Когда приближается гроза (гет)

Климентина
Ахаха
Всем хэппи энда? И Айрис с Кастором тоже?))
А папаше?)

:))))) вот вокруг Лиззи закружилось!

Morna
Хоровод водят)))
Ничего, она справится!

Lira Sirin

Ну так понятно, что автору виднее, какие на самом деле его персонажи и что с ними станет) (Хотя мои иногда начинают жить своей жизнью, и всё, хоть тресни!)
А читатели смотрят и видят каждый своё)

Просто у нас с тобой разные представления о чудесной силе любви. Я уверена, что любовь, принятие и забота Джеммы помогут Филиппу пережить последствия пыток, а любовь Кастора поможет Айрис оправиться от неудачной истории с Морисом, а Кастору поддержка Айрис облегчит горечь утраты из-за смерти брата. Но... чтобы кого-то перевоспитать... мне вот не верится.

Тем более Снейп вроде и не считает, что был в чём-то не прав. Он просто уступает Гермионе, причём с неохотой. Кстати, я не очень поняла, а что он вынес из истории с баронессой? Судя по его репликам, эти события только потешили его самолюбие: он понял, что Гермиона готова ему всё прощать, бороться за его внимание и устранять соперниц а-ля мадам Лестрейндж.

Lira Sirin

Папаше не надо, а за Айрис с Кастором я подержу плакатик))

мисс Элинор
И это жеж прекрасно!!!

Не, чудесная сила любви никого не перевоспитает. Но возможно, она поможет человеку захотеть изменить свое поведение, только и всего. По цепочке: я ее люблю — но делаю неприятно — может, уже пора следить, что я болтаю/делаю — тогда я покажу, что я ее люблю действительно. Гермионе побольше проговаривать вслух, что ей не нравится. Плюс настоящая любовь приходит на самом деле не сразу. Все то, что происходит между людьми сначала, это влюбленность и эйфория. А вот любовь приходит с пониманием того, какой человек перед тобой и твоим выбором, что я хочу быть с ним несмотря на то, что он ворчит по утрам, условно. И обычно это даже не первый год брака) поэтому у всех товарищей еще долгий путь. )))

Lira Sirin
Уж Айрис с Кастором точно :)
Ну и нам, болезным читателям :))

в хэппи энд для новоиспеченной четы Снейпов не верится. как было сказано выше - Сев готов только брать (причем на своих условиях), но ничего не давать взамен. Гермионе такие отношения в новинку, какое-то время на ощущении новизны она протянет, но в итоге ставлю на то, что они разойдутся, возможно даже по разным эпохам.

malutka-skleppi
И будем мы тут все хрустеть стеклом))

Lira Sirin

Ну вот этой динамики в поведении Снейпа я и не вижу. Даже в тот самый начальный, эйфорийный период влюблённости, когда всем людям свойственно стараться порадовать/восхитить/убедить в своих чувствах партнёра, Снейп демонстрирует презрение и равнодушие к чувствам Гермионы, причём на пустом месте. И это не какие-то мелкие незначащие придирки, подколки или банальное непонимание, а полновесные оскорбления. То он чуть ли не распутной девкой её обозвал (когда обсуждали цвет платья), то идти в церковь ему непомерно тяжело, и т.д. и т.п.

И если человеку та-ак сложно заставить себя не причинять боль партнёру, то это чувство даже на лёгкое увлечение не тянет. Из чего тут развиваться полноценной любви через несколько лет?

И потом, даже если Снейп возьмётся за дело всерьёз... Я уверена, измениться человек может только тогда, когда сам понимает, что прежнее поведение было неправильным, а новая линия поведения лучше. Меняться другим в угоду, чтоб кому-то что-то доказать — дело недолговечное. Люди просто устают ломаться и изображать из себя того, кем не являются.

Вспомнить нашего любимого капитана Блада. Он, конечно, говорил себе, что старается выдержать линию "благородного разбойника" ради Арабеллы. Но ведь он и до встречи с ней не был склонен к кровавому насилию, проявлял милосердие к слабому и т.д. Если он кого спасал и миловал — потому, что действительно жалел кого-то или не считал нужным марать руки. Вот разве что Бишопа не прихлопнул чисто ради его племянницы, а остальные... Не будь у самого Блада своей собственной совести и системы ценностей, образ Арабеллы живо изгладился бы из его памяти.


Тут я как раз хорошо понимаю Гермиону, почему она, будучи влюблённой и только что вытащившей возлюбленного с того света, молчит и терпит. Если она каждый раз будет проговаривать, что ей не нравится, их общение превратится в сплошную битву. Окажется, что она вечно недовольна, вечно критикует каждый его шаг, и вовсе не это он хотел сказать, и вообще, это не он грубиян и эгоист, а она — обидчивая, капризная и мнительная дура с завышенными требованиями. И она сама вполне может в это поверить, тем более что окружающим тоже начнёт так казаться...

Потому-то и не выглядят долговечными и прочными отношения, в которых с самого начала слишком много напряжения, обид и оскорблений. Трудно поверить, что на такой скудной почве может вырасти зрелое чувство и крепкий союз. Зона рискованного земледелия, так сказать...

malutka-skleppi

Ну, справедливости ради надо отметить, что физической храбрости Снейпу не занимать, и ради спасения жизни Гермионы он готов постараться и рискнуть своей.
К тому же он довольно быстро решает на ней жениться, хотя "быть отцом, супругом" ему "приятный жребий" не особо велит. Гермионе не пришлось намекать, уговаривать, требовать предложения руки и сердца или делать его самой.
Но вот в обычном, мирном повседневном общении Снейп ведёт себя так, что приходится сомневаться в силе и прочности его чувств.

мисс Элинор
А бывает и такие ситуации, что отношения начинаются вроде не так, как хотелось бы, в силу разности влюбленных, но потом люди переоценивают ситуацию и начинают с чистого листа, потому что не хотят терять друг друга.
ну уж не так часто он ее тюкает)))
а самые неприятные вещи проговаривать. Это обычная практика, кмк.

А замуж позвал, в любви признался? Ему ведь это с трудом далось на самом деле. И извиняться более менее научился. Пусть даже это не всегда до конца искренне, но он начал это делать.

Думаешь, он не сможет захотеть это сделать в будущем? Они только только начали жить вместе как пара. Буквально две недели.)

Lira Sirin, о, я знаю множество пар, которые начинали и продолжали со скандалами, интригами и расследованиями, расставались и заново сходились не по одному разу. Но имеет ли этот процесс какое-то отношение к любви - большой вопрос.

А насчёт проговаривания обид - так в предыдущей главе, когда они свадьбу обсуждали, Гермионе надо было чуть ли не на каждую фразу так реагировать.


Вот я и думаю, что если признание в любви и заключение брака - такой тяжкий труд, то стоило ли вообще это делать? Зачем жевать кактус?
А какой толк в неискренних извинениях? Кому они надо?


Я думаю, что если Снейп сам не считает своё поведение неправильным, а стесняет себя в угоду Гермионе, то в будущем ему это надоест, станет просто не под силу. Нельзя слишком долго быть неискренним, откат всё равно наступит. Влюблённость развеется, противоречия и накопившиеся обиды останутся.
Ну и сходиться с человеком, который и у алтаря еле-еле держит себя в рамках, и надеяться, что в будущем он захочет вести себя лучше - это, по-моему, самая распространённая ошибка влюблённых женщин. Да и не только женщин...

мисс Элинор
а почему ты так думаешь? я вроде не вкладывала такой смысл, может, так читается между строк?)

для него тяжело потому, что он боится открываться. И даже близкому человеку на первых порах. Но он хочет быть с Гермионой, поэтому и пытается пойти по пути открывания сердца. Он 17 лет + скрывал от всех себя настоящего, он не может сделать хоба!) и сразу довериться.

Lira Sirin, мне кажется, Снейпу тяжело не только открываться, но и вообще быть в отношениях. Он довольно много говорит Гермионе о своих чувствах, спрашивает, почему она хочет быть с ним. Сразу спрашивает, не опротивел ли ей, пока она за ним, больным, ухаживала. Открывается он как раз неплохо. Было бы понятно, если бы от разговоров о чувствах или о пережитом на войне он уходил, закрывался, отмалчивался или язвил в ответ на вопросы. Но именно этого он не делает.

Зато когда обнажение души от него вроде и не требуется, он походя, просто так, оскорбляет и ранит Гермиону. Что ему мешало придержать язык и не бухтеть из-за исповеди и венчания в церкви? Что мешало не равнять Гермиону с распутными девками, забывшими, когда они невинность потеряли - это когда обсуждали цвет её свадебного платья? Тут от него требовалась не откровенность, а как раз наоборот — деликатность, что ли. Или любовь.

А насчёт того, что Снейп предпринимает какие-то шаги навстречу Гермионе через силу... Где-то между строк, где-то в поступках и мыслях Снейпа.

Ты ведь и сама отмечаешь, что его извинения не совсем искренние. Он извиняется не потому, что чувствует вину, а чтоб Гермиона перестала обижаться и с ней снова было бы приятно проводить время.

А про то, что Снейп не чувствует, что его поведение по отношению к Гермионе неправильно и оскорбительно, порядочно было в предыдущих главах.

Во-первых, история с баронессой. Когда Снейп идёт отказывать ей, ему некомфортно, он чувствует себя плохим человеком и жалеет, что избрал этот путь — связаться с баронессой и через неё выйти на Селвина. Всё равно ничего путного не вышло, барона не прижучил, только против себя восстановил.
Но я не помню, чтоб Снейп переживал, что заставил Гермиону страдать, испытывать боль, подставил под удар мести Софи. Он уверен, что Гермиона, будучи его любовницей, без вопросов примет в Аппер-Фледжи Софию - женщину, за которой он активно ухаживает и даёт ей право рассчитывать на брак. Он не испытывает сожалений, что мог потерять любовь и доверие Гермионы, разрушить то, что наклюнулось между ними.

Позже он говорит вернувшейся в аптеку Гермионе, что не потребует от неё секса, пока она не захочет этого сама, но это его слова - а мысли у него на этот счёт иные.

А потом Снейп только восхищается тем, что Гермиона убрала соперницу с дороги. На Ямайке он ничуть не смущён тем, что из-за его неудачной интрижки с Софией Гермиона вынуждена рисковать, вытаскивая его с войны и с того света.

Или я уже забыла, и он где-то волновался именно по поводу чувств Гермионы?

Во-вторых, когда Гермиона восстанавливается после вампирского ритуала, Снейп обдумывает их отношения, и в его мыслях тоже нет сожалений, сочувствия к Гермионе, раскаяния. Он просто оправдывает себя. Говорит себе: она не должна была подумать, что он ей воспользовался, нет-нет, он же мужик, ему надо, а что спал с Гермионой, а делал вид, что вот-вот женится на Софи — так это фигня, не считается. Об этом он и не вспоминает вообще.

А потом Гермиона спрашивает его о прошлом, о его беспринципном поведении, и Снейп вслух ей что-то говорит, а сам думает: чего это она прицепилась к моим принципам? Ну да, она же вся такая правильная, думает, что уронит себя рядом с ним. Типа это вопрос исключительно её тщеславия и самолюбия, а не попытка понять, не испортит ли этот беспринципный человек ей жизнь. И вообще мысли Снейпа в тех главах полны какого-то презрительно-снисходительного отношения к Гермионе и её ценностям.

Снейп не переосмысливает своё поведение, у него не происходит переоценки ценностей. Он уверен в своей правоте, но уступает Гермионе, чтобы сохранить отношения.

Ну вот, для сравнения возьмём Дарси. После отказа и отповеди Элизабет он искренне переживает, ему стыдно. Он не знает, встретит ли ещё Лиззи и сменит ли она гнев на милость, но он сам жалеет о своей гордыне и резкости. Дарси меняет поведение не столько для того, чтоб произвести впечатление на девушку, сколько потому, что сам понял и прочувствовал свою неправоту.

Немного сумбурно, просто я параллельно пишу фик на Самайн)

мисс Элинор
Ммм ты все правильно говоришь в целом.
Но для Снейпа прошло еще очень мало времени, чтобы он начал переоценивать свои ценности. Там буквально какие-то 4 месяца, из которых они вместе только 2 недели))
Это очень маленький срок для человека, у которого много психологических проблем и травм.

Как я вижу это со своей позиции: Гермиона понимает, что есть и будут проблемы, но она также видит, что Сева делает крошечные шажочки в ее сторону. Она знает, что он эгоистичен, но понимает, что нужна ему, и видит при этом в нем плюсы для себя. У нее полно терпения посмотреть, как будет развиваться ситуация.

Мне кажется, мы просто по-разному трактуем некоторые ситуации.
Например, Вот я вообще не вкладывала сюда такой смысл, и даже не знала, что это можно так увидеть)))

Lira Sirin, что ж, читатели во все времена видели в тексте то, чего автор не вкладывал)
То есть получается, что Снейп с Гермионой форсируют события? Времени и правда слишком мало для того, чтобы сойтись - даже вполне обычным людям в обычных обстоятельствах. Но столько происшествий, что ощущаются как годы.
Ну и... а сколько времени потребовалось Дарси, чтобы переосмыслить своё поведение и устыдиться?

мисс Элинор
Ты зря ставишь Дарси в один ряд со Снейпом.
В анамнезе Дарси нет: семьи, где отец и мать категорически не ладят и живут практически в нищете, а отец явно не любит сына, безответной любви к девочке, которая одна твой свет в окошке, а потом отказывается от тебя и помирает конкретно из-за тебя (уже тут можно начать ходить к психотерапевту), нет 17 лет жизни, полной постоянного риска, на две стороны, где тебе надо скрываться так, чтобы никто не пролез даже чуточку в твое сердце, нет бесконечно долгого одиночества и вечного чувства вины. И нет никакого Always.
Сева Дарси уделает за 5 секунд своими проблемами. )

Да не, они с марта живут под одной крышей. Влюбляются примерно к маю. А сейчас начало сентября.

Люди бывают и после трёх свиданий женятся. Тут индивидуально. ))

Lira Sirin,
Дарси благополучнее Снейпа, но... если посмотреть на судьбы реальных разведчиков и не только, которым жизнь отсыпала страданий полной мерой, - далеко не все они были бесчувственными эгоистами в личной жизни. Тут тоже индивидуально.

А некоторые женихи и невесты видели друг друга первый раз на свадьбе) А кто-то десять лет до ЗАГСа дойти не может. И что?

Нет, речь именно об этой паре, о темпе их отношений. Ты пишешь, что Снейп сейчас не готов меняться, что для него прошло слишком мало времени, чтобы произошла переоценка, переосмысление, чтоб он смог раскрыться. Чтоб до него вообще дошло, что его поступки причиняют Гермионе боль и так не надо делать. Грубо говоря, рано ему принимать на себя какие-то обязательства.
Вот и получается, что приходим к тому, с чего начали: Гермиона готова терпеть и прощать в надежде, что Снейп когда-нибудь в будущем изменится, что она его перевоспитает...

мисс Элинор
Ненене. Я не пишу, что он не готов меняться. Он идет в эту сторону, но только очень медленно. Если б он не был готов меняться, он бы не предложил Гермионе выйти за него. Есть некие подвижки в его поведении, только маленькие.
Все-таки на исповедь он сходил!)

То есть на данную секунду отношенек переоценка еще не произошла. Но мы движемся в этом направлении))

Lira Sirin, да, хорошо быть автором, которому всё видно. А вот Гермиона бросается в омут с головой. Я бы никому не советовала следовать её примеру)