Когда приближается гроза (гет)

мисс Элинор
Мне стало страшно))

Кстати, мы любим дома.
Особняк Спенсеров:

Lira Sirin, ммм, какая весна у Спенсеров)))

jestanka

Как правило, первая детско-юношеская влюблённость прямо-таки не должна заканчиваться браком! То, что нам нравится в юности, во взрослой жизни совершенно не нужно. Филя с Джеммой яркий пример, как и Рон с Гермионой.

Но вот именно у Фили с Вероникой я всё-таки вижу будущее. Филиппу нравятся яркие и энергичные женщины, а Вероника была озорной девчонкой и сейчас живая, яркая девушка-подросток. Но в отличие от самоуверенной Джеммы, Вероника смотрит на Филю снизу вверх, он старше, учитель и всё прочее; со временем она повзрослеет и окажется с Филей на равных, но вряд ли когда-нибудь захочет им помыкать)

Веронике интересно зельеварение, она умная и любознательная, т.е. у неё достаточно ресурсов и любопытства к миру, чтоб освоиться, если что, в будущем. Но — по крайней мере пока — она не проявила непомерного честолюбия, не избрала себе какую-нибудь мешающую создавать семью деятельность, не ввязалась в политику... и не факт, что оно ей надо. Прямо идеально для Филиппа.

Вероника явно девочка добрая, хороший и преданный друг — её отношение к Сибилле обо этом говорит. Она её в беде не бросила, поддержала. Сибилла не простой человек, она гордая и, мне кажется, не стала бы принимать помощь Блэков, если бы не чувствовала, что это от души, что к ней не свысока, а по-хорошему относятся. И подложила им свинью с этим покушением, неблагодарная такая((

Да и с Айрис Вероника сошлась быстро.
Вообще Блэки — крепкая, любящая семья, где один за всех и все за одного. Вероника выросла в атмосфере любви и заботы, она не привыкла щетиниться и обороняться от всего мира, у неё нет мешающих жить и доверять душевных травм, но есть эмпатия, умение сочувствовать. Филипп тянется к домашнему уюту и семейному теплу, ему этого хочется, ему это даже необходимо, чтоб справляться со всей своей судьбой — энергозатратной профессиональной деятельностью и избранностью вдобавок. Родители и друзья у него есть, но родители далеко и вообще они скорее друзья и соратники, чем мама с папой; так что Филе нужна своя семья, жена, дети. И Вероника со своим великолепным семейством на эту роль очень даже подходит. Уверена, что миссис Блэк будет не только прекрасной свекровью, но и хорошей тёщей. Даже если придётся отпустить дочь в будущее... зато Никки здоровее будет и внуков родит в большей безопасности, чем в родном столетии)

А сама Вероника уже Филю очень сильно любит. А он вернулся в прошлое, раскрыл ей свою тайну и обещал не пропадать) И это при том, что Филя знает про её чувства, Снейп же ему объяснил всё про медальон. По идее, Филипп себя правильно ведёт: Вероника ещё очень юна, рано про любовь всерьёз заговаривать, но держаться поближе можно))


Вполне может, конечно. Но вот будет ли это для Вероники к лучшему? Большой вопрос.


Да нормальный он. Какая там зануда? Это только если для приятелей со студенческой тусовки — зануда, не пьёт — не курит — по девкам не бегает, что с ним делать вообще?
Хотя ведь студенческая юность у него была. И даже загул был, Снейп его однажды из борделя вытаскивал, помнится. Но это, видимо, было разово и осталось в прошлом, Филе явно не понравилось)

Так что как муж, отец и семьянин он теперь самое то. С работы - домой, а если задержится, так по делу, а не в баре с друзьяшками или любовницами - так-получилось-просто-случайность-не считается-за-измену-ты-лучшая-я проверял.


А мне кажется — вряд ли. Гарри и Гермиона как брат с сестрой, они выросли вместе, вместе пережили кучу приключений, и вообще это другие характеры. А у Филиппа и так слишком много людей вокруг, есть семья и друзья, надо поддерживать отношения с коллегами, пациенты тоже энергию сосут — куда ему ещё какие-то далёкие приятели и приятельницы из числа бывших учениц? Да ещё в другом столетии...
Нет, тут скорее либо Филя полюбит Веронику и они поженятся, либо разойдутся, как в море корабли.

Lira Sirin

Да, Вероника завидная невеста, и женихов будет хоть отбавляй, причём отборных, богатых и знатных.
Но! А давайте вспомним, что такое среднестатистический "завидный жених" из восемнадцатого столетия. Гермиона Филю попрекает сексизмом, но его "сексизм" - ничто в сравнении с тем, что тогда считалось нормой. В "Грозе..." и так для своего века немало милых любящих мужчин. Корвин и тот перевоспитался для Лиззи в идеального понимающего супруга. Но едва ли такие мужчины будут встречаться слишком часто, так что Вероника Блэк может и не встретить кого-то лучше Филиппа. Зато хуже - сколько угодно. Велик шанс нарваться на мудака, для которого:
- любовь, уважение к женщине и супружеская верность - звук пустой;
- жена - собственность, которая должна слушаться беспрекословно и мыслей своих в голове не иметь;
- бить жену, лишь бы не до смерти - обычное дело, законное право;
- как и алкоголизм со всеми вытекающими последствиями - тоже обычное дело.

А теперь посмотрим на Филиппа. Серьёзный, ответственный, принципиальный, способный на сочувствие и даже самопожертвование. Жизненный опыт имеется, шишек уже набил, какие-то выводы сделал (кажется). Да он даже готов разговаривать об отношениях, как уже делал с Джеммой!
Чтоб пошёл в разгул или поднял руку на женщину - трудно представить.
Гордый, не без того, ну а кому нужна тряпка, готовая пресмыкаться за деньги и не только? Честолюбивый, но не в худшем смысле - ему важны не регалии, должности и прочая престижная шелуха, а реальные достижения в своей профессии. Эта нацеленность на реальный результат, кстати, должна помочь ему не выгореть даже при большой нагрузке.
Самый главный недостаток Филиппа как потенциального супруга - это его избранность, спокойной жизни тут не предвидится. С другой стороны, лучше уж Избранный, чем гулящий алкаш. Если уж страдать, переживать и подвергаться опасностям - так хоть не просто так, не из-за чьей-то откровенной дури.

jestanka

Ну так это Филипп и есть. Он уж точно ради приданого и связей не женится) А с Кастором они друзья.

Уух какая Флора! Прям принцесса Маргарет. Филлип, берегись! Атомный грибок растёт качаается...

Rovena_
Да! Такие женщины весьма головокружительны :)

Lira Sirin

1) Ага, Элизабет мы оставили на развилке жизненных дорог))
Вообще она интересно так смягчается и круто меняет курс. Я думала, у них с Сибиллой будет война не на жизнь, а на смерть.

Забавно из её уст звучат рассуждения о браке по любви, учитывая, что сама-то она вышла замуж по расчёту и до сих пор не жаловалась на результат.

Зато теперь у бывшей сиротки Лиззи полная семья: и мать, и отец, и даже брат. Осталось только своих детей завести для полного комплекта...

2) А Филя-то молодец, подарил Конни свой домик)) Ми-ми-ми, очаровательно)) Сценка с эльфийкой тоже хороша, все участники удались на славу))

3) Снейпа настигла карма, поделом: сначала он не хотел детей, теперь вроде захотел, но Гермиона уже не факт, что сможет. По идее, оно бы и к лучшему для обоих, ибо смотреть на мимимишную фоточку молодой матери с младенцем и быть отцом - две разные вещи.

4) Выходит, Гермиона пожертвовала карьерой ради Снейпа? Не пожалеет ли потом - вопрос...

5) Линия Мэри закругляется на довольно печальной, хотя и ожидаемой ноте. Семья, общественная деятельность, большое хозяйство и интеграция в новое для неё сообщество - аристократию - это, конечно, слишком много. Сколько-то можно тащить этот воз, но в какой-то момент что-то или кто-то становится лишним, превращаясь из любимого супруга или дорогих детей в досадную помеху. Стоит Гилберту подать повод для сомнений в нём - и любовь Мэри к нему испарится, он, почувствовав это, потеряет мотивацию хранить верность, произойдёт цепная реакция - и всё, конец браку. Реалистично, что ж. Хотя хотелось бы чего-то более светлого, но...

мисс Элинор
Мне показалось, что её больше волновал возраст избранника подруги.

Филя очарователен, да. А на моменте со Снейпом я прям разозлилась... Какие дети в 18в после кесарева?? Ррр... Захотел он!


Я обычно за Снейпа, но здесь вынуждена согласиться: едва ли он понимает разницу. Ведь совсем недавно соглашался с Гермионой в том, что разражался, если бы был рядом во время её беременности.


Ей же всё равно пришлось бы вернуться в прошлое и перечеркнуть все достижения в настоящем... Так хотя бы не пришлось разгребать всё, что натворила Грейс. Диггори вроде бы обещался подумать над занятием для Гермионы. Думаю, она и в прошлом не усидит дома.

Линия Мэри по-моему завершилась хэппи-эндом... Что же в ней печального? Масса обязанностей? Пожалуй, но Мэри явно только рада.

Я прочитала это все! Даже не верю)). Спасибо автору за этот восхитительный огромнейший роман(фиком язык не поворачивается назвать). Мне понравилось. Это "Война и мир" с элементами снейджера)). Все продумано до мелочей, герои такие живые и настоящие(теперь мой кумир Конни, ее манера речи покорила меня)). Было интересно окунуться в эту историю, немного осталось ощущение незавершенности. Если выйдет продолжение- буду читать однозначно! Спасибо!

Да, я тоже оценила как а- ля Альбус Лиззи отнеслась к Сибби. По -взрослому. Только сможет ли Сибби передумать мстю...

Мэри имхо счастлива. У нее такой характер и воспитание, что ее как раз все устраивает.

Карьера Герми в будущем зашла в страшный тупик, если, пардон, не в сортир. А в прошлом она себе найдет занятие, не на том уровне, конечно, но и менее выматывающее.

Флоренс пока не впечатлила. То "вы слишком молоды", то "не люблю старперов". Капризна. Достоинств пока не вижу. Но, да. Если что, то те же грабли, что Джемма. Вот, думаю, анализ ее крови выстрелит.

Будущее маг Британии выглядит максимально мутно...

jestanka
Угу, там проблемок полно нарисовалось)
а кому теперь разгребать? Всем, кроме Гермионы :)

Все достоинства (или их отсутствие) еще впереди. Мы же любим *ковырять* раскрывать персонажей, тут тоже раскроем)) но на вторую Джемму не хватит даже автора, чесслово))

сомнительно...В ее возрасте пока сложно осознать, что мстя не очень полезна для здоровья...

Марго007
Я уже в процессе продумывания, приходите, конечно! Спасибо вам!

Rovena_
Да конечно. Помните, в самом начале была речь о том, что нет никакого отдела по правам магических существ? А ведь кто-то же его потом создал...

Это же Сева бгггг

мисс Элинор
сказала Элинор с одобрением ахахаах
но по факту это правда, что имеем не храним, потерявши плачем.

Вроде того. Но Диггори уже знает, чем ее занять. Не министром быть, но и другие дела могут кучу времени отнимать. У Гермионы фикс идея какая? добро и пользу причинять. Это она всегда может.
Кстати, соглашусь с остальными, а почему печальной? Конечно, дел много, но Мэри вроде бы рада всем заниматься, со временем, может, самое сложное на чужие плечи переложит. хаха дада!
Я думаю, она чувствует свою некоторую вину перед Сибиллой, пытается как-то смягчить ее перед самой собой...

мисс Элинор
а про Никки и Филиппа твои рассуждения я поддерживаю! Как ты интересно характеры их расписала, надо еще раз перечитать :)
Тут еще у Фили проблема в том, чтобы он простил сам себя, а то тянуть прошлую драму в новую жизнь - такое себе...

Lira Sirin

Мурр)) Ну правда, они славные, и по отдельности, и вместе))



Ну раз уж Снейп себя простил! А ведь он перед Лили виноват больше, чем Филя - перед Джеммой. Филя Джемму не предавал, не оскорблял последними словами и под проклятия не подставлял. Если она пожертвовала собой, то он не заставлял её так поступать. Так что прав дядя-архиепископ, когда сказал, что теперь Филя тем более не имеет права на себе крест ставить. Именно ради Джеммы. Надо только почаще эту мысль ему повторять) Тут, кстати, крёстный поможет. У Гарри ведь тоже мелькало что-то вроде чувства вины, что "из-за него" на войне люди гибли.

А без конца себя корить и казнить - это что-то из серии смешанной с унынием гордыни, а Филя верующий, должен понимать, что так нельзя)

Rovena_

Не, о браках по любви она с мадам Лейстрейндж рассуждала, ещё до визита к Эмили. А насчёт возраста избранника - чья бы корова мычала, Лиззи сама не за сверстника вышла)
Хотя... учитывая все реалии, стать юридически женой, а фактически экономкой и сиделкой добропорядочного старика - не самый худший вариант. Но у Эмили, видимо, будет настоящий брак, и не факт, что неудачный. Тоже, может, со временем полюбит своего избранника. Плохо выходить за ненавистного, а вот на основе взаимного уважения любовь вполне может вырасти.


Ну, может, с магией всё и получится... вообще я уверена, что в итоге мы увидим дочь Снейпов)

Но всё прямо в духе типичных токсичных отношений, когда раз нельзя/рискованно – значит ему сразу захочется... В любом случае всё плохо: когда Гермиона хотела детей и могла родить спокойно – он ей вытрепал нервы так, что она боялась признаться в случайной беременности; а когда роды грозят Гермионе ещё большей, чем для большинства, опасностью, Снейп такой: «я всё осознал, теперь хочу ребёнка». Наверно, это задумывалось как трогательный момент, но с моей колокольни выглядит как-то фу. Навесил на Гермиону ещё один повод для нервотрёпки и наращивания комплексов. А самооценка у неё и без того так себе.


Не то чтобы не понимает... Снейп же не дурак. Жизненный опыт у него достаточно богатый, он представляет себе, что такое младенец, потому и был так категорически против. Понимал, что ему это совершенно не нужно, что он не хочет заботиться о жене в уязвимом положении и потом делить её внимание и любовь с ребёнком. Он эгоист, Гермиона привлекла его именно тем, что полюбила его без памяти, несмотря ни на что. Но тут появился Филя, и такой сын Снейпу понравился, тем более что свою вину перед ним и перед Гермионой он тоже ощутил, да и Джинни ему разъяснила кое-что. Ну и как это Гермиона без него обошлась? Часть отцовских обязанностей вместе с радостями вообще к Рону перешла! Вот и взревновал. Ну и, наверно, хотел показать Гермионе, что, мол, повзрослел и готов сделать то, чего она от него когда-то так сильно хотела. Да только поздновато, дорога ложка к обеду.


Ахах, да, разгребать не придётся) Но ведь у неё именно был выбор, возвращаться или всё-таки нет. Ей было дорого Министерство и вся эта деятельность...



Но министерское кресло едва ли ей перепадёт…


Ну а вы представьте себе, что значит эта «масса обязанностей» изо дня в день, так ли это радостно. Там Элизабет зашла к Мэри раньше обычного и обнаружила её в растрёпанном состоянии, когда она заправлялась кофе, чтоб дожить до вечера: а то Мэри полночи не спала из-за детей, а ещё полночи – из-за любвеобильного Гилберта. А впереди у Мэри ещё длинный день, полный хлопот, и Лиззи подумала, что мужья иногда становятся лишними. Муж действительно лишний в столь плотном графике. Получается не "о, у нас всё замечательно, я желанна для него, и он для меня тоже", а "вот подстава, ещё и этот выспаться не даёт, использует не глядя". Ну и муж, не вникая, наверняка просто обидится, вместо того, чтобы сказать: "знаешь что, разгрузись-ка ты, отставь часть дел в сторону" (...и прослыть пещерным человеком, мешающим жене реализоваться). Вот так пары в кризисы и уходят.

А ещё сомнения в верности Гилберта беспокоят Мэри настолько, что это заметила та же Элизабет…

Ну и существование на пределе возможностей, в постоянном стрессе «не успеваю» - как-то трудно назвать счастливым. А ведь Мэри всего лишь несколько лет как кардинально сменила среду, в которой жила (учитывая, что о дворцах она не мечтала), вошла в очень непростую семью. Уже стресс.

А всё вместе - это верная дорога в эмоциональное выгорание, депрессию и всякие физические недуги. Просто эта деталь – про лишнего мужа - прямо симптоматично прозвучала, ведь это одна из стадий выгорания, когда социальные связи, дружеские или семейные, отмирают и теряют свою ценность. Для выгоревшего человека общение с близкими людьми становится очередной докукой, помехой в том, что выполнить свои 100500 намеченных дел и отдохнуть наконец (желательно – в гробу). Дальше уже дегуманизация личности, по-русски говоря - озлобление и очерствение.

Кстати, это беда как раз-таки людей, чрезмерно активно занимающихся благотворительностью и т.п. деятельностью, требующей много душевных и физических сил, сочувствия, терпения, доброты. Растраченную энергию надо восстанавливать, иначе никакого энтузиазма не хватит. И даже то, что Мэри видит в своём служении высокий смысл - спасёт только до поры-до времени. Какими бы не были характер и воспитание, а психика у всех людей не железная и запас прочности не бесконечный.

Понятно, что мы увидели ситуацию глазами Элизабет, но когда проблема уже заметна со стороны – разве это не значит, что дело зашло слишком далеко?

Недавно прочитала роман Фазу Алиевой «Корзина спелой вишни». Дагестанская писательница начала прошлого века, книга её автобиографическая: главная героиня – автор – как корреспондент газеты ездит по аулам, собирает материал; с большой любовью описаны незаурядные, сильные характеры, удивительные, героические женщины (иногда и мужчины… иногда), их неоднозначные, сложные судьбы. И только собственный муж и четверо сыновей рассказчицы – невыносимые спиногрызы, вечно чего-то требующие и своим существованием мешающие героине работать; у них одних нет объёмных характеров и ярких индивидуальных черт. Она счастлива, только когда уезжает из дома. И я вот читаю и думаю: а зачем создавать семью - и потом не знать, как от неё отделаться? Вечная беда современной женщины, которая должна успеть всё, причём одновременно, чтоб в одном моменте и семья, и карьера, и хобби, и красота, и общественная деятельность с благотворительностью. А если выбрать из этого набора что-то одно, то женщина «не состоялась», не все нормативы сдала, так сказать. Сейчас очень распространён какой-то культ перегруженности, все эти шутки про недосып и "на работе дохнут кони, а я бессмертный пони" и т.д., какой-то коктейль из советского идеала героического труда с западным "успешным успехом".

И тут Мэри в таком же тупике получается((

мисс Элинор
Ну, Снейп предложил вернуться к этому вопросу через три года, может, они и вовсе не вернутся к нему. Это скорее он просто показал, что теоретически готов, а может понял, что Гермиона сама считает себя плохой матерью и хотела бы дать себе еще один шанс. Если Сева с Филей провели вместе столько времени как отец и сын, то как мать и сын союза особенно не получилось.

Тут как раз к вопросу о том, что кто-то выше писал о том, что Гилберт и Кастор помягчели, как женились. Ну так это первое время такое, пока все видят друг в друге достоинства и страсть еще в новинку, а ведь до настоящей любви ведут несколько ступеней, и любовь в ней - последняя. Любовь это выбор быть с человеком несмотря на многие "но" и компромиссы с обеих сторон. Как говорил доктор Кокс в моем любимом сериал "Клиника", «Пары которые предназначены друг для друга, они проходят через все то же дерьмо, что и остальные пары, разница лишь в том, что они не сдаются… и эти пары обязательно сражаются за свои отношения». В моем понимании "предназначены" это не что-то божественное, а как раз подразумевает желание сражаться за чувства (разными способами, их много).
Так что думаю, что и Кастор и Айрис, и Мэри и Гилберт и все прочие пройдут периоды, в которые будет нелегко. Вопрос в том, как они их преодолеют.
Возможно, Мэри в какой-то момент придется делать выбор. Благие дела или муж и дети. Или поменьше благих дел и побольше жарких ночей.

мисс Элинор
А про Лиззи - для нее муж это скорее партнер, она тот тип женщины, которая легко обойдется без брака, но раз уж подвернулся удобный мужчина, с которым ее успех ускорится, то она в этот шанс вцепилась. Разумеется, потом пришло некое чувство, которая она именует любовью, а может, в глубине души считает, что раз слово перед алтарем дала, то нарушить его не смеет: за мужем в огонь полезет. Но в отличие от Мэри ее основное желание как раз успеть все, что возможно успеть вне стен дома, и думаю, если при этом ее брак разрушится, она вздохнет, погрустит денек и дальше пойдет открывать школы, потому что в этом видит свой путь. Она привыкла полагаться на себя, ей не нужна опора, и в этой независимости внутренней и лежит ее сила и источник энергии. Сама все возьмет и все устроит. Очень неудобная женщина для патриархальных мужчин)))

Lira Sirin

Ну да, плюс сиротское детство Лиззи, которое научило её не доверять никому, кроме себя. Отсюда и прагматизм, и жесткость.


Да тут гендерный аспект не важен, на самом-то деле. Мужчины, выросшие в одиночестве и не привыкшие жить вместе с кем-то, в семье, одной жизнью, тоже "неудобные": потому что привыкли не только делать всё сами, но и думать только о себе. И хорошо, если такой человек понимает, что ему никто близко не нужен и живёт спокойно...