Комментарии «Кастелян - 3» (джен)

УРЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Заработало!!!!!!!!!!!!!!
А теперь перехожу к чтению!!!!!

Уф... дочитал.
Возникло пара вопросов:
О чем тут речь? При чем тут Флитвик? там в диалоге никаких фраз касающихся роста или полукровок не было.



Слова про автографы были сказаны намного раньше, после этого ГП и Малфой говорят о чем угодно но не о них, потом подходит Локхарт и??? Фразу про автограф он пропустил, Как максимум он видит Колина с фотокамерой, т.е. говорить он должен о фотосессии, а не о автографах.

и наконец
С ночевкой тоже не ясно. Если у ГП (на соединенном первом курсе) была комната то как Гермиона, которая в этой комнате никогда не была, узнала что он не ночевал на факультете? Она эти претензии ему с утра предъявила.
А кто мог сказать ей об этом? Если для всех второкурсников норма то что он не ночует с ними?
Перси с утра искал? Он мог конечно получить поручение от МакГи но для этого он должен был встать, дойти до кабинета, выслушать и вернувшись в башню влезть в закрытую комнату ГП. Причем факт того что она закрыта говорит лишь о том что ГП там уже нет.


Вот такие мелкие нестыковки заметил...
А так-отлично! Жду продолжения с нетерпением.

С этим хедканоном полностью согласен, ситуация с Хагридом подсвечена Томом из дневника, а с Флитвиком неоднократно описывалась в фандоме, стал дуэлянтом именно потому что над ним насмешничали.

Но в данной сцене нет подводки к такому ответу, Малфой говорит о грязнокровках, а не о полукровках, поэтому ответ ГП непонятен. Тут еще одна проблема, если полукровки это ситуация "фу, его мать спит с животным" то с грязнокровкой вообще не понятно, откуда оно родилось то???! Это немного разные ситуации и хотя обе подразумевают дискриминацию но отношение отличается.
Если бы Малфой высказался в несколько более общем плане, типа "у тебя кровь недостаточно чистая чтобы я тебя слушал", то переход к Флитвику был бы обоснован, а так дыра в логике...

Не, специально перечитал сцену, там Малфой сначала орет про то что Поттер раздает автографы, потом у них диалог, а потом Малфой снова громко повторяет про фото "Уизли тоже мечтает получить твое фото с автографом, Поттер..." и тут же подходит придурок с вопросом "— Кто тут раздает фотографии с автографом?" т.е. он слышал последнюю фразу в которой было про фотографию.

У вас же есть фраза Малфоя про фотки в начале, но потом идет длинный (9 фраз!) диалог, с ссорой Малфоя и Уизли где про автографы ничего не говорится, поэтому фраза подошедшего Локхарта очень странная.
Т.е. максимум что Локхарт видит это Коллина с фотокамерой, который на тот момент скорее на готовых подраться Рона и Драко смотрит. Про фото Поттера тут уже все забыли...

Так что с учетом изменившегося бекграунда канонную фразу Локхарта лучше перестроить, типа:
О! Фотограф! Это замечательно! Гарри, давай сюда, поближе, сейчас мистер Криви нас снимет, и получится прекрасна карточка которую вы сможете раздавать с автографами, ведь на ней вы будете с прославленным бойцом с темными силами!

т.е. подсветить логическую цепочку в мозгах Локхарта, от фотоаппарата до автографа... Раз уж он не мог услышать слов Малфоя про автограф.


С Гермионой видимо тоже не хватает как раз одной фразы "Мы ждали тебя в гостиной, а ты так и не появился!!!!1111" ну или размышлений героя о том что "они ждали". Без этого сюжет провисает...
То что Поттер не явился сразу за Уизли не означает что он не ночевал, может отпустили с разбора после полуночи...

Наблюдается логический перескок, видимо в вашей голове есть понятный сюжет (Гермиона ждала, Гарольд понял что она ждала) и при написании вы просто не стали это все описывать как очевидное. Вот только с описанными данными вариантов сильно больше чем один...

Это да, тут явно требуется наблюдатель :)
А то ведь в ДМП Гарольд сильно рискует рассказывая что было в лесу, что то там было, но вот каким составом и как именно???!!!

С Дамби -Актером идея тоже очень симпатичная, вы таки отыскали вариант объясняющий его аляповатые построения - просто игра на зрителя. Малолетнего, глупого зрителя.

Да, верно. Но в произведении (вашем!) об этом нет ни слова!!! Вот вообще! ну ни разу эта тема не поднималась и не обсуждалась, ни разу тот же Малфой не проходился за спиной Флитвика что мол нас тут полуживотное чему то учит...
И вот тут вы вставляете буквально одну фразу которая опирается на весь этот ваш хедканон (правильный, да) но который до этого в произведении ни разу не засветился.
Была б до/после фразы расшифровка - было бы нормально, была б подводка- например в предыдущей главе Малфой бы пофантанировал снобизмом про полуживотных и т .д. тоже все ок. А так- непонятно что это и с какого боку.
Короче забыли повесить ружье на стенку, поэтому выстрел прозвучал неясно откуда.


Возможно потому что их больше? На всю Поттериану у нас четыре смеска, Флитвик, Хагрид, Флер и Максим. На два государства...
Маглорожденных даже ровесников ГП примерно столько же.

Второй важный аспект- образование.
Маглорожденный 20 века в 11 лет умеет читать, писать, заучивать стихи, понимает кое что в географии, окружающей природе, имеет крайне широкий кругозор и т.д. Он уже 3-4 года систематически и почти круглый год обучается. Он реально круче чем чистокровный. Разумеется он намного хуже понимает в магии, но за палочку и он и чистокровный берутся одновременно, в 11 лет так что в школе у образованного и привычного к учебе маглорожденного будут результаты как минимум выше среднего.
В 19 веке и раньше подобное было невероятным, 99% маглорожденных были безграмотными крестьянами.
Так что к ВОВ чистокровные должны были почувствовать угрозу своему положению, маглорожденные и полукровки становятся старостами, у них отличные оценки, их легко берут на младшие должности в министерство, поскольку они в целом более грамотные в бюрократии чем чистокровные... Т.е. для бедных чистокровных внезапно закрывается социальная ниша для старта. Спасает ситуацию только то что маглорожденных мало. Но всякие чистокровные люмпены уже должны быть недовольны.

Там вроде все просто, в школу приперся ГЛ. Он же первым начинает орать что Поттер тоже гонится за славой. Впрочем Драко начал завидовать славе ГП еще с Косого переулка
Именно этим вызвана реакция Драко в коридоре, когда Колин говорит о подписи на фото. И это становится для него идеей фикс, он видимо неоднократно шутит об этом в своем кругу
во всяком случае его удивляет отсутствие реакции Креба и Гойла на эту шутку.

Ну а Локхарт немедленно воспринимает упоминание об автографах как попутку конкуренции и сразу пытается снять угрозу покровительственным советом.
Впрочем еще Хагрид подкалывает ГП по поводу фоток, но там именно что шутка (хотя возможно и с подачи Дамби, вроде Хагрид мало с кем общается чтобы узнать такие подробности, впрочем с ГЛ станется трещать об этом и за столом на обеде).

Собственно никто вроде больше ГП словами про автограф не донимает.
т.е. Драко и Локхарт, для которых это больной вопрос, и Хагрид разок ради шутки.


Ну да, это конечно красивая манипуляция.

Тут вот какая сложность, снобизм в Англии не просто слово а стиль жизни. Абсолютно естественный и повсеместный. Каждый, от аристократа до побирушки, чем то гордится и презирает тех кто этим по их мнению не обладает.
При этом они живут рячдом с ирландцами и шотландцами которых в целом презирают но тем не менее регулярно кто то может смешанную семью организовать.
Там двоемыслие во все поля присутствует.
Потому и прокатило у Роулинг, никакая цензура не остановила, это норма для них. А американцам пришлась повесточка по душе- таки расизм и дискриминация...

Так что их отношение к гоблинам и великаном оно просто ПРИВЫЧНОЕ. Соседи с которыми живут десяток веков...
И с маглами все не так плохо, в каноне прямо говорится что полукровок больше чем чистокровных. Т.е. брак с маглом не воспринимается как что то из ряда вон. Просто те, немногие кто сильно кичится чистокровностью стараются как то морально оправдать свое поведение, вот и твердят о маглах-животных.

А вот резко отрицательное отношение к грязнокровкам это продукт 20 века (при том что Ноби Лич сумел стать министром), Том в своем школьном кружке толкал это как некую свежую идею. А что поменялось в грязнокровках в 20 веке то? Образование. Оно стало всеобщим.

А у вас будет то же самое.
Просто есть Малфои, Блеки, а есть Уизли и Гонты и у последних денег на наемных учителей нету. А общего учебного заведения до Хогвардса тоже нету.
Так что будут маглорожденные более образованными чем большинство чистокровных. Потому что большинство это не богачи аристократы, это обычные середнячки и беднота.

Та же Блудстоун не аристократка, она потомственный ремесленник. Про Австралию в 11 лет она будет знать только то, что оттуда шерсть привозят. Причем про шерсть - в подробностях расскажет, а вот что такое кенгуру вряд ли слыхала. Просто образования у нее нет, ее родители на ремесло натаскивали, поэтому кройку и шитье магическими методами она знает круче 7-курсников, а вот простейшее заклинание левитации- на уроке со всеми учит, и без ГП звезд бы не хватала.
И так у нее будет во всем что не касается ее ремесла. И у других чистокровных тоже.

Родомагия она дает плюсы в магию, а не в бюрократию, социализацию и общие знания. Так что маглорожденный выпускник конечно не может делать крутые волшебные вещи как потомственный маг, но он намного круче как секретарь или клерк в министерстве. Да и идеи новые генерировать (а вернее переиначивать магловские) будет намного лучше, так что привет новые товары (волшебный глянцевый журнал), услуги (колдорадио, Ночной рыцарь) и новые ниши в бизнесе.
Так что да, это должно здорово бесить бедную и среднюю часть (т.е. большинство) чистокровных. Они будут чувствовать себя обделенными. Им всю жизнь говорили что они лучше, а тут получается что маглокровки получают больше и занимают места на которых могли бы быть они...

Причины любой войны всегда лежат в области экономики. Раз у Тома получилось развязать войну подняв на флаг борьбу с маглорожденными- значит были экономические причины.

dmiitriiy
А что там непонятного? Два похожих но различных в деталях мира объединились, но местами криво, в результате текущая версия мира это та в которой никакой полярной звезды не было никогда и большинство магов как раз именно так все и помнят, а вот некоторые маглорожденные считают что она была, поскольку попали без коррекций из другого мира.
Забавный эффект для гороскопа, он рассчитан для ситуации без полярной звезды, для жестко детерменированного мира, в котором можно заранее изучить и предсказать с точностью до секунды любые события, но теперь в мире есть персонажи рожденные под совсем иным небом, так что при любом их участии в событиях, даже косвенном, эти события будут развиваться иначе чем предсказано.
Так что гороскоп Дамби будет на начальном этапе иногда выдавать правильные предсказания (когда они будут касаться событий полностью изолированных от новых возмущающих факторов), но со временем полностью придет в негодность. Впрочем можно сказать уже пришел, противоречащее событие попавшее в газеты повлияет на абсолютно всех персонажей Англии.

dmiitriiy
Ну, Поттер рожден под этим небом и его гороскоп уже включен в расчеты Дамби.
Хотя конечно тут вопрос, что в этом, текущем мире было в прошлом году, Дамби всполошился только сейчас, значит в том году не было расхождений... ГП вел себя канонно и образцово?

Alese4ka
А в свой замок ГП попал на несколько лет раньше. Так что расхождение гороскопа не от неба Саргаса. Иначе все бы аукнулось намного раньше
Тут мы имеем дело с ретроспективой, т.е. смешение вселенных происходило на этапе 91-92 учебного года, следовательно "рожденные под другим небом" попали в расклад как раз в 91 году.

О? т.е. я таки ошибся...
Это немного странно, дело в том что изменения накапливаются. т.е. если влияние началось за несколько лет до 91 года то расхождения в гороскопе (особенно если у него точность до бутерброда и пролетевшего голубя) должны должны были вылезти намного раньше, ведь Поттер из Саргаса влияет на окружающих его людей (например у него НЕ происходят магические выбросы, он иначе питается, имеет другие отношения с Дурселями), на миссис Фиг, на тех кто должен был убирать последствия магических проявлений... А следовательно в некоторых случаях эти люди тоже поведут себя иначе, влияние распространится и т.д. За несколько лет гороскоп должен полностью придти в негодность. Дамби должен был заметить мелкие расхождения намного раньше, ведь он регулярно работает с этим гороскопом.

Как верно указал RusAlex точность прогнозов должна была падать по экспоненте, небольшую помощь тут оказывает разобщенность миров, мир магов мало контактирует с миром маглов, так что мелкие изменения в одном не сразу начнут влиять на второй, но все же точки соприкосновения есть, в том числе и рядом с Поттером, так что за несколько лет влияние однозначно должно было распространится.

Мой вариант с "маглорожденными рожденными под другим небом" и ПЕРЕНЕСЕННЫМИ в 91 году в этот мир больше соответствует ситуации "расхождения замечены с 91 года".

Calmius
Ну, положим получить то данные он может, но для этого ему необходимо весьма нестандартно задуматься.
Ведь если гороскоп позволяет прогнозировать события с редкой точностью то ничто не мешает рассчитать события для давно прошедшего дня, и сопоставить их с воспоминаниями тех же Дурселей. И обнаружить дикие расхождения еще до 91 года...
Но вот додуматься до такой проверки без четкого понимания что и как изменяется...

Да, идея шикарная, прежде с такой нигде не встречался!
В ГПиМРМ есть нечто близкое- Дамби взял кучу предсказаний свел их вместе и в результате совершал несколько манипулятивных действий о смысле которых он даже не догадывался (например с питомцем-камнем) но которые в результате дали необходимое влияние на ситуацию приводя ее к предсказанному исходу. Т.е. путем учета предсказаний Дамби рассчитал "Путь к победе" но не осознавал его в деталях.


dual_jekyll

Э нет. Не получится. Гороскоп работает несколько иначе. Он увязывает расположение звезд в МОМЕНТ РОЖДЕНИЯ личности с ее характером и перспективами развития. Т.е. судьба человека полностью предопределена в момент его рождения.
Гороскоп на текущий момент это увязка текущего расположения звезд с их позицией при рождении главного фигуранта.

Короче то что Гарольд сейчас живет под небом Саргаса мало на что влияет, А вот то что он (и несколько маглорожденных) пришли по сути из другого мира - влияет еще как, они рождены под другими звездами, у них совсем иные гороскопы чем думается Дамби.
т.е. Дамби при своих расчетах подставляет неверные исходные данные, вот и получает неверный результат.

Т.е. мир Дамби полностью детерминирован, поэтому в нем может существовать такая штука как магаточныйгороскоп (и маховик Времени тоже). Правда при этом полностью исключается свобода воли. Если Дамби завтра посчитает и обнаружит что согласно расчету он сдохнет в полдень подавившись лимонной долькой изменить он ничего не сможет... И таки потянет в рот роковую дольку ровно в полдень :)

Calmius
Да, занятный момент, как вариант большинство подумали о том что книжки все равно потом пригодятся, а возможно часть уже и была на руках. Ну и никто не задумался что на ВСЕХ курсах одно и то же.

А это везде работает, например у нас в институте, пишет препод методичку по своему предмету, а потом задания на каждой паре выдает по ней. т.е. если ты ее не купил - твои проблемы. А за продажу методички копеечка ему в карман. Так что с каждой группы денюшка капает... Для увеличения денежного потока полезно сильно топить тех кто не купил, и делать это так, чтобы среди учеников ходили легенды о проблемах некупивших.
Уровень таких поборов бывает разный, одно дело относительно полезная 20ти страничная методичка по сопромату (кратко разобраны все типичные задачи), или скажем 150 страничная книжечка по Информационным технологиям (сам участвовал в написании в начале 200х, предмет только ввели, учебников было не достать) со всей нужной теорией. И совсем иное 500 страничная монография написанная деканом и еще одним стареньким профессором по абсолютно завиральному предмету... А вот попробуй труд декана не купи, да...
Как участник процесса замечу что цена назначалась среднепотолочная, по принципу "а на сколько не поскупятся и не будут ныть?" т.е. примерно 3-5 себестоимости.

Calmius
Ну, учитывая что эта методичка написана доктором наук именно о своем предмете она была лаконична и проста, по ней действительно было проще учится чем по официальному учебнику. Но в библиотеке этих методичек было 2 штуки :) А цена ксерокса этих 20 страниц на тот момент была не намного меньше чем покупка методички.
С ИТ было еще веселее, это конец 90х начало 2000х, мир ИТ меняется с бешеной скоростью. Мы это учебное пособие реально переделывали каждый год, что то дописывая, что то убирая... Нормального учебника по предмету просто не было.
И таки да, и методичка и учебное пособие были вполне официально приняты и рекомендованы ученым советом и прочими органами нашего университета.

Lunna Light
Тут вопрос не в магловском небе, а в небе иного мира (из Тихого героя).

Calmius
Возник еще один вопрос.

Про Полярную звезду ГП высказался на уроке. Ночью. Откуда там взялся Колин? Он же на курс младше? Или Аврора зачем то пересказала байку первачкам на следующий день,где ее и услышала Луна? Или у вас внезапно практические уроки астрономии стали не по курсам а общие для всей школы?

И второй вопрос, Колин не пересекался с ГП на "втором круге", так почему он тоже перенесен из под другого неба? Он то должен быть насквозь местный...

Calmius
Хм... дело в том что у вас насквозь логичный Гарри. И Луна кстати тоже логичная. Вот не мистическая ни разу. Просто у нее логика и информированность на другом уровне.

Поэтому такие вот мистические моменты в стиле "непознаваемого" сильно выбиваются из общей канвы повествования.

Перечитал главу апро астрологию, каюсь пропустил момент про сдвоенный урок (видимо не поверил в него, 80 человек на вершине башни ночью... как учитель я б за идею такого урока придушил бы), увлекся описанием добывающего агрегата...

Strix_yv
У автора чисто словесный косяк по поводу "аристократов".
Нет у него тут никаких аристократов, поскольку для общества в 5000 человек жирная прослойка управленцев-интриганов избыточна, им просто править некем, плебеев маловато. Есть чистокровные рода (НЕ АРИСТОКРАТЫ!) носители традиций и ремесленных секретов. Волшебные пахари, животноводы, ремесленники, трактирщики... Из за наличия магии у них свои евгенические заморочки, магические ритуалы, этикет, родовая политика и т.д. Они не правители. Они работники.
Вот их то автор, по ошибке, и называет аристократами. Мы с ним уже это ранее обсуждали и я его предупреждал что будет путаница, люди не поймут о чем речь, поскольку слово "аристократ" означает не "традиционалист-чистокровный", а "урожденный/наследный правитель-управленец", но автору слово слишком нравится и он продолжает его использовать не по назначению.


Общество тут не особо сословное, как и у Роулинг, обычные современные буржуа (Люцика-аристократа придумал актер, в обход сценария). Все в школе из одного сословия, маги.
Есть нищие маги есть богатые, есть чистокровные, есть маглорожденные, но жесткой фиксации к сословию нет, нищие Уизли и огородничают, и служат в министерстве, и создали свое предприятие, и работают наемными служащими у гоблинов и за рубежом, ну или могут в аврорат пойти.
Именно сословных отношений в книгах мы не наблюдаем, есть презрение коренных к понаехавшим, но это скорее социокультурное явление, столкновение культур чем сословная социалка.

Так что отношения в школе это отношения равных. Снейп точно так же гадил Поттеру и компании (по утверждениям Сириуса и Люпина) и все они вместе за это огребали от администрации, если попадались (наказаниями мародеров ящик забит, Снейп попадался реже, ибо умнее и Слагги бережет змеек), т.е. никаких "разрешенных" издевательств нет, этих придурков наказывают, вот только... Они ж друг друга едва не убивают, в больничное крыло отправляют, за такое судить надо, а их за это - награды драить и строчки писать... Или вовсе отмазывают (того же Снейпа прикрывает Слагги). Но Снейпу эти наказания нихрена справедливыми не кажутся, он реально рискует жизнью, а наказания у преступников (без кавычек!) детские. То что от его мести риски не меньшие и его точно так же не сажают в Азкабан это как бы за кадром, этого обиженный Снейп не заметит.
Это результат отмены телесных от Дамби. Детишек то в детстве пороли за провинности (Блека и Снейпа точно) и тут они приходят в школу где за любой косяк их максимум ругают! Ну или мыть полы заставят... Это ж разве наказание? Значит шалить можно с еще большим размахом! И пошло-поехало.

Так что мы реально имеем дело с группой подонков, от безнаказанности потерявших берега (Сириус реально собирается убить Снейпа, отлично это осознавал, послав его в хижину) и их жертвой которая в ходе многолетней защиты в подобных условиях тоже берега утратила начисто, так что бьет на поражение что ни у кого из присутствующих не вызывает удивления, все привыкли!
Джеймс, если что спасал не Снейпа, а своего приятеля Люпина, который темная тварь и после убийства Снейпа пойдет под нож.

Повторюсь, у Ро нет сословия аристократы/плебеи, есть маги/немаги.
Например когда Министр говорит о том за что сидел Сириус он называет "убил 12 маглов и 1 мага". Он не говорит что этот маг был чистокровный/полукровка! Он не говорит что убиты 13 человек! Нет! Именно 12 маглов (одно сословие) и 1 маг (второе).

Ах да, есть еще одно сословие животные/темные твари. Вот у них нет прав, их можно убивать, содержать в резервациях... Все законодательно подчеркнуто. Вот Люпин как раз из этого сословия.

И да, Ро в своей жизни с аристократами то не пересекалась. Англия сословная, да, вот только кто пустит плебейку в школу где учатся аристократы? Их, этих аристократов, мало, у них своя жизнь и школьной училке в нее путь заказан. Потому и нет никаких обидна них, нет в книге аристо, есть обычные мальчики сбившиеся в стаю, с обычным школьным буллингом на который плевать администрации школы. Вот с этим Ро сталкивалась и в детстве и в школьной работе. Оно везде есть, вот только если учителям не все равно - держится на низком уровне (толкнули, отобрали портфель или шапку, поиграли в собачку, мела на стул насыпали и т.д.), а вот если запустить... Детишки те еще шакалы...

Calmius
Ох, снова пойдем по кругу :)
Итак есть два термина благородный и аристократ.
Аристократ всегда из благородных, но не всякий благородный аристократ. Чистокровность входит в понятие благородного.
Т.е. пахарь у которого 10 поколений чистокровных предков может быть благороден и его дочь рассматривается как допустимая невеста для аристократа (в случае отсутствия выгодных кандидаток или при необходимости разбавить кровь) но сам он НИКЕМ не правит, следовательно не аристократ. Шляхтич с саблей и гонором который служит магнату тоже не аристократ, хотя землю и не пашет.
И да, тот же шляхтич занявший некую командирскую или министерскую должность (т.е. правящий людьми) все равно не аристократ, он на эту должность назначен не по происхождению, и его сын не займет эту должность после него.

Аристократ это тот правит по своему происхождению. Тот кто встроен в пирамиду власти и имеет право приказывать тем кто ниже его по статусу, а ему может приказать тот кто выше, в его руках суд и власть. И управление, интриги это основная область его деятельности.
Но чтобы он кем то правил этих кого то должно быть МНОГО. А чтобы образовалась иерархическая структура быдла должно быть ОЧЕНЬ много. Так что со Статутом магическая аристократия потеряла главное- людей для правления. Остались меноры, остались магические слуги, может быть остались даже вассальные договора. Но у пирамиды власти отрубили основание (народ) и вершину(короля). Осталась плоскость... Никто не может приказать бывшему аристократу, но и он никому ничего не приказывает. Все между собой равны. И обычный крестьянин имеет столько же подчиненных как и бывший барон Малфой. Ноль.

В Поттериане нет сословий, есть разве что кружки по интересам и выброшенные из социальной жизни темные твари. Другого деления тут нет, нет урожденного аристократа или быдла. Маглорожденный МОЖЕТ стать министром, а полукровка с никаким происхождением первым замом. На должности верховного судьи побывал и чистокровный Крауч и полукровка Дамби...
Деление по крови? Так ПОЛУКРОВОК больше чем чистокровных! Маглорожденных всего 10%. Т.е. как минимум половина чистокровных ищет себе спутников жизни за пределами чистокровного круга.

И все детишки, всех уровней богатсва и власти учатся в ОДНОЙ школе. И единственный дебил который при этом кричит "а вы знаете кто мой папа" это Малфой. Папа которого платит огромные бабки чтобы попасть в министерскую ложу где ВПЕРВЫЕ представляет министру своих жену и сына. Вот настолько влиятельна эта семейка :)

Ладно, небольшой общий вопрос:

Почему существовала аристократия? И почему исчезла? Сейчас элита это не аристо, это бизнесмены и бюрократы.
А все просто. География и Образование. Раньше чтобы контролировать район нужно было сидеть с отрядом конницы и иметь возможность получать сведения (которых, сюрприз! везут гонцы на лошадях) и реагировать за приемлемое время.
Поэтому король, имеющий земли чуть больше лаптя, был вынужден в разных ее углах назначать самостоятельного управляющего со своим отрядом, чтобы тот решал проблемы с налогами и бандитами на местах.
А воспитать толкового бойца можно только с детства. А если учесть что от рослого и сильного воина родятся столь же рослые детки получаем семью которая с детства тренируется для боя и управления владениями. Могучий воин в крепком доспехе почти в одиночку способен разогнать банду разбойников...

И вся эта система отлично работала пока не появилась массовая армия.
Рост и сила потомственного аристо это конечно круто, но не настолько как рота мушкетеров. А тренированные бойцы в полку (кстати, отобранные из обычных крестьян) могут размотать отряд аристократов за смешные деньги.
Аристо перестали быть ВОЕННОЙ силой, но сохраняли должности управленцев. Но тут их добило образование. ОБЩЕЕ образование. Оказывается сын крестьянина при обучении может быть умнее сына аристо! И его выгоднее поставить на мелкую должность, так пользы будет больше чем от спесивого мажора. И самые умные начинают пробиваться наверх организуя новую элиту.
Урожденный управленец проигрывает отборному.

Да, за аристо остаются их накопленные богатства, какое то время их еще много в правительстве, но их власть быстро проходит, их вытесняют толковые и гениальные простолюдины. Иногда мягко, иногда революционными методами, спихивая зажравшихся тупиц с их кресел...

Что это нам дает при наличии магии?
Ну начнем с того что 400 лет назад при наличии магической связи и магических средств перемещения наличие аристократии как властителей и судей на местах просто не имеет смысла. Министерство будет получать данные со всей страны и имеет возможность мгновенно отправить куда надо свой отряд. Нет смысла сажать кого то "на землю".
Т.е. пока Малфой судил маглов в своем поместье он имел власть. Над маглами. Как только он отказался от этого его власть стала равна нулю, ведь остальным магам нафиг не нужен этот судья и владыка, у них Визенгамот есть. И министерство. А министерству не нужен промежуточный элемент в виде Малфоя чтобы собирать налоги. Страна маленькая, транспорт быстрый... Власти аристократа у Малфоя нет и быть не может. Остается власть богача, взятки и т.д. Вот только источников дохода у него не видно...

Т.е. до статута Малфой не имел власти над другими магами просто потому что он жил у себя, в своих владениях, а они вовсе не на его территории. Вассал моего вассала и все такое. Все маги были подданные короля, если и подчинялись кому, то своим, местным властителям которые магами не были. После принятия статута все они теряют подчинение маглам (если оно было) и подчиняются напрямую Визенгамоту и министерству. Без промежуточных звеньев. Их мало, мобильность большая...

Второй ньюанс- наличие средств производства (в том числе и знаний накопленных предками). У благородных семей будут эти знания. От расположения охотничьих угодий где можно найти редкую зверушку или травку до способов изготовления некого редкого товара. Но это не дает власти, это (при постоянной работе!) дает деньги. Такие вещи не делают род аристократами, а делают их ремесленниками.

Sunny_snake
О! Здравое возражение. Действительно термин упомянут Аристотелем и означает "власть лучших", но... Аристотель жил в сословном обществе и в своих мечтаниях о справедливом его устройстве утверждал что даже у самого бедного человека будет 10 рабов... Он автоматом считает людей не равными и под Аристо подразумевает не самого умного и талантливого, а представителя властного рода владеющего собственностью (так в определении).

С землей же все просто- большую часть истории именно земля была единственным объектом который мог приносить доход владельцу. Поэтому правители наделяли своих воинов/полководцев землей, собственно на прокорм и для содержания войска.

По поводу трактовки термина... Если роль этого "аристократа" не связана с властью, что зашито непосредственно в термин то это уже не аристократ. Благородный, знатный, нобиль, да, а вот аристократ- нет.

Хм... освежил в памяти, таки да, даже имеющий надел с лапоть обладал некоторой властью.


О! Боюсь не так, аристократии у Роулинг нет вообще. Ни в каком виде. То что мы видим в фильме отсебятина от актера. Маги абсолютно равны, но богатые могут давать взятки. А так сажают и бедных и богатых и чистокровных и маглорожденных.
Власть принадлежит министерству и Визенгамоту (упомянуты законы и решения Визенгамота).
Никаких лордов кроме Волди в книгах не упоминается, никаких обращений к знати вроде Сэр или Лорд тоже нет.
Роулинг не описывала аристократию, так что Сириус и Джеймс - обычные мажоры, сынки богатых родителей, большинство ПС - беднейшая гопота, которую привлекли фашистские лозунги Волди, а несколько богатеев примкнули к ним с политическими целями.
Малфой не сидит в Визенгамоте как и Уизли, да и про остальных членов этого органа мало что можно сказать.

Calmius
Ну положим про Люцика есть вполне конкретная фраза на кладбище:
--Ты, я думаю, по-прежнему готов возглавить тех, кто не прочь помучить маглов?
Т.е. он и раньше занимался нападениями и пытками. Так что этот гопник вполне нормально описан с его бабской истерикой, мордобоем в магазине и попыткой убить Гп чисто на эмоциях. Это не тонкий политик, это просто богатый хам который лезет в политику.

План Люцика, если считать что он не знает что за дневник, действительно невнятный. Более того поведение Люцика когда события в школе начинают происходить становятся совсем не к селу ни к городу, убрать Дамби а проблемы продолжатся? Ну и чего он этим добьется?

А вот если Люцик заранее пообщался с дневником и имеет договоренность и план действий и учетом поведения своего сообщника, тогда это все обретает смысл. Если есть договоренность с Томом то Драко вне опасности, есть способ остановить проблемы в нужный момент и т.д.

Calmius
О! понятно откуда непонимание... Глобализьмь и гиганьтизьмь...
Все проще, у Роулинг весь ее мирок МАЛЕНЬКИЙ. Нет суперполитики, есть кружок по интересом в десяток человек. Правоохранительные органы? Ну да, пара десятков клерков и десяток боевиков. т.е. обычный полицейский участок поселка... Министерство? Тут забавно, оно пытается отобразить всю государственную структуру создавая отделы на все направления, но в иных отделах сидит три человека и ковыряют в носу - дел то нет.
Короче мирок маленький, масштабы скромные, интриги не особо умные... Злодей местного разлва действительно пугает местных до усрачки. Он УБИВАЕТ! В отличии от остальных в этом маленьком уютном болотце, где все друг другу родственники...

Но нет гения тысячелетия, есть обычный студент.
Дневничок сваял? Оглянитесь вокруг! Тут на каждой стенки портреты живые, способные обучать, подглядывать и обмениваться слухами! А ученик первого года обучения делает живые фотки на которых сфотографированные личности не просто шевелятся но и демонстрируют эмоциональное поведение и реакцию на окружение. А книжка с звериной душой - обычное школьное пособие заказанное сотней экземпляров. Это не уникальные шедевры, это ремесленные поделия. Засунуть часть души в дневник? Походу всей сложности тут в том чтобы это была ЧАСТЬ. Всю душу целиком - базовое знание... А вот про крестраж, т.е. разрывание души, наш Томми прочел в книжке. Так что все суперсвойства этого дневничка это не суперзаклинание а просто душа самого Томми. Хитрого и подлого паренька который умеет обманывать а еще кое какими ментальными трюками владеет.
Кстати, на счет полной неуязвимости крестража. Все что мы знаем это то что первокурсница не смогла его сжечь и утопить. Что то мне подсказывает что подобная защита будет описана в книжке "100 полезных заклинаний для учебы и развлечения"... Думаю пятикурсник мог защитить свой дневник более чем прилично... Второкурсники тоже не справились бы.
Ну как, очень гениальный мальчик?
Кстати после школы для этого "гения" нет другой работы кроме как у старьевщика помощником в магазине.


И этот гениальный мальчик находит в школе группу дурачков обиженных своим положением, поскольку их, всех таких чистокровных, никто не ценит, и магия у них сама собой не получается, видно кто то украл, никак иначе, ведь не может это быть от врожденной глупости и лени? Вот и Том говорит что они ого го и всем покажут и вернут украденное...

И вот эта стайка опустившихся маргиналов начинает забавляться нападая на людей и пряча лица под масками. А потом привлекает свежеотучившуюся молодежь. У Люцика походу кишка тонка против волшебнков выходить, вот он то шел самоутверждаться на маглах, с компанией таких же ублюдков. Белла нападала и на магов (во всяком случае о ней говорят как о опасной противнице), а сам Волди пару раз убивал несогласных (про остальных УПСов в обвинениях говорят только про нападения и пытки).

При этом суммарная численность УПСов порядка пары десятков плюс минус... За все время террора погибло 3 УПСа, включая Регулуса и Розье старшего которого убил Грюм при задержании.
Вот такие масштабы... Деревенские разборки, но англичане гордо именуют это войной.

trionix
Верно... для далекого прошлого. Качество СОВРЕМЕННОГО образования весьма сильно усреднилось. Да, в крутой школе тебе более качественно все разжуют, лектор будет более талантливый и звиздюлей за нерадивость выпишут не стесняясь. Но никто не прячет великих откровений, все можно найти в книгах так что если ты талантлив то сумеешь выучится не хуже чем в крутой школе для аристократов.
Отбор? Ну да он когда то был. Каковы шансы что эти гены сохранились за прошедшие века? Даже суть войны нынче поменялась, большой рост и длинные конечности, которые крайне помогали в фехтовании, это скорее минус для огнестрельного боя. Так что генетически аристократ не столь уж и хорош.
Что то дает воспитание, но тут, к сожалению, сильно бьет ощущение "мне все дано от рождения", такая мотивация работает как отрицательный отбор, кто в это поверил и не стал пахать как проклятый - тот скатился в унылое говно...

Ага и вся Польша :)
Они остались у руля власти не потому что аристократы, а потому что у них есть деньги накопленные поколениями. Да и снижается их доля год от года, приходит новая элита, денежные мешки, а не потомки вояк.

Все таки всеобщее образование убило главное преимущество аристо- элитарность знания. Раньше НИГДЕ кроме как в избранных семьях и закрытых учебных заведениях нельзя было получить ЗНАНИЯ. Их наличие открывало нужные двери, их отсутствие закрывало их абсолютно надежно. Виконт учился у своего отца-графа править графством и королю неоткуда было взять другого специалиста по управлению этой территорией.
А сейчас все знания и навыки этого графа уложатся в пару тоненьких книжечек по экономике и менеджменту. Их может прочесть любой школьник и будет знать о управлении больше чем средневековый граф.

MordredMorgana
Нда, вот читаю вас и вижу как раз ту самую хамоватую Гермиону, которая понимает только свой, единственно правильный путь и не желает признавать существования чего то другого.

Гаррольд- творец. Ученый. Технарь. Он вообще под соцалку не заточен. Его путь перпендикулярен всяким там аристократам и прочим любителям встроить иерархию. Он приехал в школу учиться, а не знакомства заводить. И он идет по своему пути не особо обращая внимание кто там на обочине сидит на корточках, лузгает семечки и затирает про терпил и авторитетов.
Он вообще не ставит себе задачу подчинить себе хоть кого то, не желает становится авторитетом (хотя иногда это получается само, в силу его превосходства в возрасте). Пока отношение окружающих не создает ем проблем ему на него просто наплевать. Не потому что он настолько крут и демонстрирует этим свою крутость, а потому что это все ему по жизни до лампочки, примерно как особенности миграции пауков в условиях средней азии. Неинтересно. Не стоит потраченного времени.

MordredMorgana
Видите ли, вам уже несколько раз поясняли насколько ваши представления о поведении героя далеки от описанного персонажа. Поясняли разными словами, максимально доходчиво. Более того в тексте более чем подробно описаны и особенности мышления персонажа, и его восприятие окружающего мира, трудно не понять что он из себя представляет. Но вам это каким то образом удается. Очевидно что для себя вы задумали некого персонажа-нагибатора который должен всех вокруг строить и демонстрировать свое превосходство в любой доступной ситуации. То что Гарольд ну никак не вписывается по характеру в такого нагибатора вы принять не хотите, разне такой- значит терпила и ваще!
Т.е. вы как раз и демонстрируете все те отрицательные качества которые приписываютя Гермионе, чрезмерная уверенность в своей правоте и неспособность задуматься о том что у другой точки зрения тоже есть основания.

Вот я вам и пояснил это на максимально понятном языке, указав на данное сходство.

Calmius
Ну, положим про 70 кг вы малость загнули, напоминаю что футляр с двумя бланджерами, битами и прочим инвентарем на поле вынес один человек. Именно вынес, а не левитировал.
под мышкой вы сможете нести коробку весом от силы в 10 кг. Скорее меньше. Так что за вычетом двух бит, деревянной коробки немаленьких размеров, вес этих пустотелых шариков от силы по 1-2 кг. Тоже не приятно, но уже не настолько нелепо как 70 кг.

Так что мячик явно не литой, а пустотелый, опять же, его отбивают деревянной битой сидя на метле. Имел бы он такую массу результат удара был бы малозаметный, скорей сам загонщик улетел бы от удара.
В фильме ради зрелещности сильно увеличили размеры. Например квоффл в фильме огромный, намного больше баскетбольного, а в книге описано
бланджеры немного поменьше
т.е. грубо говоря размером с волейбольный мячик. При таком размере они даже цельнолитые весили бы 20-30 кг, но поскольку их легко носят и отбивают очевидно что их вес намного меньше.

Ну и собственно магия на мячике то есть, раз он летает, что мешает поставить некие ограничители травм?

Плюс ГП ломал руку, но там мячик был под управлением домовика.

Ну и таки да, удар таким пустотелым мячом в затылок по догоняющей траектории (т.е. скорость мяча и игрока могут быть вполне сопостовимы) действительно вызовет лишь досадную потерю мяча. А вот что будет на встречных курсах, вопрос интересный...


Кстати, специально глянул, нигде не сказано что Артур ходит в рванье, описана его одежда сразу после возврата домой после тяжелой ночки (9 вызовов!)
Ну и когда Рону достается ПАРАДНАЯ мантия Молли говорит что у его отца несколько таких.
Если что, мантия Рона не драная и не заплесневелая, как любят лажать переводчики, а просто старинная и с тонкими кружевами напоминающие узором плесень. Она бордовая (а Рон НЕНАВИДИТ бордовый цвет) и не модная, потому Рон и упирается...

Ну и еще один занятный момент по поводу бедности Уизли. Рон в поезде на 1 курсе говорит что у него 500 (!) карточек от шоколадных лягушек. Т.е. это лакомство ему достается достаточно регулярно. Хотя, конечно, возможен вариант что ему отдал свою коллекцию Билл или Чарли.

Виктор Некрам
Ну, думаю 14 летний Рон малость отличается по фигуре от долговязого 40+ Артура.
так что вариант поносить мантию не прокатывает. Да и Молли та еще мамаша, то ли не способна запомнить что ее сын не любит бордовый цвет то ли считает что существует лишь два мнения, ее и неправильное.

Calmius
Железо 10 дюймов это конечно прекрасно, но никто не говорил что это СПЛОШНОЕ железо, а не пустотелое, как и большинство игровых мячей. То что у них оболочка из железа не означает что они литые и весят как смертный грех.
Кстати, свинцовыми они тоже вполне могли быть пустотелыми, в конце концов у ведьм котелки как раз из свинцового сплава, так что технология им была явно известна...

Так что ляпнуть то она ляпнула, но до 70 кг додумались именно вы, а не она. У нее пару этих мячей легко носит школьник. Обычная, бытовая логика у Роулинг есть, она не придумывает бытовых подробностей, подразумевая что они ничем от магловских не отличаются. Так что спортивные принадлежности имеют вес спортивных принадлежностей, мантии - просто одежда, без кучи заклинаний, штаны на мальчиках бывают, хотя кто то и носит мантию на голое тело... В целом она писала об отношениях, а не о магии, поэтому крайне плохо продумала мир не предусмотрев некоторых очевидных следствий (например наличия у всех амулетов определяющих зелья, защит от простых сглазов и т.д.). Магию она описывает крайне поверхностно, фрагментарно, крупными мазками оставляя огромный простор для додумывания...


З.Ы.
Занятный момент, кое что в описании персонажей и в целом некоторые ходы в сюжете Роулинг позаимствовала из сериала "Самая плохая ведьма", инвертировав пол персонажей. Из за этого поведение Малфоя очень бабское (в оригинале это блондинка, любимица ведьмы-зельеварши, надменная чистокровная ведьма, ябеда и доставала), да и Снейп местами слишком истеричен (в оригинале тоже злобная и не справедливая бабенция, которая ОЧЕНЬ не любит главную героиню).

AlexejU
Занятно, оказалось из вашего списка читал все.
Не детская игра, простенько но понравилось, тролинг чистокровных трудовыми династиями и наследницей Чингисхана - зачетные.
Аноним- прекрасно! Опять же, простенько но приятно. Статьи Оливера Твиста это скромные шедевры журналистики.

Долги Совести- о! это шедевр! Рон-чемпион просто прекрасен!
Альтернативную история читал давненько, мало что запомнилось кроме баржи и террористов :)
а вот Харольд, к сожалению, не закончен, хотя и весьма неплох.

ekko4
фанфики без соплей и снейпомании:

Не везет, так не везет
Палочка для Рой (предварительно конечно стоит прочитать Червя)
Нет, спасибо
Мыслит, значит существует
Другая история

не дописаны но интересные:

Большая игра
Глава рода Блек
Гермиона Ватсон
Товарищ Грейнджер
Проснуться собой

ekko4
На счет описанного вами Дамби, тут фанон во все поля. Сдохших при его жизни сторонников можно по пальцам пересчитать, конфетки- тоже фанон, его страсть к сладкому в книгах почти исключительно в паролях к горгулье.
Не дает добить пожирателей? Эй, народ, у нас тут бандитские разборки в деревне, а не вторая мировая! Это пожиратели реально приходятся половине Фениксовцев кузенами и прочими родственниками. То что они съехали с катушек и бросаются Авадами не повод их убивать и садится в тюрьму! Их самих нужно в тюрягу посадить, взяв с поличным, поскольку просто так арестовать их нельзя, татушка на руке не преступление, а других доказательств нету...
Второй шанс? А кому он его дает по книге? Таки Снейпу и Драко, которые, внезапно, таки раскаялись!

У Дамби есть куча недостатков, но вот именно то что вы перечислили это натянутая на глобус сова!

К его явной вине можно отнести планирование смерти Поттера (это четко указано в каноне), возможно подстава семейства Поттеров и Сириуса (Хагрид имел слишком четкий и противоречащий логике и закону приказ на момент сразу после смерти Поттеров), отказ от оправдания Сириуса, развязывание войны (имел возможности сильно испортить Волдику малину, обнародовав происхождение, но помалкивал), в целом явное планирование именно таких действий с многочисленными потерями среди мирного населения ради своих политических целей (видно по приказам в сцене из воспоминаний).

Ну и по мелочи, не выполнение опекунских обязанностей, препятствие правосудию, умышленное подвергание опасности несовершеннолетних находящихся на его попечении...

ekko4
Это верно, вот только я бы ни в коем случае не называл это неудачами. Это вполне расчетливая и сознательная жертва. Жертва ради великой цели, которая оправдывает средства. Дамби-политик. У него есть свои политические цели ради которых он крутит свои интриги, собирает последователей ведет боевые действия и... жертвует. Жертвует людьми, ресурсами, репутацией, влиянием... Если это ему нужно и выгодно.

Нельзя сказать что он где то не успевает, он всегда приходит именно в задуманный им же момент.
Ему нужно устроить шоу для детишек? Нет проблем, улетел, потом пришел пешком. Ну вот забыл он и про феникса и про аппарацию... Правда сделал все настолько топорно что даже ГП понял что это не случайность...
Дальше он так не подставляется.
Он разгадывает чужие интриги и вплетает в них свои, чтобы в результате именно он оказался в выигрыше.
Люцик потратил кучу сил и времени на то чтобы скинуть Дамби с директорского кресла? Упс, в результате Дамби возвращается а сам Люцик вылетает из кресла главы попечительского совета, и ничего сделать не может, ведь в ходе своих усилий он столько накосячил что на него чемодан компромата есть у дедушки.

Короче у дедушки есть цель и план как ее достичь. И ради этой цели он кого угодно в гроб положит, хоть весь состав Хогвардса. Цель то великая.
Вот только подробностей этой цели мы не знаем, Дамби с ГП особо не делился, лил в уши только то что понял бы сам ГП- типа все это делается просто против Волди.

Calmius


А зря!
Иначе вы бы не восприняли мой пост как попытку оправдать Дамби.
Если я называю Дамби политиком это не означает что я его как то оправдываю. Политика- грязное дело и люди которые ею занимаются в этой грязи по уши. Политик - оскорбление даже более грубое чем подлец даже у Шекспира.

Мне не нравится когда Дамби пытаются дать оправдания поступкам типа "он не знал", "у него не получилось", создать образ добрячка которому что то постоянно мешает делать добро.
Да все он знал и умышленно действовал именно так как хотел, понимая последствия и спокойно их принимая. Убить? Предать? Устроить геноцид? Да запросто, лишь бы это шло на пользу его делу. И поскольку для пользы этого дела желательно чтобы он оставался на свободе то свои действия он совершит тайно, чужими руками, умолчаниями или намеками подтолкнув исполнителей к нужному действию, чтобы даже под зельем правды они не могли заявить что Дамби им что то приказал или заставил.

Разумеется, чтобы последователи не разбежались он прикрывает свою деятельность образом благостного дедушки и сетованиями что он де не мог тут помочь...

И таки да, Дамби НУЖЕН Волдеморт, живой и активно кошмарящий общество, Поэтому он ничего не делает чтобы препятствовать его воскрешению и захвату власти. Это входит в его план.

trionix
Боюсь что все то что творил Дамби никак не вписывается в мелкий гопстоп с захватом тела.
Ради чего развязывать войну то? Ради чего устраивать массу рискованных событий с участием еще не женатого Поттера? Это никак не вяжется с идеей простого грабежа.

То что творит Дамби имеет явные политические цели, собрал Орден (куча осведомителей из разных слоев общества и несколько боевиков) прокачивал репутацию как свою так и Поттера, лез на политически значимые посты. Для того кто хочет поменять тело это глупо!

Так что идея с переселением притянута за уши, она никак не соответствует действиям из канона.

Kairan1979
о! вы путаете сиюминутное отношение общественности и репутацию.
У Поттера репутация ВЕЛИКОГО волшебника. В зависимости от ситуации великого героя или великого злодея, но при этом никто не сомневается в его величии.
Никого не смущает то что 1,5 годовалый ребенок убил злобного мага.
Никто не сомневается что в общем то посредственный студент может заколдовывать детей так что Дамби не расколдует.
И в то что он сумел обмануть не только защиту Дамби но и древний могущественный артефакт тоже все верят.
Это же Поттер! У него репутация. Никто не замечает что на самом деле это довольно слабый ученик без особых талантов, кроме полетов. Все видят великого героя. Ну или злодея. Как получится...

Ну да, Дамбигуд с канонными событиями всегда превращается в Дамбитуп, поскольку со всем тем арсеналом возможностей не видеть и не понимать проблем первых частей может только ОЧЕНЬ тупой человек. Ну или Дамбигад, которому выгодно это "не видеть".


З.Ы. канонная диадема спрятана Еленой где то в лесу, Том выведал где и добыл ее, очевидно что крестраж он сделал не сразу, а сначала попытался исследовать\использовать ценный предмет. Обстаятельства изготовления данного крестража не известны, но, очевидно, он создан уже в Англии.
Везти безделушку в Албанию и вновь пихать в дупло (или где он там лежала) просто глупо, любое дерево Англии подходит ничуть не хуже...

И еще, Выручайка была таки потерянным секретом, о ней реально никто не знал, включая Дамби (понятно по истории с комнатой с ночными горшками). Более того, мало найти комнату, нужно еще догадаться задать параметры склад потерянных вещей и отыскать в этой огромной свалке единственный предмет.
Тайник более чем надежен, и только феерическое везение Поттера помогло его отыскать. Ну и авторский произвол, разумеется.

Виктор Некрам
вы похоже не задумываетесь что и против каких аргументов говорите.
Я утверждал что к 90м годам выручайка являлась тайной. Дамби никто не мешает узнать о ней ПОСЛЕ того как она перестала быть тайной, но вот до этого он даже не знает что ее нужно искать! Так что на момент закладки диадемы тайник был более чем надежен. И Том и Дамби слишком презирают домовиков чтобы даже подумать о том что тем известны секреты недоступные им.

Про горшки Дамби вовсе не Поттеру в уши лил, он рассказывал об этом за столом во время бала, своим коллегам - директорам. Просто как смешную побасенку о загадках Хогвардса. Он явно не понимает при этом что выдает довольно важный секрет - расположение этой комнаты. Знал бы о чем говорит- не стал бы уточнять этаж.

Виктор Некрам

а на основании чего вы так считаете? Вот с чего ему, директору школы, фактически хозяину огромного замка распрашивать о комнате полной ночных горшков? И кого? Никчемных низших слуг? Ему заняться больше нечем?
Да и спроси он, получит ответ что домовик не знает ни о каком складе ночных горшков, ибо такого склада нет. Или есть но вовсе не на 7 этаже.
Чтобы получить ответ о этой комнате нужно ОЧЕНЬ своеобразно сформулировать вопрос. Особенно если спрашиваешь эльфа, у которых логика своя и весьма нечеловеческая.

Знай Дамби о комнате (которая к тому же является потайным ходом из замка) он не стал бы столь важную информацию озвучивать при таких слушателях. Надеяться что все вокруг идиоты- глупо.

Виктор Некрам
Да ну? А проход в кабанью голову Невилу приснился? И ГП с ГГ и РУ по вашему как в замок то пробрались перед битвой?
Так что это вполне себе проход и из замка и в замок.

Calmius
нашел занятную статью с интересной идеей на счет фиделиуса, думаю вам понравится.
https://dzen.ru/a/ZP37ov8vikeKjPhc
как раз связано с ошибкой переводчика...

Там не просто душа упомянута, а цельная душа. А с учетом постоянного рефрена про убийство раскалывающее душу получается занятный момент объясняющий непонятку в каноне, куда делся фиделиус? Дом стоит, хранитель жив, какого хрена там шастают все кому не лень? Питер же только Волдика провел, а не все население Англии!
Ладно Сириус и Хагрид, друзья Поттеров наверняка были допущены раньше, со Снейпом уже большой вопрос, кто его под фиделиус допустил, но допустим Лили могла, но куда фиделиус делся то?

Красивое объяснение- Питер убил 12 маглов, и расколол свою душу, потому фиделиус и пал, душа хранителя перестала быть цельной.
Кстати это могло быть косвенным объяснением почему Поттеры сами не были хранителями своего фиделиуса, пока они воевали могли считать что кого то убили (на самом деле нет, Волдик на кладбище называет число погибших УПС- 3 включая Регулуса и Розье).

Calmius


Ну как я и говорил, с Сириусом и Хагридом без проблем, друзья семьи, могли быть заранее посвящены в тайну. Их приход под фиделиус не проблема.
Вот Снейп в это вписывается хуже, требуется солидная натяжка чтоб он был посвящен в тайну...

Взлом путем принуждением к убийству... Причем предумышленному, насколько я понимаю. та еще задачка.
Впрочем фиделиусом мало кто пользуется из волшебников, очевидно при всей своей надежности он имеет некий недостаток неизвестный школьникам ГГ и ГП.

С внезапным исчезновением все интересней, объект не просто исчезает, он стирается из всех упоминаний, т.е. если где то была надпись "дом Поттеров расположен там то - надпись исчезнет тоже. Короче сильномогучее глобальное колдунство. Ну и из памяти людской он тоже исчезает, т.е. люди забыли что дом тут стоял, вот и не паниковали.
А вот появление должно производить фурор.

RiZ
Вы точно читали вторую часть?
Вроде как текущее состояние мира как сплав первого со вторым это по сути результат желания самого Поттера.


т.е. он то вернулся в первый мир но и изменил некоторых людей так что они стали похожи на второй мир.

Calmius

А вот это спорно, Сириус Блек упоминается в прологе первой части, он отдал Хагриду мотоцикл т.е. этот персонаж УЖЕ придуман. Так что вполне возможно что и Питер тоже на тот момент уже задуман.

Calmius
Думаю персонаж в первой части был задуман на уровне концепции- друг отца, почти родственник, но сидит в тюрьме.
С крысой любопытно, ЗА то что это изначально Питер говорит упоминание о его аномальном возрасте.
Правда возникает вопрос, насколько далеко Ро планировала сюжет? В то что она изначально затеяла 7 книг разумеется не верится, авторы БИ считали что у Ро глубина планирования на 2 книги, т.е. когда она писала первую книгу у нее было представление и задумки о второй. В процессе написания второй она часть уже придуманных сюжетных решений переносит в третью - четвертую, понимая что на второй останавливаться невыгодно, в результате мы имеем мощные развязки в каждой второй книге, развязки которые могли бы быть дописаны до финала но остаются промежуточными.

Так что при написании первой книги для Ро вполне нормально иметь задел на вторую и сцены которые позже ушли в более поздние книги поскольку сдвигались в хоре нарастания объема.

Интересное размышление но не стыкуется с несколькими моментами.
1. В первой книге Волди не побежден. Он отступил. Очевидно продолжение, это четко прописано в диалоге в больничке, это еще не конец, он снова вернется.
2. Вся эта затея с полосой препятствий прямым текстом заявлена как подготовка ГП к БУДУЩЕМУ сражению с Волди.
т.е. это у нас не законченная вещь это первая часть. Она подразумевает продолжение.
Да, эта часть богата на контент, но будем честными, половина этого контента ПОВТОРЯЕТСЯ в остальных частях (уроки, квидич, рождество) так что оно ценно в первой части только потому что оно там впервые встречается. Далее это просто повторы которые не настолько хорошо запоминаются, но они есть и наполняют книги контентом.

Так что на момент издания однозначно была задумана как минимум вторая часть которая и должна была быть финальной, с эпичной битвой, спасением девицы супер монстром и т.д.

Ну а в ходе работы над второй частью стало ясно что книжка зашла и были задуманы следующие части, то ли две (из за этого в третьей - просада, там слишком мало контента, он весь припасен для четвертой) то ли сразу все 7. При этом эпичная битва второй части снова делается проходной, а часть задумок из второй книги (возможно тот же Блек) перекочевали в третью, которая изначально задумана как проходная перед эпичной четвертой.


Как минимум всю линейку Локхорта (урок- кто выглядит как герой не факт что является героем) с его эпичным провалом с пикси, полет на фордике, первую травлю ГП (урок-мнение толпы легко меняется), дуэльный клуб, безумный домовик вообще и сбесившийся бланджер в частности, каменеющие дети, Василиск и опасная книга, путешествие в воспоминания, змееустость, увольнение Дамби (первый ход в сторону политики, и кстати знакомство с Фаджем), финал с освобожденным домовиком, Люциус, наконец, от драки в магазине до финального разговора с Дамби.
Не так мало контента вообще то.
Куча сцен которые постоянно используются в фанфиках.
Новые концепции, новые слои мира (политика, отношение к змееустам, домовики, бюрократия).
Первая книжка чистая сказка, никаких особых забот все происходит само и волшебным образом, вторая это уже уход в магическую реальность, Артур РАБОТАЕТ, он прикрывает свою задницу лазейками в законах, он САМ делает утилитарный артефакт - фордик (в первой части артефактов мало и они просто волшебные работают и все, а вот фордик имеет кучу функций и это НУЖНЫЕ функции), Локхарт устраивает презентацию книг и продает их, Уизли постоянно говорят о деньгах, всплывает попечительский совет, несправедливый суд над Хагридом и т.д.
Это уже не сказка, это вполне себе жизнь хотя и с элементами магии.


эээ с чего вы это взяли? На момент когда их видит ГП они идут по вокзалу (ВНУТРИ!) с тележкой в которой сундуки. Т.е. они как то прибыли к вокзалу со всем багажом, взяли тележку и пошли. Как именно они приехали - непонятно, но во всех остальных частях они ровно так же прибывают к вокзалу, на машинах и лишь разок, когда были на Гриммо пешком.

Я больше скажу, этот мотоцикл искренне удивляет и Дамби и Маккошку в прологе, т.е. это абсолютно не распространенная штука. И Дамби не настолько близкий приятель мародерам чтобы узнать изделие Блека.

Это достаточно близкий человек, раз он одолжил мотоцикл, при этом его отлично знают и Дамби и Маккошка, не переспрашивают кто он такой.
То что он родственник отсюда не вытекает, но определенно это уже задуманный персонаж, фактически это единственный поименованный упомянутый персонаж в прологе. Там правда еще Динг упомянут как предполагаемый автор фейерверков, но его упоминание имеет вполне очевидную цель, показать что общество маленькое и все знакомы, раз над Кентом что то случилось значит точно виноват Динг, больше там никого настолько отмороженного нет...
А вот Сириус упомянут странно, вся вставка с мотоциклом, который не принадлежит Хагриду подводит нас к этому имени и после этого и про мотоцикл и про Сириуса забывают. Вопрос, ЗАЧЕМ? Зачем Хагрид прилетел на мотоцикле? Почему он не мог прибыть на пегасе/гипоргифе/фестрале/драконе, он же у нас любитель животинок, что раскрыто в первой книге, это было бы логично? Почему не на метле? Пусть сдвоенной и усиленной под его габариты?
Этот мотоцикл больше нигде не фигурирует. Его ввели только для того чтобы упомянуть Сириуса и все.
Думаю Сириус должен был нарисоваться во второй части, поэтому его и впихнули в переписанный пролог, но когда стало ясно что будет третья его перенесли из второй.
Был ли он изначально таким персонажем как получился? Врядли. Шалопаем и соучеником Джеймса - скорее всего.

Calmius
Одновременно согласен и не согласен с вышеизложенным :)
Согласен потому что Ро крайне хреново учитывает все ранее написанное. Ну не перечитывает она свои книжки, не задумывается КАК ранее написанное взаимодействует с новым. Отсюда и получается Дамбигад, хотя она свято верит в Дамби белого и пушистого.

Но! Именно поэтому я и считаю что Сириус был задуман (в неком общем виде, без деталей) на момент написания пролога первой части. Не факт что он был задуман как крестный, но точно как персонаж близкий и знакомый Поттерам и как действующее лицо в ближайших книгах.
Уж больно весь этот момент с его мотоциклом (абсолютно не нужный в прологе!) выглядит как вывешивание ружья на стену. Ружья которое должно было выстрелить во второй части (потому его и вешают в первой) но, ввиду увеличения числа задуманных книг перенесенного из второй в третью.
Иначе мы должны считать что Роулинг на момент написания третей части вдруг решила перечитать первую и вспомнила что единственный раз упоминала там такого персонажа и внезапно придумала как этого персонажа развить во фронтмена новой книги. На нее это как то не похоже.

Уточню, анимагия у нас с первой части, без подробностей но есть. Маккошка и в прологе активно ее использует и на уроке показывает. Т.е. данная идея о волшебниках умеющих превращаться в животное у Ро была изначально. В третей книге мы просто узнаем подробности об этом, но сама задумка была в голове у Ро уже есть на момент написания первой книги. Но при этом практически не используется для сюжета в первой части. Да и во второй тоже, внезапно забыли об этой способности. И лишь с появлением в тексте Сириуса анимагия расцветает бурным цветом.
Выглядит так что анимагия анонсирована в прологе, ружье вывешено, но руки до нее дошли только к третей книге, если считать что пролог написан к уже готовой первой книжке то получается это анонс еще не написанной второй, а та, в ходе написания отдала все относящиеся к Сириусу (т.е. и анимагию) в задуманную третью.

Вот как то так.

Calmius
Вот как раз филактерия в шраме была задумана Роулинг изначально, она педалирует этот шрам как нечто важное начиная с первой книги. Скорее всего идея самопожертвования ГП чтобы убить в себе частицу Волди тоже была изначально.
Вообще, ЕМНИП в каком то интерью Ро говорила что финальный поединок был ею задуман и написан сильно заранее.
Надо вспомнить что начала работу над романом она в 1990, закончила в 95 а выпустили первую книгу в 97. За эти годы у нее накопилось огромное количество материала который не пошел в первую книгу, так что задумок там было множество.

Встречал утверждения что сюжеты всех 7 книг были в целом продуманы еще в этот период, впрочем многое менялось по ходу написания, например Артур должен был погибнуть в Отделе тайн, Рон тоже рассматривался как жертва начиная с 5 книги.

Agnostic69
Да нет вроде, Ро всегда утверждала что Дамби хороший. Причем даже после 7 части где ею же самой написано что он манипулятор готовящий смерть ребенка с детства. Видимо в ее сознании подобная жертва ради общего блага есть доброе деяние.
Рикмана она уговорила сниматься сказав что его персонаж вовсе не опереточный злодей, а намного глубже, и это было когда еще третья книга не вышла. Т.е. Снейп изначально планировался как изображающий злодея защитник ГП.

Так что Дабигада я бы списал на разницу менталитетов. Роулинг реально считает что благая цель оправдывает средства. Так что Дамби для нее пример отличного политика который стремится к благу, идет на жертвы ради него и даже собственную смерть организует с выгодой для своего дела.
Мы же (да и американцы) считаем что умышленное доведение ребенка до самоубийства это однозначно злобное деяние которое невозможно оправдать никакими благими целями.

Кстати, попадался занятный анализ разницы восприятия Дурселей у нас и в Англии.
Утрированно это выглядит так:
У нас Дурсели плохие, поскольку они гнобят ГП и относятся к нему сильно не так как к своему сыну.
Англичане считают Дурселей плохими, поскольку они чудовищно избаловали сына, а вот ГП живет правильно, в труде и скромности.

Разница менталитетов и особенностей воспитания. В Англии нормально если на 10 летнего ребенка ложится часть домашних обязанностей, причем довольно серьезная. У нас ребенка могут в магазин за хлебом послать или мусор вынести, но запрячь ребенка на что то регулярное и масштабное типа стрижки газона- вряд ли...

Бобер! ты это... выдыхай! И градусник проверь, похоже на жар...
Хотя торкнуло мощно, ничего не скажешь...

Что же касается лишнего крестража, тут все проще. В каноне помимо крестражей есть еще и дух, который вселялся в Квирелла, отлетал после его смерти и т.д. Это отдельная разумная сущность которая как раз и не покидает мир из за крестражей.
После первого курса он вернулся куда то в Албанию где его, летом 94 отыскал Питер, потом они отловили там сотрудницу министерства, допросили и убили. Где то на этом этапе удалось изготовить гомункула в который и заселился дух.
Вот как то так...

Tonik75
это свежая заморозка :)
просто автор за один раз выложил четверть фанфика и ушел опять писать на полгодика-год. вот сайт и заморозил. А так все нормально, автор не исчезал и не бросал, на сайте постоянно виден.

Виктор Некрам
я тут поддержу Agnostic69 именно как оружие холодняк полностью вытеснен. Вернее длинный холодняк на 100%, а Боевой нож остался, но на 99% несет хозбытовые функции, веревку разрезать, колышек заточить, консервы открть.
В армии ножевой бой преподается по тем же причинам что и рукопашный- средство воспитания и тренировки, не более того, реального применения РБ и ножа в бою не бывает, ак гласит известная призказка нужно вначале пролюбить свое оружие и найти второго такого же идиота.
Так что универсальный огнестрел полностью вытеснил холодняк как оружие, даже на близкой дистанции выстрелить из пистолета быстрее и удобнее чем размахивать клинком.

Виктор Некрам
цитата про "пролюбить оружие..." это от инструктора боевой подготовки в спецназе ГРУ, 2002г, приятель мой там послужил, делился впечатлениями :) впрочем ее цитируют везде, мне ее позже пересказывали ребята из ВДВ и пара обычных срочников отслуживших в разных концах страны.
Собственно мое мнение по поводу холодного оружия на 100% подтверждено тем что ни шпаг ни сабель у солдат мы не видим, хотя еще 200 лет назад солдатский палаш и тесак были в ходу. Да и 100 лет назад траншейный нож и дубинка вполне активно применялись. Но вот уже в ВОВ разжиться пистолетом стало попроще а после внедрения автоматов штык стал анахронизмом, он как бы есть... Но свидетельств его применения последние лет 50 не слышно.
А вообще то я несколько лет занимался истфехом и боем на ножах, так что мое мнение по этому поводу кое чего стоит :)

Calmius
Есть волшебное слово - пересадка. Где то нашли, вырыли, упаковали, привезли, засунули в яму, поколдовали и все...
Кстати, занятный вариант почему сделано именно так. Наличие темной твари на территории замка, не в клетке зверинца - явная внештатная ситуация, может замок и не станет ее уничтожать, но директора будет дергать. А так, в полнолуние тварь выносится за пределы замка, и можно спать спокойно.

Aviete
Не, вряд ли ей кто то что то запрещал по этому поводу. Скорее всего тут банальное "опухание сиквелов", в процессе написания 3,4 и т.д. частей она банально не задумывалась как это все коррелирует с первыми. Вот и получила огромный косяк.
Ну и образ мудрого дедушки хорош в рамках одной сказочки, когда хитрый злодей умудряется обмануть его, но когда это происходит раз за разом возникает вопрос о степени мудрости, да и другие косяки простым извинением не прикроешь.
Если посмотреть каждую книгу по отдельности то в 99 случаях из 100 Дамби, в рамках одного сюжета, вполне вписывается в свой образ мудрого дедушки. Но как только мы задумываемся о всех возможностях Дамби о которых мы узнаем в 3-6 книгах возникает вопрос, а как ВООБЩЕ могли происходить события 1-4 книг??? И его осведомленность в каждой из развязок становится все более напрягающей.

Ну и видимо стоит учесть особенности менталитета, Роулинг реально считает что подобное поведение в стиле "цель оправдывает средства" это свойство доброго и мудрого персонажа. Она в интервью отвечала что Дамби положительный герой даже после 7 книги (а там, между прочем, разговор со Снейпом, "Вы растили мальчишку на убой?").

Короче пыталась сделать Дамби неидеальным и переборщила...

У нее и с Джинни схожая проблема, нужно крайне внимательно читать книгу чтобы догадаться почему ГП выбрал ее. Все положительные черты Джинни только мельком упоминаются, а вот отрицательные весьма наглядно показаны в сценах. т.е. о том что она душа компании и умеет отлично шутить упомянуто один раз, мимоходом, а вот тупейшие шутки по поводу Флер как раз таки мы видим... А уж когда вмешался кинон, с блеклой актрисой которая ни в какое сравнение с Эммой не идет, возник очевидный вопрос, у ГП глаза и мозг есть? Или ему литрами приворотное спаивают если выбирая между этим убожеством и Гермионой он хоть на миг задумался о ДУ?

Mortera
Большинство в той или иной степени не любит Уизли. Просто потому что Уизли- читеры, а читеров не любят.
Роулинг СЛИШКОМ акцентировалась на них. Эдакая семейная Мерисью вышла. В результате у них СЛИШКОМ много удачи, они не получают на орехи там, где просто обязаны огрести, и им достаются все плюшки. Единственная потеря в последней битве да и то по принципу- "ну надо ж было кого то убить заметного чтобы трагедии понагнетать".

Плюс из-за косяка самой Роулинг у нее получаются крайне неестественные финальные любовные линии. Просто внезапный нежданчик какой-то! Вот не было никаких Уизли большую часть года, вроде какие то подвижки и намеки на линию ГГ+ГП и вдруг внезапно является Рон, трах, бах и финал, и вот без всяких объяснений и вопросов главные герои уходят к РУ и ДУ, словно предыдущего всего просто не было.

Оно конечно списывается на эмоции и прочие радости, но вот беда, у нас волшебный мир где зелья процветают, а главные герои, по какой то странной причине ни разу не озаботились свой безопасностью в этом плане. Причем это не смотря на регулярные шуточки близнецов, наличие явных врагов которые МОГУТ что то затеять и наглядный пример с Роном и конфетами и Роном же и медовухой. Заклятье дебилизма что ли кто то наложил?

Вот из за этого всего куча уизлигадов в фандоме. Тема настолько заезжена что некоторые ее образы воспринимаются как неотъемлемая часть канона. Эффект Манделы в чистом виде.

Виктор Некрам
Вот соглашусь с Calmius, большинство приключений в которых оказывается Поттер это не его достижение, он в них ВТЯНУТ. За него решили что он будет в них участвовать. За него решили что он будет в ходе этого участия делать. Когда это не решено явно приключения происходят сами и Гарри в них просто участвует. Он почти никогда ни к чему не готовится (исключение-патронус). Просто внезапно "раз!" и задача внезапно решилась!
Вот надо Джинни спасти, и в руке Гермионы оказывается нужная бумажка (притом за прошедшие месяцы ее не обнаружили!). Может ГП как то подготовился? нет, так поперся... Сдох бы мигом если бы не внезапно появившийся феникс (внезапно, оказывается Дамби мог в любой момент придти на помощь? Но предпочел пить чай наверху...) !
Вот надо с драконом сразиться, может ГП нашел как это сделать? Нет! Ему подсказывают про метлу, что с учетом задачи (украсть, а не победить!), реально неплохой вариант для того кто 3 года на этой деревяшке финты крутит и ничего больше не умеет.
Вот надо было под водой поплавать и Раз! Добби крадет водросли (буквально, в последний момент!), приносит, объясняет зачем они нужны, и ГП мчится их применять уже сразу в озере, при том что он вообще не пробовал их до этого и не знает как он будет колдовать под водой!

И так далее. ГП НИКОГДА ничего не планирует. Он внезапно оказывается в приключении, зачастую с подсказкой (данной в последний момент!) что делать.
И выпутывается из ситуации зачастую по внезапному стечению обстоятельств, мало зависящему от его мастерства и умения (исключение- дракон, тут чистое умение. Но придумал использовать метлу вовсе не Гарри) .
Просто пророчество гарантирует его выживание. Т.е. обстоятельства ВСЕГДА складываются таким образом чтобы ГП выжил. Если шансы на выживания нулевые то происходит что то внезапное и невероятное. Или абсолютное невозможное- вроде выживания после авады.

Ancifer29
Ботинок лежал на холме что рядом с домом Уизли. Шли они на этот холм всего несколько минут, даже толком проснуться не успели.
А вот Диггори, судя по их словам, ради того чтобы придти к нужному времени встали на пару часов раньше и очень устали в ходе прогулки.
Кроме того, судя по разговору (вернее кто у кого и о ком спрашивает) Лавгуды - соседи Уизли, а Фоссеты- соседи Диггори.
Так же - Уизли сообщает Диггори где находится его дом, т.е. Амос ни разу не был у него.

Короче, Лавгуды и Уизли живут на окраине одной деревеньки (через пустошь друг от друга), а Фоссеты и Диггори живут в соседней деревне, и больше в этих краях никаких волшебников нет.


Что касается оплаты школы - это маловероятно. В ней учились:
-Снейп, сын почти нищих родителей.
-Уизли. Тоже не богатые, но в какой то момент времени в школе было аж 5 детишек одновременно. По карману им ударила не оплата учебы, а покупка книжек Гилдероя.
-Том Ридл. Вот уж у кого заначки точно не было... Сирота из приюта.
-Хагрид! Папы нет, мама великанша...

Короче об оплате школы вообще нигде ни слова, даже там где эти слова должны были бы быть.

А мне не понравился МРМ
Вам точно кажется. Если мир канонный то ГП прикрывает пророчество и убить его нельзя.
Никак.
Во всяком случае до исполнения пророчества. А пророчество исполняется только в ситуации схватки, когда ГП имеет возможность полностью и окончательно уничтожить Волдика. Без такой возможности (например при наличии целых крестражей у Волди) условия пророчества не исполняются и следовательно из любой передряги включая битву с Волдиком ГП выйдет живой, даже если будет в этой схватке связанный/оглушенный/беспомощный и т.д.

Calmius
В целом то да, Дамби лжец, вот только нам сообщают еще одну штуку, с полки шарик может снять только тот кто имеет отношения к пророчеству (данные не только от Дамби но и от УПСов, иначе заманивание ГП в отдел тайн не имеет смысла). ГП снять смог. Так что пророчество точно про него. Версия темный лорд-Дамблдор разумеется интересная, но, в рамках канона, недоказуемая.

trionix
Ну, положим у него еще одна проблема- нескучная жизнь пока Волди жив. Т.е. гарантия выживания это конечно прекрасно, но регулярно получать живительное круцио это так себе развлечение.
Ну и риски для окружающих, у них (например у родителей) гарантии выживания нет.

Calmius
и да и нет.
Отношение к пророчеству? Ну да, неадекват.
Отношение к форме хранения пророчества? Это 60+ старик который активно интересовался магией, плюс у него есть Руквуд. Так что если Волди не послал кого надо просто притащить пророчество (под империо или за взятку) а ЛИЧНО организовал операцию по привлечению ГП - значит у него были достаточно убедительные причины. Т.е. очевидно слова о том что с полки нельзя взять шар кому попало - правда. (разумеется с дойлистической точки зрения это дурь несусветная, но мы разбираем канон и в рамках канона оно так и никак иначе.)

Очевидно запись пророчества предоставляется тем кто его услышал (судя по надписи).
Очевидно что к пророчествам относятся достаточно серьезно, раз уж существует специальный (и ОЧЕНЬ масштабный) отдел с отработанной формой хранения. Возможно есть и наработанные способы и для работы с пророчествами, но мы их тупо не видим.
Ну и при таких масштабах, достаточно очевидно предположение, что отдел тайн знает о пророчествах достаточно, чтобы отличить истинное пророчество от подделки.
Повторюсь, мы наблюдаем достаточно серьезную и явно отработанную систему для работы с данным видом магического проявления. Причем с ней взаимодействуют как детки (могли быть подвержены обману Дамби) так и УПСы (знают чего хотят, взрослые люди, с детсва живут в этом мире, короче их мнению можно верить). Так что вероятность что это все фейк - околонулевая.

pie 21
эээ нет.
Тут вопрос вообще относится к функционированию пророчеств и детерминированности мира ГП.
Начнем с последнего.
Мы знаем по ГПиУА что путешественники во времени не могут изменить мир. Все происходящие в прошлом остается именно таким как и было. Более того, путешественник во времени (сам, добровольно) совершает те действия о которых он уже знает (ГП кидает камушек чтоб привлечь себя, кастует патронуса чтоб спасти себя и т.д.)
Т.е. если в мире есть кто то кто пользуется хроноворотом то ВСЕ события мира однозначно предопределены. Во только это было бы слишком круто если бы от наличия одного мага менялись бы принципы причинности во всей вселенной! Скорее уж наличие наблюдателя позволяет просто увидеть это свойство. Так что однозначный вывод: в мире где возможен хроноворот ВСЕ предопределено.
Абсолютно все.
Полная детерминированность.

т.е. упрощенно говоря все события мира ГП УЖЕ записаны в книгу и когда вы читаете первые строки последние уже существуют и никакого иного исхода не предусмотрено.

Что такое пророчество? А это один из персонажей книги заглянул на страницу где описано будущее событие. Может что то понял, может нет, но как то это описал.
Поскольку это событие описано в книге то оно ТОЧНО произойдет. И никак иначе.
Да, разумеется, из за неточностей описания увиденного, а так же неверной интерпретации возможны такие события которые будут выглядеть как нарушение пророчества, но потом пророчество все равно сбудется!

Так что если предсказано что ГП и Волди срязятся и будут убивать друг друга то это случится, вне зависимости от их договоров, попыток убить друг друга без сражения и т.д.

Побочный эффект.
Чем сильнее Волди, чем изощреннее, тем более странные события будут приводить к выживанию ГП. Почему? А все просто, он же должен выжить? для выживания есть сотни способов, но изощренный и сильный Волди разумеется перекрывает большинство разумных вариантов. Его нельзя победить, он опытнее, от него нельзя убежать- он быстрее, нет защитников, он сильнее и т.д. И вот когда до победы Волдика остается один удар... ГП же должен выжить, вы же помните? Выжить разумным способом не получается значит... он выживает неразумным! Идиотский сбой каста заклинания, внезапное совпадение, невероятное вмешательство, да что угодно!

Так что никакие договоренности тут явно не помогут, даже если ГП и Волдик договорятся потом случится совпадение из за которого они таки вступят в смертельную битву и один из них умрет.


Calmius

Вообще то впечатляющий махач с Дамби тоже присутствовал.
Да и в воспоминаниях Дамби признавал за ним некие успехи.
Ну и устройство пещеры с крестражем достаточно замысловатое, знал и умел человечек кое что... Применял знания порой неадекватно, но все волшебники с придурью.

Так что по канону Волдик весьма суровый и опытный дед, попутешествовавший по миру в поисках знаний (в отличии от 99% остальных англичан) :)

Вывод непонятен. И нелогичен. Волдик как то пытается проникнуть в ОТ, как минимум змею он туда засылал, но вот нормальной операции (весьма простой, ведь Малфою и компании не составило труда войти в ОТ) по извлечению шарика не было. Очевидно что для этого было некое препятствие. Имея в наличии Руквуда и потратив несколько месяцев на попытки добыть пророчество очевидно что Волдик расспросил о системах защиты.


Вот на этот счет никаких доказанных вариантов нет. Додумать можно массу причин, прежде всего автоматизированную систему сбора пророчеств на территории МагБритании, т.е. шарики заполняются автоматически, потому то их так много, ведь та же Треллони в ходе урока умудрилась штук пять бестолковых пророчеств выдать, которые таки сработали, а сколько по Британии пусть слабеньких но пророков? Они ж будут ежедневно спамить пустяками типа "соседка споткнется" и "пирог подгорит"...
Возможность же взять его с полки только участнику - просто часть механизма сбора пророчества и, возможно, защита от маньяков которые начнут творить дичь решив что некое крутозвучащее пророчество лично о них.


Напоминаю, там рядом торчали УПСы которые кое-что о зале пророчеств знают. Скорее всего полки можно как то переставлять, прокручивать как эскалатор, иначе с высоченными стеллажами неудобно работать. Это ж маги... Для них норма сделать обычно выглядящую вещь с необычными свойствами.
Так что Люцик для удобства заранее перемотал стеллаж на нужную полочку...

Специально уполномоченные работники именно этого отдела? А кто сказал что они не могут?
Вот только Руквуд к ним не относится, и получить доступ для себя или Люцика не может, вот и все.
Кто-то же записывал кем и про кого (с вопросиком!) сделано пророчество? Это походу следы научной деятельности работников отдела. Альбуса сократили до аббревиатуры (т.е. писало не заклинание), предполагаемых фигурантов написали... Дойдут руки - приведут, дадут пожамкать для проверки, а так на очереди миллион более интересных и загадочных по полочкам стоит.


скорее нулю. ГП слишком долго владеет информацией о пророчестве, он в любой момент может спросить (или обронить в разговоре) у КОГО УГОДНО об этом зале. Так что если этот зал не существует, просто выдумка Дамби, Гарри рискует обнаружить это, причем довольно легко. К тому же с ним там была целая команда, включая чистокровных, которые почти сразу после битвы отправляются по домам и рассказывают об увиденном родителям.
Короче нет смысла городить все это, слишком высок риск разоблачения.
Все что видит ГП в общественных местах 100% существует.
А вот например пещера с крестражем, та да, может быть декорацией от Дамби.

Падуб остролистый
я тут полностью соглашусь с Calmius, оборотка НАСТОЛЬКО хорошо известна что ее показывают на уроках. Защита от нее должна в том или ином виде стоять везде где только можно. Вопрос лишь какой именно это вид. Водопад воров это нечто мощное и универсальное, а вот что то попроще, контактно или дистанционно снимающее слепок ауры и записывающее имя человека (как в Хогвардсе, сквозь любые мантии и оборотки)...

Правда по идее в министерстве ваше появление под обороткой ничего не значит, а вот поставить чужую подпись палочкой наверное невозможно, так что именно хождение под обороткой может и не пресекаться.
Защита стоит от действий совершенных от чужого лица, а не от сокрытия факта посещения.

Но у Аластора безусловно просто обязан болтаться детектор оборотки. Но его нет, поскольку он проверяет Поттера во время дурацкой операции 7 Поттеров при помощи вопросов. Это 100% косяк Роулинг.

Памда
Хе... талант массового влияния есть у Луны и у надмировой сущности которая устроила "первый курс в.2.0". Так что результат сшивки реальностей может быть настолько фигурным насколько это потребуется. В том числе откровенно подыгрывающим ГП или наоборот, устраивающим наглую подставу, от которой в конечном счете будет польза. И сущность и Луна настроены благожелательно, но методы воздействия иногда могут быть не самыми удобными (например венок от Луны доставил массу неприятных минут, но был нужен.)


Calmius

Интересно, а мелкие косяки с излишним знанием канона будут как то подправляться? В первой части ГП сходу знает о манящих чарах, так же он знает что Джинни будет хорошим ловцом еще ДО ТОГО как вообще узнал о ее поступлении.
Видимо это можно как то исправить "в предыстории", (летом собирал информацию о будущих сокурсниках/учебной программе) главное ничего не поломать...


з.ы. перечитал первую главу первой части. Там ничего не исправлялось???? Я твердо уверен что идею с копилкой и фарфоровым заводиком встречал позже, в виде диалога про таблички....

Памда
Я уже выше говорил, есть Луна и надмировая сущность которые к ГП вполне позитивно настроены и которые не только влияют на мир в текущий момент, но и устроили эту сшивку миров при которой часть информации преобразовалась/потерялась.
Так что да, раз ГП полезно чтобы инфа потерялась то при сшивке эта самая потеря и произошла, сшивали то осмысленно и по сути ради ГП...

Так что не на любое выгодное изменение, но на разовое, произошедшее при сшивке миров у автора картбланш есть :)

У самого ГП таких способностей нет, но за ним "присматривают"...

А мне не понравился МРМ

Ключевое слов тут-непредвиденных!
Коих очень мало в случае суперпросчитанного на годы вперед предсказания!
Кроме того, огромное количество выявленных ключевых точек (помните огромные ряды с шарами пророчеств?) делают любые мелкие флуктуации не столь важными.
Дамби точно знает что некое событие произойдет и менять его он не будет. Он подстроится под это событие,сделает так чтобы оно принесло ему дивиденды.
И он знает в какой период можно серьезно повлиять на мир...
Так что данный гороскоп мощнейший инструмент который может эффективно использоваться десятилетиями... если только не появится этот самый, не существовавший и непредсказуемый в момент создания гороскопа, глобальный фактор! Он словно лом воткнутый в тонкий часовой механизм.
Причем воткнул этот лом вовсе не сам Гарри, а могучие надмировые силы способные разделять и соединять миры.

Представьте что у вас есть гайд по прохождению некой сложной ролевой игры. Подробный. С указанием где чего в какой момент сказать/выбрать и т.д.? С учетом что выпадет на псевдослучайных тригерах и евентах если у вас будет определенный сет предметов?

И тут, в середине прохождения вам кто то поставил на комп дополнение... которое охрененно меняет судьбу одного из ключевых персонажей! А заодно и всех кто с ним взаимодействует... А еще смещает значения которые выпадали на РНД...
Нет, гайд местами будет все еще работать... не все ж поменялось то... но раз за разом оно будет сбоить, ставить вас в тупик, предлагать сказать НПС нечто такое что в его списке вариантов ответа и нет...
Причем вот беда, играя по гайду игрок не слишком вдумывается в глубинные причины поступков персонажей, в их желания и стремления... он принимает мудрые решения не потому что он мудр а потому что в гайде были прописаны оптимальные шаги.
Ему безумно везло, поскольку сделанные им абсолютно невнятные действия суммарно приводили ситуацию к крайне выгодному для него исходу, не видя всего механизма он по шпаргалке тыкал в его ключевые элементы... И вот теперь халява кончилась!
Сложные планы? А хрен там, любой сложный план из трех шагов СЛИШКОМ сложен и непредсказуем! Он скорее всего обломается еще на втором... А ведь привычка затевать сложные интриги осталась...

А мне не понравился МРМ
ну как сказать, сама идея такого гороскопа подразумевает что расчет учитывает все будущие изменения. Т.е. если произвести новый расчет уже после глобального изменения то работать все будет.
Т.е. то что ГП влияет на мир может быть учтено. Главное начинать учитывать после точки его вхождения.
Ну и надеяться что ГП+Луна не устроят еще какое либо веселье с миром асфоделий, заново перекроив всю небесную механику.

Спайк123
Именно. Учитывался обычный ГП. Без вмешательства из иного мира, с иными звездами.
т.е. до 81 года все было ок
81-82 - непонятно, это ведь синтез двух вариантов, мы до сих пор не знаем как именно все остальные участники помнят этот год, ГП как то не догадался проверить что именно было а чего не было с точки зрения окружающих.
Вот ему будет сюрприз если выяснится что не было никакого бенефиса с уходом из спорта, не было договоренности что он играет только год и т.д.
Да и рассказывать Боунс свою версию событий было весьма опрометчиво.

Походу с точки зрения Дамби этот год имел мало отклонений от предсказанного, так что по настоящему забеспокоился он только сейчас.

Кстати, мы даже не знаем был ли в тех двух вариантах что описаны в 1 и 2 части этот самый гороскоп? В первой части Дамби вообще демонологией баловался, так что расклад там мог быть совсем другим...

Спайк123
91 разумеется это я облажался :)

trionix
С возрастом ГП есть еще одна сложность, у него возраст по разным критериям ОЧЕНЬ разный.

Телесно 10 лет, как подсказал Calmius

Жизненного опыта (весьма своеобразного) у него 17 лет

Умственно он старше 17, поскольку десяток лет он провел не просто в ускоренном времени, но и с активацией когнитивных функций, он развит намного круче выпускника университета, это состоявшийся инженер способный на планирование и осуществление своих, сложных проектов, он знает и помнит намного больше чем любой студент, имеет солидный опыт...

А вот эмоционально и социально... С кем он общался? С Дурселями? Так они его не видят и знать не хотят. Со школьниками? Так он их очень быстро обогнал по уму и большую часть школы ему тупо не с кем поговорить. У него интересы и горизонты планирования отличаются от интересов 8 леток как небо и земля, а взрослые с ним как со взрослым общаться не хотят, он для них ребенок. Единственное исключение- дистанционное общение с заказчиками, торговля и т.д. там с ним разговаривают как со взрослым, но на деловые темы.
Т.е. эмоционально и социально ГП МЛАДШЕ своих 11 лет, просто ввиду дефицита общения. Не умеет выражать чувства, не умеет заводить друзей, общается со сверстниками тоже через пень-колоду. Поэтому для ГП Гермиона (у которой почти такие же проблемы с общением со сверстниками, умная слишком) и аристократы (которые, в силу целенаправленного воспитания тоже "маленькие взрослые") более удобные собеседники чем остальные школьники.

Vyard
В принципе верно, в книге маловато моментов когда ГГ лажает из за отсутствия опыта общения, ну или (точка зрения то у нас только его) мы просто не видим что он облажался. Разумеется таких ситуаций крайне мало из за его интровертности и отстраненности, он ВООБЩЕ мало общается с учениками, вечно где то пропадая и занимаясь своими делами.
Отсутствие желания общаться с остальными детьми это тоже проявление его особенностей развития, он уже давно перешагнул данную стадию, умом он практически взрослый человек, у него проблемы как замки починить, как заказы на межпланетные транспортные системы сделать, тут явно не до плюйкамней.
Отношение со сверстниками у него скорее родительско-наставническое, он готов взяться обучить, подсказать, разобрать проблему, но не участвовать в жизни, не дружить, не общаться. Это старший брат/дядя/учитель, а не ровня.

Calmius
Ну все верно, не маугли, но опыт социального общения у него меньше чем у 10 летки, просто потому что с ним сначала мало общались, а потом он резко обогнал по уму сверстников, т.е. с 7 лет и до 11 он почти лишен общения с ровесниками (в том числе и по собственному выбору). Так что начальная школа у него весьма фрагментарно...
Короче, с такой предысторией в общении он должен чудить намного больше чем сейчас показано, интровертность конечно спасает, но вот откуда у него такое мощное понимания стремлений и желаний окружающих - это вопрос. Когда он психологию с педагогикой успел подучить то?

Это ему еще гормоны в голову не ударили, вот тут начнется аттракцион... С запозданием, да, но должен начаться...

Kaij_Lamarty
Души Осколки
А где вы нашли ЛОРДА Малфоя в каноне? Специально пробежался поиском по тексту книг, везде слово "лорд" упоминается только по отношению к Волди. Ах да, еще по отношению к Рону-"мой юный лорд" от одного из портретов :) в 5 части.
Более того, в тех случаях когда Малфоя представляют (например на чемпионате) его называют исключительно Мистер.
Кроме того, на идее лордства и прочих князей и графьев ставит крест Статут Секретности. Малфои и Блеки могли быть (и скорее всего были) аристократами... 400 лет назад. Но они уже 400 лет не утверждаются королем как правители земель, поскольку король о них не знает, а подданные с ними общаться не могут. А ВСЕ земли в Англии принадлежат короне и лишь временно находятся в распоряжении конкретного человека, после его смерти наследник должен быть представлен короне и получить эти земли в индивидуальном порядке.
Если что, "граф", "барон" и т.д. это не приставка к имени, а по сути должность, управляющий (вернее правитель) определенных земель. Это место в структуре управления государством. Сын барона- не барон. Бароном он станет только когда сменит своего отца на этой должности. Граф может своего сына сделать (а может и не делать если графство маленькое) виконтом (ви-конт -т.е. заместитель графа) дав ему в управление часть своих земель. Ну и чисто количественно, барон правит землями с одной или несколькими деревушками, граф правит землями где стоит как минимум один город и живут несколько баронов, они ему подчиняются. Вот как то так...


Да, разумеется. Потомственный маг-трактирщик или делатель палочек, управляющий своим заведением вслед за своим отцом, дедом и т.д. до времен римлян безусловно будет чистокровным магом, но не будет благородным.
Благородный род это тот кто получил титул от короля. Вот только все маги получавшие титул давно померли, это 400 лет как не случалось, так что Блеки могут гордится тем что у них есть благородный предок, но сами они уже несколько поколений как не благородные.


Короче у нас тут вечная путаница между чистокровный и аристократ.
Аристо- правитель. Чистокровный- последователь некой логики в выборе жены :)
Берем бомжа, назначаем графом некого графства- все, аристократ готов.
А всякие ширпотребные книжки которые не понимают этих заморочек превращают слова "барон", "граф" просто в слова, невнятные приставки перед именем чтоб показать крутость персонажа.

У магов НЕТ аристократов, слишком маленькая популяция и низкая связанность, чтоб выделять отдельную прослойку потомственных правителей. аристократу тупо некем править, не ского собирать налоги для своей жизни...
У магов есть чистокровные- те кто не смешивают свою кровь с маглами. Аристократы из них как из американского реднека который не мешает кровь с неграми и индейцами.
Уизли, Гонты - чистокровные, но к аристократии разумеется никакого отношения не имеют.

Э... нет.
Как выше верно указали единственный аристократ на весь Хогвардс это Джастин.
Все потомственные маги аристократами не являются по определению и из-за особенностей Английского законодательства, аристократ должен лично приносить клятву королю, ВСЯ земля принадлежит короне и никак иначе.
А Статут не позволяет им этого делать, они не общаются с обычными людьми и следовательно не могут выполнять свои функции (обычные аристократы сдают "свою" землю в аренду, как правило скайрам, а те уже пускают на нее обычных людей).

Shizama

Э... на счет чистокровности непонятно, но скорее всего да а вот все остальное однозначно нет :)
Диггори не живут в одной деревне с Уизли. им потребовалось несколько часов чтобы дойти до холма под которым находится дом Уизли.
Деревня не магическая, а магловская, туда и такси вызывали, да и упоминали что играя в Квидич заботятся о том чтоб к маглам не залетело чего лишнего. Собственно ЕДИНСТВЕННОЙ на всю Англию чисто магической деревней является Хогсмит. Все остальные маги живут на окраинах магловских поселений, например рядом с Уизли и Диггори живут еще две семьи Лавгуды и Фоссеты и больше никаких других магов. Впрочем в Годриковой Лощине магов живет довольно много, но тем не менее это магловская деревня.

По поводу потерь пожирателей данные как раз есть :)
Их выдает Волди на кладбище. Он говорит что тут все кроме мертвых и предателей. Сидельцев в в тюрьме поминает особо.
"А здесь у нас не хватает шестерых… Трое погибли, служа мне."
Короче, мертвых УПСов всего трое:
Регулус.
Розье и Уилкис — этих двоих убили мракоборцы за год до падения Волан-де-Морта, (кстати, ровесники Снейпа, к вопросу о возрастном составе УПСов)

есть еще противоречивая информация
Ивэн Розье- убит Грюмом при задержании уже после ареста Каркарова
т.е. или Каркаров был арестован задолго до исчезновения Волди или умерло два Розье, а Регулуса Волдик не считает погибшем.

Итого суммарно пожирателей порядка трех десятков, погибло трое, один из них по дурости.


С убийствами же...
Каркаров на допросе пытается топить кого угодно, но про убийства он упоминает только в контексте самого Волди и Трэверс… он помог убить МакКиннонов. Обратите внимание ПОМОГ. Т.е. убийство совершал кто то другой, очевидно Волдик.
А так и Долохов и Мальсибер и Руквуд все использовали Империо и Круцио, но ничего про авады не говорится.
Малфой возглавлял группу по пыткам маглов (Ты, я думаю, по-прежнему готов возглавить тех, кто не прочь помучить маглов?).

Практически везде упоминаются нападения, пытки но про убийства без конкретики, да кого то убили, убил лично Волдик и все такое, но число жертв вообще не известно.
Короче шайка хулиганов нападающая и мучающая для своего развлечения с главой- опасным убийцей.
Для большой деревни, которой по численности является МагБритания, довольно опасное бандформирование с которым не может справится местный немногочисленный аврорат (он тоже скорее всего пара тройка десятков)...


Кстати, по поводу распространенной ошибки, что мол Волдик до смерти был нормальным, а свихнулся после возрождения:


Это ПЕРВОЕ что сделали пожиратели при виде Волди. Он и сказать ничего не успел.
т.е. такое приветствие и обращение как к хозяину было нормой и раньше.
Вот такие "аристократы"...

Спайк123
Если что это прямая цитата из ГПиКО, то что сказал Волди Малфою на кладбище.

Вообще напоминаю, вся идея с аристократично выглядящим Малфоем это выдумка актера, которую он продавил через продюсеров хотя режиссер и сценарист были против.

С точки зрения Роулинг УПСы никакие не аристократы и не члены Визенгамота и т.д., это обычные, фашиствующие бандиты, хулиганы которые мучают ради своего удовольствия и пресмыкаются перед сильным убийцей Волди. Это гопники из 90х которые вздумали устроить свои порядки в стране. Именно такими она их и показывает. Злобные нацисты, выкрикивающие бессмысленные лозунге о чистоте крови.Вместо свастики на руке красный череп...

Ну как бы да, в 11 лет запугивал детишек, воровал и отжимал вещи у других детдомовцев...
В целом малолетний бандит охреневший от вседозволенности, ведь маглы ничего не могут противопоставить магии, они в нее не верят. Достаточно просто притворяться перед взрослыми что это не он сделал.

Ловко подставил Хагрида (Миртл скорее всего несчастный случай), чтобы отвести от себя подозрения.
Умышленные убийства в 16 лет, опять сваливание вины на другого, причем расчетливое...
В 19 снова убийство, причем женщины которая была к нему добра, с кражей медальона и чаши. И снова подстава, на сей раз невинного домовика.
Это вполне себе почерк.

Отличный послужной список! Ничего хорошего из этого типа вырасти не могло и не выросло.
Где то шлялся лет 20, про этот период ничего не известно, только то что нашел диадему и некую аномалию в Албанских лесах где потом и тусовался духом (по его же словам).
Возвращается в Англию когда узнает что место преподавателя ЗОТИ освободилось.
Но Дамби его не берет, видимо понимает что место учителя ему нужно для совсем не добрых целей. Ну или чтобы быть конкурентом Дамби :)
В 50+ лет начинает вербовать себе бандитов из свежевыпущенных из Хогвардса детишек, причем вяжет их рабской клятвой и таскает на бессмысленные с политической точки зрения нападения на маглов. Зачем? А все просто, приучение к крови. Смысл пыток маглов ровно в том чтобы новые УПСы почуяли кровь, чтоб научились мучить и нападать толпой на одного, потеряли моральные тормоза, короче говоря маглы использованы в роли боксерской груши. Никакого другого смысла в этом нет, Том отлично знает что маглов ОЧЕНЬ много и его сказки про уничтожение маглов это для тупых чистокровных детишек которые дальше Косой аллеи нигде не были. Ему нужна банда и он ее формирует.
Малфой судя по всему единственный богач в этой банде, остальные то работнички те еще, палач в министерстве это скорее деревенский специалист по забою животных.

Повторюсь, УПСы не образованные, не утонченные аристократы, не эксперты в магии, это выпускники Хогвардса пошедшие в бандиты, т.е., в большинстве случаев, те, кому не хватило ума на что то более достойное. Их уровень боевки как у толпы гопников на улице, навалятся вместе и отпинают среднего обывателя, а при появлении сил правопорядка разбегаются. Хотя, достаточно оборзев, могут начать и по аврорам кидаться чем либо неприятным.
Это не солдаты, их не гоняют на КМБ неделями.
Это не эксперты в дуэлях (если только в школе, как Снейп, не ввязывались постоянно в бой один против 4), максимум участники школьных соревнований.
Это бандиты. Не очень многочисленные, но достаточно большой толпой они могут представлять опасность для обывателей.



Как ни странно как раз из за особенностей проживания магов этих мер вполне достаточно.
У магов нет соседей которые видят кто куда пошел. Маг отправляется по делам хоть прямо из спальни.
Т.е. живущий где то в халупе на окраине магловской деревни паренек может нацепить маску и парой взмахов палочки отправится безобразничать на другой конец Англии. А через 15 минут, когда его оттуда пнут авроры, так же легко вернутся прямо к себе домой, снять маску и... все, никто не докажет что он там был и что его в это время не было дома.

т.е. как раз то что УПСы постоянно носят маски, дают некоторую гарантию их ненаходимости. Ну, пока кого то из них не поймают и не расколят... А наличие убийцы-Волди во главе гарантирует что колоться они будут очень плохо. Ибо он их убьет, если что, с гарантией...
Каркаров, если что, кололся уже после смерти Волдика, а до этого довольно долго просидел в компании дементоров, и молчал.

Т.е. если Волдик минимально продумал безопасность для своей банды (а как заметать следы он знает с детства) то ловить их будут черт знает сколько.

Подпоручик
эээ не совсем понял ваш поток мысли.
Дамби действительно имеет свои интересы, и да, он вполне мог подтасовать факты, но... он их давал не для сиюминутных целей, а в расчете на долгое использование. Т.е. ВРАТЬ он не мог. Риск раскрытия лжи слишком велик. Скрыть подробности- легко, а вот прямая ложь тут маловероятна.
Ну и что мы получаем? Является Томми убийцей еще со школьных лет? Да.
Более того, мы имеем подтверждения от самого Томми, на кладбище он прямо говорит что он убил своего отца, а в Тайной комнате что он подставил Хагрида.

Короче, по всем признакам, в том числе и при личном контакте Томми с ГП мы отлично видим что перед нами мразь еще та... И на Дамби тут все спереть нельзя.


Ну и в догонку, по поводу идеи что мол УПСы это что то утонченное...
Скажите, кто может поверить в то что маглорожденные (которых 5%) что то там отнимают у магов?
Маглорожденный, у которого нет семейных знакомств, нет своего (семейного) бизнеса, который магию увидел в 11 лет... Кому он опасен?
Прекрасно воспитанному, получающему домашнее обучение богатому сыночку - наследнику семейного дела который с детства изучает нужное ремесло и точно знает кем станет?
Или третьему сыну в бедной чистокровной семье, на которого забит болт с рождения, никаких перспектив, поскольку в семейном бизнесе ему места нет, а на работу его не возьмут, ибо талантов никаких за ним не числится?

И вот тут мы видим еще один важный момент.
Маги живут долго.
Т.е. в 60-70х, до Драконей Оспы, полно магов для которых времена Оливера Твиста вполне себе знакомое детство.
А теперь смотрим на портрет маглорожденного из 18-19 веков:
Это необразованный (или как максимум умеющий читать) некультурный, говорящий с диким акцентом (Англия... даже в Лондоне в разных частях города свой акцент, что говорить о отдаленных графствах), к тому же верующий и не очень умный ребенок. Исключения возможны но очень редки.
Именно так маглорожденного видят представители прошлых поколений. и именно такой образ они с детства транслируют подрастающему...
Но, беспощадная сука, промышленная революция! И следом за ней всеобщее образование.

Итак, что же видит чистокровный пришедший в Хогвардс в 20 веке, особенно во второй половине?
Где там у нас некультурное быдло то?
Внезапно, 11 летний маглорожденный, приехавший хоть из глубинки хоть откуда, во первых, великолепно читает (и прочел десятки книг, а еще кучу фильмов пересмотрел), считает, говорит четко (радио... мы все намного чаще слышим речь дикторов, а не шамкающих старух), отвечает и пишет вдумчиво (у него уже года 3 школы за плечами, в отличии от), прекрасно ведет себе в толпе сверстников (опять таки школа, социализация, в отличии от).
Нет, разумеется о магии он не знает НИЧЕГО. Ну так и 11 летний условный Рон тоже не светоч мудрости. На уроках, привыкший к школьной учебе маглорожденный будет даже обходить попавшего в незнакомую социальную среду чистокровного.
Чистокровный учился своей будущей профессии? Ну отлично, круто конечно, знает все 15 заклинаний для полировки мебели... Вот только это секрет. Чем он похвастаться то может перед сверстниками? Что рассказать такого чего другие не знают?

Детишки наследники этому всему завидовать не будут, им пофигу, ну учится какой то школьник хорошо и что? На его судьбу это никак не влияет.
А вот "ненужные"детишки... у которых в перспективе только устроится куда то на должность принеси-подая... Они отлично видят что у них есть охрененные конкуренты. Причем те, про которых дедушка говорил что они все поголовно полное дерьмо... Если дерьмо тебе конкурент то кто же ты? И кто ж себе самому в таком признается?
Вот такие обиженки и поверят в слова о том что грязнокровки заполонили все и крадут у чистокровных то что принадлежит им по праву (тм)!
Ведь чистокровность (что бы она не значила) единственное преимущество которое есть у такого недоучки-лентяя перед маглорожденным.
Вот мы и получили изначальный социальный состав УПСов и им сочувствующих.
Нет там наследников, им делом заниматься надо.
Как туда попали богач Малфой и умный Крауч? Ну последний, возможно, в пику своему отцу, была у него такая причина...
Про Малфоя ничего сказать не могу, никак не освещено в книге.

Calmius
Перед полицейским который может его посадить? Еще как выглядит! А тут взрослый, который может прибить одним ударом 11 летнего ребенка. Просто, стукнув кулаком по темечку и все, кранты.
Разумеется Том будет вести себя ВЕЖЛИВО. А обнаружив что собеседник что то знает о его художествах и очень настороженно.
А они и блистают. Просто уровень детдомовский. У него ШКАФ с ВЕЩАМИ! Ворованными. И их у него не украли и не вернули. Это и есть детдомовская роскошь.

Ну так в угол его загнал взрослый маг, а так да, малолетний бандит, нещепитильный в средствах, настолько что через пару лет дойдет до убийств.

На 100% согласен. Но я так же делаю простой вывод, то что выжило в этой клоаке - добрым и всепрощающим точно не будет. Крайне прагматичным и с гибкой моралью это в лучшем случае. Ну или просто зверь без всяких моральных тормозов, понимающий только плетку.
Такая уж среда. Она калечит.
Что выросло из Томми? Убийца (многократный, с 16 лет), садист (круцио вместо здрастье человеку которого 14 лет не видел), человек наслаждающийся унижением других (иначе с чего бы нормальным приветсвием было упасть на колени и ползти чтоб поцеловать край мантии?).

Думаю таких полно, лавочники, чиновники... тысячи их. Просто ГП редко бывает где то за пределами Хогвардса ну а если бывает то замечает прежде всего фриков, они в глаза бросаются.

Ну и важный момент, у ГП (как и у нас) глаз настроен на "норму" магловского общества. Мы видим фрика, а другой маг видит человека в модном костюме прошлого десятилетия... или в униформе (вырвиглазной расцветки) знаменитой спортивной команды. У нас как и у ГП нет культурного бэкграунда чтобы оценивать облик встречных магов.


Согласен на 99%. Ограничения все-таки есть, они не будут перегибать палку, отыщут черту после которой взрослые таки вмешаются и будут держаться этой границы.
Т.е. украденные вещи и чесоточный порошок в постель- легко, а вот убийство уже нет, приедут родители убитого и тут "нытьем это не я" не отделаться. Черта она где то между этими границами...

Вон у нас яркий пример, мародеры. Они годами доставали Снейпа (и кучу других людей, просто тех не настолько последовательно), но вот с убийством... Сириус сделал это с дури и явно не оценивая ситуацию и ее последствия. А вот Джеймс то как раз посмотрел на шаг дальше и помчался спасать ненавистного врага.
Ну и при всех чудных отношениях обе стороны не кидались непростительными и даже ничем смертельным. Снейп вполне себе знал свою Сектусемпу, которая, на секундочку, не лечится ничем кроме специального, только ему известного заклинания. Но вот вся четверка мародеров дожила до выпуска, хотя казалось бы...


Видел разок. И честно скажу, мне, в таком же возрасте это не понравилось. Садизм он не для всех.
А Волдику в банду нужны как раз садисты, чтоб страх на обывателей нагонять. Вот он их и тренирует, для начала "на кошках" ведь "маглы-не люди".

Ну да. А что тут сделаешь? Они обычные полицейские, а это тергруппа. Напала, помучала, подпалила магазин и сбежала при появлении авроров.
Авроров пришло мало? Напали на них с многократным перевесом, только годы в академии позволяют выжить в такой мясорубке.
Но обычно прибытие авроров означает что УПСы разбежались.
Авроров очевидно вообще то не много, на такую маленькую численность населения, речь о единицах десятков (а на дежурстве единовременно не более трети от этого), так что при всем желании авроры не могут явиться подавляющим числом, просто нет у них сходу отряда в три десятка магов.

Так что да, при наличии телепорта и трансгрессии и мало мальской организации таких бандитских нападений (выделить кто на шухере стоит, назначить сигнал к отсуплению, выделить боевую группу которая, если что, свяжет авроров боем) шансов арестовать эту гопкомпанию крайне мало.

не совсем, смесь то и так довольно бурная и давно воняющая, но Волдик тут нужен как катализатор, как маленький кристаллик для начала роста глыбы.
Он, знакомый с магловскими идеями, весьма новыми и необычными для магов, вполне может развернуть пропаганду деятельного нацизма, ну и организовать организованную банду, которой общество довольно самодостаточных магов просто не представляет.

Calmius
11 летнего пацана перед взрослым дядькой? Будет вести себя паинькой. Ну или, если разговор так повернется, наглеть, поскольку ничего такого за собой не знает и уверен что наказывать его не за что.

Думаю степень его "шуточек" росла все же со временем, 11 летний Джеймс, домашний ребенок, просто не додумается (а если додумается то не сможет осуществить) того что делал Джеймс-пятикурсник.


А вот скажите мне, что хорошего может ожидать приютский пацан (вор и садист, который издевается над остальными детьми) от взрослого который приперся в его комнату? Конфетку?
Это, мать его, взрослый! Неизвестный! Другой мир который вторгся в его королевство. И просто так его не пошлешь...


Лет в 15-да. А вот в 11 это еще ребенок и воспринимает он себя как ребенка, не взрослого.
Так что от 11 летки (который живет в зависимом от взрослых положении) вы вызов взрослому не увидите.
от 11 летнего уличного беспризорника, который уже несколько лет живет сам, без взрослых, добывает себе еду, вещи... там еще возможно, но это уже не ребенок, это "взрослый", самостоятельный человек.

С чего бы? 99% что он просто маскируется перед взрослыми, изображает паймальчика. Иначе его бы быстро обломали на Слизерине и никаким старостой он бы не стал.
Том умел производить хорошее впечатление, это вроде канонный факт если я не путаю.


Отличный перечень, вот прям всех самых ярких и заметных перечислили, которые в глаза бросаются!
А Тома вспомните? Трактирщика? Что, какой то неприметный малый, да? А ведь ГП с ним общался намного больше чем со всеми вышеперечисленными.
А аптекаря у которого он каждый год покупает реагенты для уроков? А мадам Малкин? Старьевщика? Авроров в министерстве? Мадам Боунс?
Там полно тихих, незаметных, банальных обывателей. Они просто идут серым фоном, за который глаз не цепляется и на котором эти яркие клоуны особенно заметны.

В большинстве случаев работают свою работу. Неприметно и скучно. Вот ГП их и не видит.

Свою? Она была вне опасности. Люпина он спасал, и, частично, Сириуса. В случае смерти Снейпа доказать участие Блека было почти нереально, а вот Люпин шел на ингредиенты, темная тварь убившая школьника...


Могли. Но не делали. Они скучали а не жаждали крови.
Вы сильно не понимаете ограничений человеческой психики. 90% людей курицу убить не могут, не то что человека. Поглумиться? Покричать? Ударить? Это да, легко! Умышленно хладнокровно убить глядя в глаза, а не подсыпав яд? Кишка тонка! На это нужно решиться. Даже солдаты на передовой очень часто стреляют не в цель, хотя застрелить с сотни метров намного проще чем пырнуть ножиком.
Чтобы убивать большинству нужно придти в ярость чтоб себя не помнить, не сдерживаться.


С этим согласен, мародеры те еще засранцы, один другого краше.
Но все же ставить их на одну доску с Томом не стоит. Они зажравшиеся мрази. Том хладнокровный убийца.

Спайк123
А где вы в Хогвардсе Макаренко нашли?
Чтоб из такого дерьма вырос крепкий и цельный человек нужно не один год трудится, причем совсем не слабому педагогу, да и то без гарантий. У Макаренко получилось со многими, но не со всеми...

А что мне на него нимб нацепить?
Убийца и псих, а почему он таким стал это дело десятое. То что кто то виновен в его отмороженности не оправдывает поступков самого Тома.
Попытки вызвать жалость к злодею типа "его в детстве не любили", "несчастный человек" и все такое, работают только на сердобольных кумушек, а нормальный человек судит по делам. А дела тут такие что ой...

Тут согласен полностью, две ОПГ. Единственное что могу заметить УПСов все таки целенаправленно тренировали для пыток и убийств, а про ОФ этого сказать нельзя.

эээ мы не знаем был ли. Он 20 лет отсутствовал в Англии, вернулся в 70х.

, ну соратников у него вроде на тот момент не было, пара школьных приятелей с которыми он 20 лет не виделся.

А кто сказал что нет? Он ГП про это ничего не говорил, он только про самого Тома рассказывал и все.

С момента прибытия в Англию до точно известного бандитизма прошло от силы 3-5 лет.
Мог и сразу начать, со школьными приятелями грабить маглов, а потом подтянул школьников.

А где я что то говорил про красавца? Цитату можно?

Calmius
Ну, на счет следилки все просто, министерство (и отдельная от маглов магбритания) существует не так давно, а маги живут долго. Очевидно что СИЛЬНЫЕ маги могущее послать министерство лично и за своих родственников будут недовольны если за ними кто то следить и поэтому протолкнуть закон о всеобщем слежении не удалось, в Визенгамоте тоже люди сидят и желания чтоб за ними следили у них нет. А вот временно, только за детишками, протолкнуть удалось.

С маглорожденными все сложнее. Гермиона тоже что то пробовала до школы (по ее словам) да и репаро к очкам применяла на каникулах и ничего.
Короче тут скорее ситуация с излишним вниманием к ГП. Т.е. реальная система существует и работает через пень-колоду, поскольку излишне сложна, но если ОЧЕНЬ нужно... Или на дом ГП поставлен усиленный контроль (привет Дамбигад) или Добби, который как раз ХОТЕЛ устроить ГП проблемы УМЫШЛЕННО колдовал так чтоб максимально потревожить сигналку и гарантированно подставить ГП.
Аналогично с дементорами, то что ГП отбился от них Амбридж узнала достаточно быстро и надавила на подчиненных чтоб не простаивали. По логике такое мощное заклинание в месте где регулярно трутся другие волшебники в том числе под невидимостью могли приписать кому угодно, но сходу обвиняют именно ГП.

Bombus
Что именно написали Поттеры в завещании нам неизвестно, текст в книге отсутсвует.
А вот Сириус в ГПиУА говорит Гарри что его родители хотели чтобы, если что, мальчик остался с Сириусом. Т.е. Сириус не только крестный, но и основной претендент на звание опекуна. Если бы разумеется не сел в тюрьму.
И таки да, Дамби, на момент смерти Поттеров просто никто и никакого отношения к ГП не имеет.
Официально.
Если что, ОФ это тайная, неофициальная организация, так что никаких юридических отношений у Дамби и Поттеров нету.
Так что технически ребенок похищен посторонними людьми и без разбирательств ( каких бы то ни было юридических оформлений) засунут черт знает куда. Причем юридические вопросы (например наследование дома, ответственность опекунов) подвисли в воздухе.

yablochnisa
Очень красивая идея.
Правда есть вопрос, 12 летняя девочка (горячая Гриффиндорка), которая последний раз видела сестру несколько месяцев назад, тщательно готовит ей месть? Которая еще и хрен знает получится ли, ведь сложно предсказать точно когда истечет срок трасфигурации, а отменяющее применять нельзя. Как то маловероятно.
Больше подходит вариант что прихватила особо успешный вариант трансфигурации (получилось точь в точь как знакомая домашняя чашка), а сестра ее прихватила из комнаты...

это точно не так. Шрам явно завязан с Волди и болит еще в первой книге.
Кроме того, Роулинг не совсем последовательно писала свои книги, на момент когда издали первую она же несколько лет работала "в стол" и у нее был чемодан написанных материалов.
Т.е. все первые части (вернее сцены и основные события в них, основной сюжет и и его повороты) были написаны изначально, а не последовательно. Думаю в книги по мере издания и роста популярности вносились правки, возможно был раздут сюжет (очень похоже что ГПиКО изначально планировалась финалом), но основные идеи у Роулинг были задуманы еще до того как она пошла к книгоиздателям.
Во всяком случае про то что Снейп на самом деле охраняет ГП из-за клятвы и любви к Лили (ну как умеет так и охраняет, да) Роулинг лично сообщила Рикману еще до съемок первой части, когда его уговаривали сняться в роли злодея. На тот момент еще не были изданы финальные части книг, последней был Кубок Огня.

Ещё одну главу и спать
С этим трудно спорить.
Уж слишком эпичное полотно она затеяла сшить натягав лоскутков из разных источников. Они часто противоречат друг другу, а еще тянут за собой громады скрытых смыслов которые ну совсем никак не стыкуются между собой. Да и количество дыр в этом одеяле такое... Вот и проглядывает из дыр откровенный Дамбигад хот Роулинг ничего такого не хотела.
Все что она описывает в фоновых сценках может абсолютно не пересекаться между собой и противоречить чему угодно (любимые Calmius моменты с несоздаваемой едой и превращением уксуса в вино, дублированием печенюшки, тарелки с бесконечными сендвичами и т.д.), плюс на кое что у нее просто не хватило мастерства писательницы и места в книгах(Гермиона, как один из главных персонажей подана объемно и выпукло, а вот Джинни... почти пустое место. И как герой выбирал между ними?).

Calmius
Абсолютно верно, основные сюжетные ходы, яркие сценки...Без подробностей. Без тотальной проработки всей логики. Только главная канва сюжета и нанизанные на общую идею внутригодового сюжета сценки.
Все остальное поле набирается из событий которые редко связаны друг с другом (ну как максимум две сцены в разных главах на одно событие), просто забивают вес и яркой мишурой радуют детишек.


ну собственно к приключениям ГП эта история тупо не имела никакого отношения. Самое смешноечто даже если бы она ее придумала то банально не нашла бы места в своей книге где ее приткнуть, для ГП это знание нужно как рыбе зонтик, он банально прослушает его и забудет.

Скажем честно, даже эта заплатка прилеплена где то сбоку и абсолютно не говорит чем именно занимались УПСы. Мучения маглов это явно вторичное занятие. А вот первичное нигде не упомянуто... Банально нет ничего понятного об идеологии врагов. Героям это не нужно. Они знают что это враги и все.

О! тут все просто как раз. Без первой главы мы получаем ДЛИННОЕ СКУЧНОЕ начало. А пишем для 10-11 летних детишек. Они на первой главе могут книгу забросить если не зашла. А Роулинг- училка, она этот факт отлично понимает. Вот и вставила рекламную завлекалочку с непонятными событиями уже во втором абзаце, ну и по нарастающей с летающим мотоциклом, с превращением кошки в женщину, с непонятными и загадочными диалогами...
Это все крючки чтоб зацепить юного читателя, чтоб он продрался через скучный текст настоящего начала книги и добрался до приключений.

то пришлось бы делать длинное скучное начало с пояснениями что и как и к заметным интересным действиям перешли бы ОЧЕНЬ не скоро. Ну или пришлось бы усложнять структуру текста, вставлять флешбеки и т.п. а для среднего юного читателя это сложновато...

Опять таки, писалось под школьника. Размер ограничен. это четвертая тот еще кирпич а первые три довольно тонкие, хотя и растут объемы постепенно.
Вторая не выглядит пустой, вернее в ней меньше ярких событий чем в первой но это за счет того что в первой очень много экспозиции. Во второй все это уже не описывается так подробно.
У меня возникает ощущения что из 3 книги что то вынули, возможно часть сюжета с отношениями (13 лет все таки) так то довольно дергано происходит, поймал Чжоу, почти никаких намеков и вот в следующей книге он на нее пялится... По хорошему он всю третью должен был за ней бегать. Но сюжетную арку убрали оставив лишь завязку.

Это как? Там все под звездой Сириуса проходит, все говорят о Сириусе, Сириус лезет в школу, короче есть чем заняться. Опять же, дежурный монстр в стократном размере...
Не, как бы основных событий там хватает, но да, они малость оторваны от главного сюжета.
Кстати, на счет отсуствия борьбы, это практически во всех книгах, единственная борьба в книжке аккурат после экзаменов. Исключение 4 часть. Ну и 7. А так школьные будни, секреты/тайны/интриги/расследования и под конец экшен. Ну разве что разбавят дракой с Драко... А так на роль экшена, чтоб не скучно было- квидич и больше ничего.

Calmius
Ну тут все зависит от человека, как выражался Стивен Кинг Архитекторы и Садовники. Я по натуре архитектор и мне придумать сюжет с кчей наворотов и объяснений ничего не стоит. ну реально за пару часов могу накидать структуру. Вернее сценарий, я игры делаю а не книги пишу... А вот родить нормальную сцену для меня задачка намного более сложная.

Это точно подмечено, в первой книжке много всего явно всунуто, без связи с миром.
Раскладка ружей это отдельное искусство и у Роулинг с этим так себе... У нее ружье часто выпрыгивает одновременно с выстрелом, как Ночной Рыцарь от упавшей палочки.

Именно! Вполне достаточный повод для войны. Ну и сам Волди неоднократно пытался ГП убить так что для войны ему повод искать абсолютно не нужно. Все решено за него, так что от знания/не знания идеологии врага ничего не меняется. Вот он и на секунду не задумывался, а за что воюют противники...

Именно первая? Где мы знакомимся с ОБЫЧНЫМ мальчиком Гарри? Которому можем сочувствовать, с которым можем себя отождествлять? Без этой главы у книжки не будет успеха...
Давайте серьезно посмотрим в лицо фактам: у Роулинг ПОЛУЧИЛОСЬ. Получилось заинтересовать читателей, получилось сделать историю которую и через 20 лет не забыли. И сделатьна этом сумасшедшие деньги. Конечно то еще мерило успеха, но уж какое есть.
Случайно или нарочно (все же учитель), но она выдала именно такую структуру книги которая достаточно хорошо цепляла 11 летних читателей. Эта структура работает.
Да, у книги миллион недостатков, на взрослый взгляд она наивна и недоработана, но тем не менее она достаточно хороша чтобы ее читали и запоминали. И хотели прочесть продолжение.

Как я уже сказал выше- первая глава НУЖНА. Если мы сразу заявим "вот Избранный и ща он начнет всех нагибать" то большинство читателей станут смотреть на этого картонного персонажа со скукой.
А вот тот же картонный персонаж, но с детскими сомнениями, наивностью, хрупкостью уже вызывает совсем иные эмоции.


Прокинуть связь с прошлым, поманить надеждой и сдохнуть. Это тот самый "труп напарника" который идет в комплект к детскому пистолету и наручникам чтоб играть в полицейского.
Впрочем любой другой персонаж вне Хогвардса, в котором ГП проводит 99% книжного времени, будет столь же ценен.

Kaij_Lamarty
А разгадка простая, они никакие не аристо. Ну нет у Ро аристократов, вот вообще.
Есть банда нациков, скорее всего из низшего слоя, духовных соратников Гонтов, которым нечем больше гордится кроме происхождения, поскольку ни талантов ни богатства у них нет и небыло. Именно такие типы проще всего верят в то, что на дне они из-за того что у них украли их "величие", а вовсе не из за того что они сами днище.
Вспомните их поведение на кладбище, упасть на колени и ползти с криком Хозяин! Без приказа или принуждения! Это то к чему они привыкли, нормальная для них ситуация!
Дружно ржать над выходками психа пытающего связанного школьника.
Ну где вы там аристократов то увидели? Быдло обыкновенное. Гопники с паханом во главе.

Люцик во второй части как раз показывает свое лицо. Он изображает из себя влиятельного человека, но как только его переиграли маска слетает с уродской натуры. Этот садист, истерик и трус и есть настоящий Люцик. Тот кто возглавляет садистов, любителей мучить маглов. Разумеется перед лицом министра он пытается вести себя как респектабельный человек. А вот перед школьниками в отделе тайн? Или перед домовиком и ГП, когда никто не видит?
Нет у мрази и отморозка Тома в последователях аристократов,там нет даже приличных людей, тот же Снейп редкосный козел по своей натуре, а уж засланные в школу любители пыток и издевательств? Причем их привычки должны быть известны стальным УПСам, но никого отправка палачей к детишкам не смущает.

Calmius
А что вас смущает? Где вы нашли информацию о том что они не бедные? Ну кроме Крауча, который сильно отличается от остальных.
Да, Розье и Лейстреджи связаны с Блеками, но вот беда, про финансовое состояние Блеков нам тоже ничего неизвестно. У них есть дом в Лондоне, да. Дом который скорее всего отжат у маглов (поскольку него нормальный номер) и набит разными опасными безделушками. И что?

Вся путаница возникает от того что на мир Роулинг пытаются натянуть аристократические заморочки, а потом удивляются, как это так, почему аристократический Слизерин не ведет себя аристократично? Почему аристократы пошли за странными лозунгами Ридла? Почему наследники аристо, вместо того чтобы учиться управлять родом бегают от авроров и пытают маглов?
А разгадка простая, нет никаких аристо!
Слизерин факультет хитрецов. т.е. людей которые во всем ищу свою выгоду не стесняясь идти на обман. Об этом шляпа вполне ясно говорит.
Нет никакого сословного разделения по факультетам, там разделение по основной черте характера. Так что аристократ Джастин получает желтый шарфик, а умная, но твердолобая Гермиона, борец за все хорошее против всего плохого - красный.
И Ридл, в котором ноль воспитания и лишь капля старой крови - попадает на Слизерин не потому что он аристо (ха!), а потому что он достаточно хитрый звереныш выросший в детдоме.

А где вы видели информацию что все эти типы входили в клуб Слизней? Туда, кстати, Джинни Уизли вполне себе вошла, это к вопросу о имущественном цензе :)
Гораций коллекционировал людей, а не денежные мешки, так что посещение данного клуба указывает вовсе не на социальное положение (там были кто угодно,от Грейнджер, Уизли и ГП до членов семей крупных шишек из министерства), а на заметность личности. Вот Малфоя туда не пригласили- убогий мальчик, ни на что не годный, бесперспективный.

Да ладно? Реднек будет бить себе в грудь копытом и кричать что в его роду никаких поганых негров не было, это по вашему не пример деятельного интереса к своей родословной? Вот у бедных чистокровных магов ровно такое же отношение.
Серьезно к этому вопросу относились Блеки, у них даже генеалогическое дерево есть в виде гобелена, вот только на этом дереве мы видим и богатых Поттеров и бедных Уизли, так что наличие там Розье и Лейстреджей ничего не говорит о их благосостоянии...

З.Ы. Бедность Уизли тоже тот еще вопрос, вроде обсуждали... Во второй части Гарри в нос этой бедностью тыкают регулярно и последовательно, причем все и демонстративно. Об этом говорит Рон, Фред, Молли, Перси... Ему показывают пустой сейф... Вот только ГП как то не понимает намеков, что нужно бы помочь.
И, О чудо, во все следующие года никто не напоминает ГП по три раза на дню что они бедные и им не хватает денег! Само прошло...
Впрочем 92 год действительно самый сложный для Уизли, максимальное число детей в школе, причем первый раз идет девочка, ей не отдашь вещи старшего брата, плюс Локхарт со своими книжками... А вот, ЕМНИП, в следующем году Артур получает уже повышение... и таких серьезных проблем с деньгами мы уже не видим.

Calmius
Как справедливо ниже отметила Kaij_Lamarty потянула аристократическую сову именно она, а вы просто неудачно присоединились к этому спору :)
Так что не стоит обижаться что я вам снова повторил некоторые аргументы,они относились больше не к вам, а к тому кто стартовал обсуждение про аристократов. Извиняюсь что недостаточно четко адресовал ответы.

Ещё одну главу и спать
Проблема в том что есть чистокровные, а вот аристократов нет. А в фанфиках часто смешивают эти понятия, причем тянут из темы аристо многие факторы которые абсолютно не относятся к чистокровности.
У Роулинг нет наследственных мест, нет законодательно закрепленных привилегий.
Разумеется есть блат и знакомства, чистокровный, чей дядя сидит в высоком кресле, намного быстрее пойдет по карьерной лестнице, но стартовать все будут одинаково снизу. И шанс добраться до верха есть у всех.
Короче, чистокровный у Ро это потомственный лондонец против понаехавших из глубинки, а вовсе не принц против крестьянина. Всех приемуществ у него- знает в какой аптеке какое зелье покачественней да имеет скидку в кафейне из-за того что ею владеет его троюродная тетка. А так, образование одинаковое, способности плюс минус тоже...

Что же касается аристократии... Вот Бастет написала "Мы аристократы", и всем оно очень зашло... Вот только с точки зрения мира Бастет семикнижье Ро это влажные мечты полоумного Альбуса которые описывают как бы все было хорошо если бы никто не вмешивался в дела Великого Светлого Мага (тм)! Потому как НИЧЕГО из описанного в этом семикнижие НЕ МОЖЕТ произойти в мире где повсеместно есть магические клятвы, обязанности, магические лорды и прочие навороты. Все затеи Альбуса прокатывают только в том случае если НИКТО НИКАК не вмешивается в его противоречащие всякой логике затеи, а его жертвы абсолютно безграмотны и беззащитны.

Проблемы аристо в том что в каноне абсолютно нет для них места.
вот МайкL задает вопрос:
А правильный вопрос, а откуда им взяться то? Слишком мало магов чтобы строить иерархию управления.
Да, 400 лет назад некоторые маги были аристо. Бароны, может даже графы... Они правили людьми. Но вот пришел Статут. Маги отделились. И вот, пяток графов и десяток баронов, т.е. люди умеющие управлять десятками тысяч человек каждый теперь заперты с пятью-десятью тысячами таких же как они магов. Которые им не подчиняются. Они сами по себе... Они учили своих сыновей тоже быть правителями. Вот только сыновьям не на ком применять эту науку. Они не стали графами или баронами. Они обычные маги в обычной однородной, безклассовой среде. Внуки и правнуки графов уже не будут получать никакого специфичного образования, поскольку навыки управления графством им в принципе не нужны. Как не нужен и "малый герцогский прием", поскольку ни к какому герцогу у них шансов попасть нет.

Собственно далеко за примерами ходить не надо, после 1917 член пажеского корпуса мог работать гардеробщиком в провинциальном театре а княгиня учительницей начальных классов. Их потомки кроме звучных фамилий ничего аристократического не сохранили, разве что тайно хранили фрейлинский шифр покойной бабушки.
Ну и вот сейчас, всего через 100 лет вы находите потомков этих людей...как думает много в них от аристократов? Кроме попыток пустить пыль в глаза- моя пробабка была принята при дворе императора?


Опять таки, вечная путаница богатства, аристократии и чистокровности. Это три перпендикулярные оси и есть масса точек во всем пространстве.
Джастин- аристократ, но нечистокровный. Скорее всего богат.
Уизли, Гонты- бедны, не аристо, но чистокровны.
Блеки - относительно богаты и чистокровны но не аристо, хотя в прошлом возможно ими были.

Чтобы быть чистокровным не нужно быть аристократом или богачем, достаточно просто не допускать брака с нечистокровными. Белый реднек на черном юге- чистокровный.
Чтобы быть богатым не нужно быть правителем или чистокровным, нужно просто крутить деньгами, торговать, грабить... Нувориш-богач без знатной фамилии...
И чтобы быть аристо не нужна чистокровность. Да и богатство не столь важно. Важно управлять людьми и быть в круге правящих. И важно чтобы твое место наследовал твой сын.

А вот дальше... Дальше возникают заморочки аристократии которые к чистокровности не имеют никакого отношения. И на которые постоянно попадается Calmius хотя и отказался от слова аристократия.
Воспитание, интриги, этикет... Зачем оно все нужно? Аристократ крутится в СВОЕМ КРУГУ. Этикет- бирка, пропуск в этот круг. Интриги- главное оружие и основное занятие аристо, ведь ему нужно править людьми и соревноваться за власть с равными. Воспитание... детишки аристо начинают взрослеть рано, им это нужно чтоб не съели.
Прекрасные особенности!
Вот нахрена эти навороты в обществе в несколько тысяч человек? Кем ты там будешь править? С кем и за что конкурировать? Аристо живет за счет дохода от своих подданных. но процент который можно отнять у человека не столь высок. Чтобы иметь деньги нужно править хотя бы сотней человек. Т.е. семья аристо (5-10 человек включая дедушек и внуков) должна править 500-1000 магов, чтобы жить хотя бы чуть лучше чем они. А у нас всего в стране 3-5 тысяч. т.е. аристократических семей может быть максимум десяток, а скорее 1-2... На большее просто нет ресурсов в стране.

Ну и зачем им этикет? Зачем интриги? Зачем вообще воспитываться в Хогвардсе? В поколении 2-4-8 таких людей, что им делать с обычным быдлом в свинарнике?
Правда возникает вопрос, а на чем держится их власть? Если завтра кто то убьет такую семью, король ведь не пришлет судей и армию разобраться с убийцей?

Вот и получается- даже в минималистичном варианте аристократия в мирочке маг Англии просто не может существовать. Места маловато.

Разумеется, но я называя цифры даю большой разброс именно из-за того что есть и домашнее обучение и возможность учится за рубежом...
Как аргументированно разобрал Calmius Хогвардс или единственная школа или основная, исключение из нее фактически подразумевает слом палочки.
Так что разница в оценке численности может плавать в разы но никак не на порядок. Что гарантирует отсутствие ресурсов для нормальной пирамиды власти.
В маленьком племени может быть вождь, но не будет комбинации король+герцог+графы+бароны. Просто некем править в многоуровневой пирамиде. Все эти титулы нужны не для красоты, а из за того что обычная, одноуровневая система управления начинает не справляться при большом количестве людей. Т.е. при достижении некого количества, когда вождь уже не справляется с управлением, племя разбивается на несколько, у каждого свой вождь, и, если получится договориться, появляется вождь вождей - следующий уровень в пирамиде.

Вот только вождь это не всегда потомственная должность. Если сумеет воспитать сына воина/управленца - то да, возможна передача власти, а если отыщется другой, получше, сменится вождь, к гадалке не ходи. От вождя к аристократии путь лежит через закон, когда должность вождя законодательно закрепляется за представителем некой семьи. Это совсем другой уровень...
И в потериане мы этого закона не видим. А точнее мы видим четкие указания на то что такого закона нет.

Ну вот опять, вы попутали чистокровность и аристократизм с богатством.
Книжка "священные 28" это не про аристократию, это про чистокровных. Справочник селекционера-евгеника :). Где взять жену чтоб не занести себе ни капли магловской крови. Поэтому там будут и бедные Уизли и еще более нищие Гонты. Денег и власти у них нет и не было, а вот чистая кровь есть, ибо блюдут... А что живут бомжами, так мозгов то чистая кровь не прибавляет... Но семья старая и известная...

Что же касается отношения общества и возможного растаявшего богатства... тут конечно простор для творчества, вплоть до того что натворил что то отец/дедушка Артура, что привело к резкой потери как уважения так и финансов для этой семьи. Тут все что угодно может быть, например крупно вложился и прогорел, неудачно поколдовал над собой и потомками и в результате семье стал недоступен основной дом запертый на кровную магию :)


А ничего что МИРОВОЙ чемпионат это действие длительное и заранее организованное? Так что организовывать транспорт, арену, безопасность и прочее начали за месяцы до самой игры.
А на тот момент когда планировали где и что в какой стране будет проходить еще никто и не знал кто будет играть в финале.
Это абсолютно нормально.