Когда приближается гроза (гет)

Lira Sirin, насчёт Мракса - хорошо) А то это уж было бы совсем...

А брак Снейпа с Гермионой всё же фиктивный. Они просто сказали Розье о своих намерениях. Как же это ещё назвать?

Про роль женщины: я не столько про мнение самих героинь, я про общую линию, которая через их образы вырисовывается.
А Гермиона - понятно, она дитя современности и действительно честолюбива.
Джемма... здесь сложнее. Несмотря на наличие в доме штата прислуги, нянь и гувернанток, во взятую эпоху даже женщина-аристократка должна была, согласно общественному мнению, быть, так сказать, покровительницей домашнего очага. Это же прорва работы на самом деле - просто работа административная. Управлять большим домом! Прислугой тоже надо управлять. Да ещё светские обязанности. Занятий выше крыши. И хотя осознанное и модное внимание к детям началось с Руссо, я бы не стала утверждать, что до него женщины-дворянки так уж игнорировали своих чад. Большинство богатых и знатных женщин действительно видели себя матерями семейств, женами и хозяйками. Просто специфика их домашнего труда была иная, чем у нас или их более скромных современниц.
А Джемма всегда явно выделялась своим характером и стремлениями, была из тех женщин, которые хотят большего. Но теперь... что-то она совсем туго соображает...

мисс Элинор

Я думаю, что каждый автор имеет какой-то свой общий взгляд на вещи. Да, я например, считаю, что в юном и молодом возрасте лет этак до 25-30 нужно взять от жизни все, развиваться в какой-то сфере, реализовать себя, а потом уже заниматься оседлостью и заводить пятерых детей. Позиция Молли Уизли мне совсем не близка, но я не питаю к ней презрения или высокомерия. Каждому свое.)


А что не так теперь? Она как раз и хочет большего. Она не думает, что проведет в этом домишке всю жизнь. Она хочет большой дом, вечера, чтобы муж был известным и успешным человеком, и она как раз-таки собирается тащить этот поезд в виде паровоза, потому что Филипп сейчас займется учебой и толку от него будет примерно никакого. И пока он не доучился, логично, что заводить детей им негде и не на что. Дядины деньги не бесконечны.) Так что про Джемму не очень понимаю, что с ней не так. )) Она обустроит их гнездышко, вон, думает про мебель и все такое, но пока что быть матерью она не желает. И в их ситуации это правильно. Это вон Кастор может хоть с десяток настрогать в плане денежной и жизненной ситуации.

Lira Sirin
А я болела за мадам Лестранж :)
Но я не ожидала, что она так легко справится со Змеей! На раз-два
И Белкин кинжал смертоносный в деле!
Насчет Севы, да, учительство очень въедается, потом трудно себя все время одергивать.
Он в этой главе просто милашка :)
А Филю просто люблю-обнимаю, очень рада за него. Трогательно, что ему нужен Сева. Папу себе нашел неожиданно :))
Лирочка, спасибо за главу, все очень понравилось :)
Джемма все взяла в свои руки, мужчины ну никак не могут организовать свадьбу! Кошмар!
При слове Шарм первое, что пришло в голову - Малфой ;))

Климентина
Мимими пожалуйста!)

Да куда же без него :))

Это горькая правда. По себе знаю ахаха

Да не говори. В реале все точно так же... ))
А почему? Потому что главная на свадьбе невеста!!! Ахаха


Да что же всем Малфой покоя не даёт... Бедный мужик)))

Lira Sirin

А если там кто-то из Шармбатона? Мадам Максим зажигает?

Lira Sirin, про взгляд на женскую долю теперь понятно) Немножко напомнило рассуждения Андрея Болконского о браке - из первого тома)) (только он про мужчин говорил))

И тут я не соглашусь, мне кажется, у каждой женщины (как и у каждого мужчины) путь свой. Не все обладают такими талантами, способностями и возможностями, чтобы добиться больших успехов в профессиональной деятельности, творчество какое-либо вообще не для всех. (Как и родительство не для всех). Поэтому, честно говоря, меня напрягают фразы типа "в таком-то возрасте женщина должна то-то и то-то..."

Да и чем роль матери и даже домохозяйки - не "реализация"? Вырастить человека - дело не менее ответственное, важное и почётное, чем дорасти до заведующей каким-нибудь отделом чего-нибудь...

Но это уже так, оффтоп, понятное дело, каждый имеет право на своё мнение. Главное - никому его не навязывать. Но обсудить-то можно - для чего мы тут собрались-то? ))

Про Джемму... да, теперь мне понятно - она хочет вновь стать богатой светской дамой. Что много детей и сию секунду она не хочет - это разумно, а вот желать вернуть потерянные позиции в свете... Бедный Филипп. Он ещё от суда и пыток не оправился, а она уже ждёт, что он ей будет богатство и имя зарабатывать?.. И она его будет к этому тянуть и подталкивать? А оно ему по силам вообще? Быть врачом он явно хочет и может, но что-то незаметно у него желания блистать в гостиных...

Напомнило если не "Ярмарку тщеславия", то "Мидлмарч" Джордж Элиот. Там тоже одна из героинь, Розамунда, не хотела быть женой "всего лишь" провинциального врача и всячески требовала, чтобы он стал богатым и знаменитым...

мисс Элинор
Мне стало страшно...

мисс Элинор
А я и не спорю, я только поделилась своим мнением на основе некоего жизненного опыта в своем окружении. Очень многие из тех, кто родил в 20, потом в 30 плакали от того, что их достало все, и лучше бы они эти молодые годы потратили не на пеленки и тарелки, а на саморазвитие. Единицам удается совмещать саморазвитие, карьеру, детей и мужа. Плюс в 20 редко кто знает, чего хочет на самом деле. Какого мужчину, сколько детей и хотят ли детей вообще и тд. 20+ люди часто поступают импульсивно, а потом уже ничего назад не воротить. Поэтому я считаю, что сперва нужно узнать и познакомиться с самим собой, и научиться жить в гармонии с собой, а потом уже падать в браки и детей. Однако я не навязываю никому свое мнение, слава богу мои героини вряд ли на кого-то повлияют)) Плюс все действительно очень разные. Моя матушка всю жизнь была душевной домохозяйкой и в гробу видала все эти ваши карьеры)) но ей с папой повезло.

Конечно.) Бесспорно.)

а это не в "Госпоже Бовари" было?) Там у Эммы такие амбиции были...)

Скорее, помогать в развитии. Как раз на ком-то должен быть дом и домашние хлопоты.)

Вот и узнаем...)
но да, это у них поле для конфликтов...

Lira Sirin, я лучше про своих реаловых знакомых помолчу... Некоторые что в 20, что в 30 лет... что в 70 кое-кто... приводят в уныние.

Да и я не столько про возраст, сколько как раз про это отношение, что женщина непременно должна успеть всё: и карьеру, и разные успехи, и семью - а если выбрать что-то одно, то это вроде как плохо, "не дотянула, не всё взяла от жизни". А можно ли вообще взять от неё "всё"? И надо ли пытаться?

Я не понаслышке знаю, как можно умотаться с маленькими детьми, но считать посвящённые ребёнку годы "потерянными"... это ужасно звучит, конечно. Я ещё понимаю, сожалеть о времени, отданном неподходящему мужчине...

Lira Sirin

Нет, я точно знаю, про какую книгу говорю. "Мидлмарч", Джордж Элиот, Розамунда и доктор Лидгейт (сам дурак вообще-то!). Просто история Раисы Максимовны на минималках стара как мир и повторялась что в Англии, что во Франции... *задумалась о параллели в русской литературе... разумеется! Чеховская "Попрыгунья"!*

Lira Sirin

Помогать в развитии - это пока Джемма помогает Филиппу доучиться и найти работу, какая ему по душе и по силам. Но если в скромном доме и без блистательных светских пустомелей, красивых платьев и мебелей ей с ним не рай... если непременно надо, чтоб он был известным и много зарабатывал - что ж, печально.

мисс Элинор
А, не читала. Но Эмма Бовари тем же страдала и потому и померла в итоге, и как-то не жалко ее.
Будем надеяться, у Джеммы такого не случится. Она просто очень сильно верит в Филиппа, мб больше, чем он сам.)

Тут уже кто во что горазд. Главное, чтобы нравилось свое состояние, я считаю, иначе зачем это все.)

Lira Sirin, про состояние согласна. Но оно не может быть хорошим, если прыгаешь выше головы...

Ой, Джордж Элиот - шикарная писательница) Моя любимая британская классика! А у "Мидлмарча" ещё и экранизация великолепная. Там Розамунда не сама померла, а муженька в могилу свела. Только сначала вытрепала ему все нервы, заставила испортить отношения с родственниками и друзьями, а потом изменить себе и своему призванию. В некотором роде, она тоже "верила" в него больше, чем он сам, и просто пыталась вынудить его переехать в Лондон, держать открытый дом, и плевать, что ему это не по силам и не по душе. И ведь была уверена, что действует ему на пользу!

Подумала, что если папаша Мракс будет вести себя плохо, то Лиззи из него себе ручного Франкенштейна сделает с помощью матушки)))

Lira Sirin, а если что - Беата поможет!

Тоже про Попрыгунью первой вспомнила, но тут все, вплоть до РМ вписываются. Но Джемму серьезно швахнуло по мозгам, когда Филю чуть не угробила. Плюс свекр, который ее со скрипом, но простил, если что, быстро напомнит и амбиции подправит, уверена.

Что до дискуссии, убеждена, что в сутках всего 24 часа, потому на высоком уровне объять все перечисленные сферы невозможно. А те, кто утверждает, что смог, лукавят с собой - либо бабушка/няня с детьми страхует, либо карьера морепродукта, либо в романтическом плане с виду ширма норм, а за ней ох как тухло. Или всего по верхам: как зовут друзей детей неведомо, суп невкусный, корни волос выдают масть, но будет до потери пульса бить себя пяткой в грудь, что вот она - Всё успела. Увы. А вот вопрос, надо ли пытаться, или, верно, разобраться сначала в себе и расставить приоритеты преотличный)).

jestanka, свекр - это Снейп? Он, конечно, крут, но не факт, что Джемма так уж будет его слушаться. И если она хочет заставить Филю заработать ей на шикарную жизнь, какую она раньше вела, то вряд ли её кто-то со стороны остановит.

А что за РМ? Я туплю)

По теме дискуссии - просто некоторые люди и в 20 лет вполне способны расставить приоритеты, кто-то понимает про себя, что какую-то большую карьеру, успехи и приключения не хочет и - более того - не способен потянуть. На жизнь заработает человек, и ладно. Не то чтобы я сильно "за" ранние браки, но... необязательно, что это приведёт к краху. Есть у меня две знакомые симпатичные семьи, к которым даже я (!) не могу придраться, и одни вместе со школьной скамьи, а другие - с первого курса университета...

А у того, чтобы заводить попозже семью и детей, есть оборотная сторона, печальная и редко обсуждаемая. Так как мы живём в реальном мире без волшебных контрацептивных зелий, то вокруг немало женщин, которые до 25 брали от жизни всё, а потом до 35 лечились от бесплодия и не только, причём не всегда успешно.

Так что как было сказано в одной книжке - "какая же дьявольская штука - быть женщиной!"

jestanka
Вот это определенно! И это сейчас тоже будет вызывать проблемы.

мисс Элинор
Раиса Максудовна, по некоторым утверждениям

Снейп мастер давить на болевые точки, и если он машинально даже Герми не щадит, то по Джемме пройдется бронепоездом. Если посчитает нужным защитить Филю.

Lira Sirin
В свете новых фактов, опять всплыл вопрос. Не зря же Снейп уловил в чертах Джеммы некий отблеск Эйлин?
Герми ранее утешала Севу, что есть другие Принсы, но это были не факты, что именно они его предки, а предположения?

jestanka, а, про Раису поняла) А я думаю - что за сокращение литературного произведения - РМ? Ну, как ГП или ПЛИО ))

Про Джемму и Снейпа... ну, это Гермиона в него влюблена, и он имеет над ней власть поэтому. А Джемме он что? Ну, поругает, ну наговорит жестких слов. Не империо же наложит! Джемма готовила бунт против королевской власти, вряд ли её легко запугать и переубедить. Думаю, ей очень нравятся риск, опасность, противодействие, борьба против кого-то. Так что тут скорее подлить масла в огонь можно...

jestanka

И Филипп такой между женой и Северусом:... (памагите!)

нет, факты, в справочнике магических родов она смотрела. Этот вопрос еще обязательно поднимется))

мисс Элинор

Северус и Джемма могут действовать единым фронтом, при условии, что Джемма не будет одержимо бежать в виде локомотива, пытаясь устроить и протащить Филиппа везде и всюду, а она намерена этим заняться, кажется))

Lira Sirin
Я очень надеюсь, что ветвь Принцев от Филиппа не прервется и Филя с Джеммой будут жить долго и счастливо :))
И у Севы вдруг появятся дальние родственники :)) *мечтает* :)
Сева с Гермионой и так уже изменили историю с Блеками. Да и Гринграсса спасли.
Северус и Джемма мощная сила :))