Комментарии «О победе нолдор» (джен)

Интресный поворот событий! Очень понравился язык — здорово передан дух Профессора.

Morwellinde_Морвэллиндэ
Спасибо) Я старалась) Будто главу из Сильмариллиона открыла и поняла - надо переводить)

Вот это да. Удивительный фик, прям очень в стиле Сильмариллиона, и переведён здоровски. Приятно представить себе, что Феанор мог таки снова свернуть к добру, и использовать свои мастерство и изобретательность, чтобы уничтожить Моргота. Под конец даже подумалось: может, Эру, увидев, что нолдор таки действуют благородно, незаметно снял с них проклятие Мандоса, вот они и преуспели. А может, они его преодолели на одной силе воли.) Так или иначе, очень понравилось. Единственная претензия — концовка какая-то немного смазанная.

DistantSong
Вот да, же у меня мысли) Спасибо) Рада, что перевод не подвел, я очень старалась, и это было тяжеловато, но интересно. Как будто прямо еще одна глава к Сильмариллиону) Согласна насчет концовки.

Удивительное и, наверно, редкое явление: вканонный по форме (словно отрывок из Сильмариллиона!) и АУ-шный по духу и содержанию фанфик.

Чудесным заклинанием АУ и ООС автор приложил Феанора от души! Эх, если бы у него и впрямь было побольше благоразумия и чувства, умения прислушиваться к другим, смирять гордыню и думать, думать, а потом уж делать! Если бы он действительно мог полюбить Финголфина и оценить его, и не ревновать к его заслугам! И если бы остальные нолдор тоже могли объединить свои усилия и помыслы...

Тогда, конечно, многое могло бы быть иначе. Увы, тот Феанор, что с боем отнял у тэлери корабли и потом сжёг их в Лосгаре, уже перешёл черту и не мог вот так в один момент перемениться. Его не заставила задуматься не только угроза смерти сына, но и сама смерть...

Но фанфикшен для того и существует, чтобы улучшать, менять, писать АУ и ООС...

Очень хорошо в фанфике показано, как могли бы герои добиться победы, объединяя усилия, дополняя друг друга и поддерживая. Меня больше всего тронула сцена, где Галадриэль поддержала песнь Финрода, и вместе они победили. Люблю обоих персонажей, и они тут так удачно вместе оказались)

мисс Элинор
Этим меня и привлек, потому я к нему долго подступиться опасалась. Интересный сюжет про любимых нолдор, но AU, да еще по творчеству Толкина, да еще написанное в его стиле... Разве же можно? Но когда увидела конкурс, поняла - время настало) Лучше повода не будет.

Насчет черты... сначала я думала, почему еще перед сожжением кораблей Нерданель было не выйти. Ведь и ни в чем не повинных тэлери тоже очень спасти хочется... Но мне кажется, тогда бы Феанор ее вряд ли послушал. А вот едва не сожженный собственноручно сын - по-моему, ради него даже Феанор с его эмоциями и гневом все же мог прислушаться и самую малость... задуматься. Может не надолго, может, это ничего бы не изменило, не скажи своего слова уже сыновья - но они сказали, и история пошла по другому пути) И я вот не уверена, что это радикальный OOC персонажа. С одной стороны клятва и Сильмариллы, но с другой все же едва своими руками не убитый сын?

Да, фанфикшен тем и прекрасен - я вообще люблю AU, ведь канон мы уже знаем, а интересно же взглянуть, как хорошо знакомые персонажи повели бы себя в других обстоятельствах)

Спасибо вам за отзыв! Рада, что понравилось. Значит, не зря старалась)

Анонимный переводчик

Ура! Значит, конкурс не зря)) Радостно слышать!


А я сейчас полазила по Википалантиру, искала информацию про других персонажей и наткнулась на Амрода и Амраса, почитала - оказывается, в черновиках Нерданель приходила к Феанору и предупреждала, и просила оставить Амраса в Амане, потому что он не ступит на землю Средиземья, не суждено ему - погибнет. Она вообще с самого рождения их знала, что один из близнецов обречен, только не понимала, какой именно. Она предупреждала - Феанор не послушал, ну и Амрас уплыл, а потом как раз хотел вернуться, остался на корабле... а Феанор тот корабль поджёг первым.

Ну, и Нерданель давно уже рассталась с Феанором, потому что он перестал слушать её. Поначалу она была единственной, к чьим советам он прислушивался, а потом и на неё перестал внимание обращать...


Мне кажется, у самого Феанора там уже было что-то вроде состояния аффекта, когда уже ничего не понимается. Он слишком долго питался слухами, опасался то за Сильмарили, то за своё право первородства, а потом... потом было изгнание, убийство Финвэ, кража Сильмарилей, которые оказывали на него своё влияние тоже, и всё... пошло-поехало. Вот уже и Клятва страшная, и Исход, и резня, и уже никого не жалко и не никого не хочется сберечь. В его зажигательной речи во время мятежа чувствуется отчаяние и готовность рисковать всем. Мол, хуже уже некуда, терять нечего...

А у остальных нолдор - у каждого свои обстоятельства. Кто-то сильно не любил Феанора. Кто-то вообще не хотел ни в какой Исход идти и пошёл из чувства долга, как Финрод. Кто-то пошёл просто за своими - за отцом, мужем, вождём или другом. И такой жуткий внутренний разлад между ними... такое не склеить быстро и крепко.


Да-да, где-то интересно взглянуть на знакомых персонажей в других обстоятельствах - ну а где-то хочется откровенно прибавить им ума, здравости, удачливости - и вытащить из болота))


Муррр)) Вам спасибо!

мисс Элинор
Определенно не зря) Спасибо вам)

Да, сложно там все, дел там натворили нолдор тех еще, а Феанор в особенности... Но еще во время первого чтения у меня было больше вопросов к Валар, чем к Феанору при всей его гордыне и горячности. И про наказание для Мелькора (те самые триста лет), и про то, что случилось с Финвэ, Древами и Сильмариллами, и про их реакцию после всего - ну вот чего стоило для начала просто пообещать поддержку против Моргота, и самим мудро направить? Тогда и клятву бы ему приносить не пришлось, и на тэлери нападать, чтобы перебраться через море... Вот какое au мне еще хочется почитать, но это очень глобально, и написать такое сама я вряд ли когда-то решусь)

Анонимный переводчик

Мурр)) Ура))

А Мелькора, имхо, не надо было прощать, какие триста лет, выгнали б сразу да и всё) Но вот милосердие... второй шанс... иной раз это жутко дорого обходится.

А насчёт Валар... мне кажется, там проблема в разнице их природы. Валар всегда сначала долго и обстоятельно думают, а потом уж делают: медленно запрягают и быстро едут. Феанор и многие эльфы сначала делают, потом ещё делают, и ещё, и только некоторые потом будут думать... ну, у Намо в чертогах всё равно больше заняться особо нечем)

Обещать им помощь в борьбе с Морготом вряд ли сработало бы - Феанор хотел кого-нибудь порубать как можно скорее, ждать, пока Валар спланируют военную операцию, он не стал бы, бунта всё равно было бы не миновать...

Когда я читала первый раз, думала, что Валар могли бы вступиться за тэлери, когда Феанор поднял меч на Ольвэ - прийти и накостылять. Но что бы тогда осталось от этих нолдор-то...

Ну и самое главное, что отношения между эльфами и Валар - это не отношения вассалов с господами, это... паства и боги. И когда паства отрекается от богов, боги оказываются бессильны им помочь. Валар не могли и не хотели приневоливать нолдор, тем более их уже в этом-то и обвинили.

Но фанфик с попыткой это пофиксить я бы почитала) Что бы тут могло выйти...

мисс Элинор
Ура!

Ну да, из-за этого весь конфликт и вышел, одни слишком долго думали, а один слишком быстро действовал... эх...
Возглавить нечто вроде Войны Гнева, которая сильно позже случится, мне кажется, Феанор бы не отказался. Но это уже хедканон, конечно) Кто его знает, где у него была точка невозврата? Мне читая и перечитывая, так и хотелось сказать Валар - не хотите помогать, так хотя бы не мешайте... Даже выступать на стороне тэлери необязательно, это уже было бы нарушением их собственного принципа невмешательства в дела эльфийские, но почему просто не предупредить их, что нолдор настроены очень и очень решительно и лучше с ними не конфликтовать? Нолдор Валар уже не слушают, Валар им помогать не хотят, но тэлери-то здесь вообще невинными жертвами оказались, между молотом и наковальней...

Анонимный переводчик

Так ведь Феанор и пытался сделать что-то вроде Войны Гнева, просто у него не было столько войска и вообще чисто физически Моргот был эльфам не по зубам, всё равно что с ножом на танк идти. А сражаться под началом Валар он и сам не хотел, даже если бы они успели сказать ему: сейчас собираем войско и идём на Моргота... вопрос, пожелал ли бы он идти с ними?

Там беда ведь началась задолго до Затемнения. Сначала Мелькор хорошо так промыл мозги всем, кому мог, посеял раздор. По идее, ещё тогда надо было его опять судить и выгнать в Пустоту. Хотя БУУУМ всё равно был бы. Тоже идея для АУ-шного фанфика...


Так они ж не мешали, устранились. Только вот Намо сказал своё пророчество (ну хоть часть нолдор вернулась), да ещё Ульмо то и дело предупреждал об опасности. А в остальном именно что не мешали...


Да, с тэлери всё так и вышло. Предупредить их? В принципе, тэлери уже знали, что стряслось, потому и не хотели отдавать корабли Феанору. Не пускать нолдор в город? Те стали бы осаждать его...

К тому же тут такое дело, с одной стороны, Намо всё знает наперёд. Валар, как и сами эльфы, имеют дар предвидения. А с другой - всегда есть варианты, возможности! А если бы нолдор всё же отказались вслед за Феанором убивать тэлери? Если бы Финголфин и Финарфин с семьями выступили против Феанора и хоть они откололись бы от мятежа? Всяко могло быть.

Тэлери жаль в любом случае. Но они, как все эльфы, уж наверно быстро были возвращены вновь живыми в родные дома. А вот нолдор продолжили путь страданий дальше...

мисс Элинор
Вот почему я и говорю, что здесь уже хедканоны) Да, в этом и его беда, что не было у него столько воинства и той поддержки... а если бы эта поддержка была? Вот в том числе потому творчество Профессора мы все так любим и так долго обсуждаем - можно не соглашаться с действиями каких-то персонажей, но любая попытка что-то изменить задевает столько всего... и персонажей, и их действия, характеры и мотивации... Что меняющий невольно на каком-то этапе задумается - а не фальшивую ли ноту вписывает в красивую симфонию? Просто желая кого-то спасти? В этом фанфике баланс, мне кажется, соблюсти удалось - нота здесь на мой слух не фальшивая, потому и взялась за перевод)
Вот о пророчестве я как раз и говорила, с одной стороны мы не вмешиваемся, а с другой стороны вот такое напутствие. А сила их слова... Понятно, почему оно было сделано, и по-другому могло быть еще хуже, наверное, но все же...
В общем - больше фанфиков, хороших и разных) Кто-то написал о победе нолдор, кто-то спасет тэлери. Тем и прекрасен фанфикшен) Спасибо вам еще раз за этот конкурс)

Анонимный переводчик
Про то, как нелегко пройти по тонкой ниточке и спасти полюбившихся персонажей, не разбив всю историю - ой как согласна!

В этом фанфике, мне кажется, сильно улучшили всех нолдор, сплотили их, смирили гордыню, уничтожили противоречия между ними - это всё слишком хорошо, чтобы быть правдой, не такими были канонные характеры и обстоятельства.

И Валар, которым под конец дали от ворот поворот, в этой концовке выглядят какой-то неправой стороной, а вот нолдор - правой. Это АУ и ООС, но фанфикшен, конечно, стоит на них, как на двух слонах!


Я бы сказала, это было не то чтобы напутствие, а скорее последняя отчаянная попытка удержать и выцепить из-под этого Рока хоть кого-то, хотя бы часть нолдор, хотя бы тех, кто и так не хотел идти, подобно Финарфину.

И ещё меня в этой истории с Роком нолдор восхищает то, как филигранно выстроен сюжет. Ведь на самом деле не надо обладать даром предвиденья, чтобы понимать, что при таких обстоятельствах с нолдор ничего другого произойти и не могло: и бессчётные слёзы, и страх предательства, и само предательство, и убийства, и страдания - всего этого не могло не быть. Нолдор, по сути, сами себя прокляли и наказали.


Это точно!) Вам спасибо за то, что пришли и присоединились к нам))

О а мне зашло. Может и не совсем моя трава и обоснуя не хватило, но если честно хочется, чтоб хоть где-то было так, а не как в каноне.
Спасибо вам

Dart Lea
Вот и мне такого очень хотелось, и автору) Спасибо вам за отзыв, рада, что понравилось)

Анонимный переводчик
Да спасибо вам за перевод❤️

Ого, я даже не поняла, что читала перевод! Великолепная работа, уважаемый переводчик. По содержанию, мне показалось, я читаю настоящий первоисточник. И ведь чуть не впервые я не запуталась во всех детях, братьях и сестрах, а заодно и узнала для себя много нового про Саурона. Мне кажется, эта работа просто эталон в фандоме, если можно так выразиться. И главное, скольких бед и войн удалось избежать такой аушкой! Хотя и так хлебнули достаточно. Вот читала и думала, что во всех вселенных, какие бы они ни были фантастические, всё время кто-то за что-то сражается. Чем мощнее главные герои, тем масштабнее войны. Неужели без этого никак?
Спасибо, я под впечатлением.

NAD
Большое спасибо! За сравнение с Профессором особенно приятно, так недолго и начать собой гордиться) Да, всего лишь чуть больше осмотрительности - и вся история уже идет по другому пути. Без войн хотелось бы обойтись, но иногда и добру приходится орудовать кулаками, увы... Пожалуйста, очень рада, что вам понравилось)

Анонимный переводчик
Удачи вам! Я за вас и проголосовала.

NAD
спасибо)))