Против часовой стрелки (гет)

Сначала решила проверить, не поднимался ли такой вопрос в комментариях - потом поняла, что задолбаюсь проверять при таком их обилии. Но всё же: почему это Снейп из Паучьего Тупика (что где-то на отшибе Манчестера) вдруг заговорил на лондонском кокни?

А если по самому фику - то достойно, качественно. Читала примерно штук 5 иностранных с похожим сюжетом. Там в 80% заканчивалось тем, что Гермиона возвращалась в своё время, в 20 - что оставалась и старела, глядя на то, каким избалованным чмом становится новый Гарри. Но в 100% фиков Снейпу всё равно приходилось шпионить у Волди и получать метку. А это то, что я больше всего в подобных фиках не люблю. И не понимаю, зачем писать хронофик, чтобы все равно заставлять Снейпа пройти черезо всё это. Интересно, как вы решите данный вопрос.

Janeway, большое спасибо за столь приятный отзыв))
Я весьма рада, что вы сочли мою историю качественной!
Мне в хронофиках ближе идея, что можно всё изменить и всех спасти... ну хотя бы до какой-то определенной грани - этакая сказка, но по возможности не слащавая и с легким привкусом реализма, именно привкусом.

О всё-таки появился читатель, который обратил на этой внимание xD
Итак основания два - пусть каждый выбирает то, что больше нравится:
1) Это авторское допущение, вызванное тем, что в моем личном хэдканоне, Снейп, выросший в бедняцких кварталах, был в последствие вынужден выправлять свою речь. К сожалению, нет никаких известных более-менее широкому кругу читателей названий каких-то акцентов, тем более английских. А вот определение "кокни", к-ое, конечно, лондонское, а не коуквортское, знают большинство, и я решила воспользоваться им, дабы кратко передать свою идею.
2) Признаться, я не помню, чтобы прямо в книгах говорилось о Коукворте, как о родине Снейпа и Лили - это, кажется, допы Роулинг. Если есть какие-то указания в книгах, буду очень признательна, если читатели укажут мне на них?
Потому что я помню только об упоминании Паучьего тупика, без обозначения: а собственно говоря, в каком городе находится сие шикарное место.

Спасибо за главу!

Полярная сова
Нет, в самой книге нет упоминаний Коукворта - это всё появилось несколько лет назад в допах. Но Паучий тупик - индустриальная заброшка. Такого невозможно представить в пригороде Лондона (не в плане индустриальности, а заброшенности - в Лондоне каждый клочок земли на вес золота). Так что Снейп точно не имеет никакого отношения к Лондону.

С другой стороны, проблема кокни - очень большая. Это не просто "местечковый" диалект. И не просто лондонский диалект. Это, действительно, очень узнаваемый за счёт своей специфичности диалект, ясно дающий понять о соц. принадлежности (если что, проблема соц.принадлежности ОГРОМНА в британском обществе и не имеет аналогов в мире). В русском языке подобного аналога найти невозможно. Поэтому, чтобы понять масштаб бедствия в случае с кокни в применении к Снейпу - это как если бы какой-нибудь парень из Урюпинска (простите меня, жители Урюпинска, ваш город прекрасен) решил, что для того, чтобы выглядеть более по-столичному, ему надо говорить на олбанском йезыге))) То есть ни один уважающий себя житель Лондона не будет говорить на кокни, если только не хочет подчеркнуть, как ему на всех положить болт.

Спасибо большое за продолжение!❤
И, что важно, с утра! 😁
Очень благодарна за мой сон😌

Глаавушка!
Спасибо ~♡

Janeway
формально, вы полностью правы.
но занудой "ту самую Кэтрин" мог назвать только Q.
коммент скорее адепта суровой справедливости аки Док безымянный (абажаимуый).

с кокни таки баг по заигрыванию по широкому охвату. зря в итоге.
кто не вникает, вообще мимо уха прослушал. по комментам, это примерно все. кто отметил, промолчал или нет.

а когда же нас почтит вниманием неповторимый Альбус, э?

Maris_Mont, спасибо, что читаете))

Janeway
Очень интересная логическая цепочка - спасибо вам за неё, да, с такой точки зрения всё вполне разумно)
И рассказ о кокни весьма познавательный, благодарю)) Проблема в том, что, увы, я пока не вижу никакого иного варианта, чтобы отразить мою идею - если у вас вдруг есть идеи, буду признательна, коли вы со мною ими поделитесь?
Будь это Россия, можно было бы упомянуть характерный для южнорусского говора "г" фрикативный или окание Поволжья.
И да, в любом случае, Снейп не решил говорить на кокни - его речь довольно правильная, его акцент, как и ругань проявляется только в моменты сильного душевного волнения, так что он это не контролирует.

jestanka, Альбус как всегда занят своими таинственными важными делами, но появится непременно))

Aria1985, спасибо за ваши добрые отзывы))
О, это, наверное, запоздавшая рассылка сберегла ваш сон, ибо глава всё же была опубликована ночью xD

MafiaBlack, спасибо, что читаете))

Спасибо за очередную главу!
Впечатлила меня Гермиона, когда общалась с Малфоями. Такая скрытая сила в ней! Да и Северус ей подстать. И вот во что это вылилось:

ПЧС 34

Она как львица - пОлна сил,
Умна, хитра. Под кожей гладкой
Являет мускулы украдкой,
А взгляд уж жертву зацепил.

То чуть отпустит, то прижмёт
Тяжёлым взором, будто лапой.
И слово - коготь, тихой сапой,
Всё глубже в жертвы плоть идёт.

Она с чужой играет волей
В свободу выбора судьбы.
А той и невдомёк, увы,
Что над собой не властна боле!

Что выбора в помине нет,
Коль на тебя такая сила
Своё вниманье обратила,
И твой люстрирует «билет»...

А после, наигравшись Паркой,
К младому льву спешит она
И там как кошечка нежнА,
Податлива и дышит жарко.

29.04.23

Полярная сова
Понимаете в чём дело... Русский язык несколько, гм, уникален тем, что в нём практически нет региональных диалектов. То, что вы упомянули - фрикативное г, оканье - это вообще сопоставимо с личными особенностями произношения, если применять практически к любому другому европейскому (и не только) языку. Да, помимо аканья/оканья, фрикативного г, у жителя того или иного региона, как правило, есть в лексиконе несколько словечек, не свойственных жителям регионов, живущих на 1000км далее. НО в европейских языках диалект - это, как правило, целый букет фонетических отличий (в том числе - интонация и темп речи), ПЛЮС особенности построения фраз ПЛЮС куча специфической лексики. Англия в этом плане ещё очень "лайтовая" страна в сравнении с Германией, где есть сомнения, диалекты ли тут региональные, или языки. Я уж молчу про Китай, где разница между китайским Шанхая и китайским на севере - как между русским и, скажем, голландским - то есть грамматический строй имеет общие типологические черты, но жители, не владеющие официальным языком (путунхуа) вообще не поймут ни слова из речи друг друга.
Хотя жители Глазго и Манчестера в принципе печально славятся тем, что их язык сложно назвать английским (разница со стандартным английским (хотя за последних 10 лет стандарт тоже стал неумолимо размываться, но это тема отдельной дискуссии), примерно, как между русским и польским).

Если возвращаться к вопросу, как вам помочь с вашей историей - а нельзя просто написать, что у него просто ускорялся темп речи и проскальзывали непонятные региональные словечки? Это если вы хотите "переложить" ситуацию на русскоговорящих. Но ведь это делать совершенно не обязательно - все ведь в курсе, что мы про англичан читаем. Так что можно так и написать - проскальзывал его родной региональный акцент (тут уж вам надо определиться, откуда он родом и немножко почитать, какие особенности речи будут в том городе).

Ну и вообще, если честно, это ваш фик - и раз уж кроме меня никого ваш кокни не резанул - то и пишите дальше, как писалось.

Полярная сова
Ну, как бы, если мы примем как данность, что Коукворт находится где-то под Манчестером... (кстати, а откуда вообще вот это пошло? На сколько я помню Коукворт упоминался в книжках один раз - Дурсли с Гарри в нем в гостинице останавливались, когда от писем убегали. И что это где-то в районе Манчестера, по-моему, там не говорилось)... то в Манчестере есть свой диалект, разумеется. И достаточно характерный. И да, ему свойственно, можно и так сказать, геканье... в окончаниях... то же sing будет звучать не как [sɪŋ], а как [sɪng], а уж youse как множественная форма от you вообще пестня... А кокни да, тут вообще не в кассу. Т.е. вообще.

то есть я тут одна думаю, на какой градус отклонилась бы ось вращения планеты, если бы вместо Алана роль отыграл Аль?

то самое его танго обстебали дважды в римейке другого французского шедевра со Шварцем, что уже лесть.

и лучше было только его же фламенко под Стоунсов в Юристе.

Полярная сова
За дискуссиями о кокни я упустила ваш ответ по смыслу фика))

Спасибо, что ответили. А всех спасти - это Поттеров и Лонгботтомов? Или +Люпинов и Снейпа? Просто, когда хотят Поттеров и Лонгботтомов спасти, и делают это руками Снейпа... это как-то... ну - вопрос возникает, почему бы Поттеров не поручить Поттеру?
А если просто спасти народ от 2й войны - то почему Гермиона должна получать и за ваших, и за наших.
Это вопросы риторические, и понятно, что вы пишете про близкий вам пейринг. Но... за Снейпа обидна)))

val_nv

Хоть вопрос этот не ко мне, но начала эту тему я, поэтому отвечу. Про то, что Снейп жил в Коукворте, Роулинг говорила где-то спустя лет 5 после окончания 7й книги. Про то, что он упоминается в книжках, я вообще не в курсе была. Пошла сейчас нашла - действительно, когда Гарри пришло очередное письмо, оно было адресовано в Коукворт. Но Манчестер там не фигурирует - это уже тоже то ли из допов, то ли из фанона. В книге сказано только, что Вернон привёз их в какой-то вшивый отель в "outskirts of a big city" - то есть в пригород большого города.
А вообще прикольно бы было, если бы их там Снейп с распростёртыми объятиями встретил))) Петуния заценила бы))
Если кто знает фики с такими сценариями - буду рада за рекомендацию, с удовольствием почитала бы))
Правда, тогда непонятно, почему они в гостинице останавливались - старый дом Эвансов уже снесли, что ли?

Janeway
О даааа... это было бы прикольно))))
Ну, наверное, старый дом Эвансов продали за столько-то лет. Учитывая, что бабушка-дедушка со стороны Петуньи не упоминались от слова вообще, оба они были уже мертвы.

Спасибо за новые главы и разморозку! Продолжаю читать с огромным удовольствием :-)

Как вариант Снейп в минуты волнения может использовать ругательства или грубые словечки характерные для жителя рабочего квартала. ))

Полярная сова
По-прежнему испытываю самые нежные чувства к вашему фанфику :) Люблю, когда Снейп в деле, проявляет другую сторону своей натуры -- всех спасает. И у вас это натурально, без превращения в Марти-Сью.

Nrjvamp, спасибо за неизменный поэтический отзыв))
Очень рада, что удалось передать эту неброскую силу Гермионы! И вообще, что удалось именно так отразить её взаимодействие с Малфоями, потому что в этой вселенной в этом противостоянии более опытной стороной действительно выступает Гермиона, как ни крути.

Janeway, спасибо за такой подробный ответ и столь тактичные замечания - мне всегда дорого такое общение с читателями: информативное и вежливое))
Про Китай я слышала, но что и в Европе всё столь радикально - не знала, буду теперь знать.
Про всех спасти - спасти всех героев, которых удастся, в идеале руками этих же самых героев, ну а там как получится.
Не переживайте, у Северуса всё будет хорошо)) Ну не без оговорок, скажем честно... Но, думаю, что в этой версии вселенной его жизнь всё сложится куда счастливее, чем в каноне. *по секрету*

Janeway, val_nv,
Я обдумаю, что можно с этим сделать, и если найду решение, которое будет более точно соответствовать ситуации в английском языке и их географии и при этом не будет делать слог истории тяжелее, "выпирать своим описанием", то улажу сей вопрос.
Одним словом, это однозначно повод поразмыслить)
И поискать заодно откуда это пошло про Манчестер.
Да, думаю, дом Эвансов уже давно продан, как только родителей Петуньи и Лили не стало.
Но история со встречей со Снейпом и впрямь могла бы выйти забавной xD

jestanka, попыталась представить Аль Пачино в образе Снейпа... хм, это был бы очень итальянский Снейп, имхо xD