Когда приближается гроза (гет)

Lira Sirin
А мы за стеклом в том числе и приходим, мазохисты :)
Соглашусь с cucusha, что забить на будущее и оставленных в нем людей Гермиона не сможет, так что хотя бы объясниться и попрощаться захочет. А Севе потом разгребать, как её назад вернуть, если Министерство все маховики уничтожит.

Morna
Хммм интересная точка зрения! Где-то, возможно, вы правы в том смысле, что Филипп сирота при живой тетушке, ему хочется восполнить эту недополученную любовь и побольше)

Chiarra

Ага, ну тогда все взаимно :))

Девиз Снейпа по жизни xD

Lira Sirin
и это как раз нормально, но что он себе позволяет? Зачем фраза про театр? Почему на справедливый упрёк что он ей не доверяет он в чем-то обвиняет её?

Все, дочитала. Повторюсь что чудовище названия главы однозначно Филипп. Корвин отличный!

Morna
Юность и некоторый присущий этому максимализм)) Ничего, ничего, притрутся.

Вотэтоповорот)))

Теперь и я прочитала)) С наступившим, дамы!)))

1) Не понимаю, с чего это предыдущие комментаторы на Филю-то накинулись? Что он такого натворил? Не сказал, что даёт уроки фехтования - нехорошо, конечно, но Джемма себя показала не тем человеком, которому можно доверять, сама виновата.
И мне понравилось, что он взял её с собой в гости к тётке, и этой самой тётке возражал, когда она Джемму охаивала. Может, одному ему и было бы проще, но... визиты такого рода семейным людям приличнее наносить вдвоём, этим ходом он выказал своё уважение к Джемме. И высказался он ей под конец совершенно правильно, и не так грубо и резко, как мог бы.

2) А вот Джемма... она так долго нудит про то, как ей противно хозяйство и старые платья, что на месте окружающих я бы уже перестала её терпеть, наверно. И, кстати, неправда, что она хочет деятельности, а не денег: Филипп уже который раз просит Джемму книгу прочесть, а она её, выходит, до сих пор не открыла...

А вообще образ Джеммы получается интересным в плане игры со стереотипами. В начале она типичная "сильная" героиня: красавица со шпагой, якобитка, заговорщица, огонь и пламя! Но жизненные испытания показывают, что силы духа, как и силы чувств, в ней маловато. Из героической красавицы она быстро превращается в вечно недовольную, кислую особу, которая не может и не хочет быть кому-либо полезной, раздражается по любому поводу, говорит гадости людям, которые к ней хорошо относятся, как Айрис.

(признаю, я была не права: Джемму с кухней не примирит даже пример равных ей по происхождению дам).

Вообще Джемма яркий пример негибкости и неспособности приспосабливаться к изменившимся условиям. Думаю, окажись Джемма в тюрьме или на войне, она нашла бы в себе и терпение, и стойкость, каких не находит сейчас, но ей нужны ярлычки, стереотипы. На политической деятельности крупными буквами написано: "великолепно, блистательно, опасно", и ей это нравится. На домашнем хозяйстве крупными буквами значится: "скучно, прозаично, неаристократично". И всё, как-то пересмотреть свои стереотипы, чтобы самой же легче было жить - этого Джемма не может. Всего-то и выпали ей испытания от жизни - не тюрьмой, не войной, не насилием, а домашним хозяйством, которым ей не хочется заниматься чисто из принципа. И всё, первую же трудность Джемма не может с достоинством перенести...

3) Кстати, на примере Конни здорово показано, что если один человек себя не обслуживает, то кто-то другой должен многим пожертвовать, чтобы выполнить эту работу. Но я надеюсь, что Конни будет вознаграждена за самоотверженность и ещё найдёт семейное счастье, даже если не с этим Джозефом))

4) А всё-таки Наземникус не зря Гермиону спрашивал про беременность)) Знал что-то наверняка! Или чуял, чуйка у таких дельцов звериная. Наверное, юный Снейп и будет тем самым обещанным ребёнком, делаю ставки! Но не завидую этому младенцу...
А кстати, если Гермиону заберут в будущее - как раз вовремя, в современной больнице родит, а тем временем Снейп достанет (да хоть изготовит заново, этот может))) достаточно мощный хроноворот. Заодно Гермиона не предстанет перед Снейпом расплывшейся и подурневшей, а ребёнка они вообще могут оставить бабушке с дедушкой... Вот уж точно решение проблемы: и Гермиона станет матерью, и Снейпу не будут докучать беременная жена и ребёнок, и Грейнджеры не останутся в одиночестве к старости...

Сплошные плюсы от этих министерских коварностей на самом деле)

Кстати, я нашла ещё одного агента времени, ааа! Корвин Мракс повторяет фразу "думать об Англии", которая родом аж из начала прошлого века)))

И да, в сцене первой брачной ночи Корвин убрал когти и прямо превратился в воплощение чуткости) Видимо, ему действительно интересно приручить Элизабет. Но вот и трещинка - она не может рассказать ему о причине своих слёз, ей надо удержаться на "пьедестале".

Но кстати, а с чего это Лиззи (и мы вместе с ней) должны верить Корвину на слово? Когда он говорил, что, мол, пытался приохотить жену к любовным утехам, она, дура неблагодарная, не ответила взаимностью, и после рождения детей он её не трогал, так, пощечину давал иногда...
Морис утверждал обратное. Едва ли его ненависть к отцу родилась на пустом месте...

мисс Элинор
Дада, эта фраза появилась гораздо позже Корвина, но почему бы не использовать к месту пхаха
Конечно, он хочет из нее сваять не плодовитую самку, как Толстой из Наташи, а просто самку, которая будет отвечать потребностям зверя самца и заодно сама этим наслаждаться. Возможно, Корвин устал от невзаимности в постели, а проститутки ему надоели/брезгует.
Но то, о чем он говорит, сущая правда, я столько матчасти перечитала ради интереса!) Увлекательно. О том, как девушки реально ничего не знали о том самом и потом в шоке были!

Все видят одну и ту же ситуацию по-разному. Однако Корвин, конечно, кое-что может намеренно скрывать. Пока. Если Лиззи втянется в процесс, то у них есть некий шанс на успех, но да, трещинка пошла)

мисс Элинор
Вот это ты хочешь подсластить Севе жизнь! Никаких беременных "хочу краденный шашлык с майонезом" и скачков настроения, полноты, усталости и прочего. )
Допустим, но ребенка маленького новорожденного ты все равно на бабулю дедулю не оставишь... Они в шоке вообще будут, мне кажется.


У Конни все должно быть хорошо!))
К сожалению! Гибкость правда навык очень нужный, и у Айрис он есть, правда, ей с Кастором в том плане повезло, что с бедностью бороться не пришлось, но я думаю, она бы не стала унывать.

Да! Потому что не тем занята. А оно же вот, тут, под носом, бери и занимайся, обсуждай...

Джемма похожа на Кэтрин О'Хара - все плохо, старая жизнь кончилась, значит, нужно сложить лапки и оплакивать её; прогнуться и ждать момента, когда можно будет распрямиться - не для неё, по крайней мере пока. Не знаю, подвигнут ли слова Гермионы ее на то, чтобы добиться заказа на статуэтки (естесно, будет предоплата - материал-то покупать нужно, а насколько она сверх того наработает - все её). Скарлетт ничего не гнушалась, лишь бы добыть лишний кусок для тех, кого считала семьёй, включая бывших рабов.
Р.S. А чей-та вы хотите лишить Севу удовольствия растить своего ребёнка? Бросить его на бабку с дедкой, конечно, можно, но вот потом-то как? Они уже возрастные, мама Гермионы по канону на пять лет старше Севы, а отец старше его лет на двенадцать-пятнадцать - трудно им с малышом таким будет, разве что нянек нанять, но и будет ребенок тогда как самого значимого взрослого в жизни воспринимать няньку. Что до Севы, то у мужчин привязанность к детям формируется при частом близком контакте, если папаша ребёнку только козу раз в день показывает, любить его он не будет. И кто, как не отец с педагогическим, как не крути, опытом поможет своему ребенку в пубертате? Такшта Севе рукава засучить и готовиться к тому, что он станет папой)))

cucusha
Ну, тут еще неизвестно, как Сева отреагирует на новость, если Гермиона правда беременна. И... Не, не буду спойлерить XD
Но он может устроить скандал и истерику, мол, я тебе зелье варил? Варил. В склянку налил? Налил. Так какого черта ты не можешь просто взять и его выпить? Он, кмк, в ярости будет, решит, что Гермиона специально это сделала...)
А так — он нормальным отцом будет. Возможно, лучше, чем Гермиона матерью, если она собирается в Министерстве работать, потому что Сева-то собирается оттуда слиться после заданий ( ну кто ж ему даст, но), он изначально об этом говорил. Вот, будет папаня с детьми сидеть пхах

Я даже забыла, что отец Гермионы старше ее матери Оо
Но и оставлять им ребенка да, сложно...

Джемме надо переступить через себя, чтобы заказ принять, это ж заказ от самозванца на троне! Она не станет ради такого ручки марать, вот еще. Умрет, но не станет. До Скарлетт ей далеко. Возможно, окажись она в более суровых обстоятельствах, все иначе повернулось бы.

Lira Sirin

Эх, такая теория рассыпалась(( Жаль! Каким Корвин был бы... нет, не агентом времени, а интриганом времени...


Так Корвин вроде и наследников хотел от Элизабет тоже. Не десяток, конечно, но парочку... учитывая детскую смертность того времени, надо заводить больше одного ребёнка, чтобы хоть кто-то дожил до совершеннолетия. Хотя у магов, наверно, с этим получше) Вот, кстати, тоже камень преткновения. Но Корвин всегда может сказать, что это её часть сделки, и возразить тут нечего. Разве что мамин подарочек использовать)


Увлекательная тема, да, тем более гендерные исследования уже довольно давно в тренде, написано много разного)

А ты что читала? У нас Наталья Пушкарева довольно много и интересно на эту тему писала (и пишет). Ещё "История жены" Мэрилин Ялом мне нравится, такой экскурс сквозь века, и без тенденциозности особой. Ну, и Натали Земон Дэвис, конечно, классика)

Но тема именно с женской сексуальностью очень скользкая для исследования в том плане, что источников крайне мало, а выводы распространяются очень широко. Если бы речь шла о любой другой сфере жизни, исследователя, который делает выводы на основе нескольких дневниковых записей, подняли бы на смех. А тут почти ничего больше и нет.


Ну Морис описывал довольно однозначную ситуацию, тут уж либо были побои и изнасилования, либо нет. Определённо, кто-то из них двоих нагло врёт)


В этот процесс-то Лиззи втянется, она уж давно облизывалась на мужиков) А вот трещина у них с Мраксом всегда была, при их-то утилитарном подходе друг к другу.

Lira Sirin

Да скорее Гермионе и её ребёнку, ежели он вообще есть)

Пока что Сева вёл себя так, что у меня сильные сомнения насчёт того, чтоб он капризы беременной Гермионы выполнял. Больше похоже на то, что он будет вести себя подобно другим мужьям, которые не хотели детей, а жена всё равно забеременела: "ты этого хотела - твои проблемы, работай, действуй, я тебя щадить не собираюсь, если тебе плохо - так сама нарвалась, будет выкидыш - тем лучше".

А с ухудшением самочувствия и внешнего вида Гермиона потеряет основной рычаг влияния на Снейпа. Он с ней здоровой и красивой еле-еле уживался.

А учитывая, что Гермиона в Снейпа вцепилась крепко и готова терпеть от него многое, то...
Вообще-то такое ощущение, сейчас Гермиона хочет детей больше потому, что тут рядом две беременные дамы, Айрис с Беатой, вот и ей тоже надо такую игру поиграть. Мечты о материнстве у неё детсадовского уровня. И ещё неизвестно, как долго продержится энтузиазм Гермионы, когда беременность ограничит её бурную деятельность и она увидит, что из-за будущего ребёнка теряет Снейпа. Большинство женщин между мужем и детьми выбирают детей. Но есть и такие, которые начинают испытывать к детям прямо-таки неприязнь и забрасывают их совсем, чтоб удержать мужчину.
Словом, как бы у Гермионы с ребёнком не получилось так, как у Джеммы - с Филиппом: хочу-не могу-дайте-а то умру, а как дали - так всё не так и не эдак, и не этого я вовсе хотела, какой кошмар!


В шоке Грейнджеры будут в любом случае, этого состояния им никак не миновать.
А что до новорождённого, оставленного на бабушку с дедушкой - да, тяжело, трудно, но многие ведь растят внуков по тем или иным причинам. И справляются. Даже находят в этом утешение и опору, особенно когда родители этих внуков умерли. А Гермиона, если хочет остаться со Снейпом, должна для них умереть...

А Грейнджеры принадлежат к среднему классу, у них явно будет возможность нанять няню. Они немолоды, но люди здоровые, спортивные (каникулы на лыжном курорте проводили в каноне), медики. А если у Гермионы из-за нервотрёпки пропадёт молоко, то кормилицы в восемнадцатом веке или искусственного вскармливания в двадцать первом её ребёнку всё равно не миновать.

И знаешь что... я понимаю, что тут у тебя всё разрулится совершенно по-другому, но в предыдущей главе Гермиона допустила такую оговорку... Она сказала Снейпу что-то вроде: "Неужели я никогда не смогу взять на руки нашего ребёнка?". Вот иногда мы так формулируем своеобразно свои желания, и они исполняются буквально - и поэтому очень драматично. "Взять нашего ребёнка на руки" - это ещё не значит вырастить его...

мисс Элинор
Господя, как сложно сейчас не спойлерить!!!
Бггг

*Мрачно*
Я там такую Санта Барбару развела, что если от меня отпишутся все читатели под конец, я не обижусь ахаха
Интрига

Вот именно! Не говоря о том, что у всех беременность протекает ой по-разному... И привет, сильный токсикоз, и все, например.

Хотел, вопрос в количестве) а так конечно, нужны сыновья в борьбе за колониальную свободу.
Кстати, Мортоны как раз-таки были среди тех, кто входил в аристократию Пенсильвании, выступившей за свободу. Так шо папаша всем покажет, где раки зимуют!
Корвину нужно ж чуть поправить имидж. Мол, чудовище я, но не настолько! Хотя Лиззи на это скорее всего наплевать.

cucusha

Не удовольствия лишить, а спасти от участи, которой он сопротивляется руками и ногами)
А заодно дитё уберечь от такого папаши.
Снейп не хочет детей и не хочет беременную жену. И здесь он не фанонное совершенство и идеал надёжного мужчины, а эгоистичный, ревнивый, мелочный и жёсткий человек, который должен прикладывать много усилий, чтобы уживаться с женой и просто не грубить ей через слово.

И пока что всё указывает на то, что заставь его против воли и желания ухаживать за младенцем - он не привяжется к нему, он его возненавидит. Даже у обычных мужчин без мрачного и несчастного прошлого за плечами проявляется ревность к детям, а уж такой Снейп...


Да у ребёнка Снейпов в любом случае значимым взрослым будет няня. Гермиона собирается строить карьеру, а Снейп, даже при лучшем раскладе, без отцовской ненависти и ревности, едва ли станет сам менять пелёнки и учить малыша ходить на горшок. Кто в аптеке работать будет тогда? Няня им нужна определённо.

И, кстати, лучше это будет профессионал из двадцать первого века с хорошим образованием, знанием психологии и педиатрии, чем необразованная и невежественная женщина из восемнадцатого века, которая такого может наворотить...


Будем честны - это в фаноне Снейп великолепен в роли внешне сурового и строгого, но заботливого учителя. В каноне его педагогические способности весьма... хм... сомнительны. Не говоря уж о том, что даже однозначно хорошие учителя далеко не всегда становятся хорошими родителями.

А до пубертата ребёнку ещё надо дожить. Сейчас Снейп активно не хочет детей, Гермиона хочет родить, а потом идти строить карьеру. Рождение ребёнка, да ещё случайного и нежданного, может всерьёз пошатнуть их отношения и даже разрушить совсем то хрупкое, что между ними наметилось. И каково человеку будет расти, понимая, что он - причина разлада между родителями и обуза для обоих?

А ещё...
Снейп там уже намечтал во время разговоров на Ямайке сына-красавца, а если родится некрасивая (в папу) девочка? Сквиб? Со слабым здоровьем? И каково ребёнку будет с такими требовательными, амбициозными и занятыми собой родителями?

Lira Sirin

Ха-ха-ха, я коварная и болтливая, люблю строить предположения! Одно мрачнее другого.

А вообще-то да, мы тут уже так этим ребёнком занимаемся, а Гермиона не факт что беременная. Некоторым несколько лет требуется, чтоб наконец зачать, особенно после многолетнего использования контрацептивов.

Кстати! Вот тут ещё интересный разговор о хэдканонах. Вот маховик времени. При его использовании возникают неприятные ощущения, как и при трансгрессии. Т.е. с телом что-то такое происходит, какие-то нагрузки... наверняка это скачки давления, нагрузка на сердце и т.п. Это я к чему: а можно ли вообще во время беременности пользоваться маховиком? Не спровоцирует ли это выкидыш?
У себя в одном из фанфиков я уже использовала эту идею, там трансгрессии хватило, чтоб лишиться предполагаемого наследника.

мисс Элинор
Круто же!

Вообще всем причастным пасиба за комментарии и предположения-рассуждения, так классно пообсуждать всегда!

Я думала об этом, и тоже считаю, что маховик при беременности это плохая идея, но... Тут все индивидуально. Вообще ребенок Снейпов теоретически тот еще фрукт: у мамаши в крови остался яд василиска, у папани Нагайны, плюс гены обоих... Ух! Дитя точно будет с характером и живучее, если появится на свет.

cucusha

Эм, какая Кэтрин О'Хара? В "Унесённых ветром" была только Кэррин (Кэролайн), самая младшая сестра Скарлетт. Так она была типа Мелани, чуток оправилась от тифа и как раз таки пошла работать на плантации без разговоров. Ещё и долю работы Сьюлин выполняла, потому что та была горазда на сестру всё свесить. Скарлетт даже испытывала к Кэррин благодарность и заступалась за неё перед Сьюлин. Потом Кэррин ушла в монастырь, но вообще-то воспринимать монашество как попытку "сложить лапки" - это такой распространённый, но очень странный стереотип. Потому что на самом деле это тяжёлый духовный труд и даже подвиг, в миру куда как проще. А Кэррин в книге явно была искренна в своей религиозности, скорей всего, это был её путь.

А вот на Сьюлин Джемма действительно похожа: бесконечное нытьё и нежелание выполнять неприличную для леди работу.

Lira Sirin, взаимно - спасибо за возможность болтать и рассуждать))

Ну да, Гермиона здоровая, должна выдержать) Айрис вон вообще уже два покушения пережила сама и ребёнка ещё носит. Как-никак, а живы оба.

Lira Sirin, и да, соглашусь насчёт разницы между Айрис и Джеммой) Айрис и более гибкая, и в ней есть жизнерадостность какая-то, такой клапан предохранительный: попереживаю-поплачу, а потом встану и пойду, потому что хочу получать удовольствие от жизни, и всё!
А в Джемме больше трагизма-драматизма. Ну, и меньше любви.