FeatherSong рекомендует!
|
|
Очень сильная, отлично прописанная, психологичная работа. Она (только поглядите на комментарии) вызвала нешуточные дискуссии. А это о чем-то говорит! Этот фанфик Вас вряд ли оставит равнодушным! Работа очень взрослая, продуманная, оставляющая простор для мыслей. Еще и написанная судя по всему в сжатые срок (дэдлайн фестиваль, как никак). В общем, хочется хвалить и хвалить. Тот случай, когда текст тяжёлый не с точки зрения слога, а с точки зрения глубины, драматичности и многослойности содержания. Автор, Вы - супер! :))
28 сентября 2021
5 |
Во-вторых, брак как-бы и регистрируется для того, чтобы в семье появлялись законные дети, не? Он же не постороннюю женщину обрюхатил, а собственную, на минуточку, законную жену. RudeWitch, во-первых, решение о заведении ребёнка должно приниматься после конкретного разговора на эту тему, во время которого мнения совпали с обеих сторон, при этом главенствующим остаётся мнение обладательницы организма, который будет оного ребенка вынашивать и нести все сопутствующие риски. Возможно, вам будет интересно изучить статьи по запросу "Репродуктивное насилие". Или не интересно, но как минимум полезно. Подмена и/или порча контрацептивов втихую на нерабочую версию как-то не шибко вяжется с понятием "здоровый брак", но отлично ложится в число стандартных иллюстраций к данному вопросу. Во-вторых, заключение брака не освобождает супругов от личных границ и базовых человеческих прав, в том числе и на собственное тело -- поэтому нельзя даже самую законную жену бить, препятствовать получению ею медицинской помощи, "брюхатить" без спроса (подбор слова так же показывает отношение к партнёрше и оно явно не шибко уважительное), подвергать иному физическому, моральному и эмоциональному насилию. Мужа, кстати, тоже (но почему-то история про "она залетела от меня без спроса!" вызывает больше сочувствия, чем "он испортил контрацептивы и теперь мне либо рисковать здоровьем, делая аборт, либо ломать себе жизнь нежданным ребенком"). В-третьих, я с великим удивлением уточню у вас, как давно запрещено заключение брака для людей пенсионного возраста, бесплодных по различным причинам и чайлдфри, поскольку по моим данным этого пока не произошло: все эти группы граждан успешно вступают в законные браки и живут в них, не ставя целью получение потомства. Причин для заключения брака у них множество: проявление любви и привязанности (кстати, в норме препятствующее упомянутому во втором пункте), облегчение имущественно-правовых вопросов, налогового бремени, даже для того, чтобы в случае необходимости один мог беспрепятственно попасть к другому в реанимацию и помочь решить вопросы с похоронами, а также далее по списку. Дети даже в десятку приносимых браком бонусов не входят, поскольку при желании их можно получить отдельно от заключения брака. 7 |
Габитус Онлайн
|
|
Раэл, спасибо за Ваш коммент! Читала комментарий RudeWitch и думала, что же меня в нем так шкрябает, а Вы все по полочкам разложили.
А по фику. У меня такое ощущение, что Автор начинал писать оридж, а потом, по каким-то соображениям "переобулся" и раскрасил его в цвета ГП. Потому что это прекрасно написанный конструкт, куда можно засовывать любых героев, добавив чуть-чуть антуража. На место Снейпа можно было поставить: Люциуса, Драко, Нотта и смысл бы не поменялся. Тоже самое и с героиней. Никакой Грейнджер тут и не пахнет. 4 |
Габитус
Показать полностью
Вам спасибо. Меня лично всегда крайне изумляло, что согласно мнению некоторых наличие брачных отношений лишает супругов (обычно женщину, как более слабую физически) права на сексуальную неприкосновенность (до сих пор иногда можно услышать удивление от части людей, когда они узнают, что наличие штампа в паспорте не делает возможным принуждение женщины к сексу), на распоряжение своим временем и ресурсами (по умолчанию они должны идти на обслуживание семьи и подстраиваться под планы супруга), на самостоятельные решения по поводу своего передвижения (в одиночку куда-либо пойти под соусом "А тебя муж отпустил?" и так далее, вплоть до мнения, что мнение супруги часто не очень-то учитывается при принятии вопросов о переезде), ну и на право распоряжаться своим телом, от "невинного" "я тебе не разрешал в такой цвет краситься" до столь дикарских "ты моя жена, брюхачу когда хочу". Ну и да, отрицание факта существования бездетных семей сильно позабавило. Что до фика -- да, это был бы совершенно жуткий и берущий за душу оридж, но в рамках ГП тут реально можно менять героев на кого угодно -- хоть на Реддла и юную Молли Прюэтт. Разве что Слагхорн и Лавгуд не подойдут)) 4 |
FeatherSong Онлайн
|
|
Я всё же напишу, что вижу возможное продолжен этой истории в том, что эффект улучшенного зелья должен был вызвать симптомы беременности. Вот такая манипуляция... Не считаю, что это хороший способ решать проблему, но вканонный и верибельный, почти Шекспировский.
Еще раз спасибо автору за такую серьезную работу еще и на конкурс. 5 |
Wicked Pumpkin Онлайн
|
|
Это было больно, это было сильно, это было именно то, что я хотела прочитать после тонны приторных фанфиков, в которых Снейп "исправляется". Работа тяжёлая, работа реалистичная, и, как ни странно, она для меня оказалась как маслом по сердцу. Браво, автор!
3 |
Габитус Онлайн
|
|
Раэл, и это тоже. Плюс тон бабушки на лавочке: "Шама виновата, окрутила мужика". А сорокалетний мужик - это телок, которого на веревочке водят. Тьфу!
3 |
Габитус
Ну, некоторые искренне верят и в такой абсурд) Иногда даже доходит до того, что девочки-подростки в их глазах ответственны за поведение и решения мужчин старше себя раза в два-три, имеющих намного более серьезный жизненный опыт. Однако предлагаю задружиться, приятно встретить здравомыслящего собеседника. 2 |
Габитус Онлайн
|
|
Однако предлагаю задружиться, приятно встретить здравомыслящего собеседника. Вы меня переоцениваете))) Но да. |
RudeWitch, во-первых, решение о заведении ребёнка должно приниматься после конкретного разговора на эту тему, во-первых, я не рассматриваю ситуацию вообще и в принципе, мы разбираем данную конкретную ситуацию с глубоко-патриархальным укладом общества (блин, ну ребята, камон, в каноне там никаким равноправием, чайдфри и прочими вещами даже близко не пахнет, миром правят мужчины даже в нашем мире, а там - это абсолютная константа). И именно в том раскладе который есть, брак заключался со стороны Снейпа (ИМХО) по нескольким причинам и эмоциональных там одна - проще согласиться, иначе она не отвяжется. И рождение детей, думаю, вполне входило в его планы, но только тогда, когда он будет к этому готов, все же дети - ответственность, и материальная яма. Он получал с этого брака достаточно много плюшек, она ребёнка, она же так его хотела. Это, конечно ирония, но в целом - ещё раз, я не поддерживаю Снейпа, и не говорю, что ситуация нормальна, она действительно глубоко отвратительна, но я не сочувствую Грейнджер ровно потому что она эту ситуацию создала сама с гиканьем и плясками и ничего не сделала, чтобы это разрулить, и даже не залетев, не сделала бы, учитывая вот это вот все, она нашла бы другую причину остаться - свалилась бы с лестницы, сломав себе что-нибудь, что не поддаётся лечению костеростом, или ещё чего не менее опасное придумала бы. Неужели Вы не видите, что на НЕ ХОЧЕТ ничего решать. Она хочет принца и сказку, она же столько для этого сделала. В доме она уже была на правах говорящей мебели и вполне с этим соглашалась, и вот Вы серьёзно рассчитываете, что с мебелью будет кто-то советоваться по поводу того, заводить детей или нет, даже учитывая что эта мебель живая и со своими чувствами? А Снейп? А что Снейп-то? Ему вполне удобно в этой ситуации, и думаю, никаких коварных планов удержать и мучить у него нет, просто он делает так, как привык за много лет - принимает решение, не считаясь с ней, именно так как и делает эти несколько лет. Собственно всё.4 |
... а потом пришедшая в себя Гермиона врежет по физиономии любви всей своей жизни и пошлет ее в Запретный Лес акромантулов доить.
Вот так и сбываются мечты, да. 4 |
Ну вот хоть прям опрос запилить.
Среди комментаторов. Про наличие собственных детей. Но скучно, ибо и так всё видно )) |
Габитус Онлайн
|
|
- Да, профессор, все мечты должны сбываться... и ваши тоже... я посадила на вашей могилке лилии... Идеальный конец!7 |
b777ast
Контраверсийненько вышло. Мне действительно хочется продолжения. Например, с точки зрения Снейпа или стороннего наблюдателя. Потому что тут пока достоверно разобраться в происходящем сложно. Может в этой истории Севочка маньяк-социопат. Может виноваты оба в том, что в отношениях проблемы. А может... Да какой он маньяк-то? Тут она сама вела себя как маньячка - столько лет маниакально добивалась, потом маниакальные же танцы с бубном вокруг равнодушного мужика. Разве ж он ей запрещал работать, общаться с людьми? Заставлял сидеть дома всё свободное время, заставлял себя обслуживать и содержать? Это она принципиально до его денег не дотыкалась, всё шама-шама. Чем он её маньячил? Фразой "Бойся своих желаний?" Мне вот тоже кажется уже, что ребёнка он ей заделал в том числе и потому, что она своим поведением последние месяцы кричала "дай мне повод не уходить". Ну, вот он и дал. А продолжения мне бы тоже хотелось, как-то ведь автор видит, что дальше будет. 8 |
Татьяна Милякова
|
|
Ужас-ужас. Прочла, теперь меня корежит от сопереживания. Методы преподавания профессора с годами не меняются. Весьма убедительно. Выходом для героини в такой ситуации может быть либо развод, либо аборт, причем учитывая, насколько она перегорела, второе так предпочтительнее. Если оставить все как есть, альтернативой может стать ещё один фиал. С ядом. Благодарности автору за эмоции и впечатления.
2 |
Татьяна Милякова
|
|
ЭваМарш
А мне кажется, что наоборот, жена подавала невербальные сигнал "всё достало, вот соберусь с духом, и уйду". Вот тут у мужа сработал рефлекс "моё имущество, любым способом оставить при себе, а то третировать будет нечего" 3 |
Татьяна Милякова
Насчет "моë" - согласна, а насчет "третировать" - как он её третировал? Не обращал внимания? Он ничего ей не запрещал, ничего не заставлял делать, чего бы она не хотела (до подмены зелья). Она сама придумала лезть из кожи вон и прыгать выше головы, он ничего такого не требовал. 1 |
Татьяна Милякова
|
|
Пренебрежение - тоже форма третирования. Если ему не доставляли какого-то то, пусть извращенного, удовольствия их отношения, то что мешало ему эти отношения прервать или вовсе в них не вступать? Он, на минуточку, старше на целую жизнь. Так что рассуждения "ах, она злодейка, его снасильничала, а он не отбился, бедняжка, но хоть отомстил" в данном случае совсем неуместны. Вполне мог изначально четко сказать "не хочу".
3 |
Татьяна Милякова
Пренебрежение - тоже форма третирования. Если ему не доставляли какого-то то, пусть извращенного, удовольствия их отношения, то что мешало ему эти отношения прервать или вовсе в них не вступать? Он, на минуточку, старше на целую жизнь. Так что рассуждения "ах, она злодейка, его снасильничала, а он не отбился, бедняжка, но хоть отомстил" в данном случае совсем неуместны. Вполне мог изначально четко сказать "не хочу". Если вы это мне, то у меня нет ни слова ни про " снасильничала", ни про "отомстил". Откуда вообще взялось про месть? Он ей не мстил, он жил бирюком, как привык, даже по-своему вкладывался в брак. Дом, вон, получше купил, домовика завел, чтобы от нудной домашней рутины освободить. А что ей чувств хотелось - так он ей давно показал, что это не по его части. Когда он обнаружил, что она "испортилась" - наверняка не сразу обнаружил - он подумал и решил, что надо дать ей то, что она хотела, раз уж так. Самое простое и незатейливое решение, хоть и дурацкое. При чем тут месть? 7 |
Согласна со Снейпом. Если ты даёшь своим обсессиям управлять своей жизнью, будь готов к результатам
1 |
Татьяна Милякова
Он, на минуточку, старше на целую жизнь. Американцы любят говорить, что "возраст - это всего лишь цифра". В данном случае применимо на все 100%. Безусловно, есть стороны жизни, в которых Снейп намного опытнее. Но в сфере личных отношений у Гермионы, уверена, и опыта, и "взрослости" было больше на момент вступления в брак. У неё был пример собственных родителей и опыт (какой-никакой, но опыт!) с Крамом, Роном (возможно, кем-то ещё? - автор не показал). У Снейпа не было опыта вообще. А в силу некоторых особенностей характера, он, я думаю, и понятия не имел, как этот опыт (позитивный, я имею в виду) получить. Так что нет, в сфере отношений он её, скорее, моложе 5 |
Яросса Онлайн
|
|
Я молчала весь конкурс, чтобы не спалиться, оставляя комменты всем в своей группе. А сказать хотелось...
Показать полностью
Мне очень понравился в этом фанфике посыл, разбивающий неизменно встречающийся почти во всех снейджерах тезис: если ты умная, привлекательная и решительная, то для тебя нет невыполнимых задач. Большое автору за это спасибо! Поскольку этот тезис - весьма полезный в вопросах освоения каких-то навыков, в профессии, в карьере - в личных отношениях он, на мой взгляд, крайне вреден. Потому что предполагает, как правило, перевоспитание одного человека другим. А такие намерения я, с одной стороны считаю, аморальными, а другой - не верю в саму возможность. Что до персонажей, то они, конечно, на мой взгляд, оосны. В Гермиону еще в чем-то могу поверить (в плане упрямства - да, в плане такого долгого неумения сделать выводы и переключиться - нет, в плане ангельского терпения - тоже нет). В Снейпа же не верю вообще. Зачем он соглашался? Опыта не было? Не нужен опыт отношений, чтоб сказать нет. Если только на него надавили прямо или косвенно? Тогда, возможно. И тогда он и мог бы вести себя так, как описано. А зелье... Опять-таки не верю в коварство Снейпа. Если только решил уступить ее желанию и сделать сюрприз, хз. Jana Mazai-Krasovskaya Есть похожий Нет больше боли ) 8 |
Яросса
Есть похожий Нет больше боли ) После Снейпа к Рону и Молли? Ну, ИМХО, только если отдышаться и прийти в себя, а так - скучно и поговорить не о чем, кроме бытовухи. Всё мечтаю найти один фанфик на подобную тему, читала когда-то и забыла название. Там ГГ тоже долго надеялась, но не так уныло и покорно, они там всю дорогу собачились и иногда мирились. Как-то раз её так достала его вечная верность памяти Лили, что она снейпову "сокровищницу" с памятными безделушками и записками от Лильки взяла и сожгла, и он её чуть не убил - взлетел с ней высоко-высоко и бросил, но потом не выдержал, и у самой земли поймал, потом даже подобрел чуток. Но в итоге она выдохлась от таких американских горок и ушла. Вдруг кто вспомнит? 2 |
Яросса Онлайн
|
|
ЭваМарш
После Снейпа к Рону и Молли? Ну, ИМХО, только если отдышаться и прийти в себя, а так - скучно и поговорить не о чем, кроме бытовухи. Похожесть я видела в том, что не справилась с задачей перевоспитания Снейпа)) А насчет Рона, почему нет? Натерпевшись от высокоинтеллектуального, но ядовитого Снейпа вполне можно захотеть отдохнуть с нешибко умным, но теплым и податливым Роном?)Вдруг кто вспомнит? Я б тоже почитала. А за такую выходку!.. Я даже Снейпа не осуждаю.1 |
Я б тоже почитала. А за такую выходку!.. Я даже Снейпа не осуждаю. Попытка убийства )Достойно. |
Яросса
ЭваМарш Похожесть я видела в том, что не справилась с задачей перевоспитания Снейпа)) А насчет Рона, почему нет? Натерпевшись от высокоинтеллектуального, но ядовитого Снейпа вполне можно захотеть отдохнуть с нешибко умным, но теплым и податливым Роном?) . Я и говорю - отдохнуть, отогреться, но чтобы навсегда? |
Яросса Онлайн
|
|
ЭваМарш
Яросса А там про навсегда и не говорят)Я и говорю - отдохнуть, отогреться, но чтобы навсегда? |
Яросса Онлайн
|
|
Deskolador
Попытка убийства ) В состоянии аффекта - никто не застрахован, особенно, когда ногами по душевным ранам. Достойно. И попытка не состоялась не потому, что помешали, а сам опомнился. Вообще не вижу повода для осуждения. 1 |
Попытка состоялась )
Не состоялось убийство. 2 |
Яросса Онлайн
|
|
Deskolador
Попытка состоялась ) Вдруг подумалось: вот, к примеру, решила я "попытаться" сварить борщ. Поставила кастрюлю с водой на огонь, кинула мясо... А потом думаю: "Не. Нафига? Не буду" - и выключила газ. Это у меня что, состоялась попытка, а борщ нет? Ничего подобного. Попытка бы состоялась, если б я его доварила, но получилось бы нечто, не борщ. Так же и с этим поступком Снейпа. Если б он не сам спас, а, к примеру, Рон ее подхватил, или она сама резко освоила левитацию, тогда мы б сказали: "Попытка состоялась, убийство - нет". А так и попытки не было по-настоящему. Не состоялось убийство. Автор, простите за флуд. 2 |
julap
Увы и ах, что получилось, то получилось. С точки зрения современной психологии Снейпа вообще лишают возможности завести семью, а если допускают, то не без манипуляции и абъюза. |
julap
Насколько мне известно, фанфикс не имеет огромной системы жанров и предупреждений. Да и сам фик - это игра, чтобы делать предупреждения и анализ)) |
julap
А вы уверены, что в тексте было "психологическое насилие"? Об этом и обсуждение всего фика, было или не было. |
Кощунница
julap А вы уверены, что в тексте было "психологическое насилие"? Об этом и обсуждение всего фика, было или не было. Поддержу, тут смотря откуда смотреть, и смотря как читать- через восприятие Гермионы или попытаться стряхнуть с ушей эмоции и посмотреть на факты. Я лично считаю, что никакого насилия не было. Со стороны Гермионы были восторженные неоправданные ожидания, которые разбились об реальность и поменяли знак. "Несуществующий рай" в её голове превратился в "Несуществующих ад". А Снейп был эмоционально глух, и, тем не менее, о неё заботился (дом купил, эльфа нанял, даже сказано, что он со временем подобрее стал - ещё до беременности), вот по-своему, по-простому, и решил проблему. Неправильно решил, конечно, но никаких злобных планов привязать Гермиону и с наслаждением мучить её всю оставшуюся жизнь у него не было, он совсем не для этого устроил финт с зельем. 3 |
julap
Так по эмоциональному развитию он здесь и есть тупой. Он мог элементарно подумать, что она из-за его отказа завести ребёнка так надулась. Поди, и заметил-то это не сразу, потом добрее относиться стал - не помогло, а дальше пошевелил мозгами, может, с каким-нибудь Малфоем посоветовался или книжку умную почитал, и решил, что ладно уж, если ей так надо... А объясняться - сложно и муторно, пусть будет сюрприз. Я ж не говорю, что это умнО или хорошо. Конечно, он хочет, чтобы она осталась, но не для того, чтобы контролировать и мучить, или уж тем более мстить, как тут многие увидели. Он и раньше ей полную свободу давал, никаким контролем не ограничивал, как делают арбузеры и садисты, она могла общаться с кем пожелает, и делать, что хочет. Это был её выбор - всё ресурсы в отношения вкладывать, даже деньги на хозяйство только свои брать из принципа. 4 |