Когда приближается гроза (гет)

Lira Sirin

Эх, такая теория рассыпалась(( Жаль! Каким Корвин был бы... нет, не агентом времени, а интриганом времени...


Так Корвин вроде и наследников хотел от Элизабет тоже. Не десяток, конечно, но парочку... учитывая детскую смертность того времени, надо заводить больше одного ребёнка, чтобы хоть кто-то дожил до совершеннолетия. Хотя у магов, наверно, с этим получше) Вот, кстати, тоже камень преткновения. Но Корвин всегда может сказать, что это её часть сделки, и возразить тут нечего. Разве что мамин подарочек использовать)


Увлекательная тема, да, тем более гендерные исследования уже довольно давно в тренде, написано много разного)

А ты что читала? У нас Наталья Пушкарева довольно много и интересно на эту тему писала (и пишет). Ещё "История жены" Мэрилин Ялом мне нравится, такой экскурс сквозь века, и без тенденциозности особой. Ну, и Натали Земон Дэвис, конечно, классика)

Но тема именно с женской сексуальностью очень скользкая для исследования в том плане, что источников крайне мало, а выводы распространяются очень широко. Если бы речь шла о любой другой сфере жизни, исследователя, который делает выводы на основе нескольких дневниковых записей, подняли бы на смех. А тут почти ничего больше и нет.


Ну Морис описывал довольно однозначную ситуацию, тут уж либо были побои и изнасилования, либо нет. Определённо, кто-то из них двоих нагло врёт)


В этот процесс-то Лиззи втянется, она уж давно облизывалась на мужиков) А вот трещина у них с Мраксом всегда была, при их-то утилитарном подходе друг к другу.

Lira Sirin

Да скорее Гермионе и её ребёнку, ежели он вообще есть)

Пока что Сева вёл себя так, что у меня сильные сомнения насчёт того, чтоб он капризы беременной Гермионы выполнял. Больше похоже на то, что он будет вести себя подобно другим мужьям, которые не хотели детей, а жена всё равно забеременела: "ты этого хотела - твои проблемы, работай, действуй, я тебя щадить не собираюсь, если тебе плохо - так сама нарвалась, будет выкидыш - тем лучше".

А с ухудшением самочувствия и внешнего вида Гермиона потеряет основной рычаг влияния на Снейпа. Он с ней здоровой и красивой еле-еле уживался.

А учитывая, что Гермиона в Снейпа вцепилась крепко и готова терпеть от него многое, то...
Вообще-то такое ощущение, сейчас Гермиона хочет детей больше потому, что тут рядом две беременные дамы, Айрис с Беатой, вот и ей тоже надо такую игру поиграть. Мечты о материнстве у неё детсадовского уровня. И ещё неизвестно, как долго продержится энтузиазм Гермионы, когда беременность ограничит её бурную деятельность и она увидит, что из-за будущего ребёнка теряет Снейпа. Большинство женщин между мужем и детьми выбирают детей. Но есть и такие, которые начинают испытывать к детям прямо-таки неприязнь и забрасывают их совсем, чтоб удержать мужчину.
Словом, как бы у Гермионы с ребёнком не получилось так, как у Джеммы - с Филиппом: хочу-не могу-дайте-а то умру, а как дали - так всё не так и не эдак, и не этого я вовсе хотела, какой кошмар!


В шоке Грейнджеры будут в любом случае, этого состояния им никак не миновать.
А что до новорождённого, оставленного на бабушку с дедушкой - да, тяжело, трудно, но многие ведь растят внуков по тем или иным причинам. И справляются. Даже находят в этом утешение и опору, особенно когда родители этих внуков умерли. А Гермиона, если хочет остаться со Снейпом, должна для них умереть...

А Грейнджеры принадлежат к среднему классу, у них явно будет возможность нанять няню. Они немолоды, но люди здоровые, спортивные (каникулы на лыжном курорте проводили в каноне), медики. А если у Гермионы из-за нервотрёпки пропадёт молоко, то кормилицы в восемнадцатом веке или искусственного вскармливания в двадцать первом её ребёнку всё равно не миновать.

И знаешь что... я понимаю, что тут у тебя всё разрулится совершенно по-другому, но в предыдущей главе Гермиона допустила такую оговорку... Она сказала Снейпу что-то вроде: "Неужели я никогда не смогу взять на руки нашего ребёнка?". Вот иногда мы так формулируем своеобразно свои желания, и они исполняются буквально - и поэтому очень драматично. "Взять нашего ребёнка на руки" - это ещё не значит вырастить его...

мисс Элинор
Господя, как сложно сейчас не спойлерить!!!
Бггг

*Мрачно*
Я там такую Санта Барбару развела, что если от меня отпишутся все читатели под конец, я не обижусь ахаха
Интрига

Вот именно! Не говоря о том, что у всех беременность протекает ой по-разному... И привет, сильный токсикоз, и все, например.

Хотел, вопрос в количестве) а так конечно, нужны сыновья в борьбе за колониальную свободу.
Кстати, Мортоны как раз-таки были среди тех, кто входил в аристократию Пенсильвании, выступившей за свободу. Так шо папаша всем покажет, где раки зимуют!
Корвину нужно ж чуть поправить имидж. Мол, чудовище я, но не настолько! Хотя Лиззи на это скорее всего наплевать.

cucusha

Не удовольствия лишить, а спасти от участи, которой он сопротивляется руками и ногами)
А заодно дитё уберечь от такого папаши.
Снейп не хочет детей и не хочет беременную жену. И здесь он не фанонное совершенство и идеал надёжного мужчины, а эгоистичный, ревнивый, мелочный и жёсткий человек, который должен прикладывать много усилий, чтобы уживаться с женой и просто не грубить ей через слово.

И пока что всё указывает на то, что заставь его против воли и желания ухаживать за младенцем - он не привяжется к нему, он его возненавидит. Даже у обычных мужчин без мрачного и несчастного прошлого за плечами проявляется ревность к детям, а уж такой Снейп...


Да у ребёнка Снейпов в любом случае значимым взрослым будет няня. Гермиона собирается строить карьеру, а Снейп, даже при лучшем раскладе, без отцовской ненависти и ревности, едва ли станет сам менять пелёнки и учить малыша ходить на горшок. Кто в аптеке работать будет тогда? Няня им нужна определённо.

И, кстати, лучше это будет профессионал из двадцать первого века с хорошим образованием, знанием психологии и педиатрии, чем необразованная и невежественная женщина из восемнадцатого века, которая такого может наворотить...


Будем честны - это в фаноне Снейп великолепен в роли внешне сурового и строгого, но заботливого учителя. В каноне его педагогические способности весьма... хм... сомнительны. Не говоря уж о том, что даже однозначно хорошие учителя далеко не всегда становятся хорошими родителями.

А до пубертата ребёнку ещё надо дожить. Сейчас Снейп активно не хочет детей, Гермиона хочет родить, а потом идти строить карьеру. Рождение ребёнка, да ещё случайного и нежданного, может всерьёз пошатнуть их отношения и даже разрушить совсем то хрупкое, что между ними наметилось. И каково человеку будет расти, понимая, что он - причина разлада между родителями и обуза для обоих?

А ещё...
Снейп там уже намечтал во время разговоров на Ямайке сына-красавца, а если родится некрасивая (в папу) девочка? Сквиб? Со слабым здоровьем? И каково ребёнку будет с такими требовательными, амбициозными и занятыми собой родителями?

Lira Sirin

Ха-ха-ха, я коварная и болтливая, люблю строить предположения! Одно мрачнее другого.

А вообще-то да, мы тут уже так этим ребёнком занимаемся, а Гермиона не факт что беременная. Некоторым несколько лет требуется, чтоб наконец зачать, особенно после многолетнего использования контрацептивов.

Кстати! Вот тут ещё интересный разговор о хэдканонах. Вот маховик времени. При его использовании возникают неприятные ощущения, как и при трансгрессии. Т.е. с телом что-то такое происходит, какие-то нагрузки... наверняка это скачки давления, нагрузка на сердце и т.п. Это я к чему: а можно ли вообще во время беременности пользоваться маховиком? Не спровоцирует ли это выкидыш?
У себя в одном из фанфиков я уже использовала эту идею, там трансгрессии хватило, чтоб лишиться предполагаемого наследника.

мисс Элинор
Круто же!

Вообще всем причастным пасиба за комментарии и предположения-рассуждения, так классно пообсуждать всегда!

Я думала об этом, и тоже считаю, что маховик при беременности это плохая идея, но... Тут все индивидуально. Вообще ребенок Снейпов теоретически тот еще фрукт: у мамаши в крови остался яд василиска, у папани Нагайны, плюс гены обоих... Ух! Дитя точно будет с характером и живучее, если появится на свет.

cucusha

Эм, какая Кэтрин О'Хара? В "Унесённых ветром" была только Кэррин (Кэролайн), самая младшая сестра Скарлетт. Так она была типа Мелани, чуток оправилась от тифа и как раз таки пошла работать на плантации без разговоров. Ещё и долю работы Сьюлин выполняла, потому что та была горазда на сестру всё свесить. Скарлетт даже испытывала к Кэррин благодарность и заступалась за неё перед Сьюлин. Потом Кэррин ушла в монастырь, но вообще-то воспринимать монашество как попытку "сложить лапки" - это такой распространённый, но очень странный стереотип. Потому что на самом деле это тяжёлый духовный труд и даже подвиг, в миру куда как проще. А Кэррин в книге явно была искренна в своей религиозности, скорей всего, это был её путь.

А вот на Сьюлин Джемма действительно похожа: бесконечное нытьё и нежелание выполнять неприличную для леди работу.

Lira Sirin, взаимно - спасибо за возможность болтать и рассуждать))

Ну да, Гермиона здоровая, должна выдержать) Айрис вон вообще уже два покушения пережила сама и ребёнка ещё носит. Как-никак, а живы оба.

Lira Sirin, и да, соглашусь насчёт разницы между Айрис и Джеммой) Айрис и более гибкая, и в ней есть жизнерадостность какая-то, такой клапан предохранительный: попереживаю-поплачу, а потом встану и пойду, потому что хочу получать удовольствие от жизни, и всё!
А в Джемме больше трагизма-драматизма. Ну, и меньше любви.

Ой, забыла! То, как Снейп взревновал Филиппа к Лоренцо Перальте, было феерично)) Я так и представила себе, как он глазами сверкал там!

мисс Элинор
Ну да, конечно, Сьюлин. Индия Уилкс, впрочем, туда же.
мисс Элинор
Да, Сева хотел бы сына, пусть даже сам себе он в этом не признается. Вот родила бы Гермиона сразу двадцатилетнего, закончившего Хог студента универа - и Севе было бы нечего больше желать. Но увы)))
А если Гермиона родит девочку, то такой, как Сева, отцом станет души не чаящим в дочке, готовым избаловать ее до неприличия, но весьма строгим к потенциальным зятьям. Перед глазами трое мужчин, ставших отцами дочек, будучи уже весьма взросленькими, так дочки из них, можно сказать, верёвки вили (в отличие от сыновей).

cucusha
Абсолютно согласна! Поддерживаю)))

Кстати, реальная мадама, фааоритка Георга 2

Lira Sirin, а собачонка вышла лучше всего!))

cucusha

Lira Sirin

Вы оптимистки, дамы))
Это как в "Осколке солнца...", точнее, во второй части - "Его второе солнце". Очаровательно, конечно)
Образ сурового, строгого и серьёзного мужчины, который под каблуком у своей лапочки-дочки - очень умилительная штука) Самой нравится.

Но... в то, что этот Снейп из "Грозы..." будет именно таким, мне слабо верится. Я не вижу в его характере, поведении и чувствах никаких предпосылок для этого. И вот почему.

Сила и суровость бывают разные. Есть действительно жестокие и чёрствые люди - насквозь (вроде Корвина Мракса, который понимает и уважает только силу, и любви к своим детям у него не возникло), а есть те, которые отрастили мощную броню, но испытывают и нежность, и сострадание, и умиление и всё прочее, просто не умеют или не считают возможным выражать подобные чувства и эмоции. Они долгое время "держат лицо", но сильная привязанность может и их заставить растаять. Особенно привязанность к искреннему и непосредственному ребёнку, которому всякие взрослые заморочки чужды. Вот Ретт Батлер как раз яркий пример) Как он говорил? "Я люблю маленьких детей, потому что они ещё не научились лгать". (ха-ха, мелкие хитрят и врут ещё как, но тут больше вопрос к их родителям, вряд ли у Бонни была необходимость врать такому папе)) Но суть этого высказывания Ретта в том, что детская любовь искренняя, открытая, чистая, маленький ребёнок просто не способен нанести такой удар в спину, как взрослый человек.

Но Снейп не Ретт, он гораздо более эгоистичен, ревнив и жесток, в нём очень мало эмпатии, способности сочувствовать, жалеть, щадить. А маленький ребёнок нуждается именно в этом.

Я уже раньше к Снейпу придиралась по этому поводу - он причинял Гермионе боль в крупном и в мелком, и не сожалел об этом. Если извинялся, то неискренне, просто чтоб Гермиона перестала дуться и опять была удобной любовницей, доставляла ему удовольствие. У него нет этого "предохранителя" внутри, естественного нежелания ранить близкого человека. Мозгами, например, он понимал, что для Гермионы оскорбительна его попытка оставить их брак фальшивым, но чувства его в этот момент молчали. Его любовь к Гермионе очень собственническая и эгоистичная, её чувства льстят его самолюбию, он хочет брать и брать от неё внимание, восхищение и всё прочее. Он голоден до любви, такой человек - как бездонная бочка, сколько не давай, всё будет мало. А в ответ... если его попрекать, шантажировать и тормошить, он способен выполнить какие-то требования, извиниться за грубость, признать чужие заслуги. И заметьте, те приятные знаки внимания, какие он оказывал Гермионе, в основном из разряда покупок - то, что сделать проще всего. Статуэтка, платье, браслет, гребень, кот... ну, ещё букет и поездка в Дувр в самом начале)

Когда же он мил с другими людьми - как правило, это те моменты, когда он в них видит самого себя. Он говорил Джемме "простите себя", потому что её ситуация была схожа с его собственной. Филипп попал под его покровительство опять же из-за сходства.
Если Снейп увидит в ребёнке продолжение, часть себя, то, может, что-то и получится, но...

Мне всё-таки трудно представить, чтобы этот Снейп вдруг начал испытывать тёплые чувства к беспомощному новорождённому младенцу, который физически не способен что-то ему дать, зато сам очень сильно нуждается в заботе. У Снейпа нет стремления продолжить род, нет желания завести ребёнка от любимой женщины, стать лучшим отцом, чем был его отец, - никакой мотивации. Представить, чтоб он умилился и попал под очарование крошечного малыша, полюбил ребёнка ради него самого - тоже сложно.

К тому же Снейп очень ревнив, на этой почве скорее появится отвращение к орущему "куску мяса", с которым все носятся, ждут восторгов, а его оставляют в небрежении.

Как-то так.

cucusha

Насколько я понимаю, Снейпа с вашими знакомцами роднит только возраст)

К тому же у меня, например, совсем другой опыт. Я знаю женщин, которые наслушались таких вот историй про мужчин, чьи жёны забеременели против их воли, а потом эти мужчины стали прекрасными отцами и души не чаяли в своих детях. Ну, вот я и видела, как женщины пытались провернуть такую штуку со своими мужьями... и ничего у них не вышло. Одна из них, когда сообщила мужу новость о беременности, услыхала в ответ что-то типа: "если не пойдешь на аборт, я его тебе сапогом сделаю". Получились несчастные семьи с детьми, которые отцовской любви и заботы не видали. Знаю и мужика, который в возрасте около сорока очень хотел сына, но жена долгое время скрывала от него пол ребёнка, которого носила, и родила прелестную девочку. Отец к ней очень плохо относился, вплоть до полного игнорирования, когда она к нему руки тянет - а он отталкивает или делает вид, что не видит. Я сама тогда была ребёнком, но познала всю полноту бабьей ненависти к таким козлам.

Да и вообще историй про несчастных девочек, которые всю жизнь разбивались в доску, чтоб доказать папе, что они не хуже мальчиков, - вагон и маленькая тележка.

Но знаете что? Мне кажется, что тогда, на Ямайке, Снейп сказал про сына просто чтоб уязвить Гермиону. В её стиле было бы выдать возмущённую лекцию о равноправии, но она не повелась на подначку.

мисс Элинор
А если у Гермионы будет двойня?

мисс Элинор

Канэшна! Без оптимизма тяжко жить бггг

Я думаю, что Сева способен полюбить ребенка, пусть даже не в первый момент. Взять, к примеру, Сомса Форсайта. Собственник? Ужасный! А как он относился к первой жене, к Ирэн? Он ее вообще изнасиловал однажды и плевать хотел на внутренний мир и что она там хотела(Не люблю ее, на дух не переношу, но) он эгоистичен, замкнут, закрыт, как положено в викторианской Англии, один плюс: он любит живопись по-своему и это показывает нам, что он не так и бездушен, просто вырос в обстоятельствах..., все остальное в его мире приземленное, это бездушный мир дельцов, прагматики, расчета, денег и тд.
Вторую жену он не любил, так, женился ради наследника. Но он обожал свою дочь Флер. Баловал и обожал. Все готов был сделать ради нее. Вот все!
И наш Северус весьма на него похож. Бывает в таких людях исключительное отношение к тем, кто их чем-то цепляет, как ты и говоришь выше. Филипп цепляет сходством, Гермиона тем, что любит его вопреки, и вот ради них наш Северус Форсайт бгг готов немножко пнуть себя, пойти на компромисс, умерить пыл своего эгоизма, а при необходимости в лепешку разбиться) Кроме того, ребенок — часть его, плоть от плоти, и у него может появиться стремление вырастить из него того, кем можно гордиться. Тут главное не увлечься...)
Так что тут как посмотреть.
Наш Сева очень многого боится. Боится быть хреновым отцом, боится того, что ребенок вечно будет в опасности из-за их работы, боится, что его самого перестанут любить, да, там страх на страхе сидит. Но, столкнувшись со всем этим в реальности, может оказаться, что страхи это просто... страхи. Что жена не забудет его имя, как только родит малыша. И что носяра у младенца окажется совершенно папкина. Когда-то Сева боялся влюбляться в Гермиону и вообще жениться! Что такое жениться? Ничего, вон кольцо купил, предложение сделал. Не очень страшно на деле вышло))

cucusha
Ору, простите ))))

cucusha
Сева себе гробик закажет