Игра в детей (джен)

Aru Kotsuno
Viara species
Отсутствие мужа необходимо, тк вдвоем проще и приятно, когда рядом согласный и поддерживающий. Когда-то это должно было быть полноценно расписано и объяснено. Но в итоге не сложилось и было присоединено к конкурсу.

Viara species, еще раз вас отдельно тегну. Спасибо за такой подробный отзыв. Вы там в блогах грозились кусаться, а тут не покусали. Я обратила на это внимание, потому что отзывов не было и у меня такой паршивый день, что только чьих-то покусаний мне не хватало (но я была к ним готова и любой фидбэк приятен).

Суть в рациональности и отсутствии двойных стандартов, да. Хотя ваш комментарий стал небольшим пересказом и, наверное, может отвадить от прочтения) По мнению автора, герой не должен нравиться, он должен быть настоящим. А люди бывают разные. И здесь героиня такая. Автору она нравится, кстати. А вот читателям (надеюсь, вы не последние) судить об этом самим.

И я буду рада любому фидбэку)

Анонимный автор
Я не умею совсем отходить от пересказ)
Мне кое-что нужно самой для себя повторить, чтобы понять, что думаю)
Да, я обещала покусать)
Но только в случае, если бы вы вдруг ответили чем-то в духе: "Марина хорошая, а её соседы - твари". Увы, я слишком часто с таким сталкивалась. И тогда меня бы порвало на кучу возмущенных читателей.
А с таки вашим ответом - ухожу с положительным впечатлением)
Марина твёрдость своей мне импонирует, каким-то стержнем. Но все-таки приязни лично у меня не вызывает, нет)
Надеюсь, к вам ещё придут читатели!
И пусть реал немного посветлеет!

Viara species
благодарю, будем держаться изо всех сил

приязнь не так важна. главное, что текст вызвал у вас желание его прокомментировать. это приятно, к этому автор и стремился. в этом сюжете нет плохих или хороших людей. есть ситуация и решения, которые герои принимают на основе своей морали. и у героев есть свои причины

Анонимный автор
И причины, в общем-то, прописаны.
Мне очень импонирует ваш взгляд на текст, на самом деле.
И в целом история так и воспринимается: есть сложная тема, проблема и её решение.
А дальше уже каждый определяет для себя.

Viara species
если я лайкну, лишусь анонимности, поэтому и на это тоже вам отвечу. и возможно, немного проспойлерю мою грядущую деанонную речь - я знала, что она будет, когда несла этот текст на конкурс

мне все еще не нравится, что люди ожидают, что если я про что-то пишу, то я обязательно считаю это правильным и светлым. будто автор выбирая героя автоматически его оправдывает этим выбором

считаю важным не прописывать в речи автора какое-то отношение или позицию относительно вопроса, если она сторонняя, авторская, а не позиция героя

и герои - просто люди. они не должны нести доброе и светлое в массы, и они не отражение морали автора, если он про них пишет

задача автора - подсветить то, что он считает важным или любопытным или просто отсублимировать что-то, что его волнует. да еще так, чтоб это было приятно и интересно читать (я на самом деле фапаю на стиль, а не на сюжет, но здесь не так видно, как в некоторых других моих текстах). а выводы читатель делает сам, если заинтересован в такого рода деятельности

очень приятно, когда это понимают)

я так хочу вас обнять!
Мне ваша работа попалась самой первой из всего конкурса, и я теперь, пожалуй, знаю, каким именно может должен быть поворотный момент.
А еще вдруг показались ужасно неуместными эти рекламы "помогите дитятке с неизлечимым заболеванием полностью вылечиться и дожить до ста лет". Наверное, это внутренняя Марина Степановна ругается.
Спасибо за такую сложную работу!

Самая, наверное, неоднозначная героиня из всех, о ком я читала.
Такому нельзя ставить оценки. Поведению героини можно возмущаться, а можно и нет - и то, и другое бессмысленно. Потому что такое просто существует.
Браво, Автор.

Ликсис
благодарю за отзыв и понимание позиции относительно текста) "внутренняя марина степановна" - это сильно, даже льстит. да, автор однажды погуглил много всякого про такие рекламы

апд: и за рекомендацию отдельный поклон

Jana Mazai-Krasovskaya
спасибо, что оценили неоднозначность!

Анонимный автор
Так ведь и написано здорово... ;-)

Aru Kotsuno, Altra Realta
я не знаю, сработает ли здесь тег, но благодарю за обзоры!

Aru Kotsuno, по поводу художественности и кейса-зарисовки. Когда-то автор мыслил написать ну если не мидь, то полноценный миник на тему. Там бы полнее раскрылись чувства, эмоции, мысли разных героев по поводу этого всего. Потому что в голове у автора есть ряд дополнений, которые возможно не все были прописаны какой-то одной фразой. Тут автор рад, что всем все понятно по сюжету, тк у части контрольной группы были дополнительные вопросы и запросы на пояснения, которые частично же были добавлены.

Ещё конкретно про вот это

Конкретно в этой работе болезнь у ребенка такая, при которой он не является в полной мере мыслящим и что-либо осознающим существом независимо от возраста: то есть два ему года или шестнадцать - мыслительные способности на одном уровне. (если автор верно гуглил в момент написания)

Анонимный автор
Полноценный миник было бы хорошо. Позовите, когда допишете, посмотрю)

В моём размышлении я уже говорила не про конкретную болезнь, а в принципе. Но даже про "не в полной мере мыслящих" детей рассуждать сложно с этической стороны; в конце концов, мы же заботимся о домашних животных, которые тоже не в полной мере мыслящие...

Aru Kotsuno
тут это к тому, что в вашем размышлении "пока не понимает" => с некоторыми болезнями в любом возрасте не поймет. это тоже не применительно к этому тексту, а в рамках общего

а домашние животные - это другое, в моем понимании. в этику тут погружаться не будем

Анонимный автор
Да, тут и так понятно, что всё сложно.

Своеобразный способ помощи выбрала героиня. И не могу сказать, что не понимаю ее логики. Написано динамично, показательно и ярко, выпукло. Ей бы переехать что ли... или это она себе подсознательно наказание такое устроила?

EnniNova
спасибо за отзыв :) переезд - решение части проблем, да. он не упомянут в отрывке, но вполне возможен за его пределами. героиня себя наказания не устраивала бы

Спасибо огромное за это произведение. Я одно время активно читала Машистову (она же БНК, она же Пуджик), поэтому немного в теме.
Меня очень зацепило, ещё раз, спасибо!

Лол, мне вообще ничего не удалось из рассказа просечь. Вроде бы в начале текста не говорится, что сбор денег идёт на лечение безнадёжных. Нет ни малейшего намёка на это.

Так что же не устраивает Марину в... э-э... изначальном назначении денег? Или речь о бесплодном жизнеподдержании безмозглых «овощей»? Да нет — вроде, наоборот, говорится, что если лечение окажется успешным, «родители смогут снова увидеть улыбку, бла-бла-бла». Или её не устраивает, что деньги будут расходоваться на постоянную пожизненную амбулаторщину? Да нет, в конце рассказа говорится, что она допускает и такое применение денег.

Надписи от соседей — тоже какой-то сюр. Типа, соседи знают, что её профессиональный профиль в сборе денег на операции, в связи с чем их удивляет и удручает её бездействие? Серьёзно? Их настолько огорчает, что какая-то женщина из соседней квартиры не помогает своей семье, не помогает, по сути, самой себе, что они пишут оскорбительные надписи рядом с её дверью? Такие вот граждански-активные? Прямо какая-то деревня с крестьянами и вилами, а не мир современных городских интернет-затворников. И почему тогда они — если такие сознательные — не делают следующего шага, выяснить степень плодотворности её действий по сбору средств?

Ничего не понимаю.

Кьювентри
Из текста ясно, что своего ребенка она просто не лечила. Т.к. это бессмысленно - подержится подольше и умрёт. Ну не в 2 года так в 14. Причем нормального развития всё равно не будет.
За это якобы соседи и ополчились (согласна, сомнительно).

Посыл текста в том, что на безнадёжных почему-то дают больше. И "жальче" обывателям их больше
Поэтому она собирает на безнадёжных и отдаёт не-безнадежным (как она это понимает).
Типа Робин Гуд с евгеническим уклоном.

Но да, осведомлённость соседей, что не просто "девочка болела" - "девочка умерла" - "ну бывает", а что действительно можно было подсуетиться и "спасти" и мать-ехидна этого не сделала...
Вот осведомлённость сомнительна.

flamarina
Логика понятна. Возможно, её придерживается и большинство врачей, поскольку с точки зрения утилитаризма логичней спасти десять людей с ординарными болезнями, чем истратить то же количество усилий и времени на спасение одного человека с неординарной и трудной болезнью.

Но именно по этой причине — в том числе — люди и сочувствуют, как мне кажется, «трудным случаям». Каждый заранее представляет, как окажется в ситуации, где никто из платных и тем более бесплатных специалистов не захочет толком помочь тебе, у тебя же не паршивый насморк или подагра, с тобой ещё возиться и возиться, а результат непредсказуем. Людям страшно представлять это — и хочется как-то заранее подстраховаться, помогая безнадёжникам.

Equisetum
благодарю за отзыв! очень приятно находить понимание

мисс Элинор
спасибо за подробный обзор)
Это не прием в том смысле, что ее отсутствие должно как-то повлиять на аудиторию. Это позиция автора не применительно к этому тексту, а применительно ко всем текстам.

Здесь название действительно не случайно.

Здесь отмечу, что разовый и регулярный сбор не одно и то же. То есть вы приводите в пример не то, что использует героиня.

Еще раз благодарю за мнение. Автору радостно, когда его текст вызывает отклик и желание подискутировать.

Кьювентри
И вам спасибо за участие в обсуждении. Соседей не устраивает то, что она не заботилась о своем ребенке в этом ключе. Не собирала на него деньги, допустим. Что она делает с чужими сборами они не знают и их это не волнует. Здесь мы рассматриваем соседей как классический пример человека с неустойчивой позицией, точнее, с позицией, которая основана на, допустим, религии. То есть есть некое закостенение. Я не уверена, что здесь сейчас достаточно понятно и корректно объясняю. Один человек указывал мне на соседей до публикации и я планировала это как-то дополнительно пояснить, но в итоге не сложилось. Если я буду когда-то дорабатывать до полноценного миника/миди, обязательно приложу все силы, что по соседям пояснить. И что знают, и на чем основано их знание, и на чем держится их мораль и отношения к соседке и ее покойному супругу.

И про логику далее вы верно все поняли. Единственное, опять же, обращаясь к личностям героини и соседей - одна не верит в компенсацию, условный закон бумеранга, зачтется или как еще что-то такое ("заранее подстраховаться, помогая безнадёжникам") можно объяснить. А другие - верят.

flamarina
Спасибо, что пояснили до того, как автор приполз. Подскажите, есть ли у вас какое-то мнение по поводу текста? Логику вы уловили. А в формате отзыва от вас как от читателя есть ли пару слов?

Анонимный автор
В формате отзыва ещё будет =)

flamarina
Надеемся и ждём, спасибо!)

Прочитано в рамках забега.
Перед прочтением заглядывала в комметарии, поэтому на восприятие наложились спойлеры.
Не хватило описания внутреннего мира главной героини.
Телеграфный стиль и отсутсвие художественности заставляет воспринимать рассказ как перечисление фактов.
Вот это поворот, безусловно, присутсвует, но он опять же структурно не выделен. То есть текст идет слишком ровно, как скороговорка или краткий доклад без акцентов.
Начало хотя было более лиричным что ли...
В общем, похоже на черновик, изложение замысла. Возможно, автор торопился или ему просто интереснее писать в таком стиле. Ведь это тоже форма. В этой форме, безусловно, есть какая-то свежесть.
Спасибо, автор, за сильное произведение.
Я поворчала, но в тоже время рассказ сильный, сжатый, интересный.
Краткость – сестра таланта.

Совёнок
Гхм, при всём моём уважении, этой теме, кмк, подходит только "телеграфный стиль". Как в "Толстой тетради" Аготы Кристоф, например.
Это приём, в котором подчёркнутой "обыденностью", нарочитым "пустым пространством" как раз провоцируют читателя на реакцию.
Мол, трагедия не в том, что такое случается, а в том, что для тех, кто это делает, в этом нет ничего необычного...

flamarina
Да, поэтому я и пишу, что это свежо и скорее не совсем обычно по форме. Да и по содержанию уж точно не заезжено.
Вот я не уверена в этом. Не могу сформировать своего отношения. Поэтому скорее констатирую факт.
Мне кстати, нравится "Класс коррекции". Там прям сочетание и художественности и реала и тема тоже сложная... :/
Данное же произведение немного другое по атмосфере. Но тоже что ни есть произведение. Хотя соглашусь с Вами, оставляет вопросы. Например, про соседей.

Несколько лет назад мне попалась одна книга, которая выросла из самиздата и стала настоящим романом из хорошего издательства, в твердой обложке, при этом достаточно нашумевшим в узких кругах... Так вот, я прочла это сначала именно на самиздате и долго пыталась понять, почему такая отталкивающая тема меня настолько зацепила, что меня несколько дней треморило и никак не получалось перестать об этом думать. А потом поняла. Автор заговорил о том, что табу в современном обществе. Все делают вид, что этого нет. Заговорил откровенно, без фантиков, финтов и прикрас, как есть. Не испугался осуждения, не постеснялся описаний. И вот эта смелость у меня в голове не укладывалась. Вот и здесь то же самое. Автору хватило внутреннего стержня писать о том, что стремятся тактично или неловко обойти стороной в литературе, в жизни, в разговорах. Это роднит его немного с героиней. И да, она не вызывает симпатии, но вызывает невольное уважение своей бескомпромиссной циничной позицией. Хотя бы за то, что стоит на своем. И да, никаких сантиментов и финтифлюшек в тексте - это тоже отражение внутреннего мира Марины, она лишена как женской мягкости, так и розовых очков. Так что отдельно спасибо за сухость, лаконичность и емкость стиля. Удивительно цельно.

Совёнок
Благодарю за отзыв!

flamarina
Спасибо, что вновь пришли и пояснили раньше меня :)

апд: и спасибо за обзор!

Damaru
Всегда радует замечание про цельность, потому что автор грешен и часто закидывает разными мыслями и идеями в кратком кусочке текста (чем гордится). И отдельное спасибо за рекомендацию (и то, что она не копия отзыва, то есть я получила более развернутый комментарий).

Анонимный автор
На сложную работу всегда находится много разных слов. Так что в моем словоблудии в комментах и реках всегда и неизменно виноват только автор;))))) Спасибо за это чудесный текст-пинок, который заставляет много думать и ставить себя в разные углы с разными людьми.

Очень серьезная работа. Кажется, что можно вместить в 4 кб? А влезло столько, что можно голову сломать, пока разберешься. И можно до хрипоты спорить, выбрав чью-то сторону. Я спорить не люблю и не умею, я умею смотреть на жизнь через тексты и восхищаться ими. Тем, как легко у людей получается творить добро и зло, причем одновременно, как не бывает в мире ничего хорошего и ничего плохого, обычно нам показывают чью-то точку зрения - автора ли, персонажа, общества. А здесь просто факт, он показан, он встал перед глазами и говорит: “Думай обо мне что хочешь”. Жизнь не игра и не игрушка, но когда человек берет в руки чужую жизнь, он ею играет. Как умеет. Слишком тяжелая тема, чтобы о ней думать, но слишком острая, чтобы не думать. А думать вредно.

Мурkа
благодарю за отзыв!

Уважаемый Автор, приношу из блогов свой обзор.

Приятно чувствовать себя эдаким "ангелом-хранителем", что помогает страдающим детям. Помогает выздороветь или хотя бы немного продлить жизнь. Потерявшая ранее мужа и дочь героиня этой истории, Марина, не играет в "ангела-хранителя". Смысл её "игры в детей" - собрать деньги под предлогом помощи находящимся при смерти детям и передать эти средства детям, чьё положение не столь безнадежно. По её мнению, помогать стоит тем, кого реально можно спасти. Не факт, что это так уж похоже на евгенику, но нечто от своего рода "игры в Бога" тут определенно есть.
Рассказ хорош тем, что поднимает сложную, неоднозначную тему. И написан неплохо, его стиль мне вовсе не показался "телеграфным". На мой взгляд, он весьма живой. Немного удивила показанная "неравнодушность" соседей Марины, та травля, которую они ей устроили из-за того, что героиня не собирала деньги на спасение собственной дочери. Лично мне думается, что большинству скорее плевать на то, кто что делает со своими детьми. Иногда даже слишком плевать. Вот если бы Марина затопила нижний этаж или затевала бы каждое воскресное утро побудку всему подъезду с помощью дрели, тогда у кого-то и впрямь могло бы проснуться желание устроить ей "весёлую жизнь", а так... Потому показанная травля видится мне искусственным элементом сюжета. Но в целом рассказ вышел интересный, проблемный. Спасибо автору за него!

WMR
спасибо за отзыв!