

А вы читали мой ответ Тимуру и вам (про Петтигрю, диалог Дамблдора и Снейпа, старост факультета и школы и т.д.)? Что скажете?

Он мог помешаться рассудком после болезненного удара головой о землю. Тем более после ее смешка. А она просто повод верный нашла для разрыва, который давно планировала.
У меня в детстве была энциклопедия от РОСМЭНА, датированная не то 1998, не то 1999 годом.
Она должна была потребовать от них извинений от Снейпа. И ничего она не решила толком. Правильно он сделал, что влепил Поттеру, дал обоснованно сдачу негодяю. Баланс сальдирован. Нечего им было дальше продолжать травлю.
Много раз приводил. Улыбка была (хоть и подавленная), но намерение поржать явно было, что и не ускользнуло от внимания Снейпа.
Нет. Один негодяй напал, другой дал сдачи. И ВСЕ! Но ведь Мародеры стали продолжать травлю. Сама Роулинг тогда сказала в главе 33 «Даров», что они именно мучали Снейпа (taunted).
Именно!
Я был бы только рад, если бы со мной так "неприязненно" разговаривали. Лили уже явно тяготела к Джеймсу еще до этой сцены у Озера (я писал об этом вчера вечером вам и Тимуру, вместе с ремарками про старост, Петтигрю и осенний вечер, дату перехода Снейпа на "светлую сторону"). Она краснела при упоминании о Джеймсе и выдавала гневные тирады, когда Снейп обоснованно с ней делился своими переживаниями.
Просто Роулинг не могла вставить ее в детскую книжку, хотя намеки на это явно были.
Какая разница. Омут - это "аудио- и видеофиксатор". И Риддл просто выбрал удачный момент для Гарри. А сцену у Озера каждый оценивает исходя из своих предпочтений (у ярых снейпоманов и снейпохейтэров диаметрально противоположная оценка ситуации).
Царапинка легкая, которую Помфри тут же заделает. Не жалко того, кто нападает на "любого, кто ему не нравится" (цитата Эванс), раздувает головы вдвое левых чувакам.
Можно)
Он и Гойлу не помог. Но ведь Гермиона убежала в лазарет все равно.
Джеймс это заслужил как человек, который отправляет людей к Оборотням. А Грюму Розье, а не Снейп нос срезал.
Кстати, а почему в ситуации на вокзале вы встаёте на сторону Лили, когда она ответила на оскорбительную реплику начавшей первой Петуньи? Однако в сценах у Озера и на вечернем ужине Дурсли-Поттеры вы принимаете сторону зачинщиков скандала Мародеров и Джеймса Поттера соответственно, а не обороняющихся Снейпа и Вернона. Тогда справедливо обвинять зачинщиков Петунью на вокзале, Поттера и Блэка у Озера и Джеймса в ресторане. Во избежании двойной морали.

K-Riddle
Вы говорили, что на англоязычных форумах по Поттериане общаетесь? Какие можете посоветовать (кроме "Quora" и "Reddit")?

lyubitel_fanfikov

Сложно сказать, зависит от почерка. Какие-то сразу запоминаются, а другие сто раз видел и не определишь чей. Судя по описанию, почерк Снейпа весьма приметный.


То есть спрашивать первогодку на первом уроке предмета, который он никогда не учил, о вещах из учебника, который им только ещё предстоит пройти, и насмехаться за незнание - это адекватно? Или когда он в конце пафосной вступительной речи обозвал своих учеников (dunderheads - болваны)? Попутно обосрав предметы коллег (foolish wand-waving).
Игнорировать поднятую руку Гермионы тоже непрофессионально - вдруг ей дико в туалет приспичило?


Что тоже демонстрирует Снейпа как плохого профессора - не объяснил, не уследил. И, как верно подметил Тимур в своём обвинении, переложил ответственность на другого ученика, который тут вообще не причём, необоснованно сняв баллы.


1. Не аналогично. Foolish это глупый. Не тупой, не идиот, не болван. Это самое мягкое слово из возможных, даже не stupid.
2. Это было не на уроке. Она действовала как декан, а не учитель.
3. Это было не за ошибку в обучении, а за серьёзный проступок, который позволил серийному убийце проникнуть в спальни Гриффиндора.


Само собой, ведь мы говорим о Снейпе, а не о Минерве. Даже если б она была такой же ужасной (что, разумеется, не так), это никак не оправдало бы Северуса. Так зачем вы вечно переводите стрелки?


И поэтому он первым же делом выделил Гарри из всех, докопавшись до него? И продолжал делать это на каждом уроке (и вне их) на протяжении 6 лет. Вот это общие основания так общие основания.

Он просто ненавидел мальчика без оснований, с первой секунды как увидел.

At the start-of-term banquet, Harry had gotten the idea that Professor Snape disliked him. By the end of the first Potions lesson, he knew he'd been wrong. Snape didn't dislike Harry -- he hated him.


«Я бы доверил Хагриду свою жизнь» (с) сказал Директор усомнившейся в Хагриде Минерве за 10 лет до этого.


Да, это было тупо (и притянуто за уши, имхо, явно нужно для сюжета и Роулинг не придумала ничего лучше) с его стороны. Но тем, кто остался в обществе Хагрида ведь ничего не угрожало)) вряд ли Макгонагалл одобрила бы это разделение.


То Квиррелморт откинулся бы раньше времени, и Гарри спокойно доучился год, без прохождения препятствий запретного коридора. И философский камень не пришлось бы уничтожать.


В лесу самый опытный как раз Хагрид.


Я не об этом спрашивал. Я спросил, если проступок ребят не был соразмерным наказанием их поступку, то какой же поступок по вашему заслуживает отправки студентов в запретный лес?


Ах, точно. Флинт же состоит в администрации школы и на короткой ноге с директором, как я забыл.
Этот источник ничем не лучше Драко.


Повторюсь, если Гарри самый молодой игрок за последние ~100 лет, значит либо запрета раньше не было, либо исключения уже бывали.
И разрешение Гарри получил не потому что «знаменитость», как утверждал Малфой, а потому что уже на первом курсе был лучше, чем выпустившийся Чарли Уизли, которому пророчили проф.карьеру. В то время как большинство перваков даже метлу поднять не могут, не то что летать, отсюда и запрет. У того же выпендрёжника Малфоя была неверная посадка на метле (возможно, травмоопасная).


Альбус сказал приглядывать, Снейп приглядывал. Лишними деталями директор его никогда не утруждал.


В том что держался за старые обиды и «отыгрывался» на ни в чём не повинных детях.


Свою позицию по баллам я уже озвучивал. Здесь указал на противоречие ваших - если она несправедлива в этой сцене, значит Малфою досталось меньше незаслуженно, то есть не только Снейп к нему снисходительно относится. А если только Снейп - значит она была тут справедлива (кроме 50 баллов с Невилла, спишу на эмоции). Определитесь, какой вариант вам ближе.


За 10 лет даже маглы справляются, с обычный психотерапией (иногда в купе с лекарствами). А у магов есть куча более эффективных методов - корректировка памяти или вовсе выкинуть воспоминание из головы в омут/колбу. Наверняка и подходящие зелья есть. Но, как среди маглов есть любители бесконечно варится в обидах и жалости к самому себе, так видимо и среди волшебников.


Кроме Мальсибера, Эйвери, Малфоя и ещё десятка будущих пожирателей, в чьей компании он крутился в школе.


Ему кто-то запрещал голову всю жизнь мыть? До самой смерти. Обет, наверное, заключил.


Талант в зельях и магии, мог построить хорошую карьеру, а не присоединятся к террористам.


Чем-чем защищён?? На кольцо проклятие наложил Том, чтоб защитить крестраж. А до этого его спокойно носили, и Марволо, и Морфин, и сам Том.


Потому что это была именно добровольная жертва, он же не тупой, понимал что будет. В качестве «компенсации» решил воспользоваться камнем до уничтожения и извиниться перед сестрой, которую он убил в юности. Вот где реально посттравматический синдром, а не сопли Снейпа. И справился он с ним куда лучше и достойнее.


Рад, что вы наконец-то признали Снейпа психически не уравновешенным.


Он просто продолжил рассказ для Гарри, не обращая внимания на перебивания Блэка (как и в моментах до этого и после).
И оборотни в мире ГП заражают, а не убивают.


Я помню. А ещё он там же говорил, что от уроков Снейпа было только хуже и видения чаще, уже с первого же занятия. Об этом же упомянуто дважды в книге до этого. Снейп херово учил, это факт. Закрывать разум и мысли это схоже с медитацией, а он наоборот провоцировал Гарри на эмоции раз за разом.


А талантливый Снейп мог построить успешную карьеру, особенно если б его Слизнорт порекомендовал, как маглорождённого Дирка Крессвелла, ставшего начальником управления по связям с гоблинами. И был бы Северус обязан учителю, как и многие другие члены клуба. Выгодно.


По-вашему, из-за расспросов Дамблдора? Но ведь до этого написано:

Слизхорн совершенно справедливо полагал, что для него безопаснее всего будет остаться на своём посту вместо того, чтобы рисковать жить вдалеке от замка, пока Волдеморт не пойман.

То есть он продолжал работать там вынужденно. А от смерти ТЛ ликовал больше остальных и через несколько дней уволился.


Но создан он был потому что министерство не справлялось. При этом ОФ тоже не шибко справлялся и многие умерли, стали набирать вчерашних студентов. Вывод? Волдеморт побеждал ещё до рождения Гарри.



Или осенью 1981, если верить Фаджу в 3й книге. Правда, не вяжется с тем что в июле они уже были под защитой. Хотя, если Альбус и до Снейпа из защищал (что весьма вероятно), то вяжется.


Не факт, может просто шансов мало и Молли уже и не верит.


Уже подробно обсудили, и я даже привёл доказательства, почему версия что она узнала от Люпина - вероятнее.


Том просто выпендривался как обычно. Он и Гарри такие вещи говорил (когда они не совпадали с правдой). А чтоб понять что Хвост в тот момент врал не надо быть легилиментом - он дрожал и говорил трясущимся голосом.

lyubitel_fanfikov

Зачем? Это уже детский сад какой-то. Может ещё руки пожать?


Не было б оскорбления - на этом бы всё закончилось. (А может и закончилось, мы не знаем).


Lily, whose furious expression had twitched for an instant as though she was going to smile, said, 'Let him down!'

“As though” - как будто. “For an instant” - на мгновение. Это могло быть и воображение Гарри, может она от отвращения дёрнулась. Но главное - улыбки не было.


Который висел кверх ногами и никого кроме Джеймса не замечал (даже Сириуса не атаковал). Он даже не смотрел в сторону Лили, ничего он не видел.


Но ведь Снейп на этом не остановился. И изначально палочку он первый достал.


После ухода Эванс (и то не факт). А в тот момент прекратили. Джеймс обезвредил атакующего его разъярённого Снейпа, но Лили потребовала «отпусти» и он тут же послушался. Что сделал Снейп? Вскочил и атаковал, на этот раз его остановил Сириус петрификусом. Что сделала Лили? Выхватила палочку и стала угрожать мародёрам, с какого-то перепугу, хотя продолжает драку уже её друг, а не они.


Taunt - насмешка. To taunt - насмехаться, дразнить, провоцировать. Это словесные издевательства (как у Драко), а не нападения и мучения.

https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/taunt


Она краснела под пристальным взглядом Северуса, трактовать можно по-разному.


Гнев был только на фразу «не позволю», почему - уже объяснял. До этого она стала холоднее с ним говорить когда он завёл речь про Люпина (а не про Поттера до этого).


В детской книжке есть убийства и пытки. Орден феникса это уже не детская, а young adult. Уже в кубке огня были парочки в кустах, Малфой насмехался не хочет ли Гермиона тоже повисеть кверх ногами демонстрируя всем нижнее белье, а Рон говорил что Скитер из Грейнджер делает какую-то scarlet woman (известный эвфемизм слова «шлюха»). Ну а уж в 6й книге и вовсе упомянуто, что Гарри снятся сны про Джинни, где она «делает такое», что Гарри рад что Рон не владеет легилименцией.


Который, как мы знаем, можно корректировать, если это твоя память (Слизнорт так делал).


Учитывая, что я не отношусь ни к тем ни к тем, осмелюсь считать что моё мнение в этом вопросе несколько объективнее.


Если это прототип сектумсемпры, то не заделает. Или хотя бы не с легкостью.


Так это ж Лили «флиртовала» тогда, вы же не считается её слова за правду)


Это сделал единолично Блэк. Джеймс наоборот, как узнал побежал спасать.


Знаю, просто привёл пример неизлечимых режущих ран.


Хорошо, давайте объясню. Надеюсь, взгляните на ситуации непредвзято и мои слова и время не окажутся потраченными впустую.

Я смотрю на ситуации комплексно, а не просто «кто первый начал». Например подойдёт Малфой и оскорбит родителей Гарри, а тот его угостит в ответ круциатусом или авадой - не важно ведь будет, что «начал» Драко, верно?

Лили/Петуния - тут всё просто. Лили ни в чём не виновата (кроме чтения письма, но этого Петуния ещё не знает), она родилась ведьмой. При этом пытается подбодрить и успокоить сестру, и даже извиняется за то что они обе не ведьмы. Петуния же в ответ очень грубо оскорбляет младшую сестру и, доведя до слёз, с наслаждением злорадствует и продолжает, провоцируя ответную реакцию. Подросток буллит ребёнка, свою младшую сестру, за то кем она родилась. Это омерзительно.
Лили же в ответ даже не жалуется родителям (а могла, и Петунии бы влетело, а самой Лили за чтение письма нет, ведь она прыгнет в поезд и уедет на полгода).
Здесь, по-моему, всё очевидно. Читать чужие письма плохо, но это и рядом не стоит с поведением Петунии.

Вернон/Джеймс - тут посложнее. Я уже дважды объяснял, что в моем представлении и по логике повествования начал важничать именно Вернон, а Джеймса это позабавило, что он и демонстрировал так или иначе весь диалог. Это бы объяснило, почему Дурсль не мог понять, шутит собеседник или нет. Если же начал Джеймс, как вы считаете (причем не ясно, что он сделал), то дальнейшее поведение Вернона выглядит максимально нелогичным.

Но, так или иначе, не важно кто начал, важны имеющиеся факты.
Джеймс:
1. Нашёл собеседника забавным и был неосторожен в том, что показал это.
2. Испытывал угрызения совести при виде плачущей невесты и обещал помириться.
Вернон:
1. Снисходительно относился и важничал («шефствовал»)
2. Прямо оскорбил («должно быть волшебники живут на пособие по безработице»
3. Вспылил из-за упоминания золота в банке, и вместо того чтоб уточнить шутка это или нет, закатил скандал и ушел из ресторана, наплевав на свою невесту и её отношения с сестрой.
4. Отказался говорить с Джеймсом, не дав тем самым ему шанс извиниться.
5. В пределах слышимости Поттера, оскорбил его в разговоре с гостями на свадьбе.

Первые пункты взаимовычитаемы - это характеры Вернона и Джеймса, без них это были б совсем другие персонажи. Грубость Вернона так и быть тоже спишем - мы ж не знаем, что говорил Джеймс и как он «продемонстрировал» что Дурсль его забавляет. Но вот необоснованный скандал просто потому что ты не понял, пошутил собеседник или нет - это неадекватное поведение. И их отношения к своим невестам и их сестринским узам тоже показательно. И это мы даже не дошли до 4 и 5 пунктов.

Снейп/Мародёры - тут сложнее всего, потому что мы не знаем всей предыстории. Не знаем, как проходили их прежние столкновения. Почему они вообще так враждуют? Вряд ли мародёрам было до него дело, до тех пор пока спустя годы Джеймс не влюбится в Лили. А вот Снейп, как утверждается, «вынюхивал», видимо потому что ему не по душе что Лили не только не с ним учится, а ещё и рядом с теми двумя.

Если отдельно брать момент после СОВ, то я хз с чего вы взяли, что я на стороне мародёров, когда я ни разу их вину не отрицал (и наоборот подчёркивал). Я лишь указал, что Снейп тут тоже «хорош», и останавливать Эванс должна была всех участников конфликта, а не только мародёров.


Последние годы в комментах на ютубе или под фанфиками на Ao3, как тут. Это ещё в годы выхода книг и экранизаций, во времена форумов как раз, были классные фанатские сайты, где собирали в одном месте всю инфу, интервью, и прочее. Даже дублировали новости и контент с оф сайта Роулинг, который был новомодный весь во флеше и грузился у меня целый час, без преувеличения (а ещё жрал прорву трафика). Вот при сайтах были форумы, где обсуждали всё. Интересно даже поискать, сохранились ли они. Жалко названий не помню.

По-моему у wizarding world есть свой форум. И на сайте Роулинг был раньше, сейчас хз.

K-Riddle

‘Transfiguration is some of the most complex and dangerous
magic you will learn at Hogwarts,’ she said. ‘Anyone messing
around in my class will leave and not come back. You have been
warned.’

А когда Маккошка на своем первом уроке угрожала навсегда выгнать тех, кто будет "проказничать", вы как-то упускаете. Флитвик и Спраут не говорили так.
При всём моём безмерном уважении к Невиллу и к его трансформации в лидера сопротивления, котёл только он умудрился расплавать (ни Крэбб, ни Гойл даже). У Слизнорта была бы аналогичная ситуация.
Вы забыли про слово "abysmally", которое имеет сильнейшую эмоциональную окраску. Иными словами, "abysmally foolish person" - редкостный тупица.

Кстати, а почему, когда Снейп обезличенно использует слово “foolish wand-waving” (как вы сами писали в контексте «оскорбления коллег), то он мудак? А когда Макгонагалл использует точно то же самое слово, но уже в контексте оскорбления ученика, причём с прилагательным, придающим сильнейшую негативную эмоциональную окраску, то Маккошке вы это прощаете? Опять «вы не понимаете, это другое»?
Не делает её лучше Снейпа. К тому же Невилл был тогда не виноват, ведь он не терял листок с паролям. Их целенаправленно выкрал Живоглот специально для Сириуса. Однако она мало того, что оскорбила и унизила его перед всем Гриффиндором за проступок, которого он не совершал, так ещё и от Хогсмида "навсегда" отлучила. Прикиньте, какой стресс для и без того затюканного парня.
Согласен. Однако она не такая же ужасная, как Снейп. Она - ещё хуже.
Гарри тоже сразу возненавидел Снейпа (ещё до первого урока). Во сне он увидел Квиреллморта, Малфоя и Снейпа (своих будущих врагов).

Perhaps Harry had eaten a bit too much, because he had a very
strange dream. He was wearing Professor Quirrell’s turban, which
kept talking to him, telling him he must transfer to Slytherin at
once, because it was his destiny. Harry told the turban he didn’t
want to be in Slytherin; it got heavier and heavier; he tried to pull
it off but it tightened painfully – and there was Malfoy, laughing at
him as he struggled with it – then Malfoy turned into the hooknosed teacher, Snape, whose laugh became high and cold – there
was a burst of green light and Harry woke, sweating and shaking.

О, раз сам Дамбигад сказал!!! Ну сравнивать одного из трёх самых могущественных магов современности с беспомощными перваками - логика на все сто! То, насколько "надёжен" Хагрид - доказало то, что он Малфоя с Долгопупсом в одиночку отправил единорогов искать.
Почему? Квиреллморт мог спокойно с недоучкой Хагридом (и с перваками заодно) на раз-два разделаться. А вот с Флитвиком, Маккошкой или Снейпом - куда труднее. Где они были???
[qЯявно нужно для сюжета и Роулинг не придумала ничего лучше с его стороны.[/q]
Что написано пером - не вырубишь топором.

По такой же логике, для сюжета были придумано множество остальных бредней и несостыковок (дебильная версия Люпина про покушение на Снейпа, игнор Фредом и Джорджем Петтигрю-Коросты в спальне Гарри и Рона, "магия Лили", столь могущественное самопожертвование Гарри в Битве, выживание Гарри после Авады дважды(!!!) и т.д.).Не факт, что откинулся. Просто защитная магия Жертвы не дала бы Гарри уничтожить, Квирелл бы сам от адской боли от ожогов сбежал бы. А в подземельях Квирелла Дамблдор прикончил после того, ка Гарри оглушил.
Даже не смешно. Недоучка с 3-мя классами образования.
Никакое. Разве что проступок пятикурсников Мальсибера или Эйвери (с Мэри Макдональд) или Мародёров (за Оборотня и Озеро). Но ничто не даёт морального права отсылать беззащитных перваков в смертельно опасный Лес.
Гарри был неплохой ловец, но не более того, Малфоя того же на 3-м курсе он обул только потому, что у Гарри "Молния", а у Драко "Нимбус-2001" был. В противном случае "Слизерин" бы победил. Седрик тоже лучше был. Да и Чжоу и Джинни явно превосходили Гарри как ловцы. Просто у них скромные "Кометы" были. Так что дело только в знаменитости Гарри. (не удивлюсь, если и успехи Джеймса как ловца тоже были во-многом классной метлой вызваны, Флимонт Поттер вполне мог позволить самую современную метлу).

K-Riddle
Нечего Дамби было психически неуравновешенного Снейпа с его непроработанными обидами до работы с детьми допускать.
Немного запутался в ваших комбинациях. Нет, я имею в виду, что ни Снейпа, ни Макконагалл ни в коем случае нельзя допускать до руководства факультетами. Да и желательно оставить было их только на 6-7 курсе зелья и трансфигурацию соотвественно на уровне ЖАБА вести (с уже взрослыми людьми, осознанно выбравшими эти предметы для углубленного изучения). Как специалисты оба превосходные в своих предметах были. А вот как наставники для маленьких детей - оба полная катастрофа.
Ой, бросьте... Психотерапевты только усугубляют проблемы. Им нужен "вечный клиент - верный источник денежных потоков". Нет у них цели действительно навести порядок в голове у пациентов.

Если уж сам великий Дамби с его "Омутом Памяти" из-за Арианы так переживал (хотя почти 100 лет прошло), то о чём можно говорить? А вы от Снейпа, которого все ненавидят, требуете многого.
Они ему не друзья были. Если бы они действительно за равного себе его считали, они бы Мародёрам таких люлей надавали. Однако даже Люпин и Блэк говорили, что Снейп в одиночку в Джеймса заклятиями пулял. А Мародёры - два на одного. Где этот десяток будущих ПС то был??? Почему отмалчивались? Где груповая вендетта Снейпа в адрес Блэка и Поттера? Из-за нищего полукровки не хотели слизеринцы с чистокровными богатыми семьями (Блэка и Поттера) ссориться (все-таки, война еще не так активно шла, только набирала обороты). Так что и Гриффиндор, и Слизерин - редкостные гадюшники, где каждый - сам за себя.
А кто больно её мыл в магмире? Джеймс Поттер тоже не мыл.

Кредо зельевара и испарения от вредных веществ засаливали волосы Снейпа. Издержки профессии.
Да, если бы не влюблённость в эгоистку Эванс и последующая вражда с Мародёрами из-за этой рыжей лани.
Морфин, Марволо и Том были потомками Кадма. Дамби - нет.

А почему тогда при уничтожении медальона, чаши, диадемы и змеи ни с Гарри, ни с Гермионой и Роном, ни с Невиллом ничего не случилось то??? Почему их проклятием не садануло??? Ведь ТЛ, столь параноидально зацикленный на бессмертии, просто обязан был защитить все остальные крестражи всеми возможными проклятиями. Но нет. Так что Дамби загнулся именно от родовой магии Певереллов и магии Воскрешающего камня.
Нет, он просто лоханулся, изъявив желание увидеть мёртвую сестру. никаким самопожертвованием здесь и в помине не пахнет. И в чем смысл этого "добровольного самопожертвования" то??? Дамблдор на момент "визита" в лачугу Мраксов никого не посвятил в планы по уничтожению крестражей. Не нашёл их в полном объёме. Что бы он достиг этим "самопожертвованием"? Никто другой не знал про крестражи. ТЛ приходит к власти, Орден деморализован. Золотого Трио, которое искали крестражи в 7 книге, либо в бегах за рубежом, либо уничтожено. Велика вероятность, что ТЛ через несколько лет и на другие страны экспансию начнёт. (Гермиона в обличье Беллатрисы представляла Трэверсу "Драгомира Деспарда", богатого сторонника идей ПС из Трансильвании, из чего вывод, что ТЛ одной Британией явно ограничиваться не собирался). Вот вам и цена "самопожертвования". При всех странностях Дамби, он явно не маразматиком был. Так что история с кольцом - его незапланированный провал, который привёл к корректировке его первоначальных затей.
Я никогда и не отрицал этого. Но это не отменяет, что он был достойным человеком.
Пятилетнего ребёнка в 6-й книге Оборотень насмерть загрыз.
Гермиона упрекала Гарри за халатность. Так что нет.
Именно!
Нет. Читайте внимательнее.

Осторожные попытки Дамблдора расспросить Слизхорна, однако, заставили его замкнуться в себе. Через несколько дней Слизхорн (который к тому времени отметил полувековой юбилей работы в школе) подал в отставку.
Не защищал Дамби Поттеров.
Может.
Нет.
Тоже верно. Именно поэтому его страх и тряски исключали возможность Питера стать хорошим окклюментом.

K-Riddle
Он знал, что на него сейчас нападут. Годами отточенная реакция.
Он давал сдачи.
Потому что испытывала симпатию к Джеймсу.
Он хотел сказать "Я не позволю...вводить тебя в заблуждение". Она его заткнула и не дала договорить. Его возмутило, что она встала на сторону "ничтожества", а не "лучшего друга", ещё и потребовав в категоричной форме извиниться перед первым.
Так в 6-й книге они уже и сексом (Гарри и Джинни) занимались. Просто это заваулированно написано ("Они пошли погулять вокруг. Возможно, у них останется время обсудить квиддичный матч") Но прямое описание оголения половых органов - это явный перебор для "young adult". Однако все намёки указывают именно на это.
Когда корректируешь воспоминания, появляется заволакивающий туман. У Снейпа этого не было. Так что воспоминания вполне достоверные.
Вы - ярый снейпохейтэр. Мнение у вас необъективное.
Что и доказывает, что это было даже не прототипом Сектумсемпры. Иначе бы Джеймс всю оставшуюся жизнь с большим щрамом ходил. Не замечал что-то Гарри на свадебных фото шрама у Поттера. Да и Люпин и Блэк ничего про шрамы Джеймса не говорили.
Это она в конце сказала, после "грязнокровки" Снейпа. До этого - флиртовала.
Это была хорошо продуманная шутка (где каждый из трёх Мародёров (с Питером на подхвате) чётко играл свою отведённую роль), в которой Джеймс по-голливудски должен был спасти Снейпа в самый распоследний момент. А если бы на пару секунд замешкался? Так что нет, это можно трактовать как Покушение на убийство.
Нет, читать чужие письма хуже. Ещё и усугублять и без того "кровоточащую рану".
Нет. Джеймс виноват здесь.

Уже говорили. Джеймс не собирался извиняться.
Они начали до Снейпа с самого первого дня ещё в поезде докапываться. Подношки ставить и словесно оскорблять. Их вражда с самого начала шла.
Однако вы на стороне обороняющейся Лили (когда она отвечала Тунье) и на стороне начавшего первым Джеймса (у Озера и в ресторане).
Дамблдор в самой первой главе ФК сказал, что "у них не было поводов для радости последние 11 лет". Однако интенсивность могла различаться в начале и конце.
Спасибо!

lyubitel_fanfikov
Нет, это была не копия.

Медальон был совсем не таким большим, как тот, который Гарри видел в Омуте памяти, поверхность его была гладкой, знак Слизерина, змеевидная «S», на нем отсутствовал.

Это Гарри определил, хотя медальон он видел всего раз в воспоминании, даже в руках не держал. Волан-де-Морт узнал бы подделку моментально.

Я и не имел ввиду ваше согласие. Я подразумевал, что раз вы ознакомились с моим мнением по ряду упомянутых моментов, так что странно ваше удивление, что для меня необычно видеть заботу, где я вижу издевательства.

Мог и скрыть, только я так не думаю. И не согласен, что назначение Рона старостой могло разрушить психику Гарри. Тем более, что Поттер получил оправдание в Визенгамоте, возвращается в Хогвартс - мальчик, наоборот, на подъёме.

Только первой части предложения (вы предоставляли выше) и не строго "только", а обычно.

Нет, мародёры не виноваты, так как Римус и Питер не участвовали. А издевались над Северусом лишь двое - Джеймс и Сириус.

:)

Возможно, что и не запомнил почерк.

Да, Перси хороший пример к моей теории.

Я не помню.

K-Riddle
Справедливости ради отмечу, что факт о том, что смерть Миртл - это случайность, это предположение. Реддл мог дать приказ на змеином, услышав скрип двери туалета.

Думаю, что точного ответа нет, но чем больше времени прошло после убийства, тем сложнее будет ритуал.

Будь по-вашему, отнимаю 20 очков с Гриффиндора.


Лучше читать с самого начала, и - для объективности - вместе с доводами защиты.


Питер не виноват.

+1.

TimurSH
Да, уже понял. K-Riddle приводил эту цитату.

Нет, Гарри очень переживал, что его им не назначили. Успокоился только тогда, когда Сириус сказал ему, что Джеймс не был старостой.
Я видел ваши пункты в Дзеновской статье касаемо снятия 70 баллов с Гарри.
Римус - как староста виноват в невмешательстве. Питер - верно, не виноват.
С вероятностью 99,99%.
Скорее всего.
На самом первом уроке со Слизнортом по зельеварению.
Да.
Мне кажется, крестраж нужно было сразу после убийства делать.
Верно.
Воспоминания в "Омуте" - это "аудио- и видеорегистратор". Однако оценивает их сам зритель. Вы же приводили пример, что Снейп не видел инициалы "Л.Э." и рисунки снитчей в конспекте Джеймса, а также не слышал разговор Лили и Петуньи на вокзале. Значит, без разницы, чьи воспоминания. главное - непосредственно события в этих воспоминаниях.

TimurSH

Но это наиболее вероятный исход. Миртл оказалась в ненужном месте в ненужное время, вышла из кабинки и увидела Василиска. Конец.

Если судить по имеющимся данным, выходит что Том не хотел никого убивать, видимо понимал что школу могут закрыть. И из его слов Гарри, и из воспоминания с Диппетом, речь идет о нападениях (множественное число), а умерла только Миртл. Получается, что окаменевшие студенты не такое уж счастливое стечение обстоятельств. Видимо так он хотел запугать студентов и маглорожденные не вернулись бы в школу на следующий год сами.


Ну как сказать. Наблюдать радостно за сценой издевательств это тоже своего рода вина.

lyubitel_fanfikov

Вы ушли от ответа, снова переведя стрелки.


Временное отстранение от занятий это распространённая форма наказания в западных (и не только) странах.
И здесь нет ни слова про «навсегда». Вы ни разу не встречали учителей, кто выгоняет из класса и не разрешает вернуться на урок в конкретный день?


Не факт. Гойл и Крэбб тупые, а на Невилла просто давила тяжелая атмосфера. Вы никогда не задумывались, что травология (в которой он топ) и зельеварение (где он дно) имеют немало общего?


Нет, это всего лишь «ужасно глупый человек». Редкостный тупица будет deplorable/hopeless dumbass или, если дословно, то a rare kind of dumbass.


Потому что он на пустом месте, просто так, обосрал все предметы, где «машут палочкой». Непрофессионально. Мудаком я его не называл.


То там хотя бы была причина, и сказано на эмоциях.


Этого не знал даже сам Невилл, он думал что виноват.


К ней могут быть вопросы как к декану и зам.директора, но как учитель она хороша.


Нет. Просто Гарри боль в шраме почувствовал, как ему казалось, от взгляда Снейпа. Ненавидеть он его начал после насмешек и несправедливого отношения.
А сон вы трактуете очень по-своему, ему всего лишь снилось что он должен быть на Слизерине - поэтому слизеринец Драко и декан Слизерина Снейп и присутствуют.


Несколько мракоборцев не справились. Несколько пожирателей тоже.


Сбежал бы Волдеморт, оставив Квиррелла умирать, как и в каноне. Никого Альбус не добивал, и тем более не оглушал Гарри.


«...Хагрид, который выращивает детенышей вурдалака под кроватью, убегает в запретный лес бороться с троллями...» (с) Том Реддл.

В 13 лет. Боролся с троллями (!!) в запретном лесу.


Так а что они такого сделали? «Ерунда, он просто хотел посмеяться, и всё...» (с) достойный человек Северус Снейп.

Кстати Эйвери тут вообще не причем, речь только о Мальсибере шла.

lyubitel_fanfikov

Гарри, впервые сев на метлу, уже был лучше чем Чарли Уизли (со слов Макгонагалл и Вуда). А Чарли все предрекали проф.карьеру в квиддиче. И, как вы понимаете, у Уизли не было дорогой метлы. Да и Гарри напоминалку Невилла поймал на старой школьной метле. А спустя год на такой же паршивой метле поймал крылатый ключ.
А ещё умудрился на метле украсть яйцо у дракона. Его навыки полёта хвалил даже сам Крам, лучший ловец мира.


А что же помешало Слизерину победить, когда Гарри летал на устаревшем нимбус-2000 и в панике носился по полю от заколдованного бладжера?
Гарри на 3 курсе мог поймать снитч в самом начале, и потом ещё несколько раз. «Он уже заметил снитч - мячик парил у подножия шеста, на котором было установлено одно из трех колец Гриффиндора, но ему ещё нельзя было ловить его, и надо было сделать так, чтобы его не заметил Малфой»
«Снитч опять появился на поле и опять исчез. Малфой по-прежнему летал следом за Гарри».
.
Ему Вуд запретил ловить раньше времени, иначе они выиграют игру, но проиграют кубок в общем зачёте. А Малфой даже не замечал, пристроился за более внимательным Гарри. А потом, когда ловить снитч уже было можно, и Поттер его заметил и полетел ловить, Малфой схватился за прутья его метлы и не дал тем самым поймать. Мадам Трюк назвала это самым грязным приемом что она видела и назначила пенальти.


Амос Диггори, залогиньтесь)) Седрик был худшим ловцом, Хаффлпафф всегда на последнем месте.


В чём же эта «явность»? Тактикой Чжоу было пристроиться за более внимательным Гарри, как и у Малфоя. А ещё играть на его чувстве джентельмена. А Джинни играла ещё хуже Чжоу, сама признавала что ей просто повезло против неё.
Дело в скилле, а не в мётлах.


Или в том, что вы невнимательно читали.


Про стоматологов тоже самое говорят. И как, вы к ним не ходите, или они не лечат, а лишь усугубляют проблемы за ваши деньги?


Дамблдор неплохо справлялся. Находил мелкие радости в жизни (сладости, петь гимн школы, преподавание, успехи учеников и т.п.), старался быть жизнерадостным и дружелюбным даже к неприятным ему личностям (вроде Люциуса).
И это при том, что его травма страшнее.


Его «все ненавидят» только в вашем воображении. Тот же Драко его уважал и даже подлизывался. Ненавидели Снейпа те, в ком он эту ненависть взращивал.

Дамблдора, кстати, тоже многие ненавидели, «что-то вы про это не вспоминаете». Как вам ваши же доводы?)


У нас с вами разные представления о друзьях. Если друг сам нарывается и постоянно докапывается до других, следя за ними, за что в итоге огребает - с чего бы за него впрягаться? Тем более когда он даже не просит помощи.
И часть из них уже выпустилась к тому моменту у озера. Люциус так уж точно.


Когда они такое говорили?


Все нормальные люди.


Глупости.


Они у него такие с детства.


Он присоединился к террористам исключительно по идеологическим соображениям, что видно уже в его дошкольном общении с сёстрами Эванс. Он просто сделал исключение для понравившейся девчонки.


После уничтожения крестража Альбус носил кольцо на руке, хотя магия камня осталась активной.


Каждый крестраж защищён по-своему. Дневник вытягивал жизнь/душу, медальон подчинял через негативные эмоции, змея сама по себе опасна. Про защиту диадемы не довелось узнать. Скорей всего сводила с ума любого, кто её наденет.


Нет уж, погодите. Если вы сторонник теорий про Дамбигада и Большую игру, то значит Альбус чертов гений-мегамозг, просчитывающий ходы на десятилетия вперед. Такой человек не может ошибаться, ведь все его ошибки из канона теория о ДДД выдаёт за намеренное «гадство».
Так что определитесь, либо Дамблдор каноничный (не гад, хоть и с недостатками) и может ошибаться, или же он гад и тогда ошибки исключены (пока не появится мерисьюшный Гарри с 40 фамилиями).


Спасти Драко и его семью + дать Снейпу повод убить директора и заслужить безграничное доверие ТЛ.


А поподробнее? В каком моменте это было?


Отрицаете канон.


Вы сейчас согласились, что Снейп в клубе был потенциально выгоден Слизнорту. К чему тогда был спор?


Прочитал внимательно. Теперь ваша очередь.


Вырвано из контекста. В самом начале сказано:

Слизхорн совершенно справедливо полагал, что для него безопаснее всего будет остаться на своём посту вместо того, чтобы рисковать жить вдалеке от замка, пока Волдеморт не пойман.

Он остался в замке исключительно из-за безопасности, пока Тома не поймают. То есть уволиться хотел ещё за несколько лет до расспросов Альбуса, но передумал из-за войны.


Не исключали. То, что он трясся рядом с психопатом, пытающим своих, не значит что он трясся рядом с друзьями и добряком Дамблдором. Он мог обманывать Альбуса, не выдавая себя.


Домыслы. Доказательств нет.


Он уже её дал, ранив Джейса. Квиты, вы же сами сказали. Но нет, Снейп хотел продолжать, атакуя даже после того как Джеймс послушался Лили и снял заклинание.


Она не требовала ни перед кем извиняться, не придумывайте.


«Проделано это, как ты мог заметить, довольно топорно, но оно и к лучшему, поскольку доказывает, что подлинные воспоминания ещё целы, они лишь прикрыты переделками». (с) Дамблдор

То есть можно переделать воспоминание полностью, так что будет незаметно - если изменить их навсегда, а не замаскировать.


Я вообще не снейпохейтер, какой уж там ярый. Говорю же, с рядом обвинений Тимура не согласен.


Как удобно. Вот только там же в конце она сказала, что Джеймс ничем не лучше Снейпа. Как тут выкрутитесь?


Лютейший хедканон.


Именно что говорили. Текст перечитайте. Есть три предложения:
1. Джеймс обещал извиниться
2. Но этому не суждено было случиться
3. Вернон отказался говорить с ним
Сложите 2 и 2.


Джеймс удивился, что кто-то хочет на Слизерин и изъявил желание быть гриффиндорцем, как отец. Снейп презрительно фыркнул и плохо завуалировано оскорбил. Блэк оскорбил в ответ открыто. Прям докапывались?
Мелкая перепалка в поезде не повод враждовать после распределения. Они и Лили в тот момент передразнивали, и что? Где их с ней вражда?


Дубль два: если Драко скажет «Поттер смердяк», а тот в ответ применит круциатус, то неважно, кто первый начал.

K-Riddle
И это верно.
Да, нормально. Когда на тебя все пальцами показывают "глядите, вон тот чувак со шрамом и есть знаменитый Гарри Поттер", это развращает и снижает стимулы к учёбе. Вот Снейп и делал ему прививку от злоупотребления своей славой. Впрочем, безуспешно, Гарри и так забил на предмет Снейпа, и постоянно сам нарушал правила школьные, а то и нередко находясь на грани "малолетнего Азкабана" (да, в каноне не сажали несовершеннолетних в Азкабан, это метафора).

Про "dunderheads" - неэтично.

Про "foolish wand-waving" - то есть вы признаёте два факта:

1) поскольку "глупое размахивание палочкой" - основа ЗОТИ, то приходим к выводу, что любимым у Снейпа было именно зельеварение, а не ЗОТИ?
2) Про "foolish" - см.ниже.


‘Anyone messing
around in my class will leave and not come back.'

Нет, он растопил котёл ещё до того, как Снейп захейтил Невилла. Так что дело именно в абсолютной некомпетенции Невилла как зельевара с самого первого урока, увы.


Что там общего? Перечислите. Химия и биология - основные школьные дисциплины для поступающих в медуниверситеты, но совсем не одно и то же.



А вам не кажется, что когда русскоговорящий человек гневается, то он никогда в гневе не будет использовать словооборот "ужасно глупый человек"??? Как-то коряво звучит, из серии "Моя твоя не понимать...". Да и нас преподы что в школе, что в универе всегда учили, что нельзя переводить "калькированием" (или дословным переводом). Например, фразу "This story will transport the audience to worlds of wonder" ни в коем случае нельзя перевести как "Эта история перевезёт аудиторию в миры чудес", её следует перевести как "Читатели погрузятся в миры, полные чудес".

Поэтому Макгонагалл была чрезвычайно оскорбительной по сути. В гневе она совершенно не умела себя в руках держать.

Соотвественно, он обожал зелья, не претендуя на должность ЗОТИ, где "глупо машут палочкой".

"Вы не понимаете. это другое" (хотя нет, всё абсолютно то же самое).

Так его все затюкали (родные, Маккошка, однокурсники, тот же Снейп), что он уже готов был поверить в свою мнимую вину. Но отнюдь не один Снейп тому виной, всё началось с самого раннего детства, когда бабка и дядя постоянно сравнивали его с отцом-мракоборцем, попрекая за "слабые способности".

Снейп тоже хорош и профессионален как учитель. Но очень резкий вспыльчивый характер, как и у Маккошки.

Нормально к Гарри Снейп относился. Ругал его только за безделие и злостные нарушения дисциплины (уже писал), в то время как Директор его прикрывал всё время.

Что такое несколько мракоборцев и пожирателей в сравнении с одним из трёх величайших магов современности, пускай и в чужом теле.

Добивал и оглушил.

Harry jumped to his feet, caught Quirrell by the arm and hung
on as tight as he could. Quirrell screamed and tried to throw
Harry off – the pain in Harry’s head was building – he couldn’t see
– he could only hear Quirrell’s terrible shrieks and Voldemort’s
yells of ‘KILL HIM! KILL HIM!’ and other voices, maybe in
Harry’s own head, crying, ‘Harry! Harry!’
He felt Quirrell’s arm wrenched from his grasp, knew all was
lost, and fell into blackness, down … down … down …
---
‘I see you are not to be distracted. Very well, the Stone.
Professor Quirrell did not manage to take it from you. I arrived in
time to prevent that, although you were doing very well on your
own, I must say.’

Директор прибыл, после чего Гарри "почувствовал, как Квирелла вырвали из рук Гарри, и Гарри погрузился в темноту...". Вывод - работа Дамблдора.

Полувеликан Хагрид в 13 лет и перваки в 11 лет (невеликаны) - очень разные категории.


И что Мальсибер "попытался сделать то"??? Конкретно.

D’you know what he
tried to do to Mary MacDonald the other day?

Попытаться - не значит сделать.

K-Riddle
Ни разу не видели Гарри в игре на равных условиях с достойными соперниками (квиддичный днище Дракуся - не в счёт). Если бы Гарри на худшей метле победил бы Чжоу, Седрика или Джинни на "Молнии", то совсем другой разговор. А на самом деле Гарри всегда имел преимущество по характеристикам метлы (кроме Дракуси на 2 курсе).
Как и Квиреллморт.
На "Молнии".
Очень даже внимательно читал.
Причём здесь стоматологи, занимающиеся доказательной медициной, и шарлатаны? Спасибо, я уже столько бабла на психологов отвалил. Хватит уже. В лучшем случае - ничего не менялось, в худшем - только сильнее в психологическую яму падал.
Отношения "ученик-препод" - деловые. А в личной сфере у Снейпа беда была.
Нет, Снейпа регулярно Мародёры травили, а слизеринцы на помощь не приходили. Поэтому они - не друзья Снейпу.
Когда Гарри в камине Амбридж разговаривал с ними.
Не помню, чтобы в ежедневный распорядок учеников Хога водные процедуры в принципе входили.
Нет. У него были 'untidy hair'.
И?
Тогда вы подтверждаете, что Альбус облажался полностью.

Вообще, у Роулинг одна и таже магия очень избирательно действует, в зависимости от её авторских хотелок. То Гарри за магию Добби обвинят (мол, Минитерство реагирует на колдовство в магловском доме независимо от кого), однако Артур и Альбус спокойно колдовали в доме Дурслей, и Министерство никак не реагировало.

То, когда василиск укусил Гарри, крестраж Тома сохранился в Гарри, а ведь яд василиска разрушает крестражи.

То "магия Лили" защитила Гарри в Лесу в 7-й книге (хотя должна была закончиться по достижении им 17 лет).

То Гарри "самопожертвованием" (оставшись в живых) спас ВСЕХ защитников Замка.

В общем, то же самое и с магией "кольца-крестража". Странные очень различия между ним и остальными крестражами. Необъяснимо обычной логикой. Только хотелкой самой Ро.
Вы в крайности ударяетесь. Я верю в Большую игру, но никак не в "каноническую" (написанную девушками 20 лет назад). А вот в "модифицированную", учитывающие некоторые аспекты, безусловно. К тому же в "канонической" БИ Дамби - отнюдь не "Дамбигад", а "Дамбигуд", что не отнюдь не соответствует действительности.
Нахрена разменивать какого-то избалованного мажорика Дракусю на благополучие магического мира на планете.

— На их брата напал оборотень. По слухам, его мать отказалась помогать Пожирателям смерти. В общем, мальчику было всего пять лет и спасти его не удалось, умер в больнице святого Мунго.

«Гарри Поттер и Принц-полукровка» — Глава 22. После похорон.

Нет, вы отрицаете.

Где пруф, что он уже уволиться планировал?

Дамби умел быть очень жёстким. Помните, когда он к Краучу-младшему ворвался после возрождения ТЛ?

Логика.

Зачем ему переделывать свои воспоминания, если Снейп никому их показывать не собирался? К тому же, Блэк и Люпин полностью подтвердили факт издевательств над Снейпом у Озера.

Да.

Не придумываю.

“And you’re being really ungrateful. I heard what happened the
other night. You went sneaking down that tunnel by the Whomping Willow, and James Potter saved you from whatever’s down
there— ”

Например?

Она и так знала прекрасно, что Джеймс ничем не лучше Снейпа. Но замуж за богатенького мажорика планировала, прекрасно зная, что он - моральный урод. Так что не вижу никаких противоречий.

Логика. См. личку.

Сложил. Этому не суждено было случиться, потому что Джеймс отказался извиняться.

Оскорбил первым Поттер, сказав громко Сириусу, что он полагал, что Сириус "приличный человек", когда он про свою семью в Слизерине начал рассказывать. Снейп лишь презрительно фыркнул в ответ на оскорбительную реплику обнаглевшего хама (который вёл себя точно так же, как Малфой с его оскорблением "идиотов-пуффендуйцев").

Кто в тех трёх случаях применял Круциатус? Не припоминаю.

K-Riddle
Кстати, я всегда Снейпа критиковал за отношение к Невиллу, даже разругавшись из-за этого с некоторыми снейпоманами, которые меня в «снейпохейтэрстве» умудрились уличить (например, есть такой пользователь на Дзене «Приют Печального Поттеромана», к слову, хорошо Тимуру известный, который со своей последовательницей обвиняет Невилла в том, что он Снейпа злил. Я всегда вставал на сторону Невилла в данном случае).

Однако в контексте Невилла я виню и других: его бабку и дядю, Маккошку, слищеринцев, Снейпа и в некоторой степени Золотое Трио. Но вываливать ушат помоев только на одного Снейпа в контексте Невилла - противоположная крайность.

lyubitel_fanfikov

Мда уж. Вопросов больше не имею.


Если б цель была именно такой, то он бы Гарри игнорил и вообще никак не выделял. Поттер был бы только рад, и учился бы лучше.


Гарри забил на предмет именно из-за поведения Снейпа. Тот незаслуженно снимал баллы, придирался, насмехался, уничтожал (удалял магией) его зелье до готовки и после разбитой Малфоем склянки, с неприкрытым злорадством ставя незаслуженный ноль.


Нет, приходим к выводу, что Снейп такой обиждулька, что ему надо обосрать любимый предмет (в том числе) лишь бы возвеличить то, чем он сейчас занимается.


И где здесь “never” или “ever again”?


Неверно. “Снейп раскритиковал всех, кроме Малфоя, которому, очевидно, симпатизировал”. Это было до расплавленного котла.
К тому же давящая атмосфера задана с первой же минуты - оскорблениями и незаслуженно снятым с Гарри баллом.


Растения (половина ингредиентов зелий), монотонный ручной труд без палочки, следование инструкциям со строго определённым порядком действий.


Да нет, я и не такие перлы слышал. Как раз от людей, которые обычно все такие демонстративно вежливые и правильные, как Макгонагалл.


И это правильно (хотя зависит от ситуации, иногда очень даже звучит). Поэтому я вам «редкостный тупица» сначала перевёл не дословно.
Можно, конечно, подумать как лучше и органичнее перевести фразу Макгонагалл, но это уж точно не «тупица» и ничего столь резкого - для такого в английским есть огромное множество слов, часть из которых успешно использует тот же Снейп. Здесь чётко видна именно мягкость её фразы, не смотря на ситуацию.


В каноне куча пример обратного, что она наоборот сдерживается, не смотря на гнев.


Если вы не видите разницу между наличием причины и её отсутствием, равно как и между намеренным беспочвенным оскорблением и вырвавшимся из-за избытка эмоций в крайне стрессовой ситуации - увы, ничем не могу помочь.


В том-то и дело, что не профессионален, и вообще не учитель. Иметь в чём-то талант не значит уметь хорошо преподавать.
Тем более у него предвзятость по факультетскому признаку, он и не ставит целью кого-то чему-то научить, он использует свои занятия тупо чтоб отнять баллы у других факультетов и добавить их Слизерину.


“—О, конечно, — равнодушно подтвердил Квиррел. — Небо тому свидетель – он тебя ненавидит.

Дамблдор тоже этого не отрицал, когда Гарри у него прямо спросил.


В обвинениях Тимура есть немало цитат из книги, доказывающих что это не так.


Квиррел использовал свои собственные силы. Волдеморт был слаб, у него «достаточно сил» только на то чтоб лично поговорить с Гарри (и то Квиррелл в этом сомневался).


Неверный вывод. Если б он оглушил Гарри - он бы его и «оживил». Но Гарри трое суток валялся без сознания, потому что сознание он потерял от нестерпимой боли в шраме.

“Я прибыл вовремя и успел стащить с тебя Квиррелла”.

Он никого не добивал, он стащил умирающего Квиррелла с Гарри, чтоб облегчить страдания последнего и не дать мальчику тоже умереть от боли.


Причём тут первогодки, когда речь шла о том, что Хагрид наиболее опытный и надежный компаньон в запретном лесу? Не теряйте нить разговора.


Это я вас спрашиваю. Вы же привели его в пример как заслуживающего в качестве наказания искать дохлых единорогов в запретном лесу.

lyubitel_fanfikov

Драко вообще-то побеждал всех, кроме Гарри. И Седрика, и Чжоу.


Метла не играет роли. Чжоу пристроилась за Гарри, сев ему на хвост (как и Драко в 3 книге). То есть они понимают, что Гарри быстрее замечает снитч.
Джинни же сама сказала, что против Чжоу ей повезло.


Ещё раз: Гарри на отстойной школьной метле поймал напоминалку, после чего его взяли в команду потому что он сделал то, чего не мог сделать топовый ловец Гриффиндора, которому пророчили проф.карьеру. “В жизни не видела ничего подобного”, “Даже Чарли Уизли так не смог бы.” (с) Минерва.


Вряд ли он вообще садился на метлу. Не будем забывать, зачем была нужна эта «полоса препятствий».


Против дракона.


Нет, иначе этого разговора вообще бы не было. Вы утверждали, будто Слизерин победил бы, будь Гарри не на Молнии, а на деле он трижды видел снитч, когда его не видел Малфой. Дважды осознанно упустил, в третий раз помешал Малфой, грубо нарушив правила.


Психотерапия это тоже доказательная медицина.


А надо было обращаться к психотерапевтам, врачам с мед.образованием.


Этого мы не знаем. А вот то что он сам нарывался - знаем.


Помощи никто не просил.


А я не помню чтоб Гарри хоть раз чистил зубы или сидел на унитазе. Видимо, за семь лет ни разу, бедняга.

В книге сделаны акценты на двух персонажах с грязными волосами - Снейп и Луна (и то у последней они слегка грязные, а у первого прям засаленные). Значит у остальных мытые. Логика.


Это не грязные.
Untidy - not arranged neatly and in order.

Мы ещё с первой книги знаем, что у Гарри непослушные волосы, которые невозможно расчесать. И что это наследственная черта Поттеров.


И значит ваш довод про «издержки профессии» неуместен.


Нет, я показываю вам, что никакого родового проклятия Кадма не существует. Как и вообще родомагии, это фанон.


Об этом есть подробно в диалоге Гарри с Дамблдором после воспоминания об убийства Реддлом отца. Министерство может засечь магию, но не кто её применил.
Артур и Альбус, видимо, предупреждали министерских о своем прибытии к Гарри.


Но Гарри не умер («сосуд» не уничтожен). И крестраж у него в голове, где шрам. Вот если в шрам залить яд, интересно что было б.


Это не магия Лили.

А после 17 лет исчезала защита Дамблдора, основанная на её жертве.


Он умер за всех и воскрес, библейская отсылка.


Все крестражи различаются.


Магический мир на планете и в ус не дул из-за Волдеморта. А магический мир Британии благополучно спасён, план сработал.
Размен тут был жизни Альбуса на 100% доверие ТЛ Снейпу, в первую очередь.


Я не отрицаю, что Гарри толком не старался. Но это не меняет того, что Снейп херово учил и издевался.
А вот вы отрицаете, что от уроков Снейпа Гарри становилось хуже и видения были чаще, хотя это неоднократно упомянуто в каноне, в том числе в разговоре с директором, на который вы ссылаетесь.


Вот он:

Слизхорн совершенно справедливо полагал, что для него безопаснее всего будет остаться на своём посту вместо того, чтобы рисковать жить вдалеке от замка, пока Волдеморт не пойман.


С врагами. А Питер свой, и его даже не подозревали (думали что инфу сливает Люпин).


Ваша логика упустила это: “Он ведь никогда не упускал случая пальнуть в Джеймса каким-нибудь заклятием”. Снейпу не нужен был повод, чтоб атаковать Поттера.


Чтобы оправдать себя в своих же глазах, почему он обозвал Лили грязнокровкой. Мол, это всё мародёры виноваты.


Они слышали лишь краткий пересказ. А нюансы могли быть иные.
Ещё в том же моменте они говорят что Снейп нападал на Джеймса при любом удобном случае, а вы говорите «травля».


Придумываете. В приведённой вами цитате нет ни слова про извинения, и тем более требования извиняться. Есть лишь фраза «ты просто неблагодарный».


Например все претензии времён его директорства, где явно Снейп был такой же «директор», как Пий Толстоватый «министр», и назначения Керроу дело рук Волдеморта. Или притянутое за уши «соучастие» в пытках Лонгботтомов. Или когда он якобы должен был «сообщить властям».


А я вижу противоречие, ведь парой сообщений назад вы утверждали, что Лили уже давно нравился Джеймс и она краснела именно из-за этого.


Логики в той статье на дзене не наблюдается. Если хотите - могу ответить в личку же, в чём там ошибки.


Тогда двойка вам по математике. И по логике. И по чтению, если фразу «Вернон отказался разговаривать» вы читаете как «Джеймс отказался извиняться».


Оскорбил Блэка и его семью, а не Снейпа, которого он знать не знал. Причём без намерения, не подумав.


Он после этого завуалировано назвал тупыми и Джеймса, и его отца, целенаправленно, что и привело к дальнейшему конфликту.


Припомните лучше контекст разговора.


А трио то чем виновато? Только благодаря влиянию и поступкам Гарри Невилл в итоге и стал тем, кем стал.

K-Riddle
Разбил склянку не Дракуся, а Снейп. И с моральной точки зрения был абсолютно прав. Поттер за пару дней до этого без спросу в его Омут залез, увидев, как его унижают отец с крёстным. Не удосужился даже при этом извинений профессору принести. Так что на себя пусть пеняет.
Нет.
Что хотите сказать этим? Что она права была?
При всём моём уважении к Невиллу, то, что на него давила обстановка в классе, его - личная проблема, увы. Препод не обязан каждому ученику ниц кланяться. Так что Невилл грубо накосячил именно сам по себе (как и на уроках полёта, и вообще много где). Сказанное Снейпом "идиот" - да, это неэтично и непрофессионально. Но точно так же Невилла и Маккошка шпыняла (после нашествия Блэка; на 4 курсе когда она перед всем классом в унизительной форме запрещала ему магией пользоваться при гостях из Дурмстранга). И вообще, какого было бы Невиллу во времена Финеаса Найджелуса Блэка или Армандо Диппета, когда детей вообще подвешивали за ноги и плетьми хлестали? В магловских британских элитных школах только в конце 90-х отменили телесные наказания. (в том же "Смелтингсе", куда Дадли определили, междусобойные драки между учениками палками - обычное явление).
И да, и нет.
Я - нет, не слышал. Может быть только от гастарбайтеров, не знающих русского языка.
Демонстративно вежливая Маккошка??? Угораю!
Вообще нет мягкости ни грамма.
???
Всё-таки, растопленные котлы - веская причина. Это - избыточный труд преподавателя, расход реквизита, который, на минуточку, денег стоит.
Если даже Рон сдал зелья на "Выше ожидаемого", то вполне качественный педагог. Не хуже Слизнорта уж точно.
Про баллы - имеет права и полномочия.

Слизнорт тоже дискриминировал студентов (делил студентов на любимчиков, причём исключительно тех, кто полезен ему в дальнейшем будет; и на условного Рона, с которым он в Хогсмиде даже не поздоровался).

Продолжаю диалог Гарри и Дамблдора в Больничном Крыле.

— Да-а-а... — мечтательно протянул Дамблдор. — Меня всегда забавляло то, какими странными путями порой следуют человеческие мысли. Профессор Снегг не мог смириться с тем, что остался в долгу перед твоим отцом... Я думаю, что именно поэтому он приложил столько усилий к тому, чтобы спасти тебя. Профессор Снегг верил, что таким образом он вернет долг твоему отцу. И спокойно сможет продолжать ненавидеть память о нем...

Однако ненавидящий Гарри Снейп сделал для него столько, что никакой Маккошке и не снилось. Спасать человека, которого ненавидишь - высший пилотаж самодисциплины и человеческой порядочности.
Видел. У Тимура - своя позиция на этот счёт, у меня - своя. С рядом обвинений Тимура я солидарен, с рядом - отнюдь.
Не факт. От боли в шраме упасть в обморок на три дня - что-то дофига. А вот от хорошего оглушающего заклятия от могущественного мага - совсем другое дело. И зачем Дамби сразу Гарри оживлять? Тогда правдоподобность его версии сразу подвергнется сомнению. Зачем добрейшему Дамблдору себя убийцей выставлять?
Это - слова самого Дамби. Далеко не факт, что он всю правду Гарри говорил (он часто искажал действительность своими недомолвками и интригами).
Если его поступки действительно трэшовыми были. Или вы признаёте, что Мародёры бОльшими подонками в школе были?

K-Riddle
С "Нимбусом-2001" против "Комет" - это всё равно, что на "Феррари" против "Рено". И бездарный бомбила на "Феррари" обгонит Шумахера или Айртона Сенну на "Рено" или "Мазде". (Хотя даже при семи «Нимбусах-2001» в команде «Слизерина» Дракуся умудрился команде столь нелюбимого им «Пуффендуя» на 5 курсе продуть).

Гарри был именно неплохим ловцом, выделяясь среди откровенного днища типа Дракуськи. Однако до мастера Гарри ой как далеко (с сильными соперниками на «Молнии» Гарри не приходилось играть).
Джинни на 5 и 6 курсе дважды выигрывала Кубок. Она ловила снитчи на всех своих матчах. Это уже не просто везение.
А может и садился. Дамблдор тоже не садился?
Да. И?
Если бы не Драко был, а равнозначный ловец на "Молнии" - тогда другой разговор. Драко - квиддичный днище, повторяюсь.
Нет, это - профанация. К тому же, я о психологах речь вёл. Это - несколько другой вид шарлатанства.
И к ним обращался. С печальным опытом в итоге.
Знаем. Люпин и Блэк говорили, что Джеймс задирал Снейпа.
А я помню. Когда Гарри из туалета выходил (в Хогвартс-экспрессе, после Отдела Тайн), слизеринцы хотели его подкараулить.
Нет.
Значит - тоже немытые.
Ключевое слово - видимо.
Тогда Гарри в Лесу должен был умереть после уничтожения крестража в нём. Логика.
И очередная авторская хотелка Роулинг.
И снова хотелка мамаши Ро, противоречащая её же логике...
До того момента, пока бы Риддл экспансию не начал на другие страны. Вы правда верите, что он ограничился одними бы островами???
Это - его проблемы. Когда Гарри не желал узнать секрет Отела Тайн в видениях, он очень даже неплохо на окклюменции старался. Однако когда его люопытство перевешивало - то катастрофа.

Привожу пример, когда Гарри сосредоточен.

— Да, Поттер, — сказал он, поблескивая глазами. — Это мое дело. А теперь, если вы готовы, мы начнем снова. — Он поднял палочку. — Раз... два... три... Легилименс!

Сотня дементоров летела к Гарри над поверхностью школьного озера... он мучительно пытался сконцентрироваться... они приближались... уже видны были темные дыры под капюшонами... но в то же время он видел и Снегга, который стоял перед ним, устремив взгляд на его лицо и бормоча себе под нос... и почему-то Снегг вырисовывался все яснее, а дементоры словно таяли...

Гарри поднял свою палочку.

— Протего!

Снегг пошатнулся — конец его палочки взлетел вверх, она больше не указывала на Гарри, — и вдруг в сознание Гарри хлынули воспоминания, которые не принадлежали ему: крючконосый мужчина кричал на съежившуюся женщину, а черноволосый мальчонка плакал в углу... подросток с сальными волосами сидел один в темной спальне, направив палочку в потолок и сбивая мух... какая-то девочка смеялась над худощавым пареньком, который пытался оседлать брыкающуюся метлу...

— ДОВОЛЬНО!

Гарри будто изо всех сил толкнули в грудь; попятившись назад, он ударился о полки, которые тянулись по стенам в кабинете Снегга, и услышал, как что-то треснуло. Снегг едва заметно дрожал и был страшно бледен.

Мантия на спине у Гарри промокла. Когда он наткнулся на полки, одна из банок лопнула; теперь внутри нее, в убывающем растворе, медленно вращалась какая-то слизистая тварь.

— Репаро, — прошипел Снегг, и трещина на банке мгновенно исчезла. — Что ж, Поттер... похоже, мы сдвинулись с мертвой точки... — Тяжело дыша, Снегг поправил Омут памяти, где перед началом урока снова спрятал несколько своих мыслей, словно проверяя, там ли они еще. — Не помню, советовал ли я вам применять Щитовые чары... однако они, без сомнения, оказались эффективными...

И тут же следом, когда Гарри захотел влезть в ту злополучную дверь.

— Итак, на счет три, — сказал Снегг, вновь поднимая палочку. — Раз... два...

Не успел Гарри сосредоточиться, чтобы очистить голову от лишних мыслей, как Снегг уже выкрикнул: - Легилименс!

Он пулей несся по коридору к Отделу тайн, мимо голых каменных стен, мимо факелов... простая черная дверь вырастала на глазах: казалось, он вот-вот в нее врежется, до нее оставался всего шаг-другой, и он снова увидел тонкую полоску слабого голубого света...

И дверь распахнулась! Наконец-то он очутился за нею, в круглой комнате с черными стенами и черным потолком; здесь синим пламенем горели свечи, а вокруг было множество новых дверей... ему нужно было двигаться дальше... Но какую дверь выбрать?..

— Поттер!

Гарри открыл глаза. Он лежал навзничь, не имея ни малейшего понятия о том, как оказался на полу; вдобавок он еще и задыхался, как будто и вправду пробежал весь коридор Отдела тайн, проскочил в черную дверь и нашел круглую комнату.

— Объяснитесь! — выкрикнул Снегг; он стоял над ним с разъяренным видом.

— Я... не знаю, что случилось, — честно сказал Гарри, подымаясь на ноги. На затылке у него вскочил большой желвак, перед глазами все плыло. — Я никогда раньше этого не видел. То есть я уже говорил вам, что мне снилась эта дверь... но она еще никогда не открывалась...

— Вы небрежны в работе!

По неведомой причине Снегг рассвирепел даже больше, чем две минуты назад, когда Гарри вломился к нему в память.

— Вы ленивы и расхлябанны, Поттер! Неудивительно, что Темный Лорд...

Вывод - когда Гарри настроен на работу был, всё у него получалось. И Патронус у Люпина, и противостояние Империусу у Крауча-Грюма. Так что к Снейпу-преподу никаких вопросов нет.

Не пруф отнюдь.
В одиночку!!! Без Мальсибера и Эйвери! А Поттер и Блэк всегда вдвоём на Снейпа исподтишка нападали!
Теория заговора.
Да, травля. Если бы "один на один", тогда - "вражда". А "два на одного" - уже травля.
СТОП!!! Блэк - соучастник, а Люпин - очевидец событий у Озера! Какой нафиг краткий пересказ???
Она самая!
Именно! Хоть здесь у нас взаимопонимание!
Нравился как минимум с 5 курса. И краснела она именно из-за этого под пристальным взглядом Снейпа!
Да, пожалуйста, ответьте, подискутируем)
Мне - Пятёрка и "Превосходно". А вам - "Тролль".
Оскорбил факультет (пригрозившись "сразу из школы уйти, едва поступив на него"), которым Снейп дорожил. Так же, как и Дракуся Хаффлпафф в магазине одежды во время самой первой встрече с Гарри.
Нет, завуалированно именно Джеймс назвал Снейпа "непорядочным человеком" (бросив Блэку унизительную реплику про "Слизерин") ДО фырканья Севы.
Отлично помню.
До 5 курса они с ним через губу разговаривали. Если бы не возрождение ТЛ и Отряд Дамблдора, так и быть бы Невиллу вечным изгоем с искаверканной психикой.

lyubitel_fanfikov

Надеюсь, вы шутите. Ничто абсолютно не даёт право профессору так себя вести. Ничто.


Поттеру не дали и слова сказать, вышвырнули вон, кидаясь вещами. Он боялся после этого Снейпа, о чём говорил Блэку и Люпину, мол, вы не видели его взгляд, я думал он меня убьёт.


Что вы неверно трактуете фразу. Там нет слова «никогда».


Уже отвечал. Временное отстранение от занятий это нормальное и распространённое наказание в западных учебных учреждениях.


Препод обязан быть объективным и справедливым, а не гнобить одних и восхвалять других.


А я наоборот, от учителей словесности. Тех, что возмущённо задыхаются, услышав матерное слово. У них как раз такие своеобразные оскорбления, вроде «ужасно глупый».


Причем тут котлы, когда речь шла о вступительной речи Снейпа.


То это заслуга лично Рона и помогавшей ему готовиться Гермионы. Вопреки, а не благодаря Снейпу.


Не имеет. Права подразумевают обязанности. Обязанность педагога - справедливо и объективно использовать свои права начисления и снятия баллов, а не злоупотреблять полномочиями.


Но это никак не сказывалось на их успеваемости. Тех, кто верно отвечал, справедливо награждал баллами. Кто хорошо варил зелья - получал хорошие оценки.


Вы привели цитату, где Дамблдор откровенно врёт, потому что обещал Снейпу хранить тайну про любовь к Лили.


Столько плохого? Да, в этом из учителей Снейпа превзошла лишь Амбридж.


Здесь нет порядочности, он просто выполнял приказы Альбуса. Причём фигово, ни разу так и не спас.


Не важно, какая у кого позиция, важны цитаты из канона, которым вы противоречите.


Учитывая, что Гарри там чуть не умер, а в шраме неизученный крестраж - нормально.


Мы не знаем, что он делал. Лили говорит «темная магия». Снейп говорит «ерунда», хотя применение темной магии не отрицает.


Нет конечно. Фраза Снейпа «Да ерунда, он просто посмеяться хотел» подходит и сюда тоже. После этого ему лицемерно на подобное жаловаться, двойные стандарты.


Вы ведь понимаете, что водить скоростной гоночный автомобиль и обычную городскую легковушку не одно и то же? Так же и с мётлами. Чтоб виртуозно летать на нимбусе-2001, и тем более на молнии, надо быть очень хорошим летуном, иначе просто убьёшься.


Потому что мётлы не так важны, как вы их пытаетесь выставить. У Слизерина сменилось пол команды (которые и на старых мётлах отлично играли), а новым игрокам крутые мётлы что-то не помогли.


Гарри был великолепным ловцом по школьным меркам.


Драко неплохой ловец.


Об этом никто и не говорит, мастер это Крам, до которого Гарри далеко (по его же собственному мнению). Это мировой уровень. Гарри же играл на уровне локальных, профессиональных клубных команд (в которых пророчили карьеру Чарли), потому и выделялся на фоне школьного уровня.


Молния не играет существенной роли. Важнее:
1. Мастерство полёта (ловкость, реакция, отточенные манёвры)
2. Внимание (Гарри первым замечал снитч, поэтому все ему на хвост и садились)
3. Скорость реакции (поймать неуловимый мячик).

Единственное преимущество крутой метлы - возможность обогнать соперника. (Вот если б Гарри позже всех замечал снитч и выезжал за счёт скорости - ок. Но он заметил снитч даже когда проклятая метла пыталась его сбросить, и поймал его, будучи целью заколдованного бладжера.)
Но у крутой метлы есть и минус - не справиться с управлением и разбиться/влететь в товарища по команде, если ты не ас в полётах.


Не стоит рассуждать о том, в чём не разбираетесь.


Соболезную. Видимо не повезло со специалистами. Я знаю несколько обратных примеров, когда терапия (даже групповая) вытаскивала людей из лютейшего дерьма. Причем за полгода-год, без многолетних вытягиваний денег.


Они говорили и что Снейп не упускал случая пальнуть в Джейса заклинанием.


Да.


Вы бредите. Untidy hair это непослушные, взъерошенные.
Грязные волосы очень даже послушны и свисают вниз. Как у Снейпа.


Как вы говорите: логика.


Он и умер.


Никаких противоречий нет. Том просто защитил крестражи по-разному, потому что мог и потому что так надёжнее.


Нет, это проблема Снейпа, что он не способен нормально общаться и намеренно провоцирует гнев в ученике, который должен быть на этих уроках спокоен для успеха.


В обоих приведённых вами цитатах Гарри не был любопытен и старался.


Он вообще даже не думал о двери. Зачем вы перевираете события? Всё, что произошло между этим двумя моментами, это то что Гарри испугался, а Снейп разозлился.

На Гарри накатил прилив ужаса: он понимал, что Снегг хочет заставить его расплатиться за случившееся.


Снейп не досчитал до трёх, Гарри не успел сосредоточиться и очистить мысли. И так каждый раз все их занятия: когда Снейп атаковал внезапно, Гарри не удавалось. Когда он давал ему шанс собраться - у Гарри выходило что-то сделать.


Это не воспоминание. Гарри такого никогда не видел. Это Волдеморт внёс ему в голову в тот момент, потому что сознание было уязвимо и ослаблено из-за действий Снейпа.


Он самый. Если б Гораций не думал уходить из школы, в этой фразе нет никакого смысла: ведь он и так каждый год живет в замке. Однако там сказано, что он решил, что ему безопаснее остаться в Хогвартсе, пока не поймают Тома.


Где же исподтишка-то? В открытую, причем окликнули его сначала. Со спины никто не нападал. Даже за палочку первым схватился именно Снейп.


Травля это одностороннее явление. Здесь же то он их, то они его.


Пересказ от Гарри. Их собственные воспоминания могут слегка отличаться от того, что видел Гарри, но ему некогда было подробно объяснять, и спорные детали мог не упомянуть.


В этой фразе нет требований извинится. Или вообще речи про извинения.


То есть противоречие всё же есть. Ей нравился Джеймс, который ни чем не лучше Снейпа. То есть и Снейп ей, получается, нравился.


Разве что «превосходно» по домыслам и выдумыванию того, чего в тексте нет.


Звучит неубедительно, учитывая что за наши последние два обмена комментариями, вы потеряли нить разговора несколько раз.


Первый курс: Малфой заколдовал Невилла, склеив ему ноги, тот допрыгал до гостиной Гриффиндора, где Гермиона сразу же первой ему помогла и сняла заклятье. Она убеждала его пожаловаться Макгонаналл, Рон топил за то что он должен постоять за себя, а Гарри отдал последнюю шоколадную лягушку и сказал удручённому Невиллу, что тот стоит десятка таких, как Малфой, и совершенно заслужено попал на Гриффиндор.
Именно после этого Невилл впервые дал отпор Драко и даже ввязался в драку вместе с Роном.

А изгоем Невилл не был уже на 4 курсе - уже тогда он стал хорош в травологии, и ходил на бал с Джинни.

Такие интересные споры... ) Но создается впечатление что спорят два равных спорщика о том "полупустой" или "наполовину полный" стакан наполненный на 50% ))

На основании канона\фильма и фиков сложилось у каждого определённое мнение, согласно натуры и последовательности поступления информации. И вот двое спорят так что хочется сделать ставку "кто кого".

В таких диалогах интересно было бы оценивать удары в боксерском стиле. Как "а вот сильный джебб коммента" и "какой апперкот каноном!!" но нет, пошел вскользь потому что оппонент увел подбородок в сторону смягчив удар, контрканонным комментарием... ))