↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!

Кастелян - 3 (джен)



Автор:
Фандом:
Рейтинг:
R
Жанр:
Повседневность
Статус:
Заморожен
Предупреждения:
Мэри Сью, ООС, От первого лица (POV), AU
Серия:
 
Проверено на грамотность
Второй курс Кастеляна замка Хогвартс.
Чтобы скачать фанфик войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
QRCode



Произведение добавлено в 38 публичных коллекций и в 131 приватную коллекцию
Длинные и интересные (Фанфики: 641   1 518   Lisaveja)
Подписка (Фанфики: 6083   79   Gothessa7)
Прочитать позже (Фанфики: 365   56   Таурэтари)
Показать список в расширенном виде




Показано 3 из 13 | Показать все

Великолепная серия книг!!! Прекрасные картины, чудесное общение герое, искромётный юмор, глубоко философские вопросы переплетаются благодаря безграничной фантазии автора. Спасибо сердечное автору ❤️
Прекрасная серия! Читается отлично, сюжет без видимых нестыковок! Один из лучших фанфиков. Очень жаль, что 3я часть заморожена на полпути, очень.
Великолепная работа! Спасибо огромное!!! С нетерпением жду продолжения)))
Показано 3 из 13 | Показать все


20 комментариев из 1199 (показать все)
Calmiusавтор
Strix_yv
Благодаою за длинный отзыв.

По поводу Джеймса и аристократов. Я так и не понял, в чём вопрос.

Почему автор плохо относится к подонкам? Почему автор плохо относится к подонкам в любые времена и при любом социальном строе? Почему автор считает Джеймса подонком? Почему автор допускает противоречие, относясь к Джеймсу как к подонку, при том, что у него во вселенной есть магическая аристократия? Что автор понимает под магической аристократией? Как смеет автор применять термин "аристократия" к своему пониманию в рамках фанона при том, что вся прогрессивная общественность понимает под аристократией кое-что другое? Как во вселенной может существовать и могущественная родовая аристократия, и власть в стране, отданная Министерству и плебеям?

Вектор размыт, а отвечать по каждому пункту - долго и муторно.


По поводу Снейпа и Лили. Автор полагает, что если бы Снейп мог попасть в прошлое - ну, скажем, в момент, когда он впервые увидел Лили на качелях, - он немедленно и без суеты развернулся бы и пошёл восвояси, навсегда забыв путь к этому дому. Пусть Лили живёт себе как хочет, пусть у неё будет всё хорошо, или плохо, или так как она заслуживает, пусть она выживет в войне или сдохнет, вновь выйдя за Поттера и бездарно слив свою семью в горниле дамблдорской игры - Снейпу было бы похрен. Других девчонок целый мир вокруг.

Он пошёл бы на Рэйвенкло, наладил бы за семь лет нужные связи в научной среде и свалил бы из страны немедленно по получении ЖАБЫ. Или попросил бы выслать её по почте за рубеж.


По поводу "некрасивого" поведения Гарри вопреки своим родителям - я так и не понял, задолжал ли Поттер хотя бы кнат той стороне, на которой воевали его родители, при том как эта самая сторона обошлась с ним, начиная с шестнадцатого месяца его жизни.

Августа потребовала от него отстать от Невилла - он согласился. Августа потребовала магической клятвы - он её послал. Августа попыталась надавить силой и получила ответку в грызло. Обычный день на Гриффиндоре, в чём проблема?
Показать полностью
Strix_yv
У автора чисто словесный косяк по поводу "аристократов".
Нет у него тут никаких аристократов, поскольку для общества в 5000 человек жирная прослойка управленцев-интриганов избыточна, им просто править некем, плебеев маловато. Есть чистокровные рода (НЕ АРИСТОКРАТЫ!) носители традиций и ремесленных секретов. Волшебные пахари, животноводы, ремесленники, трактирщики... Из за наличия магии у них свои евгенические заморочки, магические ритуалы, этикет, родовая политика и т.д. Они не правители. Они работники.
Вот их то автор, по ошибке, и называет аристократами. Мы с ним уже это ранее обсуждали и я его предупреждал что будет путаница, люди не поймут о чем речь, поскольку слово "аристократ" означает не "традиционалист-чистокровный", а "урожденный/наследный правитель-управленец", но автору слово слишком нравится и он продолжает его использовать не по назначению.


Общество тут не особо сословное, как и у Роулинг, обычные современные буржуа (Люцика-аристократа придумал актер, в обход сценария). Все в школе из одного сословия, маги.
Есть нищие маги есть богатые, есть чистокровные, есть маглорожденные, но жесткой фиксации к сословию нет, нищие Уизли и огородничают, и служат в министерстве, и создали свое предприятие, и работают наемными служащими у гоблинов и за рубежом, ну или могут в аврорат пойти.
Именно сословных отношений в книгах мы не наблюдаем, есть презрение коренных к понаехавшим, но это скорее социокультурное явление, столкновение культур чем сословная социалка.

Так что отношения в школе это отношения равных. Снейп точно так же гадил Поттеру и компании (по утверждениям Сириуса и Люпина) и все они вместе за это огребали от администрации, если попадались (наказаниями мародеров ящик забит, Снейп попадался реже, ибо умнее и Слагги бережет змеек), т.е. никаких "разрешенных" издевательств нет, этих придурков наказывают, вот только... Они ж друг друга едва не убивают, в больничное крыло отправляют, за такое судить надо, а их за это - награды драить и строчки писать... Или вовсе отмазывают (того же Снейпа прикрывает Слагги). Но Снейпу эти наказания нихрена справедливыми не кажутся, он реально рискует жизнью, а наказания у преступников (без кавычек!) детские. То что от его мести риски не меньшие и его точно так же не сажают в Азкабан это как бы за кадром, этого обиженный Снейп не заметит.
Это результат отмены телесных от Дамби. Детишек то в детстве пороли за провинности (Блека и Снейпа точно) и тут они приходят в школу где за любой косяк их максимум ругают! Ну или мыть полы заставят... Это ж разве наказание? Значит шалить можно с еще большим размахом! И пошло-поехало.

Так что мы реально имеем дело с группой подонков, от безнаказанности потерявших берега (Сириус реально собирается убить Снейпа, отлично это осознавал, послав его в хижину) и их жертвой которая в ходе многолетней защиты в подобных условиях тоже берега утратила начисто, так что бьет на поражение что ни у кого из присутствующих не вызывает удивления, все привыкли!
Джеймс, если что спасал не Снейпа, а своего приятеля Люпина, который темная тварь и после убийства Снейпа пойдет под нож.

Повторюсь, у Ро нет сословия аристократы/плебеи, есть маги/немаги.
Например когда Министр говорит о том за что сидел Сириус он называет "убил 12 маглов и 1 мага". Он не говорит что этот маг был чистокровный/полукровка! Он не говорит что убиты 13 человек! Нет! Именно 12 маглов (одно сословие) и 1 маг (второе).

Ах да, есть еще одно сословие животные/темные твари. Вот у них нет прав, их можно убивать, содержать в резервациях... Все законодательно подчеркнуто. Вот Люпин как раз из этого сословия.

И да, Ро в своей жизни с аристократами то не пересекалась. Англия сословная, да, вот только кто пустит плебейку в школу где учатся аристократы? Их, этих аристократов, мало, у них своя жизнь и школьной училке в нее путь заказан. Потому и нет никаких обидна них, нет в книге аристо, есть обычные мальчики сбившиеся в стаю, с обычным школьным буллингом на который плевать администрации школы. Вот с этим Ро сталкивалась и в детстве и в школьной работе. Оно везде есть, вот только если учителям не все равно - держится на низком уровне (толкнули, отобрали портфель или шапку, поиграли в собачку, мела на стул насыпали и т.д.), а вот если запустить... Детишки те еще шакалы...
Показать полностью
Calmiusавтор
hludens
У автора чисто словесный косяк по поводу "аристократов".
Нет у него тут никаких аристократов, поскольку для общества в 5000 человек жирная прослойка управленцев-интриганов избыточна, им просто править некем, плебеев маловато. Есть чистокровные рода (НЕ АРИСТОКРАТЫ!) носители традиций и ремесленных секретов. Волшебные пахари, животноводы, ремесленники, трактирщики... Из за наличия магии у них свои евгенические заморочки, магические ритуалы, этикет, родовая политика и т.д. Они не правители. Они работники. Вот их то автор, по ошибке, и называет аристократами.
Чьи работники? Не выдумывайте хотя бы от моего имени.

Аристократия, "власть лучших", элита, формируемая по наследственному, родо-династическому принципу. Как её ещё назвать? Предложите своё слово. А то, что где-то, в какой-то стране на какой-то планете в какие-то века они были ещё и землевладельцами - частно-третичный половой признак отдельных особей. Сколько можно мне пихать ваше понимание каких-то терминов? Вы не купили это слово, так что не нужно заграждать мне уста, тем более что я не один такой.

У меня есть отсылка на "Мы, аристократы". Там нормально объяснены основные принципы этого фанона: и почему нужна родовая дисциплина, и почему родовая аристократия выше, и почему менделевской генетикой можно подтереться в данном случае. Не лезьте уже с этим вырождением. Или не страдайте мазохизмом и идите уже перечитайте любимую Роулинг с её визгами и брызгами про чистокровный фашизм.

Имея принципиально непробиваемую плебейским уровнем родовую защиту доменов, магические аристократы могут игнорировать любых клоунов, называющих себя действующей властью в данный момент. Имея неперешибаемую силу родовых источников, они и сами могут диктовать и властвовать, если посчитают нужным.

А будь иначе, их давно бы раскулачили. Поводов - море. Почему у нас остался хоть один нераскулаченный чистокровный ПС после Первой магической? Почему в Магбритании до сих пор не военный коммунизм и молодая советская республика? Роулинг по наивности пытается втирать нам то, что русские уже забыть успели. Ну так какие препятствия? Дамблдор только убивать лично избегает, а вот в Азкабане гнобить - это никаких вопросов. Буржуев - в Гулаг, в Хогвартсе - только один факультет с красными галстуками и строевым шагом, детей аристократов - в спецшколу у стен Азкабана.

Но всё не так, да? Значит, препятствия есть?

Только не рассказывайте мне опять, что Дамби - такой слабый и политически немощный, что его любая сопля вроде Амбридж по грязи растирает. Не надо, я устал этот бред слушать.
Показать полностью
Очень интересные комментарии )
Вставлю свои 5 к.

К делениям маг - магл, сословные заморочки меж магами ... тут я пасую, сам не очень понимаю, но уже вижу, что трактуют по разному.

Но вот с чем соглашусь, что не такой Поттер должен прийти в Хогвартс по канону. Должно быть или нечто забитое, или нечто отмороженное. А он - "домашний". Иначе как магией объяснить не могу.

Разумеется ИМХО, на единственно правильную истину не претендую.
Коньтфуций
Потому что несмотря на все вербальные страдания Поттера, не настолько его забивали, чтобы вызвать патологическую деформацию личности.
Виктор Некрам
Не забивали, да. Но увидев Гарри, даже мысль бы не пришла, что он в семье - приемный. Именно родной, семейный, возможно слишком ребенок - инфантильность так кажется. Возможно не слишком опекаемый родителями, такое бывает, когда для родителей семья - не главное. А например карьера и дети не в центре внимания.

и когда смотрю, читаю о Дурслях, Дадли..ну что не то. Как сова и глобус -).
Коньтфуций
...увидев Гарри, даже мысль бы не пришла, что он в семье - приемный. Именно родной, семейный, возможно слишком ребенок
Э, что? Худой, в подержаной одежде не по размеру - даже мысль бы не пришла?
Неа. Малообеспеченной, неблагополучной - это да. Вот с кем он внешне похож, по одежде - Рон Уизли.
Calmius
Ох, снова пойдем по кругу :)
Итак есть два термина благородный и аристократ.
Аристократ всегда из благородных, но не всякий благородный аристократ. Чистокровность входит в понятие благородного.
Т.е. пахарь у которого 10 поколений чистокровных предков может быть благороден и его дочь рассматривается как допустимая невеста для аристократа (в случае отсутствия выгодных кандидаток или при необходимости разбавить кровь) но сам он НИКЕМ не правит, следовательно не аристократ. Шляхтич с саблей и гонором который служит магнату тоже не аристократ, хотя землю и не пашет.
И да, тот же шляхтич занявший некую командирскую или министерскую должность (т.е. правящий людьми) все равно не аристократ, он на эту должность назначен не по происхождению, и его сын не займет эту должность после него.

Аристократ это тот правит по своему происхождению. Тот кто встроен в пирамиду власти и имеет право приказывать тем кто ниже его по статусу, а ему может приказать тот кто выше, в его руках суд и власть. И управление, интриги это основная область его деятельности.
Но чтобы он кем то правил этих кого то должно быть МНОГО. А чтобы образовалась иерархическая структура быдла должно быть ОЧЕНЬ много. Так что со Статутом магическая аристократия потеряла главное- людей для правления. Остались меноры, остались магические слуги, может быть остались даже вассальные договора. Но у пирамиды власти отрубили основание (народ) и вершину(короля). Осталась плоскость... Никто не может приказать бывшему аристократу, но и он никому ничего не приказывает. Все между собой равны. И обычный крестьянин имеет столько же подчиненных как и бывший барон Малфой. Ноль.

В Поттериане нет сословий, есть разве что кружки по интересам и выброшенные из социальной жизни темные твари. Другого деления тут нет, нет урожденного аристократа или быдла. Маглорожденный МОЖЕТ стать министром, а полукровка с никаким происхождением первым замом. На должности верховного судьи побывал и чистокровный Крауч и полукровка Дамби...
Деление по крови? Так ПОЛУКРОВОК больше чем чистокровных! Маглорожденных всего 10%. Т.е. как минимум половина чистокровных ищет себе спутников жизни за пределами чистокровного круга.

И все детишки, всех уровней богатсва и власти учатся в ОДНОЙ школе. И единственный дебил который при этом кричит "а вы знаете кто мой папа" это Малфой. Папа которого платит огромные бабки чтобы попасть в министерскую ложу где ВПЕРВЫЕ представляет министру своих жену и сына. Вот настолько влиятельна эта семейка :)

Ладно, небольшой общий вопрос:

Почему существовала аристократия? И почему исчезла? Сейчас элита это не аристо, это бизнесмены и бюрократы.
А все просто. География и Образование. Раньше чтобы контролировать район нужно было сидеть с отрядом конницы и иметь возможность получать сведения (которых, сюрприз! везут гонцы на лошадях) и реагировать за приемлемое время.
Поэтому король, имеющий земли чуть больше лаптя, был вынужден в разных ее углах назначать самостоятельного управляющего со своим отрядом, чтобы тот решал проблемы с налогами и бандитами на местах.
А воспитать толкового бойца можно только с детства. А если учесть что от рослого и сильного воина родятся столь же рослые детки получаем семью которая с детства тренируется для боя и управления владениями. Могучий воин в крепком доспехе почти в одиночку способен разогнать банду разбойников...

И вся эта система отлично работала пока не появилась массовая армия.
Рост и сила потомственного аристо это конечно круто, но не настолько как рота мушкетеров. А тренированные бойцы в полку (кстати, отобранные из обычных крестьян) могут размотать отряд аристократов за смешные деньги.
Аристо перестали быть ВОЕННОЙ силой, но сохраняли должности управленцев. Но тут их добило образование. ОБЩЕЕ образование. Оказывается сын крестьянина при обучении может быть умнее сына аристо! И его выгоднее поставить на мелкую должность, так пользы будет больше чем от спесивого мажора. И самые умные начинают пробиваться наверх организуя новую элиту.
Урожденный управленец проигрывает отборному.

Да, за аристо остаются их накопленные богатства, какое то время их еще много в правительстве, но их власть быстро проходит, их вытесняют толковые и гениальные простолюдины. Иногда мягко, иногда революционными методами, спихивая зажравшихся тупиц с их кресел...

Что это нам дает при наличии магии?
Ну начнем с того что 400 лет назад при наличии магической связи и магических средств перемещения наличие аристократии как властителей и судей на местах просто не имеет смысла. Министерство будет получать данные со всей страны и имеет возможность мгновенно отправить куда надо свой отряд. Нет смысла сажать кого то "на землю".
Т.е. пока Малфой судил маглов в своем поместье он имел власть. Над маглами. Как только он отказался от этого его власть стала равна нулю, ведь остальным магам нафиг не нужен этот судья и владыка, у них Визенгамот есть. И министерство. А министерству не нужен промежуточный элемент в виде Малфоя чтобы собирать налоги. Страна маленькая, транспорт быстрый... Власти аристократа у Малфоя нет и быть не может. Остается власть богача, взятки и т.д. Вот только источников дохода у него не видно...

Т.е. до статута Малфой не имел власти над другими магами просто потому что он жил у себя, в своих владениях, а они вовсе не на его территории. Вассал моего вассала и все такое. Все маги были подданные короля, если и подчинялись кому, то своим, местным властителям которые магами не были. После принятия статута все они теряют подчинение маглам (если оно было) и подчиняются напрямую Визенгамоту и министерству. Без промежуточных звеньев. Их мало, мобильность большая...

Второй ньюанс- наличие средств производства (в том числе и знаний накопленных предками). У благородных семей будут эти знания. От расположения охотничьих угодий где можно найти редкую зверушку или травку до способов изготовления некого редкого товара. Но это не дает власти, это (при постоянной работе!) дает деньги. Такие вещи не делают род аристократами, а делают их ремесленниками.
Показать полностью
hludens
Вы что-то все в кучу свалили. Маги, магглы, все страны и народы, канон и авторский фанон.

Но самое главное - а откуда вы вообще взяли, что аристократ - это тот, кто владеет землей и людьми? Термин Аристократия придумал Аристотель, и это буквально значит «власть лучших», власть тех, кто выделяется в какой-то области. В отличие от демократии (власть всех подряд) и тирании (власть одного). Как именно дальше трактовать аристократию, то есть по какому признаку они лучшие, каждое общество решает само, и каждый автор решает сам.
Здесь можно согласиться, что у аристократии в момент действия книги нет монопольной политической власти, но в современной Англии у аристократии тоже власти нет, а титулы остались, и они по старой памяти вполне называются аристократами.
Ну и еще скажу. Если бы вы сказали в лицо польскому шляхтичу века 16-17, что он не аристократ, прожили бы после этого неосмотрительного замечания очень недолго, потому что даже не имея ни земли, ни денег, они имели огромную гордость принадлежности к сословию. Как раз шляхта в Речи Посполитой была аристократией в прямом смысле, потому что участвовала в политической жизни страны, избиралась и избирала представителей в сейм, у которого было очень много полномочий, в том числе liberum veto, возможность заблокировать одним голосом любой законопроект.
Показать полностью
По поводу Джеймса и аристократов. Я так и не понял, в чём вопрос.
Calmius При обсуждении канона очень много комментариев про "подонка Джеймса", который помер 10 лет уже как и никому не гадит. Но вот "подонок Л.Малфой и другие" остаются настолько за кадром, что создается впечатление, что они приличные люди. Но приличные люди не занимаются убийствами. В частности, в книге ГП и ТК Л.Малфой попытался убить двоих детей. Это ж сколько у него убийств за плечами, чтобы с легкостью достать палочку для убийства ребенка прямо в школе?! Без раздумий, походя. В школе ему помешали, но ничего не мешало переместиться в любой населенный пункт и убить ребенка или нескольких там, чтобы снять раздражение от неудачи, а затем, успокоившись, заняться своими особо важными делами. А он-то жив и продолжает гадить - быть безнаказанным мажором с большими деньгами. Про аристократов: если в произведении сословное общество это один свод законов, если бессословное - другой. Аристократы в бессословном обществе? Звучит, как профессия: пойдешь в это учебное заведение выучишься на агронома, пойдешь в то - на аристократа, что бы это ни значило. А кто тогда Д'Артаньян, который из книг А.Дюма, - приличный человек, подонок, разбойник? Ответ очень зависит именно от свода законов, который будет применяться при подобной оценке, сословного или бессословного общества. Может, к концу третьей части Кастеляна будет понятнее, кто такие аристократы в вашем произведении, пока не очень понятно. Все же при вводе нового значения старому понятию всегда бывает не понятно о чем речь.
Автор полагает, что если бы Снейп мог попасть в прошлое
Это если бы в прошлое попал Снейп, переработанный автором: с несколько измененными характером, целеполаганием и мотивацией. И Л.Малфой в произведении автора сомнительно что нападет на ребенка - не было таких предпосылок в первых двух частях Кастеляна. То есть уже двум канонным подонкам изменены характеры и оба выведены в приличные люди. Это не упрек, именно поэтому читаю фанфики по ГП. Всегда интересно, кого авторы выведут из подонков в приличные люди, а кого так и оставят подонками, лишь бы сюжет был интересным.
Показать полностью
возможно слишком ребенок
Коньтфуций
Он не социализирован не свой возраст: ему Дадли не давал общаться с ровесниками, тетка тоже была против его общения с кем бы то ни было. И рот Гарри в "семье" всегда затыкали: "Заткнись мальчишка!", - самое частое, что он слышал. Что у него за словарный запас, тот ещё вопрос, с формулировкой своих мыслей в предложения тоже должны быть проблемы. И вот приезжает Гарри в Хогвартс, а там Снейп, - "Не мямлите Поттер, говорите нормально, Вы что говорить не умеете?". Мама Ро очень цинична в своем произведении.
Calmiusавтор
Strix_yv
В частности, в книге ГП и ТК Л.Малфой попытался убить двоих детей. Это ж сколько у него убийств за плечами, чтобы с легкостью достать палочку для убийства ребенка прямо в школе?! Без раздумий, походя.
Сначал о Малфое. Я так понял, речь о сцене, где Добби получил свой носок? Там только Гарри был, а не два ребёнка, но больше Люциус Малфой нигде палочкой не размахивает.

Скажите, а сколько людей убил Малфой на страницах книг? Или, может, он где-то нарисован *явно* как подонок, ну хотя бы доплёвывающий по степени ублюдочности до Джеймса или хотя бы в половину ярко наслаждающийся личным окунанием в говно беспомощной жертвы, как *явно* нарисованный Джеймс с компанией?

Мне кажется, до этой двухходовки додумается даже дошкольник: вот, я сейчас убью этого мерзкого Гарри Поттера и получу незабываемое секундное удовольствие, но потом меня схватят, и никакие богатства мира не позволят мне избежать пожизненного Азкабана за явное и несомненное убийство национального героя.

У Роулинг имеется несколько личных пунктиков, и один из них - лютая ненависть к "аристократам", что бы она под ними ни понимала. Иногда крышку срывает и начинается откровенная, визжащая бабская истерика вроде той, что нарисована в развязочной сцене в директорском кабинете. Там всё в строку: и то, что Малфой прибежал один (а не в компании с аврорами, призванными восстановить нарушенную Дамблдором законность); и то, что Добби пытался начистить ему туфлю всё то долгое время, пока Малфой шагал от антиаппарационного барьера в директорскую башню (Роулинг, мастер сюжетных подводок 80 уровня, дала мастер-класс "как показать Поттеру, что Добби - домовик Малфоя"); и его истеричный спич, достойный опытного и похлебавшего горя политика; и то, что домовик может освободиться, оказавшись или появившись на пути полёта ЧУЖОЙ детали одежды; и дешёвые угрозы двенадцатилетке; и, конечно же, детсадовское валяние плохого дяди по ступенькам и грязным полам, да побольше, побольше.

Сюда же можно добавить эпичный план Барбаросса: взять тёмный артефакт, непонятно что делающий, но оставленный хозяином на ценное сохранение; убедиться, что на нём крупными буквами написано беспалевное "Адольф Шикльгрубер"; подбросить его сопливой дошкольнице; подождать, пока этот артефакт с какого-то бодуна... э-э, непонятно что сделает; и - свалить директора! Ах да, и ещё в этой же школе в зоне поражения неведомого фактора будет находиться и его единственный сын, а как относится Тёмный Лорд к своим подчинённым, читатель знает к шестой книге, а Люциус должен был знать ещё до первой.

Как по мне, навалить на директора кучу грязи можно было бы абсолютно справедливыми методами: начав, например, с вояжа на машине и отсутствия вменяемого наказания за это, и продолжив Локхартом с примерами его подхода к обучению и дополнительными поборами за его уроки. На худой конец можно было бы приказать Добби начать калечить маглокровок изподтишка, сбрасывая с лестниц, например, и сыграть на этом. А в том, что Добби совершенно не прочь калечить детей даже по доброй воле, будь это хотя бы и Гарри Поттер сэр, он нам и сам говорит прямым, открытым текстом.

Учитывая всё это - а именно то, что Роулинг, лепя центральный сюжет на подобном абсурде, делает идиотом любого внимательного читателя, - фикрайтеры обычно убирают всю малфоевскую дичь второй книги из своих фанфиков полностью. Не Малфой это был, например, а Флетчер под обороткой, но с неизбывными манерами портовой швали.

Потому что - перехожу к итоговой мысли о Малфое, - потому что опытный политик, переживший поражение в войне и сохранивший и состояние, и политический вес, не может вести себя как необузданное животное, переходящее к действию мгновенно и сразу же, как только чего-то пожелает. Это вам ответ на то, мог ли Малфой замахнуться на Поттера убийственной магией. Если не понятно, отвечу прямо: нет, не мог. Это нереально. То, что в книге - визгливая бабская истерика, а такое я склонен игнорировать.

(И да, что уж говорить о фикрайтерах, если даже режиссёры экранизации ГП-ТК не пошли на поводу у истеричной авторши и вырезали из фильма долбанутую сцену кулачного мордобоя в книжном магазине. Точнее, не вырезали даже, а полностью переработали: Малфой ведёт себя как достойный политик, и сцена не оборвана, а имеет логичное завершение, заодно показывающее, как можно подбросить дневник без истеричных заходов из детского сада.)


Ну и о Джеймсе. Я опять же не понял, почему из того, что Малфой (якобы) плох, автоматически следует, что Джеймс - классный и добрый парень, а вовсе не подонок. Подонок он, как есть. То, что у сословия может быть аппарат подавления или даже монополия на насилие, ещё не есть плохо само по себе. Государство имеет такую монополию и применяет это насилие, чтобы "насилуемые" им люди, например, не гадили котяхами на тротуарах.

Но вот если ты эту привилегию применяешь исключительно для личного удовлетворения своего садизма от собственноручно макаемой в говно беспомощной жертвы - да, ты подонок. В любое время и при любом строе.


И давайте уже сформулируйте суть своих претензий в пределах одной-двух строк. Потому что я всё ещё не понял, что вам от меня надо.
Показать полностью
Calmiusавтор
Strix_yv
Коньтфуций
Он не социализирован не свой возраст: ему Дадли не давал общаться с ровесниками, тетка тоже была против его общения с кем бы то ни было. И рот Гарри в "семье" всегда затыкали: "Заткнись мальчишка!", - самое частое, что он слышал.
У Гарри ещё было три года начальной школы, где он мог говорить с кем угодно, а заодно отточить социальные навыки на ком-то не настолько деформированном, как Дурсли.
Calmius
На мой вопрос ответ получен, пока вопросов нет.
Sunny_snake
Но самое главное - а откуда вы вообще взяли, что аристократ - это тот, кто владеет землей и людьми?
О! Здравое возражение. Действительно термин упомянут Аристотелем и означает "власть лучших", но... Аристотель жил в сословном обществе и в своих мечтаниях о справедливом его устройстве утверждал что даже у самого бедного человека будет 10 рабов... Он автоматом считает людей не равными и под Аристо подразумевает не самого умного и талантливого, а представителя властного рода владеющего собственностью (так в определении).
в самой сути вещей коренится порядок, в силу которого уже с момента рождения некоторые существа предназначены к подчинению, другие же – к властвованию.

С землей же все просто- большую часть истории именно земля была единственным объектом который мог приносить доход владельцу. Поэтому правители наделяли своих воинов/полководцев землей, собственно на прокорм и для содержания войска.

По поводу трактовки термина... Если роль этого "аристократа" не связана с властью, что зашито непосредственно в термин то это уже не аристократ. Благородный, знатный, нобиль, да, а вот аристократ- нет.

Как раз шляхта в Речи Посполитой была аристократией в прямом смысле,
Хм... освежил в памяти, таки да, даже имеющий надел с лапоть обладал некоторой властью.


Здесь можно согласиться, что у аристократии в момент действия книги нет монопольной политической власти
О! Боюсь не так, аристократии у Роулинг нет вообще. Ни в каком виде. То что мы видим в фильме отсебятина от актера. Маги абсолютно равны, но богатые могут давать взятки. А так сажают и бедных и богатых и чистокровных и маглорожденных.
Власть принадлежит министерству и Визенгамоту (упомянуты законы и решения Визенгамота).
Никаких лордов кроме Волди в книгах не упоминается, никаких обращений к знати вроде Сэр или Лорд тоже нет.
Роулинг не описывала аристократию, так что Сириус и Джеймс - обычные мажоры, сынки богатых родителей, большинство ПС - беднейшая гопота, которую привлекли фашистские лозунги Волди, а несколько богатеев примкнули к ним с политическими целями.
Малфой не сидит в Визенгамоте как и Уизли, да и про остальных членов этого органа мало что можно сказать.

Показать полностью
Calmius
Ну положим про Люцика есть вполне конкретная фраза на кладбище:
--Ты, я думаю, по-прежнему готов возглавить тех, кто не прочь помучить маглов?
Т.е. он и раньше занимался нападениями и пытками. Так что этот гопник вполне нормально описан с его бабской истерикой, мордобоем в магазине и попыткой убить Гп чисто на эмоциях. Это не тонкий политик, это просто богатый хам который лезет в политику.

План Люцика, если считать что он не знает что за дневник, действительно невнятный. Более того поведение Люцика когда события в школе начинают происходить становятся совсем не к селу ни к городу, убрать Дамби а проблемы продолжатся? Ну и чего он этим добьется?

А вот если Люцик заранее пообщался с дневником и имеет договоренность и план действий и учетом поведения своего сообщника, тогда это все обретает смысл. Если есть договоренность с Томом то Драко вне опасности, есть способ остановить проблемы в нужный момент и т.д.
Calmiusавтор
hludens
Ну положим про Люцика есть вполне конкретная фраза на кладбище:
--Ты, я думаю, по-прежнему готов возглавить тех, кто не прочь помучить маглов?
Т.е. он и раньше занимался нападениями и пытками. Так что этот гопник вполне нормально описан с его бабской истерикой, мордобоем в магазине и попыткой убить Гп чисто на эмоциях. Это не тонкий политик, это просто богатый хам который лезет в политику.
Верю. Верю, как себе.

Том Марволо Риддл, гений тысячелетия, уже в 16 лет не только сделавший свой первый крестраж и не только зачаровавший филактерию на практически абсолютную неразрушимость, но и придавший тупому куску бумажки силу и хитрость, позволившие этому, абсолютно автономно существующему мусору объегоривать как лох-колхозника столетнего Дамблдора со всем преподавательским составом разом, да не один раз на вдохе, а целый год непрерывно на их же поле. Эх, если б не Поттер... А вы знали, что кусок мусора может самостоятельно воскреснуть и стать сильнейшим магом?

Вот такие вещи творил Том всего-то в 16 лет, без наставников, без серьёзной литературы, без лаборатории, без свободы экспериментирования, без финансирования, без расходников, узнав о магии аж в одиннадцать лет, тайком, по туалетам и засраным подвалам, скрываясь от ушлых дамблдоров, противных завхозов и гриффиндорских старост, нищим и бездомным, разделяя время между экспериментами и удержанием в ежовом тонусе всего Слизерина, побираясь хвастливо-пьяными байками своего декана... Я ещё много тут могу однородных членов накарябать...

А потом он закончил душный Хогвартс, и его горизонты распахнулись словно чулан под лестницей, в который влетел полностью оплаченный годовой кругосветный тур с вип-оплатой "всё включено". Том поехал путешествовать, и его могущество возросло до умопомрачения невероятно.

Он стал равным богам. Его имя боялись произнести, даже наступив на кошку в тёмной комнате. Им не заикались пугать даже капризничающих детей.

Да что там: на пике своего могущества, достигнутого к чёрному пятидесятилетию, Том дерзал даже делать вылазки в спальные магловские пригороды, дабы на месте замучить семейку-другую сонных маглов. Ночью, конечно, а то Статут и маглы бодрствуют, ну да лиха беда начало!

Согласитесь: восходящая звезда Нового порядка была в шаге от галактического господства. Если б не банановая кожура в спаленке Поттеров...

А помогал ему в этих эпичных кампаниях правая рука Волдеморта, Мой-Скользкий-Друг, неумолимый и безжалостный Люциус Малфой. Беллатрису с Долоховым держали в стойле на цепи. Больно злостность у них вялая была. Не та порода.

Верю. Как себе.


(Я вот думал на днях: а с какой стати метод защиты физического носителя крестража не применяли без этой вонючей нагрузки в виде куска гнилой души? Разрушается только вась-ядом да ад-пламенем - ё-моё, это ж какой костюмчик можно себе пошить чисто впору, а? Да и чары, отталкивающие вась-яд да гасящие пламя, можно отдельно накрутить.

Воистину прав Толкиен: ляпнуть про зелёное солнце любой дурак сможет; вылепить мир, в котором оно будет уместно - вот что куда сложнее.)
Показать полностью
hludens
План Люцика, если считать что он не знает что за дневник
Там могло быть гораздо прозаичнее. Как читателям известно из последующих книг мамы Ро, темные артефакты, если их берут в руки не подготовленные люди, "награждают" таких какой-нибудь гадостью с разной степенью влияния на здоровье. Когда Л.Малфой собирался подкинуть книжку любому из детей Уизли (кому получится), то скорее всего рассчитывал, что этот ребенок заболеет и умрет (много там ребенку нужно, чтобы сгореть от проклятия), в идеале зараза распространится на всю семейку, а у него после будет возможность эту книжку как-то вернуть. Детям же книжка, купленная мамой в магазине на Косой аллее, где все проверяется, подозрительной не могла показаться. О том, что взрослые, как близнецы, могут и подбрасывают разные предметы врагам и не чтобы "пошутить", а чтобы были неприятности, дети не подумают. О том, что некоторые привычки, полученные в детстве, остаются и во взрослом состоянии, дети узнают когда сами вырастят. Л.Малфой подождал новостей, но что-то никто даже не заболел. А почему может очень много вариантов, артефакт "разрядился", болячка имеет долгий инкубационный срок, сумкой поиграли как с мячиком и книжка где-то завалилась, случайностей очень много. Тестирование на "смертельность" артефакта можно признать неудачным. Теперь бы вернуть эту книжку как-нибудь, но не горит, можно и попозже об этом подумать.
А объяснениями причин каких-либо поступков мама Ро не заморачивалась, даже по отношению к Г.Поттеру, который в центре внимания всё повествование, тем более никаких разъяснений не появится по отношению к Л.Малфою, который в кадре появляется от случая к случаю. Так что и это вариант объяснения, с какой целью была подброшена книжка, очень зыбкий.
Показать полностью
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть