Рука в руку (джен)

Scaverius, спасибо за такую высокую оценку, "несмотря на все не"!
Автор осознает в полной мере, что какую-то ценность этот текст может представлять только для хорошо ориентирующихся как минимум в "Братьях Карамазовых" (но пока не может признать метку "Не стоит читать без знания канона"), поэтому ваш обзор просто на вес золота!
Да, "Страшная месть" тут, скорее, только мотив. Правда, это в каком-то смысле связано с ограничениями в размере, потому что текст изначально был длиннее на половину килобайта, и "Страшная месть" там обыгрывалась чуть тщательнее. Но автор подумал-подумал и решил пожертвовать именно этой частью, потому что она далеко не ключевая. И нужна была для... э-э-э... своеобразного обоснуя. Вы правильно сказали: "для объяснения происходящего". И еще в "Страшную месть" заложен крохотный кусочек подтекста, уже упоминавшийся в обсуждении:
Но это уже совсем-совсем подтекст.
Проще говоря, Страшная месть" в тексте не играет никакой роли для того, кто ее не читал, а тем, кто читал... может дать дополнительные ассоциации)
Автор всем сердцем (и головой - пожалуй, так точнее) любит "Иуду Искариота" Андреева...
Возможно, текст получился не совсем "форматный", но автор очень рад, что принес его, и просто-напросто счастлив получить такой замечательный отклик)
Спасибо!

Whirlwind Owl
Прощаю =)
(соглашусь: как по мне, этот отзыв прекрасен!)

Анонимный автор

Ну, всё же голос вы мой не получили. Так что не совсем понятен такой теплый отзыв. Но мне непросто было сделать выбор в этот раз, крайне не просто. Я склонялся отдать голос за сразу три работы - за "Последнее письмо", ваш фик и за работу с отсылками по Лао-цзы. Про Андреева же скажу так, Леонид Андреев последовательно рисует нам мир, который Бог оставил навсегда. Там Бог всегда есть, но всегда отсутствует. Отсюда "Стена", "Тьма", "Иуда Искариот", "Рассказ о семи повешенных". В этом смысле, в каком-то плане Леонид Андреев, всегда казался мне... Иваном Карамазовым, только сильно поумневшим и заброшенным волею судьбы со страниц книги, где был персонажем, в реальный мир. С той разницей, что если Иван Карамазов говорил: "Я не бога не принимаю, пойми ты это, я мира, им созданного, мира-то божьего не принимаю и не могу согласиться принять", Леонид Андреев мог бы сказать: "Я Бога принимаю, но как существо лишь во меня Себя сознающее и этот мир некогда оставившее на волю дьяволов-людей. Богу надобно помочь, и люди помогут Богу вернуться в проклятый Им мир".
У вашего Алеши я вижу тот же мотив - "поможем Богу воцарить справедливость Его на этой проклятой Земле, раз ни на что другое больше не годны". Я тоже хочу справедливости на Земле. Но земной. Я не считаю, что некая небесная справедливость здесь возможна руками людей и разумом и волей людей, она может быть возможна на Земле после конца истории, но не теперь. Теперь лишь возможна та справедливость, которая возможна (да, её я трактую гораздо более широко, чем обычные религиозно настроенные люди думают о ней, так, если бы даже на Земле возник коммунизм, это не превратило бы Землю в беспроблемный рай).

Scaverius
Автор просто познакомился с соседями по номинации и пребывает в тихом восторге, потому что номинация, на мой взгляд, очень и очень сильная. Так что голоса ни в коем разе не жалко: получивший заслужил) Да и интересные мысли мне нравятся больше циферок))
Ух ты. Любопытно. У меня отношение к Леониду Андрееву довольно сложное. Насколько я люблю некоторые его произведения (в особенности "Иуду") - настолько не люблю остальные. Правда, последнее больше касается мелких форм... Поэтому мне о его личности рассуждать сложно.
Но если говорить про "Иуду"...
А где грань между "я не Бога не принимаю, я мира им созданного не принимаю" и "я Бога принимаю, но как существо, этот мир оставившее на волю людей, и существу этому надо помочь"? Насколько я могу судить, грань-то в первую очередь в том, что оба положения близки в теории, но только последнее из них предполагает практику.
То есть обе позиции предполагают разочарование в мировом устройстве, только в первом случае - "умываю руки и отрицаю не Его существование, но Его учение (условно)", а во втором - "учение Его есть не то, что мы видим, потому что оно было искажено и переврано людьми, а значит, есть надежда добраться до изначальной сути".
Если рассуждать так и возвращаться непосредственно к Достоевскому...
У меня ощущение, что из двух братьев Иван именно что теоретик. Алеша же как раз ближе к "любви деятельной". Собственно, небольшое вступление к тексту именно дань уважения этой мысли... В конце концов, не зря же именно Алешу Достоевский планировал во втором романе сделать чуть ли не террористом.
Так что да, "поможем Богу воцарить справедливость, так как Бог находит свое воплощение в людях" - так Алешин мотив здесь охарактеризовать, пожалуй, можно... Только оттенок немного другой все-таки, я думаю. Потому что в Алешином случае вопрос не столько в небесной справедливости, сколько в человеколюбии. Тут не совсем "на проклятой Земле". И не совсем "Бог покинул эту Землю" - потому что речь все-таки об Алеше. Тут порядок нужен не столько ради абстрактной высшей справедливости, сколько для благополучия человечества. Для которого эта справедливость и нужна. Но по сути я имею в виду примерно то же, что и вы, просто с другой окраской.
Что-то вспомнились возрожденческие философы с "спящим богом"...
А еще вспомнились предреволюционные настроения крестьян, ходивших к царю-батюшке, потому что "он же не знает просто, что на земле творится, а мы ему расскажем, и он придет и наведет порядок"...
По поводу справедливости - придерживаюсь позиции "каждый делает по мере сил его". Человеческое общество продолжает функционировать - и одно только это говорит, что земная справедливость никуда не исчезла. Хоть временами кажется, что все совсем мрачно.
А абсолютная справедливость - сказка, пока человек живет. Потому что человек - такое существо, для которого все относительно)

Анонимный автор

Советую почитать антиутопию Р. Шекли - "Цивилизация статуса", общество там не исчезло, хотя на описанной планете все нормы морали были инвертированы (заменены на строго противоположные). Вообще у Достоевского на этот счёт тоже есть афоризм: "Ко всему-то подлец человек привыкает!"

Scaverius
Афоризм знаю))
Спасибо большое - прочитаю! Любопытно.
Но инверсия всех норм морали, кстати, предполагает наличие этих норм... Пусть и не на практике.
Точно любопытно.

Анонимный автор

Да, там вообще-то страшная вещь. Есть в сети - можно поискать.

Агнета Блоссом, у автора серьёзные подозрения, что текст совершенно "не ваш", но это не значит, что вы не можете поделиться интересными мыслями.
И молчанка тут абсолютная с 5 августа...
Так что - только если вы не против - призываю в достоевщину.
Просто поговорить. От молчания - тошно.

Анонимный автор
Автор, золотой, вы так явно умнее меня на порядок, а то и на все пять...

Ну, вы ж пошутили в этой истории, правда же?

Но получилось нечто, от чего голова кругом и челюсть отваливается.
И мыслей членораздельных не остаётся, даже типа "а что, так можно было?!"

Просто ой.

Но впечатляет! Ещё и как впечатляет, просто мама не горюй!

Агнета Блоссом
Спасибо, что откликнулись.
Автор не пошутил.
Он просто внезапно нарвался на статейку о том, как именно Достоевский планировал продолжить "Братьев Карамазовых". И у него случился экзистенциальный кризис...
И теперь автор ещё и вообще не знает, получилось у него или нет, все предпочитают вежливо промолчать...
И от этого совсем тоска берет.
Мне ведь любые разговоры интересны...

Анонимный автор
Мы статейку не читали просто.)

А что там было?
Вот так и хотел, как вы написали?
*очень интересный человек был Федор Михалыч, да...*

Анонимный автор
Все тоже немножко в... э-э-э...
Ну, в недоумении, проще говоря, да.

Анонимный автор
Вообще, если это не шутка всё, у вас получилась история довольно неожиданная, даже странная.

Агнета Блоссом
Если коротко...
Братья Карамазовы: заканчиваются похоронами Илюшечки, читатель "в умилении" плачет вместе с Алешей
Фёдор Михайлович: Хочу написать второй том. Вероятнее всего, Алеша в поисках правды дойдёт до мысли о цареубийстве и будет казнён.
Ни слова о том, что, как, зачем...

Автор пытался это принять.
Но в итоге пришёл к игре "с зеркалами".

Ellinor Jinn
Неожиданно.
Что достойно фэндомов - очень важно и очень приятно.
Спасибо вам большое!

Анонимный автор
На здоровье!))

Анонимный автор
Про цареубийство в исполнении Алёши - с точки зрения близколежащего (банального, "нормального") - очень же логично.
Царь отвечает за свой народ. Царь идёт за народ в жертву - а сам не идёт, так его ведут.
И это даже не только Эллада, само понятие "Помазанника Божьего" предполагает.

Эти идеи носились явно в среде интеллигенции в то время. Не все, конечно, улетали настолько далеко от здравого смысла, чтобы пытаться довести до логического конца и попытаться царя реально убить.
Но Алёша - мог. Это в его характере, кмк. Просто на том полюсе, до которого он в первой части не дошёл; а во второй - мог.

И ведь у Фёдора Михайловича мог быть прототип Алёши, о котором он прямо мог и не говорить - может быть, даже не конкретный человек, а сборная личность. И вот он мог развиваться со временем жизни своей, и доразвиваться до идеи убить царя.

Анонимный автор
По поводу того, "получилось" ли у автора.
Получилось написать картину перевернувшегося мира.
Вот заметьте: все практически читающие потеряли почву под ногами. Почувствовали себя... где-то в неожиданном месте - герои те, да не те, не такие? А какие?
Вот, и момент замешательства точно случился.
И у вас такое было же в голове?
Так что вы его и выразили, как я понимаю. )

Агнета Блоссом
Автор расцветает на глазах (тех, кто его сейчас видит))
Мой экзистенциальный кризис был связан не с тем, что Алешку собирались делать цареубийцей, а с тем, что... Автор просто полюбил героя. И... жесток Фёдор Михалыч с читательскими чувствами.
Я думаю, что Алеша, если учесть все вводные, изначально планировался как будущий цареубийца. Как там во введении? Необыкновенный человек... Прототип точно был. И не один.
Например, вообще считается, что Карамазовы созвучно с Каракозовы (отсюда и поклон в сторону турецкого теневого театра, фамилия берет начало от карагеза).
Более того: не зря цареубийцей должен стать именно Алеша, а не Иван. Алеша - воплощение очень достоевской "деятельной любви", на действие способен именно он.
(Кстати, моё крошечной введение с упоминанием статей Ивана немного и об этом тоже, о теории и о практике).
Ну и очень к месту вы вспомнили распространённое представление о сути царя.
И хорошо вы сказали: герои такие, да не такие... Но это и не ООС - в моём видении героев. В голове был набросан возможный сюжет "Великого грешника", братья менялись и... становились все более похожими друг на друга. Только на старых. И получились действительно зеркала...
Потому что жизнь иногда поворачивается тем боком, которого не ждёшь. Потому что когда речь о вере и справедливости - никто не знает ответа. Потому что ответы на вопросы, заданные вновь Великим Инквизитором, каждый из нас ищет всю жизнь...
И вот так нарисовалось то, что нарисовалось.
Какая же вы все-таки замечательная! Обниму, если можно.

Анонимный автор
Мур!)))

Aru Kotsuno, спасибо большое за второй круг макрозабега, приятно вас увидеть!
Автор чистосердечно признается, что не ставил себе целью открывать озоновые дыры... Просто автор был настолько под впечатлением от узнанного и прочитанного, что сам не до конца осознал, что именно решил уместить в 5 Кб. Идея же не совсем микроскопная, но ждать было нельзя. И как прекрасно, когда кто-то все-таки решается заговорить... Тут действительно, увы, очень много канона (именно в деталях), отсылок, зеркалок...
Но обсуждения здесь - моя большая радость. И автор тоже не стал бы всем и каждому рекомендовать их читать, но как же здорово, что вы в них заглянули!..
Про шутку. "Зачем ты тратишь на сказку драгоценные килобайты?" - примерно так автор и думал, понимая, что у него ещё последняя сцена не написана)) Да и зачем вообще нести на микроскоп... Но да, автор оправдал себя перед собой и очень доволен результатом))
Спасибо большое, что прочитали, постарались разобраться, оценили и так тепло отозвались! Этого не хватало.

Анонимный автор
Наслаждайтесь))

Мне несложно признать наличие озоновых дыр, не для того училась, и Карамазовы, наверное, от меня именно потому так далеки, что исторически у меня сложилась не-религиозность вместо того, что там нормальным людям завезли) Но разобраться в незнакомом всегда приятно, и наткнуться на что-то, чего действительно не понимаешь - это того стоит.
Ценю)

Aru Kotsuno
Наслаждаюсь))
Автор сам человек нерелигиозный и читал "Братьев Карамазовых" в частности и Достоевского в целом... потому что очень интересно написано, потому что интересно посмотреть на религию как на философию и потому что Достоевский вроде как ни к чему не призывает) Знаю людей, которым "Братьев Карамазовых" помешала прочесть нерелигиозность, но я так много к чему могу применить научный подход... И под большим впечатлением.
Разобраться в незнакомом, увидеть то, чего не понимаешь, признать наличие озоновые дыр - понимаю, хорошо знакомо и близко. Тот самый научный подход :)
Спасибо ещё раз!

Анонимный автор
Научный подход воистину вещь!
(пересылаю респект и уважуху)

KatyaSnapemanka, ох, я искренне сочувствую тем, кому этот текст выдал рандом, потому что без знания канона тут действительно очень туго... Тут дело ни в коем случае не в эрудиции или интеллекте, именно в свежих воспоминаниях о деталях канона.
И я в восхищении, что вы попытались.
Я тоже фильмы обычно стараюсь смотреть после прочтения книг. Все-таки обычно книга первичная, а фильм - одна из многих интерпретация. Но экранизация "Братьев Карамазовых" замечательная, кстати. И актёры там прекрасные. Рекомендую)
Спасибо большое, что пришли! И за тёплые слова о стиле)
P. S. И извините.

Анонимный автор
Я теперь задумала после прочтения книги (оно, правда, по моим прикидкам, намечено на март-апрель 2023 года :D) прийти сюда повторно, потому что такую работу хочется понять и оценить по достоинству.

KatyaSnapemanka
О, это просто фантастически приятно!)
Буду ждать.
И очень надеюсь, что книга если даже не понравится, то окажется интересной!
Спасибо!

Magla, автор увидел рекомендацию, не поверил глазам своим, прочитал ещё раз...
Спасибо огромное!
Автор сам теперь посмотрел на свою историю со стороны читателя и остался слегка напуган.
Но ваша рекомендация - самое точное описание работы.
И... Я просто хочу ещё раз сказать вам спасибо за то, что пришли, поразмышляли...
Такие читатели даже не на вес золота. Они приходят однажды... и пусть больше не придёт вообще никто, автор уже получает больше, чем мечтал.
Автор фантастически счастлив.
И обязательно ещё не раз вам это скажет.
Спасибо вам!
P. S. Ну вот, всю рыбу мне распугали :)

Анонимный автор
Ржу про рыбу)))
Да сейчас все проверять пойдут)))
И вам спасибо огромное! Мне было приятно окунуться вновь в этот мир. Хотя и страшно))) И я старалась как могла)

Автор, это было круто.
Но у меня пока не хватает слов, чтобы выразить всю глубину мысли.
Тут только Пушкина цитировать - ай да автор! )))

Charon
Автор в счастливом полуобмороке от внезапных тёплых слов после нескольких дней затишья.
Спасибо большое и за отзыв, и за рекомендацию!
Цитировать Пушкина - дело хорошее.
И снимаю шляпу в ответ :)

Очень в стиле Достоевского. Вдумчиво, сложно, да так, чтобы мы снова и снова возвращались к тексту. Сейчас поймем одно, при перечитывании другое. “Карамазовы” были читаны очень давно, помнятся смутно, но я бы не удивилась, если бы такое и вправду было. Алеша такой Алеша, от него всего можно ждать. Да, голова от этого текста сильно кружится.

Мурkа
Спасибо большое и за отзыв, и за очень микроскопный обзор, ваши обзоры всегда жду! И слово вы хорошее для этой истории подобрали - "потрепанный"...
Автору приятно слышать, что в стиле Достоевского)
А Алеша... Достоевский ещё в предисловие назвал его человеком необыкновенным. Он очень цельный, но слегка не от мира сего. И от него действительно можно ждать - действия...
Надеюсь, что голова хоть кружится, но не болит.

Писать фанфики к русской классике на серьезны щах очень сложно, чтобы передать весь накал, характеры, весь антураж того времени... но вам удалось... Даже чёрт в роли судьи (отсылка к Гоголю?) пришёлся к месту.

Я бы сказала, это дерзко вот так взять и написать по нелюбимой классике - да и как написать! Великолепный текст, уж Федор Михалыч бы вполне заценил. Браво!!!

Отца убил Алексей, а роман "Братья Карамазовы" про него написал Иван.

В качестве коды я послушал вновь любимую песню АМ Городницкого.

Спасибо.