Кастелян - 3 (джен)

О! Как Рыбченко, только чуть лучше. И это так, прикол на вскидку. [з а в и с т ь]

Очень жду настоящей проды!

Бобер! ты это... выдыхай! И градусник проверь, похоже на жар...
Хотя торкнуло мощно, ничего не скажешь...

Что же касается лишнего крестража, тут все проще. В каноне помимо крестражей есть еще и дух, который вселялся в Квирелла, отлетал после его смерти и т.д. Это отдельная разумная сущность которая как раз и не покидает мир из за крестражей.
После первого курса он вернулся куда то в Албанию где его, летом 94 отыскал Питер, потом они отловили там сотрудницу министерства, допросили и убили. Где то на этом этапе удалось изготовить гомункула в который и заселился дух.
Вот как то так...

Calmius

Почему же не будет никто читать? Было бы любопытно) не думали создать драббл и туда скидывать самые безумные идеи и версии? )))

Как сказать, уже есть подобное укурево, и на него многие молятся, как-же оно называется? А вспомнил: "Гарри Поттер и Методы рационального мышления" там конечно не песок, но количество крестражей сколько помню за сотню точно перевалило.

Прочитала на одном дыхании, очень понравилось всё и очень хотелось бы узнать продолжение, очень жаль что данный фанф заморожен ....
Но... Буду надеятся, что всё изменится и история продолжится 🌌🌌🌌🌌

Спрошу как "блондинка" – а что не так с Полярной звездой? Она же есть. Или это она только у маглов есть?

Дема
У нас есть, у них - нет. Просто, если вы всю жизнь видите один и тот же порядок вещей, а потом приходит Поттер и спрашивает про какую-то звезду, резонный ответ ему - "мальчик, ты с луны свалился?".

Души Осколки
Какого еще детского тела?
До ритуала "кость, плоть, кровь" дух Волдеморта содержался в го-мун-ку-ле. Чтобы его астральным ветром не уносило в Албанию каждый раз.
Гомункул это кусок мяса человекообразной формы, специально предназначенный для хранения разного рода духов. Был создан Петтигрю по инструкциям Лорда и под его наблюдением.

Виктор Некрам

Вот каждый раз, когда читаю про гумункула есть желание найти сами книги по крайней мере в приемлемом переводе, прочитать, а сверху видимо зашлифовать интервью мамы Ро.
Просто, чтобы понять, когда именно это всё упоминалось.

Виктор Некрам
Хорошо. Допустим, что вы правы и это гомункул. Как Петтигрю его создал? Из чего? Сколько жертв и ритуалов для этого понадобилось и что при этом использовалось? Где уверенность, что для создания гомункула не пригодился бы крестраж вместо/ вместе с духом?
У мамы Ро очень много недосказанности и сюжетных дыр, предполагать можно что угодно

А мне не понравился МРМ
Совершенно согласна! Во всех этих доп материалах и интервью столько деталей, что не очень понятно, что и откуда взялось.
Кстати, большинство фанатов не принимают как канон "Проклятое дитя". С ним сюжетных дыр становится невероятное количество.

Души Осколки
Каноном вынужденно полагают только семь бумажных книг. По возможности в английском оригинале, в британском варианте. Даже фильм по семикнижию уже добавляет сюжетных дыр, хотя нужно признать, что именно в фильме многие канонные дыры были исправлены или смягчены.

Известное убеждение о заднеприводности Дамблдора, например - это не канон. Пусть даже его и Роулинг высказала. На интервью, когда её уже достали вопросами о потомках и потенции директора.

Души Осколки
А кого вообще волнует, как Питер создал гомункула? Он не главный герой, его действия за кадром никому, по большому счету, неинтересны.
Дух Волдеморта, конечно, очень пригодился. Он знал, как создают гомункулов, и инструктировал Петтигрю. В паре Лорд-Петтигрю первый был мозгом, а второй руками.
Поскольку Лорд прекрасно знал о собственных крестражах, но не задействовал при создании гомункула ни один из них, можно уверенно заключить, что крестражи для создания гомункула не нужны.
Еще раз, если это непонятно: сначала Питер нашел дух Лорда, а потом сделал для него гомункула.

Конечно, неинтересны. Всего лишь 12 лет просидевший крысой в клетке свежезавербованный выпускник "хорошего" факультета смог всего месяца за полтора максимум найти главзлодея на другом континенте, вылепить ему новое тело, и вернуться обратно в Англию.
Фигня же вопрос, да?
"Крысы рассказали", конечно, верим-верим, АНГЛИЙСКИЕ крысы об АЛБАНСКОЙ аномалии. И при этом эта аномалия не оказалась потерянным маггловским мешком пестицидов, духом, убивающим персонально крыс (и прочую мелочь), духом НЕ Волдеморта...
Это уже даже не рояль и не оркестр из них, это черт знает что вообще.
Но "Гарри это неинтересно"

Wellew
Хех. Неизвестно сколько эпох назад Герпис Злостный изобрёл надёжный способ персонального бессмертия. Книжки с точным рецептом гниют по всем магическим сортирам, включая Хогвартс. И только когда в 20 веке Дамблдор подкинул нераспотрошённый экземпляр в запретную секцию, впервые нашёлся умеющий читать по буквам и повторять прочитанное руками не из жопы. А все предыдущие тысячи лет... Спи, Гарри, завтра квиддич. Достало делать тебе лоботомию каждый месяц. Отрастает не хуже волосни. Тут всё, шейте сами.

Не знаю, как это вам пригодится, но бард Бидль - это скотина. В смысле что слово "бидль" или "быдло" с польского переводится как "домашний скот". Мадам Ро работала переводчиком и возможно это специально вставила.

trionix
А смысл в таком натягивании совы на глобус?
Вполне достаточно в псевдоанглийском имени Beedle выделить английскую же основу Bee - пчела. А слов, оканчивающихся на -dle в английском масса.

Я вообще считал, что Beedle - это слегка измененное "beadle". Слово, наверняка знакомое всем, кто читал Диккенса.

Wellew
12 лет просидевший в клетке Петтигрю и 12 лет проведший под империусом Крауч легко скрутили в собственном доме ветерана-параноика, вот где фантастика.

Ancifer29
С годовалого возраста росший в чулане мальчик оказался уникумом квиддичной координации и зарезал василиска в сортире. Вот где сюжет!

Добрый день! Скажите, пожалуйста, а статус Заморожен будет разморожен?)

zxc123
На этом сайте статус "Заморожен" выставляется автоматически после некоторого количества времени без проды при статусе "В процессе". Об этом выше писали)

onixx
Спасибо

А где же Мира? Неужели она так и пропала между мирами? Конечно, у Гарольда теперь крутой амулет от Луны и, похоже, её мамы, но нельзя же равнодушно бросать хоть и псевдо, но разумную сущность! Гарольд о ней даже ни разу не вспомнил...

Взмахам ритуального пальца по кнопке Enter , приношу тебе автор жертву великую, пару секунд жизни потраченной на написание этого сообщение, приди и расскажи нам о проде творения.

Wellew
Давайте ещё вспомним, что тысячу лет назад, когда жиди Ровена и Елена, никакой современной Албании не существовало. Alba — это Шотландия в гэльском языке. Super Carlin Brothers сделали на эту тему оч хорошее видео.

dual_jekyll
Меньше всего я бы опирался на наличие у Роулинг глубоких знаний по истории собственной страны, не говоря уж о прочей Европе. Клала она многократно на историю в своём сюжете, в отличие от грамматики. Мерлин в Хогвартсе и Олливандер в -382 году - всё, что нам нужно знать о её представлении об окружающем мире.

Страна у неё называется Albania и больше никак иначе. Странно предполагать, что Елена убегала в Шотландию из Шотландии. Странно предполагать, что Квиррелл делал своё большое путешествие из Шотландии в Шотландию. Странно было бы читать все те диалоги, что отыскиваются по контекстному поиску Albania в английском оригинале, в предположении, что упоминаемые места видны из окна.

Наконец и сама Роулинг об Албании-Альбе-Альбионе не высказывалась.

Всё роулинговское повествование - дыряво в каждой точке. Куда бы вы ни начали строить, там везде будут вилы. Если ничего не выкидывать без жалости, на её основе можно построить только один сюжет: о таких же приколистах-передвижниках, как историческая цепочка её "министров" или "учёных".

Не надо там искать логику и глубокий смысл в тайных шифрах.

dual_jekyll
Когда Барон, еще не Кровавый, поймал Елену, это происходило в неизвестно где. В средиземноморской глуши без названия.
Когда Том Реддл поехал в средиземноморскую глушь искать диадему, это место уже называлось Албанией. Представляю, кстати, как он крыл в Мерлина, Мордреда и Моргану, когда сопоставлял древнюю географию с современными ему картами Средиземноморья вообще и Балканского полуострова отдельно.

Виктор Некрам
В оригинале диадема была спрятана в дупле?
Какой шанс, что за тысячелетие дерево не упало, дупло не разворошили птицы/люди, дерево не спилили для различных нужд, от растопки до мебели или строительства.

Приезжает Том в Албанию, а дерево уже на ДСП пустили.

dmiitriiy
Дерево банально не упало/сгнило за тысячу лет, да.. секвойа moment

dmiitriiy
На самом деле довольно большой, если дело происходило в гористой местности на высоте ~километра над уровнем моря, в месте, где нет поселений. Там никто ничего не пилит, потому что бревна не вытащить. Видел я такие места в Абхазии, в предгорьях.
Что касается "дерево не упало, дупло не разворошили птицы/люди", это магия, конечно.

Ну в таком случае, у магов всё не просто плохо, на 100 дне с низу всё ещё не стучат, а оно ломается дальше.

#кастелянживи

Очень любопытно и очень печально.

Продолжение будет?

В первый раз прочитала замороженный фанфик. Будет ли написан, бог весть...

Tonik75
это свежая заморозка :)
просто автор за один раз выложил четверть фанфика и ушел опять писать на полгодика-год. вот сайт и заморозил. А так все нормально, автор не исчезал и не бросал, на сайте постоянно виден.

Как жаль, что заморожено, сюжет замечательный, супер интересно и очень приятные главные герои. А как прекрасно придуман их внутренний мир!

Calmius
А прода будет? Позязя.

ну хоть на новый год проды:)

Да, проды бы к нг было бы супер)))

Виктор Некрам

А я вот не представляю, как туда Питер добирался. Международный портал ему не выдадут, что логично, а телепорт (да и изобретет аппарацию Роулинг лишь в шестой книге) на такие большие расстояния не работает. Как раз из-за этого Том в седьмой книге не появился в особняке Малфоев, поскольку в это время находился в Европе. Причем быстро-то парень добрался до своего начальника — сбежал в конце июня, а в начале августа они уже вновь в Великобритании сидят, успев создать крестраж из змеи и слабое тело Волда 1 шт. Получается, что Хвост, в крысином обличии добрался с одного конца Великобритании на другой, переплыл Ла-Манш, добрался на Балканы, нашел дух Володи, повторил тот же путь обратно, и все это за месяц. Недооцененный персонаж, надо сказать, очень недооцененный.

Подпоручик
Змею за этот месяц ещё нужно было поймать, а Берту Джоркинс - убить руками самого гомункулуса-Волдеморта. Зачем после этого нужно было год отпаиваться ядом, если уже тогда Волди мог всё перечисленное - я устал разматывать. Каких только сюжетов писательницы не наболтают в чатах, следить противно. Особенно когда тебя самого обольют говном за малейшую попытку покритиковать Великую.

Крыса в ЖД вагоне - кто ее заметит? Залез, доехал, пересел и так далее. Хотя крыс с человеческим умом и в транспортный самолет пробрался бы

trionix
На корабле. Туннеля под Ла-Маншем еще нет.
Подпоручик
Если Питер сел на корабль, идущий из Англии в Грецию или Турцию, а на месте прыгал из автомобиля в автомобиль, то вполне успевал. Другой вопрос, откуда он мог знать, что искать нужно именно в Албании?
Calmius
Да, Петтигрю и Лорд очень многое успели сделать за лето. Напомню, что в августе они взяли под Империус Крауча-старшего, нашли сбежавшего на Чемпионате Крауча-младшего, разработали план с Турниром и подменили Аластора Грюма.
Если бы Альбус поработал в таком темпе хотя бы пол-года, к началу канона никакого Волдеморта просто не было бы.
Как вариант - чтобы дождаться вселения из гомункулуса в созданное тело. Традиция "учись, Поттер, приключения будут перед каникулами" остается неизменной.
А в тело его нужно было вселять, потому что гомункулус не мог работать с палочкой, например. И авадить Седрика пришлось Петтигрю. Стыдоба!

Ну, садовника в доме Риддлов он все же аваднуть смог. Возникает, собственно, вопрос — а почему он самого Поттера не аваднул, будучи в столь слабом теле? Для ритуала совершенно не важно, чтобы враг был жив — крови можно с него нацедить и с мертвого. Можно списать на то, что «не по понятиям это», но, как по мне, это наоборот, подняло бы репутацию Волда. Смотрите какой я молодец, смог даже будучи гомункулом применить Аваду, а мальчишка-то её и не пережил, что ещё раз доказывает, что ничего сверхъестественного в нем нет.

Но нет. Вместо этого мы видим пафосную речь. И таких пафосных речей у Волда полно. Он будто бы намеренно тянет время, чтобы Поттер нашел способ сбежать, или победить его. Такое ощущение, будто он уже знает, что мальчик — крестраж, и не хочет уничтожать кусок своей души. Но кто-то свыше держит его под «Империо», и заставляет из года в год пытаться авадить парня.

Подпоручик
Я все же думаю, что мертвый враг не считается. Это все-таки ритуал, а не супчик варить. Сравни, например, кровь единорога, взятую насильно и отданную добровольно.

Виктор Некрам


Забавно, но кость отца тоже берется «без согласия», и отец на тот момент уже пятьдесят с лишним лет лежит в земле сырой. То есть, у трупа можно брать кость, но нельзя брать кровь?

Подпоручик
Ага.
Кстати, забавно было бы, если бы отец был жив. "Без согласия" тут же заменилось бы в формуле на "Насильно". Результат непредсказуем.

Виктор Некрам

Мне тут в голову пришла безумная идея. А вот что будет, если перепутать в ритуале все составляющие? Кость врага, плоть отца, кровь слуги — что в таком случае произойдет с Волдом?

Уже было в чьем-то фике, в могилу отца Реддла подложили кости какой-то старушки-маггла

Виктор Некрам
ЕМНИС, в каноне меченые всегда знали место, куда следует прибыть по вызову через метку (видимо из параметров вызова). Дальше - чисто (маго)технические детали, при желании обоснуемые без сов, хотя, возможно, и с глобусом (ну для триангуляции ;) для дальних расстояний).

"Dumbledore loved riddles" (c) ... ну ещё внешнюю мишуру...
А вот скучно работать - не любит. Вот "стоя и в гамаке" (без плотского) - это другой коленкор, это вообще его кредо по жизни (да и после - тоже), пожалуй. Это чуть ли не ко всем волшебникам относится, но ДД тут явный лидер ;)

trionix
Да много таких фиков (обычно миников)...
ИМХО, лучше всего - с костяком коровы. Ну или жевачкой (тут, правда, не подмена ингридиентов, а добавление неучтённого). Или юмористически-философский вариант, когда Гарри кардинально ИЗМЕНЯЕТ свой ингридиент, СОГЛАШАЯСЬ на отдачу крови ;)

Agnostic69

Я однажды встречал вариант, в котором плюнул Гарька в котёл — и весь ритуал насмарку. Взрыв, Волда обратно в Албанию, Питера в следующее большое приключение, Гарри спокойно возвращается в Хогвартс.

А помню, "Утиный Лорд" получился

trionix
Не, там в фике "не получился", там и название: "Лорд-Который-Не-Воскрес"
А "Утиный лорд" - это название?
P.S. Блин, да по заявке <<"Кровь врага, отданная без согласия..." - "Я согласен!.." - "Отлично... ЧТО?!"">>, оказывается, пара десятков миников, гы. Даже, прости Господи, слэшевые есть. Почитаю... кроме последних...

Подпоручик
Мне попадался вариант с кровью акромантула. Томми получил тело акромантула и не смог взять палочку, потому что рук у него не было. Пожирателей никто не вызвал. Петтигрю умер от потери крови.

Agnostic69
В вакууме так то да, этот ритуал должно поломать. Но вот добровольно отдавать кровь, да не кому-нибудь, а Володе, звучит.. сомнительно.
Даже без кивков в сторону крови единорога.
Другое дело, как именно учитывается согласие. Эмоция, настроение, словесная формулировка? Если первые два ещё допускают диверсию, то последнее точно нет

onixx
А вариантов мно-о-о-ого. Посмотрите по заявке разные.
С точностью до наоборот. Именно СЛОВЕСНАЯ формулировка практически гарантированно меняет ритуал.
Почти точно не повлияет на ритуал учёт согласия по внутреннему пожеланию - когда ГП отдает кровь, ЯКОБЫ соглашаясь. Но тут уже типа разумная магия и т.п. изыски.

Возможно, хотя тот же питер-собачий-корм не использовал никаких вербальных согласий. Просто "плоть слуги.." и чирк ножиком.
Но я вообще к чему вёл. В ситуации "Поттер добровольно отдал свою кровь", Володя выигрывает больше, чем проигрывает, даже с учётом прерванного ритуала. Добровольно отданная кровь в каноне обладает некоторыми свойствами, отличными от обычной. Что с ней можно сделать - в каноне не сказано, но если даже насильно забранная кровь единорога бустит организм настолько, что даёт отсрочку от смерти практически без внешних контр-мер (внутренняя - гангренозном проклятье), то что-то сделать можно.
А притащить рядового аврора и пустить на повторный ритуал - проблем не составит, там единственный невосстановимый расходник - кости отца

Про кровь, которую можно нацелить раньше я уже слышал и не раз, даже было в одном фанфике, который в принципе был неплох, а это что-то новое если честно учитывая то, что труп сопротивляться не может.

А мне не понравился МРМ

Ну и кость врага тоже берется «без согласия», как будто у трупа можно что-то с согласием взять. Интересно, а если бы Реддл-старший в завещании указал, что разрешает делать со своими костями все что угодно — провалился бы ритуал возрождения? Кость-то взята с согласием владельца…

Подпоручик
Ну, так и в ритуале ничего вроде бы про кость не сказано. Просто "возроди сына". А вот к крови врага и плоти слуги требования по добровольности есть

onixx

33 глава ГП и КО.

Кость отца, отданная без согласия, возроди своего сына


В оригинале: Bone of the father, unknowingly given, you will renew your son

С другой стороны, вопрос, как переводить «unknowingly». Можно перевести как «неосознанно», как «невольно», как «не подозревая». В таком случае, текст можно интерпретировать, как «кость, взятая без ведома (отца)». То есть, все становится логично. Труп же не может знать, что будут делать с его костями? Не может.

Забавно, но в одном из переводов, ингредиенты были названы, цитирую: Отцовская кость, отданная с любовью, плоть слуги, отданная с любовью, кровь недруга, взятая с любовью.

Подпоручик
Хм.. был не прав, получается. Ну а переводы ГП это вообще отдельная тема для разговора

Про добровольно отданную кровь единорога - есть опора на канон, или это фанон?

Calmius
Фанон. В каноне проклятье получает убийца единорога. О крови и речи нет.

Виктор Некрам

>The blood of a unicorn will keep you alive, even if you are an inch from death, but at a terrible price. You have slain something pure and defenceless to save yourself, and you will have but a half-life, a cursed life, from the moment the blood touches your lips.

Если ты не будешь пить кровь, то проклятья не будет. Можно идти устраивать геноцид рогатым лошадкам.

dual_jekyll
То есть через трубочку пить можно.

Кому нужны цветастые формулировки, кроме книжных страниц? :(

onixx
Понятно, что мы занимаемся забавным теоретизированием, но допустим.
По классике ПРЕРВАННЫЙ ритуал - это обычно трындец, близкий к терминальному. Конечно, в мире поттерианы может быть и успешный случай с прерыванием, но надо понимать, что это будет маргинальный вариант, а не условная фэнтэзийная норма.
Так что тут прерывание ритуала в пользу ТМР АКА ЛВдМ- это очень сильно по желанию левой пятки Автора.
Так-то ритуал УЖЕ начался. Его надо либо продолжать, используя, к примеру, запасную кровь (но тут нюансы ниже), либо грамотно прерывать (и тоже нюансы).
По продолжению - во-1, "у волшебников плохо с логикой" (с), запасные планы - не их конёк. Но допустим, запасная кровь есть. Тот же Грюм. Но есть и во-2 - бедолаге гомункулу нужна именно кровь Поттера. Тут не важно - действительно ли нужна, или это просто бзик Риддла - нужна и это канон. Зацикленность Риддла на Поттере к тому моменту - критична. Он просто синий экран словит при таком выбрыке Поттера с добровольностью - а время в ритуале обычно тоже критично.
По прерыванию ритуала - ну опять же, "плохо с логикой", но допустим, методы прерывания подобного ритуала вообще есть. Учитывая, что тут ритуал явно сцеплен с зельеварением, самым очевидным вариантом будет ...(артистичная пауза) . Кстати, ха-а-а-рошая идея для миника:
=========
...
- Ха-ха-ха! Жалкий грязнокровный недоумок! Добровольно отдал мне такую ценность. Теперь ты в полной моей власти! Хвост, прерывай ритуал, мы всегда его сможем провести позже.
- Слушаюсь, милорд! ЭВАНЕСКО!
- Хм. Кайф. Башка перестала раскалываться.
- Упс.
=========

В общем - всё в воле Автора, точнее Авторов.

Единственный критично невосстановимый (или очень проблемно восстановимый) ингредиент - см.выше, совсем другой. Гомункул. А вот кость отца невосстановимый, но как раз не критично ограниченный ресурс. На пару раз точно хватит (и то, разы - только если требуется строго определённая кость, если без этого условия - то тут и сотню "опытов" можно поставить.)
P.S. И кстати, срок "жизни" гомункула - тоже та ещё проблема. До следующего ритуала скорее всего может и не дотянуть ;)

Эту тему я уже месяц назад обшутил в Дарт Гермиона

Agnostic69
Так в этом и суть, что чего себя ограничивать, раз уж мама Ро болт клала на "подкапотную" часть собственного мира.

По идее, методы экстренного прерывания должны быть заложены в сам ритуал. Условные точки прерывания, как во время взлёта самолёта, когда командир несколько раз принимает решение, продолжить взлёт или начать торможение. Понятно что без последствий этот механизм работать не будет, и максимум, который вижу я - это относительно управляемая канализация энергии ритуала. Но опять же, подобные нюансы явно вне канонной.. точки виденья мира.

Кому нужна авада, если есть Эванеско?) Хех, я бы даже почитал, под искренне уважаемого Пайсано. Как раз такой Гарри в его стиль ложится..
"Гарри с малых лет дрочили уборкой дома/двора/неба/аллаха. Приезжает в Хог - в качестве отработок все та же чистка кубков/котлов/полов первые курсы. А отработки частые. В библиотеке случайно натыкается на эванеско, практикуется его незаметно использовать. К середине второго его достали уборкой настолько, что каст уже проходит даже невербально. Дальше опции вроде "домовик прикрывает от надзора" и тд. На третьем курсе пара стычек в коридорах, в одной из них эванеско проходит рефлекторно и нестандартно (навскидку - удалить все результаты работы слёзных желез с поверхности глаз. Это.. очень больно должно быть), и Гарри понимает, что в его руках Сила. Дальше на усмотрение, от трешака в духе "эванеско левое яичко", до тихой милоты в духе "эванеско кусок спальника и цап за руку девочку-нейм". Прохождение турнира, Гарри на эмоциях кастует беспалочковое эванеско на котёл, а дальше либо Ваш вариант, либо +1 гомункул, приготовленный до medium rare на открытом огне".
Дополнительное задание - одним "акцио" турнир уже проходили, пройти одним эванеско. Пойти что-ли, в заявки закинуть куда-нибудь..

onixx
А что, в таком случае будет, если применить заклинание на крестражи Волда? Тут, на мой взгляд, три варианта.

1) Ничего. Судя по тому, что в каноне крестражи можно уничтожить только ядом Василиска и Адского Пламени, то объяснение логичное. Иначе бы не было всей этой эпопеи с поиском меча Гриффиндора в седьмой части (можно списать на Дамби/Уизли/Снейп/Поттер/Волдигад, но гадами тут все сюжетные дыры можно заткнуть)
2) Крестраж исчезнет вместе с душой Володи
3) Исчезнет оболочка, а душа перейдет в ближайший предмет.

Я больше склоняюсь либо к первому, либо ко второму варианту.

Подпоручик
Не, без вариантов ничего. Контагион у мамы Ро конечно не заявлен, но кусок души обычными чарами удаления небольших физических объектов удаляться не должен точно

onixx
То, что вы описываете - техника безопасности. И подобный нюанс как раз ОЧЕНЬ хорошо описан в каноне. И состоит этот нюанс в том, что ... барабанная дробь ... волшебники с чувством, толком и расстановкой ... кладут толстенный болт на ВСЕ меры безопасности. Если и не в каждой главе - то через пяток-десяток, и уж всяко несколько раз в каждой книге ;)
Так что считать, что волшебники будут закладывать меры безопасности для прерывания ритуалов, тем паче тёмных и для взрослых - крайне маргинально, если по канону. ;)
А уж в фаноне и вообще других фэнтези, как я писал ранее - прерывание ритуала "ан масс" (с) Выбегалло - это хтонический трындец.
Вы таки сильно опоздавши. У Калашникова, ЕМНИС, уже давно такое было. Кстати, неплохо, на мой вкус, хотя и своеобразно.

Так-то "Эванеско", судя по эффектам и минимальному здравому смыслу должно работать по жидкостям, включая аморфные, которые находятся в открытой среде и с ограничением по объёму и, скорее всего, сопротивлению "на всасывание". Т.е. воду\грязь\зельемикс\etc уберёт с пола, из котла и т.п. А из труб или из человека, представляющего собой квазизакрытую среду для жидкостей - нет. А вот из гомункула - сильно под вопросом. Скорее да, нежели нет. Опять же, на усмотрение Автора.

Agnostic69
Хм.. а ссылку можно? Как-то мимо меня прошло.

На счёт ритуалов - да, но чисто в формате адвоката дьявола, мы видим волшебников в разрезе 20 века. В оригинальном семикнижье дай рандом с десяток исторических ссылок наберётся. А условный хог они как ни крути породили. Так что в вакууме, волшебники прошлого могли, кхм, мочь в использование мозга.

По поводу эванеско - если брать его как продукт "жёсткой" логики, то я вообще не представляю себе, как отделяются зерна от плевел.
Только плавающая логика с прямым подключением к желанию кастера. Я сначала склонялся к "удаляет по желанию кастера, если может продавить маг сопротивление объекта = f(сумма внутренних энергий)", но зелья в эту схему укладываются с трудом.
Да и удаляло оно вроде бы не только жидкости, но и бумажный мусор, но не поручусь что это не затертое фаноном восприятие

onixx
Эванеско удаляет твердый мусор. Для жидкостей есть Тергео, а для удаления всего подряд - Экскуро.

Вот отрывок из текста.

Билл выдернул волшебную палочку, пробормотал: «Эванеско!» — и свитки исчезли. ГП и ОФ, глава 5, перевод РОСМЭН

То есть, да, заклинанием можно удалять не только жидкости. Похожим заклинанием Снейпу удалось удалить змею Малфоя.

onixx
На фикбуке Калашников это "Сергей Александрович". Но какой из его фиков про Эванеско - я уж и не упомню. Так-то фики у него довольно однотипные. И на любителя. Найду - напишу.
Ну так-то да. Конь в вакууме он такой... сферический. Да и Хогвартс как осколки былой роскоши можно рассматривать как "а раньше то..."

Виктор Некрам
Мнда? Виноват, значит, перепутал.

onixx
Ссылка - https://ficbook.net/readfic/5382163
И там как раз Эванеско на жидкость, потому и у меня в памяти неверно(?) отложилось.
И в том фике как раз выгонка жидкости из "закрытых" объектов, что лично я считаю нонсенсом. Впрочем, там это пересекается с вашим предположениием о "пересиливании", типа колдующие ну очень сильны. Но по мне - перебор. Ладно ещё из человека, а тем более гомункула, но вытянуть влагу из, скажем, картофелины - это уже черезчур.

Agnostic69
Эванеско — это исчезательные чары. Они работают на что угодно. Именно ими Поттер на экзаменах игуану удалил.
Тергео — это чистящие чары. Удаляют именно что грязь и воду, "втягивая" их в палочку.

dual_jekyll
Да понятно уж.
Меня в таком Эванеско напрягает жуткая имбалансность. И жидкое и твердое и неживое и живое и микс. Уровень хроноворота без ограничений.
Должно быть что-то уравновешивающее.
И да, в таком варианте гомункула почти наверняка бы эванескнуло.

Agnostic69
С чего вдруг живое? Живое такими заклинаниями не убирается.

Agnostic69
Ну как, вот есть для уборки тряпка, а есть веник. Есть пылесос ещё. Веник - он больше для твёрдого мусора. А тряпка для жидкого. Но для всякой присохшей грязи тоже тряпка. Таракана, паука можно тряпкой смахнуть. Твёрдое, жидкое, живое, неживое - да эта ваша тряпка просто имба какая-то.

Виктор Некрам
Хм. А dual_jekyll про игуану писал. Или он дохлая была? (вообще тот момент не помню, честно говоря)

Памда
;) Неа. Примеры как раз хорошие по ограниченности. Пылесос (включая моющий), веник, швабра обычная, швабра отжимная - специализированные, хорошо работаюшие по своей среде и условий применения, и от плохо до катастрофического - не для своего мусора. Тряпка - более универсальная, но по объему за раз, необходимому контролю, приложенным усилиям и, частично, качеству - очень сильно проигрывает специализированным. И все - ограничены по величине уборки в единицу времени. Нет имбалансности.
А вот Эванеско (или Эскуро? я уже запутался), даже если живое не берёт - имбалансно по описанию. Поэтому я полагаю, что существуют "штаны Арагорна", т.е. какие-то ограничения, которые просто не упомянуты. Как и, к примеру, у омута памяти.

Промышленный пылесос убирает и бетонные обломки, и опилки, и воду, и мышь тоже может втянуть. Так что аналогия так себе.

trionix
Тоже ограничен - ценой, размером и потребляемой мощностью. И это только первое, что на ум приходит.
А так-то все аналогии в чём-то ущербны по определению.

Т.е., ваш пример c промышленным пылесосом - это как если бы более универсальное заклинание наводилось бы не палочкой, а посохом - тогда бы получалось не имбалансно. Выигрываешь в мощности и универсальности, проигрываешь в скорости и, пожалуй, точности (и не только).

Так-то имбалансное заклинание - может существовать в парадигме того, что "перекрыаемые" заклинания переводит в разряд узкоспециализированных. Очень узко.
Как огнестрел вытеснил совсем на обочину лук и арбалет. Поскольку огнестрел практически полностью имбалансен по отношению к "предшественникам".

Пожалуйста, не надо про вытеснение огнестрелом всего остального. Вообще не в тему и блин, не удерживаюсь, точно не как имба.

Коньтфуций
На обочину - не значит полностью и во всем. По своей основной (и печальной) функции на текущем тех.уровне - вытеснил именно как имба. Только не всего остального, а конкретно именно лук (оставивив капельку) и арбалет (почти стопроцентно), тот же холодняк - нет.
И это вполне в тему - как неплохая аналогия заклинаниям. Более общее заклинание, если оно не несёт "побочек", обязательно так же вытеснит специализированные, опять же так же оставив им какие-то узкие ниши.
Что не так?

Agnostic69
Так холодняк это оружие ближнего боя, а огнестрел - дальнего. Огнестрел и не мог вытеснить холодняк. Никто хлеб пистолетом не нарезает. :)
Что касается лука и арбалета - кроме спорта они остались на чуть-чуть в охоте, да и то хотят запретить - подранков от них много. В боевке они ушли в прошлое полностью, потому что хороший глушитель и пара магазинов дозвуковых патронов легче и компактнее.

Виктор Некрам
А Мститель Соколиный Глаз этого не знает...

arrowen
Если огнестрел не достать, лучше бы Мститель Соколиный Глаз взял рогатку - убойность не хуже, а на идиота не похож. :))

Автор возвращайся а

Виктор Некрам
И никаких изьебов с прицеливанием и передвижением, да..
Периодически попадаются индусы с гибридом рогатки и арбалета, длинной метр+. На 2-3 разгонных жгута. Жуткая штука, на самом деле. И тише на порядок даже специально собранного олимпика

Виктор Некрам
я тут поддержу Agnostic69 именно как оружие холодняк полностью вытеснен. Вернее длинный холодняк на 100%, а Боевой нож остался, но на 99% несет хозбытовые функции, веревку разрезать, колышек заточить, консервы открть.
В армии ножевой бой преподается по тем же причинам что и рукопашный- средство воспитания и тренировки, не более того, реального применения РБ и ножа в бою не бывает, ак гласит известная призказка нужно вначале пролюбить свое оружие и найти второго такого же идиота.
Так что универсальный огнестрел полностью вытеснил холодняк как оружие, даже на близкой дистанции выстрелить из пистолета быстрее и удобнее чем размахивать клинком.

hludens
Я не буду с тобой спорить, потому что ни мое, ни твое мнение по этому вопросу ничего не значат. Спрашивать надо реальных бойцов.

Виктор Некрам
цитата про "пролюбить оружие..." это от инструктора боевой подготовки в спецназе ГРУ, 2002г, приятель мой там послужил, делился впечатлениями :) впрочем ее цитируют везде, мне ее позже пересказывали ребята из ВДВ и пара обычных срочников отслуживших в разных концах страны.
Собственно мое мнение по поводу холодного оружия на 100% подтверждено тем что ни шпаг ни сабель у солдат мы не видим, хотя еще 200 лет назад солдатский палаш и тесак были в ходу. Да и 100 лет назад траншейный нож и дубинка вполне активно применялись. Но вот уже в ВОВ разжиться пистолетом стало попроще а после внедрения автоматов штык стал анахронизмом, он как бы есть... Но свидетельств его применения последние лет 50 не слышно.
А вообще то я несколько лет занимался истфехом и боем на ножах, так что мое мнение по этому поводу кое чего стоит :)

hludens
В ВОВ с бесшумным оружием была некоторая проблема. Так что часовых резали ножами за милую душу. Да и сейчас время от времени случается.
Что касается штыков, после исчезновения кавалерии практическая польза в них исчезла - как и в длиннющих винтовках, кстати. Штыковому бою солдат сейчас учат скорее в рамках психологической подготовки.

Тут можно на одних лишь вариациях люмоса сделать пару ультимативных заклинаний, как в мыслишках гг с lumos stella/supernova. Так-то магия на то и магия, что в ней главное правило: ограничения - удел ограниченных.

Godderd
Угу, и ограничений по трансфигурации нет, и воскрешать маги ГП могут? Всегда есть ограничения в самой магии, в одной статье уже натягивают сову ГП на глобус "Архымага" Разумовского, или как его?
Иначе маги скорее всего создали-бы свою планету, и их туда перевёз корабль Серенити/Бибоб (на ваш выбор) за одну, максимум две ходки.

А так, скорее всего внутри данных рамок границ в мире Ро нет.

Образованию. Английские маги просто не знают про рентгеновские лучи... про лазер... и много про что. Поэтому придумать заклинание, посылающее луч гамма-квантов достаточной энергии, или просто ИК-лазер на пару мегаджоулей в импульсе - не способны.

Agnostic69
Вы хорошо знаете, что такое тряпка, и плохо знаете, что такое Эванеско. Тряпкой много всего можно убрать, а если на неё, пардон, помочиться, то можно даже изгнать некоторых злодеев. С Эванеско примерно то же самое.

Здравствуйте автор. Не то чтобы это было принципиально важно, но никакой Албании у Роулинг нет. Есть Олбани (Albany) - область в Шотландии.

dissidio
Уж сколько раз твердили миру...
Есть у Роулинг Албания. Albania в оригинале ГП.
Вы ее совсем дурой считаете, что ли?

dissidio
Пруфы есть? В английском оригинале семи книг имеется 12 слов Albania, 2 слова Albanian и ни одного слова Albany.

Хогвартс - в Шотландии, Albany - в Шотландии, так зачем путешествовать из Шотландии в Шотландию? Можно ли перепутать Шотландию с Австралией?

Я понимаю, Албания - унылая дыра, и какая-нибудь Трансильвания была бы куда колоритнее и историчнее. Но это Роулинг. У неё и Мерлин учился в Хогвартсе, и Том Реддл жил в отдельной комнате в приюте, и Роулинг считала это бесчеловечными условиями, а речь о её собственной стране - так что с неё взять?

Виктор Некрам
Вне контекста вашего вопроса, но вообще, если немного убрать градус серьезности то.. не то чтобы совсем, но иногда такие мысли появляются)

В который раз перечитываю эту серию и неустанно жду продолжение)
Проды, автор, ну пожааалуйста! :)

Памда
А вы как насчёт более внимательно читать и подумать о том, что я написал? Именно по поводу того, что более универсальное заклинание\средство, ЕСЛИ оно не несёт каких-то ограничений - обязательно вытеснит почти полностью более специализированные заклинания/средства. Если НЕ вытеснило - значит подвох есть. Люди, даже если они не совсем люди - ленивы. То, что очень редко используется и не даёт в чём-то выигрыша - вымирает.

Agnostic69
Нет, спасибо.
Вы спорите с демонами в своей голове.

Надеюсь на продолжение. Фик слишком шикарен, чтоб замёрзнуть. Первый раз вижу (ладно, второй), чтоб Поттеру всемогущество ограничивали, пусть и временно.

Добавить к этому можно еще один момент. О Квирреле также известно, что во время своего путешествия, он посещал Шварцвальд — и это реально существующая местность в Германии, что косвенно намекает на то, что Квиррел был в Европе.

Другой вопрос — а зачем вообще Том отправился на Балканы, и почему его «мятежный дух» после двух неудачных попыток убить мальчишку всегда отлетал туда?

Но, у всего есть логическое объяснение. Писательница так сказала. Захотела — у неё бы Том одиннадцать лет скрывался бы в Малайзии.

И да, раз уж ТЛ так часто отправляется в Албанию, что ж он там хоть один крестраж не припрятал? Ах да, тогда бы сюжет «Даров Смерти» не случился, Гарри Поттер не нашел бы все крестражи, не победил бы ТЛ.

Подпоручик
В первый раз Том отправился на Балканы за диадемой Рейвенкло. Серая Дама рассказала ему, где она спрятала диадему.
А потом еще два раза... Никто не знает. Понравилось ему там, наверное.

Во время написания - черная дыра Европы.

Елена Рэйвенкло с диадемой своей матери бежала из Хогвартса, который в Шотландии, и каким-то образом попала в Албанию. Несущийся за ней Барон безошибочно навёлся на Албанию. Бог с ним, с Петтигрю, но рядовая служащая Министерства Берта Джоркинс свой законный отпуск тоже решила провести в Албании. Либо Албания - магическая колония МагБритании, либо..?

Там война и беззаконие. Можно проводить любые ритуалы над магглами, массовые жертвоприношения, что угодно - все спишут на резвящихся нарконош и этнические конфликты.

arrowen


Да говорю же, выбрала Роулинг страну по приколу. Так, что тут у нас? Закрытая страна, только что вышедшая из изоляции? То что надо для главгада, пусть там будет тусоваться. На момент, когда его мятежный дух улетел из дома Поттеров, в Албании был режим Ходжи и политика изоляции. Когда он второй раз не смог убить мальчишку, там был кризис. Почему такое влияние магловских событий? Спорно. Можно конечно приписать теорию, что и албанские маги в то время тоже решили поддержать политику изоляции, но, скорее всего, писательница не копала дальше поверхности. Закрытая маленькая страна на Балканах — чем не очередное злодейское прибежище?

trionix
Томми у нас вообще извращенец еще тот.

arrowen
Либо читала м-м Роулинг недавно "Графа Монте-Кристо" и была у неё на памяти Албания как родина Гайде...

Думаю, мама Ро просто выбрала самую failed state в Европе и все.

Подпоручик
Там Берта Джоркинс останавливалась в магловской гостинице на краю большого леса, да ещё и умудрилась пересечься с Петтигрю в нём же. То есть, исходя из Роулинг, там был натуральный проходной двор, туристический бум и даже от британских магов не протолкнуться. Не похоже на кризис. (И да, это не Шотландия: нет в Шотландии больших лесов. Сегодня.)

Не надо у Роулинг искать логику. Ну правда, она и сама её не искала и не думала. А слова "Трансильвания" тупо не знала.

Ну, Роулинг даже историю и географию своей страны знает посредственно, что уж говорить про какую-то там маленькую страну на Балканах. У неё и в Болгарии откуда-то холодно, и Том в годы Второй Мировой/режима Энвера Ходжи, каким-то чудом проник в Албанию, нашел диадему, да еще и зачем-то сделал там точку спавна на случай «если случайная авада прилетит», и команда Трансильвании в квиддиче. Хорошо хоть, не Молдавии и Валахии.

Подпоручик
Я, кстати, попытался нагуглить эту самую Олбани, а то вдруг понял, что мне об этой области известно только из постов в таких вот поттерианских форумах, а там соврут недорого возьмут. И знаете что? Мне это не удалось.

Википедия не знает никаких Олбани и Albany. Даже английская. Есть большой раздел со списком значений этого слова https://en.wikipedia.org/wiki/Albany , там куча разных деревень во всяких канадах и багамах, а вот ничего, относящегося к Англии или Шотландии, нет. Вообще.

Есть титул Герцог Олбани, и вот только там, вскользь, упоминается, что была такая область. Очень давно. Где именно и каковы её границы - упорно уклоняются сообщить точно: вплоть до всей Alba-Шотландии. Титул есть, вам занудно перечислят всех его носителей и как они его получали, а вот чем эти герцоги правили - хер там плавал, рассказывать тупо не о чем.

И вот думаю я, что Роулинг в свою доинтернетовскую эпоху знала об Олбани ещё меньше, чем сегодняшний Гугл. Не исключено, что и английский читатель удивится, что за странная байка ходит по рунетовскому фандому. Все эти "аргументы" умеют только пересказывать - вот так, в манере "все это давно знают, одни вы, лохи, ещё не в курсе". Откуда они сами это нарыли, никто думать не хочет.

Олбани (Шотландия)
(Albany)Albany, древн. назв. части территории Шотландии, расположенной к С. от заливов Ферт-оф-Форт и Ферт-оф-Клайд.
Страны мира. Словарь. 1998.

torkris2
Я это читал. Русский словарь - это всё, что есть конкретного. Очень авторитетно.

Но даже если так. То, что севернее этих заливов - это почти вся Шотландия (туда не попадает только небольшой кусок южнее Эдинбурга). Хогвартс тоже находится там (потому что на юге гор нет). То есть в указанной "Олбани". Елена сбежала от матери за пределы замковых стен, о ужас.

Мне интересно, те попугаи, что постоянно с этим "откровением" прибегают, что-то кроме форумных буковок читают?

torkris2

Уже обсуждали, сколько раз, какое слово встречали в оригинале и была там именно Албания, ну или тогда я считаю, что они мотались в Нью-Йорк раз вы так настаиваете на Олбани, иначе маги стучались о дно изначально и не было великих в прошлом.

https://books.google.ru/books?id=KI-vCwAAQBAJ&pg=PA14&lpg=PA14&dq=Firth+Of+Clyde+albany&source=bl&ots=Db8SNE0B5j&sig=ACfU3U00o5i0e7PPMUC99MC-XxnYeVVUcw&hl=ru&sa=X&ved=2ahUKEwiv_Z2SiIOEAxXYFxAIHaECCzk4ChDoAXoECAUQAw#v=onepage&q=Firth%20Of%20Clyde%20albany&f=false
The International Geographic Encyclopedia and Atlas
редактор(ы): Fernando de Mello Vianna

Очень колоритные места и острова и побережье.
Довелось проехать на машине с острова Скай до парома в Кэрнрян, но диких лесов не было, да. Были специально оставленные для пользы экологии участки с поваленным лесом и буреломом, очень выделялись на общем фоне.

а кто-то настаивает? вроде разговор об источниках информации

Простите, но ГП- это не энциклопедия английской или шотландской жизни, не Евгений Онегин, совсем. И Роулинг дале не энциклопедичных знаний дама, но старалась.
Вообще лучше писать стала, развивается как писатель, молодец.
А вот уничижительные комментарии в адрес Роулинг и любознательных читателей стали уже какой-то нормой.
И никто не брезгует такой практикой.
Извините отпишусь, хотя поначалу было очень интересно разбираться в деталях.

torkris2
"Уничижительные комментарии" в адрес Роулинг появляются не сами по себе, а в ответ на наезды "да как вы смеете критиковать святую Роулинг" и "она всё тщательно продумала и распланировала, нужно просто вчитываться внимательнее, а не так, как вы, слепые и глухие, читаете её книги". Сегодня мне запретят её критиковать, завтра - создавать фанфики, отличающиеся от оригинала больше чем на букву. Вы хоть знаете, сколько дерьма выливают на поклонников дамбигада? Отчего-то их "норму" никому в голову критиковать не приходит.

А реакция на этого конкретного читателя - это реакция на его формулировку: "никакой Албании у Роулинг нет", стыдно этого не знать и так далее.

Да и вообще, с какой стати я уже и у себя в блоге высказаться не могу так, как хочу? Вы думаете, мне в других местах дают это сделать? Там церемоний и политеса куда меньше.

trionix
Это в 20 веке. А при жизни Серой Дамы каким мёдом там было намазано?

Если мне будет позволено высказаться о мадам Роулинг в положительном ключе...
Какое-никакое образование она получила, книжки не только писала, но и читала, в общем, знала про шотландский Олбани и именно поэтому выбрала европейскую Албанию - в качестве своеобразной пасхалки, по приколу, чтобы подразнить читателей. И читатели "подразнились".

arrowen
Мне кажется, что это слишком сложно для нашего цирка.

Одно из лучших произведений, которые я встречала. Очень хочется увидеть расцвет Хогвартса и развитие отношений ГП и Луны

Глава "Визжащие теплицы": "Дерево было высажено с полвека назад, на дальних окраинах замковой территории". Насколько я помню из канона Дракучая ива была посажена в год поступления Люпина, а это точно было не полвека назад. 7 лет его обучения, потом какое-то время на войну, потом смерть Поттеров и ещё 12 лет. Тут не то что полвека, а даже половина этого срока не нашкребается.

Йожик Кактусов
Я помню. Но у нас - не канон. Мне решительно не нравится долбанутая мысль, будто столь могучее и магическое растение может вырасти меньше чем за месяц, стоит только его посадить и чего-то там поколдовать великому Дамблдору - и всё это походя, просто желая возиться с традиционным замком по ауре, крови или паролю. В этом моменте я безжалостно посылаю писательницу помолчать и не мешать.

Calmius
Есть волшебное слово - пересадка. Где то нашли, вырыли, упаковали, привезли, засунули в яму, поколдовали и все...
Кстати, занятный вариант почему сделано именно так. Наличие темной твари на территории замка, не в клетке зверинца - явная внештатная ситуация, может замок и не станет ее уничтожать, но директора будет дергать. А так, в полнолуние тварь выносится за пределы замка, и можно спать спокойно.

Calmius
меня ваша версия тоже вполне устраивает. Просто хотелось прояснить этот момент. Кстати, поскольку такой вопрос не только у меня может возникнуть, было бы неплохо вкратце пояснить его в небольшом комментарии от автора в конце главы. Можно в форме сноски такого порядка *.

Йожик Кактусов
Кстати ещё один плюс в копилку хорошо прописанного Дамбигада (или кто здесь в теле директора?) Попутно с высадкой дерева роняем зёрна ненависти к оборотням, после чего ждём всходов, то после чего получаем одного из преданных союзников, ведь как сказал Дамблдор в другом одном фанфике "Союзников надо взращивать самому, желательно с пелёнок" можно через уроки ЗОТИ в любом случае на тот момент учителя одноразовые и после ничего не скажут.

Надеюсь, что продолжение будет.

С удовольствием прочитала всё выложенное к данному моменту.
Очень сильно надеюсь на продолжение!
Одно только смутило - в рассуждениях про Полярную звезду не поняла ничего. 😏

Фусман
Вы не одиноки. Я тоже ничего не понял.

А я вот не понимаю, что происходит в Саргасе с точки зрения астронома. Конечно, в авторском Мире небо можно "нарисовать" любое, но если где-то круглогодично каждый день равноденствие, и при этом регулярно наступают Лита и Йоль (летнее и зимнее солнцестояние), то это невозможно, по крайней мере, терминологически. Солнце не может одновременно вставать и в точке востока и на максимальном удалении к северу/югу от неё. Опять же, не может Солнце кульминировать в одной и той же точке, что и каждый день, и на максимальной/минимальной меридиональной высоте. И уж точно, не может один и тот же день быть и равным ночи, и самым длинным/коротким в году.
Или Мабон, Йоль и Лита в Саргасе никак не связаны с видимым годовым движением Солнца (тогда не стоит называть их астрономическими терминами, имеющими вполне конкретное значение), или я совершенно не разбираюсь в небесной механике.
И, кстати, насколько небо в Саргасе вообще "настоящее"? Может с него прилететь какой-нибудь гость - метеорит или космический корабль? Или это замкнутая на себя лакуна, и вид над головой - просто иллюзия?

Фусман
Чего непонятно? Есть мир(ы) с Полярной звездой, есть мир(ы) без.
Есть перемещения лица из одного мира в другой.
Есть влияние на астроарифмантические расчёты "наблюдателя, влияющего на сам процесс наблюдения". В данном случае мировозрение лица про мир с Полярной звездой малость портит расчёты, основанные в том числе на отсутствии Полярной звезды, даже невзирая на то, что тут ее действительно нет.
Просто же :)
А вот когда миры ещё начинают сшиваться друг с другом... то тут в общем сложнее, но конкретно по расчёту - проще, а именно: расчетом теперь можно лишь подтереться (и то опасно), поскольку расчёт пошел по... ну в общем, нафиг.

arrowen
Было же в первом Кастеляне вроде, "Почему под чужим небом тоже есть Самайн?".

Есть некие "особые" моменты времени. Особые по высшим измерениям, над временем. Они цикличны в проекции на 3+1 измерения. Они совпадают с определёнными астрономическими событиями Земли. Люди их почувствовали, постепенно вокруг них образовались праздники колеса года.
Но там и близко нет подчинённой связи астрономия->самайн. Скорее наоборот, астрономические подчинены "особым" через влияние при формировании мира, но это уже мои предположения.

Разве это астрономические термины? Это названия праздников в нашем мире, или я чего-то не знаю?
В Кастеляне же люди заметили "особые" даты. Заметили их связь с астрономическими явлениями. С их точки зрения и знаний, здесь вершина иерархии - астрономическое явление. И оно приводит к неким событиями. Вокруг событий образовались праздники.
Тогда как на самом деле это один, частный случай, когда все так совпало

onixx
Самайн действительно не связан ни с каким астрономическим событием, видимо, его, как и Бельтайн, Имболк и Луназу, кто-то когда-то почувствовал. Но Мабон в тексте первой главы прямо назван равноденствием, правда - формальным. Да и что Йоль - это именно Зимний Солнцеворот, сказано было немало.

И кстати, равноденствия и солнцестояния люди потому и праздновали (под своими, у каждого народа, именами), что это реальные - астрономические - события: темнело-темнело, и вдруг раз - стало светлеть, день прибавился... Чудо! А в ночь с 31 декабря на 1 января объективно ничего не происходит - ни на земле, ни на небе. То есть, если бы не было человечества, Йоль всё равно бы происходил, а Новый Год - нет.

arrowen
Речь об экваторе (в т.ч. и земном). Каждый день равен ночи, но два раза в год солнце имеет максимальный угол над горизонтом (зенит) и два раза его полуденный максимум - минимален.

Гарольд (да и автор) в том месте подспудно критикует историческую привязку всяких природных изменений в магическом фоне, привязанных к годичному солнечному кругу. Мол, все кичатся естественностью древних ритуалов, а на экваторе-то тогда как?

Ну да, Вы же писали, что климат на острове с Замком экваториальный! Не связала одно с другим, растяпа! Спасибо за разъяснения.
Но всё-таки, по годичному кругу ходит Земля, и в перигелии она оказывается примерно на тринадцатый день после зимнего солнцестояния. А положение небесного тела в Солнечной системе, как мы знаем из здешних уроков астрономии, для магии тоже важно.

arrowen
Это был молодой да ранний Гарольд. Терпеливая действительность ему всё объяснила :)

С удовольствием прочла все три части. Поражаюсь, насколько автору хватает кругозора и фантазии настолько интересно и оригинально дополнять мир Роулинг своими деталями. Буду ждать продолжения!

Из астрономических рассуждений ничего не понял. Ну не было у меня уроков астрономии, вообще не было.

Йожик Кактусов
"- А что не так? Она же и вправду плоская!" (с) Рон Уизли, "Кастелян"

для начала https://flibusta.is/b/176034

Йожик Кактусов
Может, оно и не плохо, что не было. Сравнивая то, что было на моих уроках, с научпопом на современном youtube, понимаю, что астрономия развивается быстрее компьютеров.

Замечательный автор, но очень устарел. Когда Перельман писал, ещё на Луну не высадились и даже станций не посылали. Я с этой книжкой знакомился по изданию пятидесятых, там о Луне были жуткие небылицы, вроде отвесных скал в десятки километров высоты или "сунул руку в тень - и тебя становится абсолютно не видно, потому что нет воздуха".

У нас в школе астрономию давали один год, и я помню, как стекленели глаза большинства моих одноклассников при словах "эфемериды" или "альмукантарат". Этот предмет лучше изучать самостоятельно - при наличии интереса или в любительских кружках - при наличии таковых.

Calmius
Как ни странно, но сегодня снова наблюдательная астрономия намного опережает теоретическую, спасибо "Джеймсу Уэббу" и другим орбитальным телескопам. Ещё полвека назад мы, в принципе, на примере нашей, знали, как формируются планетные системы, а теперь, поглядев на другие образцы, опять в полном недоумении.

Calmius
Вы уверены, что подобные фразы были именно у Перельмана? Уж больно они не согласуются с ним. Оно, конечно, написано им давно, но уж телескопы тогда были.
Меня в свое время удивляло как раз то, что он грамотно описывал то, что на практике подтвердилось позже.

У кого вообще в школе не было астрономии, лучше начинать с него, так как просто смысл терминологии и общие представления. А описания снимков "Джеймса Уэбба" - потом изучать.

trionix
в школе у меня астрономия была. Но преподавали её с 11-го класса. А я после 9-го пошёл в училище. Там астрономия была. В учебных планах. Целых 20 часов. Но вести её должен был директор, а у него за все 3 года ни разу не нашлось времени даже для одного урока.

trionix
Ага. Не настолько он устарел, чтобы это не компенсировалось интересом, вызываемого гениальным популяризатором. Кто заинтересуется вначале, тот позже и более сухие тексты осилит.
P.S. Как дико устарели некоторые вещи Хайнайлна - это просто труба. Но - остаются интересными (только надо себе дать установку, что это про параллельный мир с другим развитием, и частично - другими физическими константами\законами).

Agnostic69
я пытался самостоятельно читать старый учебник за 10-й класс (очень старый, по нему, судя по всему, ещё при моём дедушке учили) и ни фига не понял.

Тоже астрономии не было. Ни в школе, ни в колледже, ни в универе. Сам учился.
Родители покупали энциклопедии от Аванта+, около двух десятков из этой серии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Энциклопедия_для_детей
Большая часть моих общенаучных знаний не из школы, а отсюда.
Написано понятным языком.

Так что для начинания астрономии могу посоветовать соответствующую энциклопедия из серии. Уже, правда, не выпускается, но можно на Авито поискать.

dmiitriiy
Сейчас посмотрел, у меня даже половины книг нет. Интересно, реально ли собрать всю коллекцию? У некоторых слишком маленький тираж. (4000 экз.)

IMHO не стоит. Ищите советские книги по теме. Или начать с http://libgen.is/search.php?req=%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B8+%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.+%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%2C+%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%2C+%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0%2C+%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%8F&column=series

А если доступен какой-нибудь планетарий, стоит походить на ознакомительные лекции - увидеть лучше и понятней, чем прочитать.

arrowen
Увы, планетарий недоступен в принципе: а мне именно так, как вы и сказали - надо увидеть.

Фусман
Есть неплохие видеолекции по астрономии, в том числе - на YouTube, например, "Неземной подкаст" Владимира Сурдина. Он хорошо объясняет.

Великолепная работа!
Все три фика прочитала не отрываясь. Хотела написать : на одном дыхании:). Но, нет, не на одном)
Вся серия из тех прекрасных работ, когда и душой отдыхаешь, и развиваешься, познаешь новое (как ни банально звучит). Работа заставляет думать, анализировать и тем хороша. Познания Автора не просто впечатляют - потрясают.
В свое время книги Роулинг и фильмы вызвали разочарование и неприятие своей не продуманностью, нелогичностью, противоречивостью. Читала и смотрела из-за детей, чтобы понимать их интересы и как-то воздействовать на восприятие. Дочка 2 года уговаривала почитать фики по Гарри Поттеру. Теперь это моя отдушина, моё "лекарство " и от депрессии, и от плохого настроения, и обезболивающее замечательное.
Вот только так хочется разморозки Кастеляна-3. Там же столько интересного, таинственного.
Автор, Музы и Вдохновения Вам!

Присоединяюсь к просьбам о разморозке!!!
Жду с нетерпением!!!

Автор прав, что не выкладывает по кусочкам и ничего не обещает. Но вот если бы он написал: "До апреля (июля, октября, следующего года, следующего десятилетия) не ждите" - это было бы уже неплохо.

Отличные книги. Особенно первые две. Третья вроде как должна всё это объединять сюжетно, но не оборачивается лента Мёбиуса вокруг бутылки Клейна...

Дорогой автор, а када прода?)
Мы, конечно, будем ждать сколько нужно, но та-а-ак хочется узнать, что было дальше! :)

Уважаемый автор!!! Так много вопросов, но так мало ответов! Пожалуйста, разморозьте работу поскорее! Очень ждём❤️

Мало что поняла по метафоре призрачных левиафанов, акул и при чем тут Азкабан? Если кто-нибудь понял, можете хотя бы в двух словах объяснить, что из это символизирует что-то конкретное из реального мира героя?
Это мир патронусов? Откуда там тогда космические корабли? Это мир саргаса? Тогда почему про патронусов в их библиотеке ничего нет? Ну хоть с аналогиями помогите???

Души Осколки
насколько я понял, этот бой в космосе был на самом деле. Просто сознание героя занесло куда то в неведомые дали, возможно в другую вселенную. Ничего удивительного с учётом его специализации. Акулы, дельфины и прочее - это то, с чем существа ассоциировались в сознании гг. Определённо они имели другой вид и суть.

Спасибо за пояснение) 🌹🌹🌹

RomaShishechka2009
Роулинг создала гениальную вселенную Гарри Поттера. Но насколько я понимаю ей не позволили писать о Дамбигаде, ибо книга для детей. Отсюда и куча проблем с логикой, но пасхалки то остались. И если дети их не видят, то взрослых обмануть сложно. Отсюда столько страшных фанфиков о волшебном мире.

Aviete
Не, вряд ли ей кто то что то запрещал по этому поводу. Скорее всего тут банальное "опухание сиквелов", в процессе написания 3,4 и т.д. частей она банально не задумывалась как это все коррелирует с первыми. Вот и получила огромный косяк.
Ну и образ мудрого дедушки хорош в рамках одной сказочки, когда хитрый злодей умудряется обмануть его, но когда это происходит раз за разом возникает вопрос о степени мудрости, да и другие косяки простым извинением не прикроешь.
Если посмотреть каждую книгу по отдельности то в 99 случаях из 100 Дамби, в рамках одного сюжета, вполне вписывается в свой образ мудрого дедушки. Но как только мы задумываемся о всех возможностях Дамби о которых мы узнаем в 3-6 книгах возникает вопрос, а как ВООБЩЕ могли происходить события 1-4 книг??? И его осведомленность в каждой из развязок становится все более напрягающей.

Ну и видимо стоит учесть особенности менталитета, Роулинг реально считает что подобное поведение в стиле "цель оправдывает средства" это свойство доброго и мудрого персонажа. Она в интервью отвечала что Дамби положительный герой даже после 7 книги (а там, между прочем, разговор со Снейпом, "Вы растили мальчишку на убой?").

Короче пыталась сделать Дамби неидеальным и переборщила...

У нее и с Джинни схожая проблема, нужно крайне внимательно читать книгу чтобы догадаться почему ГП выбрал ее. Все положительные черты Джинни только мельком упоминаются, а вот отрицательные весьма наглядно показаны в сценах. т.е. о том что она душа компании и умеет отлично шутить упомянуто один раз, мимоходом, а вот тупейшие шутки по поводу Флер как раз таки мы видим... А уж когда вмешался кинон, с блеклой актрисой которая ни в какое сравнение с Эммой не идет, возник очевидный вопрос, у ГП глаза и мозг есть? Или ему литрами приворотное спаивают если выбирая между этим убожеством и Гермионой он хоть на миг задумался о ДУ?

Мне казалось, что читал внимательно, но в любом случае вопрос: где долбанная середина? остался.

Гарри Поттер за всю свою жизнь ни разу не поинтересовался, а как хотя бы зовут родителей Гермионы. Где она живёт, как у неё дома? При таком... больном равнодушии главного героя к одному из двух своих единственных друзей, в то время как рыжая семейка просто не вылезает из кадра даже гонимая ссаными тряпками - стоит ли удивляться, что Роулинг и мысли не допускала, что кто-то из читателей может посчитать естественным пейринг "Гарри-Гермиона"? Только с Джинни, только с кактусом! Это в её голове ни в каком обосновании не нуждалось.

Тут прямо сейчас в ficbook обсуждают, как могла бы оживить повествование "летняя Гаррина неделя в гостях у Гермионы". Дисней-лэнд, аквапарк, экскурсии... Да вот беда: даже сильно порезанная "магловская программа" напрочь похерила бы очарование уизлевского курятника. А чего-то действительно интересного для волшебного мира Роулинг выдавить из себя не смогла.

Поэтому и нет никакой середины. У неё даже все семь её книг - не о волшебстве. Не придумано там волшебства.

Calmius
Маглы же! Что ими интересоваться.
У Гарри у самого маглы есть, и он бы не хотел о них разговаривать. И начинать такой разговор с Гермионой - это 100% провоцировать аналогичный разговор о себе. А он не хотел рассказывать, "как у него дома".

И заметьте, умница Гермиона, которая готова воевать хоть за гиппогрифа, хоть за домовиков, почему-то не готова вписаться за лучшего друга, чтобы тот проводил лето не с ненавистными ему магглами.

Конечно, не хотел, иначе бы Дурслей фанаты МКВ превратили нахрен в свиней, и сюжет про "доброго терпилу-золушко-иисусика" застопорился бы)

Памда
Гарри прекрасно видит, что "маглы" Гермионы любят свою дочь и это совсем не те маглы, что у него. Мне перечислить, что творили Мардж и Дурсли с Гарри? Роулинг две трети своего творческого задора потратила на этих эталонных Волдемортов среди маглов. Там не оставлено ни одного светлого пятна, вплоть до карикатурности. Ни на самого Волдеморта, ни на Малфоя, ни на Беллатрикс, ни даже на Снейпа столько сил и сцен потрачено не было.

Да отбрехался б как-нибудь, если б не хотел. Он умел. Имя-то узнать можно, не так ли? Имени своих родственников он никогда не скрывал и постоянно их называл.

На первом курсе она понятия не имела, что там у Гарри дома, а он молчал. А со второго курса она и сама из Хогвартса не вылезала, и другим жизни не давала. Иными словами, Роулинг взяла предмет "Гермиона" с полки и ангажировала её на нужды сюжета, не считаясь с банальной физиологией. Вы вообще можете себе представить ребёнка, который весь четвёртый год сидел в холодном Хогвартсе под крышей, потом всё лето - в затхлом Гриммо, где даже прогуляться во двор выйти нельзя, а потом опять весь год - в Хогвартсе? Это вообще воплотимо в том возрасте, чтоб ещё и с удовольствием - солнца не желать и минимального отдыха на пляже?

Не стоит подходить к анализу сюжета Роулинг с обычными логическими рамками. Она не помнит, что у неё живые люди в кадре, и просто передвигает их как мебель.

Так это самое, откуда Гарри знать, что там Беллатрикс вытворяла? Он вот про Дурслей знает. Книжка по большей части написана от лица "наблюдателя за Гарри".

А про "имя-то узнать можно, не так ли?" - да откуда бы у Гарри вообще взялись навыки общения? У некоторых людей это естественно получается, им интересны другие люди - и они узнаЮт и помнят, как зовут родителей их друзей, когда у них день рождения и какую пиццу они любят. А другим не интересно, и если их специально не учить, они и здороваться-то не будут, "а что, надо было?" У Гарри ещё есть оправдание, на него там целый мир свалился с чудесами и непонятностями, родители Гермионы явно отошли на очень задний план - есть где-то там по умолчанию, Гермиона с ними в отпуск ездит, всё в порядке.

Кстати, вопрос, кто помнит. Узнавал ли Гарри имена родителей Рона? Или ему просто сообщили, когда кто-то другой решил, что это уместно?

Памда
Зачем эти заморочки, если Уизли не вылезают из кадра?

Об обычае представляться в этой семье не знают.

Первое слово "Артур" косвенно произносится Молли, когда она впервые встречает Гарри. "Мы с Артуром очень беспокоились...". Первое слово "Молли" косвенно произносится, когда тётка выговаривает мужу за машину, а тот оправдывается. Но я полагаю, что реально Гарри узнал их куда раньше. Рон не умолкает, балаболя об именах всех своих дальних родственников, начиная с первой минуты в поезде. Близнецы не умолкают. Перси не умолкает. Хагрид не умолкает. Роулинг не умолкает.

Она заколебала этой долбаной семейкой, в то время как не почесалась придумать ничего даже Гарри, не говоря уж о Гермионе. Месть фикрайтеров этой вездесущей мафии - вполне естественна. Обратный кач маятника.

Что касается Гермионы. Я не нахожу в тексте реальных свидетельств, что она имела натянутые отношения с родителями.

Её родители - это единственный её источник средств к существованию. До конца школы. Они оплачивают всё и с лихвой. Все её дорогущие контейнеры книг в первую очередь.

Она ухожена, накормлена и умиротворена, её неуёмная энергия направлена вовне, а не на переделку "недопустимых" отношений в семье. Она борется за выплату зарплаты домовикам, а вовсе не против засилья деспотичных маглов над своими детьми! Она жизнь свою кладёт за защиту маглов от Волдеморта - с чего бы ей делать такое, если бы она постоянно терпела от ближайших к ней маглов-родителей хоть какие-то притеснения или испытывала к ним хоть какое-то презрение?

Она привела родителей в Косой переулок на втором курсе, хотя нашла бы тысячу отмазок отказать, если бы хоть в малейшей степени их избегала. И только тупой авторский ляп может объяснить, почему она ещё тогда не познакомила их с Гарри, хотя с ними насильно познакомился Артур.

Вивисекция с памятью родителей? Да Роулинг традиционно тупо лень было выдумывать что-то более адекватное, чем вивисекция с памятью или бладжеры по затылкам. У неё так везде и со всеми. Она не видит в этом ничего криминального или неприемлемого.

Но вообще-то согласитесь: ради заслуживающих мести или презрения бесправных маглов Гермиона бы и не чесалась какой-либо заботой с Австралией, не так ли? Тупо оставила б жить их там, где живут, разве что хорошенько обворовав на предмет бабла. И пусть себе Волдеморт захватывает их и тратит силы на бесплодный шантаж: тут можно и двойную игру замутить, тратя этот получивший своё магловский мусор в жертву Общему благу!

Нет. Гермиона любила своих родителей. А домой на каникулы она не ездила потому, что ленивому роулинговскому сюжетообразованию постоянно требуется Гермионино присутствие в других местах. Автору лень искать другие затычки для своих дыр. На Драко посмотрите на втором курсе и попытайтесь объяснить, есть ли у него хоть какая-то причина не ехать на каникулы.

Такая вот бритва Оккама. Роулинг - это тупая механика, а не психология.

(Извините, я повторно использую свои посты их других мест)

Дык, вроде бы с пятой книги начали появляться вставки и их других глаз. Иначе откуда мы бы вообще узнали о самой бешеной последовательнице Волдеморта? О её пытках Гермионы и пр.

Calmius
(вспоминая фанон об одном ребенке в семье Малфоев) Люциус мог рассуждать примерно так: "Может его на каникулах Ужас Слизерина сожрет, и мы с Нарциссой другого ребенка заведем, не гриффиндурка, а нормального слизеринца". :))

Виктор Некрам
Мой герой (Гарри) тоже постоянно недоумевает, почему невоспитанный и глупый Драко не попал на Гриффиндор, а хитрожопый и увёртливый Рон - на Слизерин.

Calmius
Так да. У Гермионы нормальные отношения с родителями, они не привлекают внимания Гарри.

Гарри не интересовался родителями Гермионы точно так же, как не интересовался родителями Рона, Дина Томаса и Драко Малфоя. Гарри ни про кого не спросил. Кто сам, как вы говорите, влез в кадр, про того знает.

Памда
Вобщем да, довольно тупой объект для спора. Хотел бы я возразить, что, в отличие от всяких Томасов, Гермиона - один из двух его единственных друзей, с которыми он прошёл весьма не детские испытания, но... Гарри даже собственными родственниками и бабушками-дедушками не интересовался.

Гермиона о его родственниках знала больше, чем он сам. Это отстойное позорище его не напрягало, да и Роулинг тоже: она тупо использовала Гермиону как голос вселенского Информбюро для читателя, и никакой дикости в рисуемой картине не видела.

Calmius
Не любите Вы Уизли)))

Mortera
Большинство в той или иной степени не любит Уизли. Просто потому что Уизли- читеры, а читеров не любят.
Роулинг СЛИШКОМ акцентировалась на них. Эдакая семейная Мерисью вышла. В результате у них СЛИШКОМ много удачи, они не получают на орехи там, где просто обязаны огрести, и им достаются все плюшки. Единственная потеря в последней битве да и то по принципу- "ну надо ж было кого то убить заметного чтобы трагедии понагнетать".

Плюс из-за косяка самой Роулинг у нее получаются крайне неестественные финальные любовные линии. Просто внезапный нежданчик какой-то! Вот не было никаких Уизли большую часть года, вроде какие то подвижки и намеки на линию ГГ+ГП и вдруг внезапно является Рон, трах, бах и финал, и вот без всяких объяснений и вопросов главные герои уходят к РУ и ДУ, словно предыдущего всего просто не было.

Оно конечно списывается на эмоции и прочие радости, но вот беда, у нас волшебный мир где зелья процветают, а главные герои, по какой то странной причине ни разу не озаботились свой безопасностью в этом плане. Причем это не смотря на регулярные шуточки близнецов, наличие явных врагов которые МОГУТ что то затеять и наглядный пример с Роном и конфетами и Роном же и медовухой. Заклятье дебилизма что ли кто то наложил?

Вот из за этого всего куча уизлигадов в фандоме. Тема настолько заезжена что некоторые ее образы воспринимаются как неотъемлемая часть канона. Эффект Манделы в чистом виде.

Mortera
Не всех. Уизли очень разные, их нельзя обвинить в одних и тех же грехах всех скопом.

Скопирую свой недавний пост с другого ресурса.

Взять хотя бы Молли. Изначально талантливая ведьма, которой не дали ни развиться, ни получить нормальное образование, а сразу законопатили в глушь и поставили на рожание нон-стоп. Безропотно и как ломовая лошадь - она тащит всю Нору. Вообще всю, и ровно одна-единственная. Ей никто не помогает, все вот эти здоровенные лбы и дочка впридачу. Муженёк не то что домом - он даже воспитанием сыновей умудряется не помогать, а гадить: вы только посмотрите, как он "выговаривает" бесстыжим рожам за то, что машину его спёрли и проветрились триста миль туда и обратно.

А потом Молли берут в Орден Феникса, и что? Она опять беспробудно пашет на всех, и опять ей никто не помогает. Я так понимаю, и жрачка у неё для этих обжор - преимущественно с её огорода.

Ну не сьюха ли, а?

Нельзя к Уизли относиться одинаково, как бы того ни хотелось. Билл, Чарли, Перси - люди, делающие себя сами, как и Гермиона. Вне радиуса досягаемости каминной связи.

Удивляет, что борчихи за права женщин, коих много на фик-поттеровских сайтах, практически никогда не болеют за Молли. В основном топят её в дерьме, повинуясь непонятно кем введённой моде.

Calmius
А кто заставлял Молли рожать нон-стоп? Не поверю, что у магов нет противозачаточных зелий. Зачем столько детей, если финансово не вытягиваете и от мужа толку ноль?

Хотя в каком-то из фиков было мнение, что она это делала специально, беременную женщину или кормящую мать в бой против пожирателей не пошлют.

Ancifer29
Противозачаточные зелья у магов это антиштаны Арагорна. Все уверены, что они есть, но в каноне никто не видел.

Ancifer29
Слушайте, вы все как будто под копирку думаете. Я пишу "она работает без продыху и ей никто не помогает", а вы - "а кто рожать заставлял?". Я не пойму: чем больше рожает, тем более достойна вкалывать в одиночку? Или в многодетных семьях всё-таки обычно не так?

Ancifer29
Она играет в долгую. Магов после войны стало меньше, после второй - ещё меньше. Дети, будучи на победившей стороне, получат хорошие должности и нормальную работу. Тем самым род только укрепится. Непонятно, почему другие чистокровные семьи детей не нарожали.

Ехидный Волдеморт
Она - подвижница в деле процветания своей семьи. В отличие от Артура и прочих лбов.

Это ведь не современный долбанутый город, где каждая новая душа требует невозможных денежных расходов, начиная с крохотных метров жилплощади и продолжая кредитом на обязательные образование, медстраховку и прочие поборы. Это - патриархальная крестьянская семья безо всяких современных обязательств.

У них огромный земельный надел, они могут строить приличные дома из говна и палок, у них самообеспечение по пропитанию. В таких условиях можно вырастить и двадцать, и сто детей-внуков, главное - чтобы впрягались все. Старшие помогают младшим.

Нет своершенно никакого преступления или зазорности в том, чтобы в таких условиях нарожать столько детей. Но обязательным при этом доложно быть то, что работать над семьёй должны - для начала - оба. Это ведь и в природе так: для потомства ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимы двое. Одна особь не справится и с добычей пропитания, и с охраной птенцов.

И что делать, если муж не хочет делать ничего, кроме размножения? Ни дом, ни помощь по быту, ни воспитание детей... Если там всё так, как нарисовано, то быть может у Молли не всё так добровольно было?

Я в упор не понимаю, почему вся вина -- ЕЁ и только её? У всех у вас, как под копирку? Она - единственная, кто хоть что-то делает в семье!

Хотела дочку. "За" - то, что после дочки сразу и перестала рожать.

Или муж хотел дочку. Или оба.

Calmius
Да ладно! Все мы видели, как она “пашет“. Спицы сами вяжут свитер, ложка сама мешает в кастрюле, губка сама моет посуду... Можно продолжить по аналогии: нож сам чистит картошку, веник сам метёт пол, барахло само стирается в лоханке. А что же в это время делает мать–героиня? Варит амортенцию или работает на Дамблдора? При муже – записном "устраненце" именно Молли является главным исполнителем интриг господина директора (или своих собственных, что ничуть не лучше).

arrowen
Что значит "губка сама моет"? Когда губку держишь рукой, она точно так же "сама моет", как и когда держишь её волшебством. Если что-то делается не руками, а волшебством - значит, надо делать это волшебство, вот что надо делать. Помимо этого, она как бы целый день с детьми. И если волшебство немного помогает ей в быту, это ещё не значит, что она целыми днями ничем не занята.

Памда
Одновременно? Насколько я помню, три показанных нам действия по хозяйству совершались параллельно, а сама хозяйка в это время распекала близнецов и находилась вообще не в кухне. Так она монстр контроля!

arrowen
Это что касается домашней части. Ну и в целом да, не-автоматизированным можно предположить только что-то более комплексное вроде готовки как процесса, или смены белья.
Но ведь есть еще и участок. А земельные работы в соло - это нифига не весело, и времени/сил жрать должно ощутимо. Тем более если предполагается возделывание не грядки укропа, а площади, достаточной для хотя бы частичного покрытия нужд семьи на 7-8 человек.

По факту, все понимают что Ро пыталась изобразить деревенскую пастораль. В очередной раз обделалась. Ничего нового. Но без "взгляда извне" картина рисуется своеобразная.

Ну, технически, видели мы только то, как Гарри в норе пинает балду вместе со всем мужским населением. И то, что площади одного сада хватает, чтобы организовать свадьбу, играть в квиддич и прятаться там от Молли.
Когда у нас там был кубок мира по квиддичу, я не вспомню. Но в августе ГП в норе хоть раз был точно. Далее по первой ссылке в гугле. Август - это минимум первая половина картофеля, фасоли и томатов +все плодово-ягодное, что растет на деревьях. И июль, свекла/морковь/кабачки. Про моркву упоминается в контексте терроризма садовых гномов. Про сбор урожая не упомянуто ни разу. Про консервацию не вспомню, надо перечитывать.

Вот и получается, что либо у семьи немного денег, но много рабочих рук и наличие площади под посевную. И появляются вопросы.
Либо посевные работы ведутся, но никого из парней к ним не привлекают. При том что каждый раз, когда Молли упоминается, она что-то делает по дому. Что выставляет мужскую часть обитателей норы теми еще фруктами.

arrowen
Ага. И это, наверняка, очень утомительно.
Ну, знаете, если у вас одновременно работают стиралка, посудомойка и миксер, вы при этом можете распекать кого угодно в соседней комнате, это не делает вас принцессой-белоручкой. Всё это всё равно работа по дому. И, повторюсь на минуточку, помимо всякого быта, она растит детей. И это нормальная такая работа, а вовсе не безделье.

Кстати к качеству есть большой вопрос, и это уже обсуждалось не раз.

arrowen
Кстати и при таких умениях в магии всё ещё вопрос, как именно она смогла укокошить Беллу.

Вопрос только в том, как Перси "Делает себя" пусть и со стороны Гарри выглядит ну сосвсем непристойно, особенно в парадигме того, какие идеи читатели могли разглядеть в тексте РО.

Calmius
Так именно об этом я и говорю, потому и работает без продыху, что семеро детей. Есть ведь разница, приготовить ужин на трех-четырех человек или на девятерых? Ну и все остальное, типа стирки-уборки, тоже будет занимать в 2-3 раза больше времени.

onixx
Ага, и в том самом августе миссис Уизли выгоняет детей на садовый участок не поливать–пропалывать, а играться с гномами. Или она пробовала привлекать семейство к работам, и результат ей критически не понравился, или ...
Вообще-то, мы опять втянулись в обсуждение сказочно-гротескного персонажа, вроде летающей коровы Кира Булычева.

Такое впечатление, что родить семерых детей - это прям преступление. Или, как минимум, очень глупый поступок.
Что значит не вытягивает? Все сыты, одеты, все образование получили.
Можно подумать, есть какая-то прямая зависимость между материальным достатком и тем, нормальными ли людьми вырастают дети в семье. Зачастую зависимость совершенно обратная.
Подозреваю, многие магические семьи удавились бы за такое счастье, как семеро здоровых и неплохо магически одаренных детей. (Близнецы и Рон - долбодятлы, конечно, но отнюдь не слабые волшебники).

Памда
А потом пришла Грэйнджер и рассказала ей про "Экскуро" :(

Именно так. Молли постоянно на кухне и постоянно стоит, а не втыкает на кровати со свеженьким бестселлером, спускаясь в ночнушке пожрать лишь к ужину. А ещё её постоянно изводят Фроджи, походу не умеющие ни чинить, ни убирать (ни разу в этом не замечены).

В любом случае, помощи матери не демонстрирует ни один другой член семьи. Даже Перси. Что мешало Роулинг хоть немного букв на это потратить - неясно. Тупо в голову не пришло?

И из-за этого картинка идеальной большой дружной семьи как-то не сложилась. Хотя, видимо, задумка была именно такая.

Shizama
Девочка целый год ходила с дневником Волдеморта, откручивала головы петухам и натравливала василиска на грязнокровок. И никто в большой, дружной семье ничего не заметил.

Ancifer29

Да там вообще никто ничего не заметил - ни учителя, ни однокурсницы, которые с ней в одной спальне жили.
И про василиска одна Гермиона догадалась - ну никто ж кроме нее книжек же не читает.

А потому что иначе о чем бы была вторая книга? :)))

Mortera
Из всех Уизли на первом плане - Рон. Может, соотечественникам Роулинг он и нравится, однако на наших читателей впечатление производит просто отвратное. И впечатление это автоматом переходит и на других членов семьи, хотя они того могут и не заслуживать.

AlexejU
Ну это в принципе у Ро работает со многими вещами. Это даже можно в отдельный "синдром навозной бомбы" вынести, когда откровенно дикие вещи начинают восприниматься нормально и даже тепло.
Весь зоопарк приколов от зонко(ты идешь, попадаешь в растяжку с дерьмо-бомбами. И хорошо, если там только запах, а не его носитель), конфеты близнецов. Да у магов в принципе нормальной бытовой кондитерки не указано. Почти везде тупой сортирный юмор. Поведение тех же близнецов в хоге.
Бытовые мелочи, которые если задуматься, то оторопь вызывают. Но к которым многие относятся как к данности, ибо "таков путь одаренных"

onixx
Credo волшебного мира Роулинг изложила в первой главе первой книги: бытие нормальной, размеренной жизнью - непростительное преступление. Оно карается всяческим презрением и обхождением с преступниками как со скотом.

Ну а сортирный перекос юмора - издержки детской книги. Дети любят туалеты. Разгромленный унитазный ряд - это экстаз для одиннадцатилеток.

Только герои-то растут (вместе с читателями), а юмор так и остается на уровне одиннадцатилеток.

Глубокоуважаемый автор! Огромное спасибо вам за ваш труд! Очень интересный и необычный фик. В связи с этим возникает вопрос, есть ли надежда на разморозку?

Памда

Так-то вообще в книгах не указано, чтобы Гарри хоть чем-то интересовался. Только к 6й книге сам нашёл себе занятие — следить за Малфоем. Так себе интерес.

Кстати, где-то натыкался (возможно, фанон), что Гермиона живёт в городке Crawley. У северной черты города (и дальше, вплоть до Лондона) начинается м̶у̶н̶и̶ц̶и̶п̶а̶л̶ь̶н̶ы̶й̶ ̶о̶к̶р̶у̶г̶ графство Surrey, где и проживают Дурсли. До самой дальней точки Суррея (на северо-запад) от Кроли не более 20-25км.

Calmius
Почему без обязательств? Думаю обучение в Хогвартсе и лечение в Мунго не являются бесплатными. Да и прочие поборы имеют место быть.

Нет в каноне огромного надела, со слов Поттера на участке расположены Нора, сарай, огород и сад, вряд ли оно сильно больше 6 соток.

Почему только её? Артур виноват больше, он мужчина и он должен. ))

Ancifer29
В Мунго лежал Артур. Об обучении в Хогвартсе нет никаких намёков, так что можно только думать. Как и о прочих поборах. Но даже если они и есть, я нигде не вижу пожизненных кредитов за ипотеку и образование в магмире. Не те объёмы грабежа. Вряд ли один только датчик от магического УЗИ идет по цене звездолёта, как это уже давно повелось в магловском мире.

И просто между делом площадка для квиддича, огороженная от маглов деревьями. А до Диггори идти часа два.

Calmius
Странно он там лежал. Его подобрали ночью в Отдела тайн и никто даже не поинтересовался, а чего ты там забыл? Что украсть то хотел?

Ну намеки имеются
— Ты слышал, что сказал вчера вечером дядя Вернон. Он не будет платить за то, чтобы я учился волшебству.

— А ты не беспокойся. — Хагрид встал и почесал голову. — Ты что ли, думаешь, что твои родители о тебе не позаботились?

Там есть целый Лютный переулок с бомжами, которые даже пожизненную ипотеку себе не могут позволить.

Не помню, чтобы до Диггори 2 часа шли. До Хогвартса Джинни дружила с Луной, вряд ли у них бы это вышло, если бы между домами было больше 10 минут ходьбы.

Ancifer29
Его подобрали члены Ордена Феникса и доставили в Мунго. Это раз.
Его нашли не в Отделе Тайн, а рядом с ним. Никто не интересуется, что начальник отдела Министерства делает ночью в Министерстве. Это два.
Потому что Диггори - Седрик, а Луна - Лавгуд. Дом Диггори дальше, дом Лавгудов ближе.
И почему 10 минут? Пол-часа нормально. Чужих там нет, пол-часа девочке-подростку дойти вполне по силам. Это два километра.

Вот именно. Вообще-то маги запредельно самодостаточны. Магия заменяет множество мощных двигателей - "левиоса" вместо крана, метла вместо легкомоторного самолета, "сектусемпра" вместо промышленной мясорубки, и так далее.
И лечение зельями всяких сложных болезней. Срастить перелом за сутки к примеру

Как я понимаю, "Гарри Поттер" это и есть история про мальчика, который ничем никогда не интересовался и был самой обычной посредственностью. И всё равно, как по волшебству, он был важен, нужен, востребован, у него нашлись преданные друзья и верные соратники, и в конце концов он оказался достойным членом общества, отцом семейства и уважаемым человеком (через геройские приключения вернулись опять к стабильности), хотя в общем-то так и остался аморфной амёбой.

То есть посыл такой, что не надо куда-то стремиться, не надо переделывать мир. Если тебе суждено, к тебе и так прилетит сова, и всё произойдёт само собой. Просто сиди ровно, чудо произойдёт независимо от твоих усилий.

Джинни в 11 лет в школу поехала. Какая "девочка-подросток"? Они дружили до школы, то есть в 9 Луниных, 10 Джинниных, и младше.

Памда
Жила в 9 лет в маленьком городе. Спокойно ходили в гости к подругам за 3-4 км. Это в большом городе детей не отпускают, а маленьком норма жизни. До школы девчонки самостоятельно по 5-6 км пешком каждый день ходили.

Памда
То есть был нормальным ребенком.
У нас есть в первой книге ровно один человек, который чем-то сильно интересуется. Это Гермиона Грейнджер.
Эту зануду никто из однокурсников терпеть не может.
Я напомню, что мальчик вообще-то бессмертного Темного Лорда убил. Ему нет нужды звенеть своими стальными яйцами на каждом шагу или заниматься мелким семейным абьюзом. Все и так знают, кто он и что сделал.
Дайте угадаю - вы не читали канон?

Виктор Некрам
+1

Сидящий на попе ровно Поттер))) Да у него там шило с Эйфелеву башню размером)

Ancifer29
"Сотни галеонов достаточно, Гарри". Именно это имелось в виду - торжественный поход в банк, о чём в банке Хагрид ему и говорит. Поднимите исходный текст и прочтите весь контекст про Вернона: там рядом Вернон говорит, что он читал "ваше письмо" и знает, что мальчику для обучения нужна куча всяких гримуаров, палочек и прочая ненормальная фигня.

Мы не знаем о Лютном ничего. Совсем.

Обсуждается, когда говорят о сборе у рваного ботинка перед портированием на чемпионат мира.

Лютый фанон. К моему сожалению.

Канон этому скорее противоречит: Луну Уизли презирают, а до четвёртой книги о ней вообще не говорят. Уж Рон бы о своих соседях хоть что-то должен был сказать. И Гарри, много раз побывав в гостях, Луну у Уизли никогда не видит, разговоров не слышит и их приметный дом за деревьями не замечает.

Памда
Склонен согласиться. Довольно мало вещей можно назвать, которых Гарри добился сам. Подавляющее большинство успехов ему принесли на фоне движения по течению. Можно и меня записать в нечитавших канон.

Calmius
Решение защитить Философский Камень?
Решение спасти Джинни?
Решение спасать Рона от утащившей его страшной черной собаки?
Решение спасти из озера Габриэль Делакур?
Но да, у него не было мании достигаторства, он не думал каждую минуту: "Чего бы мне еще такого добиться?".

Виктор Некрам
Вы мне рассказываете о "достижениях" с детского утренника. Я даже спорить с ними не буду: считайте их таковыми, если хотите. Но Гарри всё-таки не пятилетний, а одиннадцать-плюс.

Пример достойного достижения: учёба. Её к нему тащила Грэйнджер. Хотя и от Гарри достоинств не отнять: он ел эту кашу безропотно. В отличие от.

Calmius
Роулинг писала обычного подростка. Со всеми его достоинствами и недостатками.
Вы пишете overpowered персонажа с психологией человека лет тридцати на грани Марти Сью. У вас хорошо получается, я не спорю. Продолжайте.
Но называть спасение людей детским утренником все-таки не стоит.

Виктор Некрам
Кого спаение? Джинни, которую Дамблдор запретил искать и спасать всем остальным? Рона, который сам туда попёрся - наезжать и убивать, и которому вопреки его горячему дурному желанию ничего не грозило? Делакур, которой тоже абсолютно ничего не грозило, ведь это абсолютно штатный исход соревнования - то, что участники могут не уложиться в срок?

Сам придумал - сам и спас? Так, что ли? Ну да, таких "достижений" у Поттера полно.

Но допустим, вы всё же настаиваете, что ачивка "Участвовал в поимке Бабы-Яги, укравшей Новый год" - это реальное достижение. Но даже это Поттеру - организовали! Расставили декорации, прорепетировали с актёрами вроде Хагрида, изнамекались тысячью способов, направляя тупицу на моргающие стрелки!

Именно это - то, о чём мы и говорим: Поттеру их *принесли*. Вместе с демонстративными читами.

Calmius
По сравнению с вашим Поттером, которому в клювике принесли Саргас, патронуса и способности к пространственной магии, даже сейфы Поттеров, Блэков и Слизеринов выглядят жалкой подачкой.

Виктор Некрам
Вот соглашусь с Calmius, большинство приключений в которых оказывается Поттер это не его достижение, он в них ВТЯНУТ. За него решили что он будет в них участвовать. За него решили что он будет в ходе этого участия делать. Когда это не решено явно приключения происходят сами и Гарри в них просто участвует. Он почти никогда ни к чему не готовится (исключение-патронус). Просто внезапно "раз!" и задача внезапно решилась!
Вот надо Джинни спасти, и в руке Гермионы оказывается нужная бумажка (притом за прошедшие месяцы ее не обнаружили!). Может ГП как то подготовился? нет, так поперся... Сдох бы мигом если бы не внезапно появившийся феникс (внезапно, оказывается Дамби мог в любой момент придти на помощь? Но предпочел пить чай наверху...) !
Вот надо с драконом сразиться, может ГП нашел как это сделать? Нет! Ему подсказывают про метлу, что с учетом задачи (украсть, а не победить!), реально неплохой вариант для того кто 3 года на этой деревяшке финты крутит и ничего больше не умеет.
Вот надо было под водой поплавать и Раз! Добби крадет водросли (буквально, в последний момент!), приносит, объясняет зачем они нужны, и ГП мчится их применять уже сразу в озере, при том что он вообще не пробовал их до этого и не знает как он будет колдовать под водой!

И так далее. ГП НИКОГДА ничего не планирует. Он внезапно оказывается в приключении, зачастую с подсказкой (данной в последний момент!) что делать.
И выпутывается из ситуации зачастую по внезапному стечению обстоятельств, мало зависящему от его мастерства и умения (исключение- дракон, тут чистое умение. Но придумал использовать метлу вовсе не Гарри) .
Просто пророчество гарантирует его выживание. Т.е. обстоятельства ВСЕГДА складываются таким образом чтобы ГП выжил. Если шансы на выживания нулевые то происходит что то внезапное и невероятное. Или абсолютное невозможное- вроде выживания после авады.

Виктор Некрам
Более того - никто не интересуется, что группа школьников делает в Министерстве ночью. Проходной двор какой то.

Не факт, у Роулинг об этом нигде не говорится, платная она или нет. Возможно британцам и без объяснений понятно, что элитная secondary school не может быть бесплатной.

Ботинок лежал не перед домом Диггори, возможно они тоже для него часа 3-4 шли.

hludens
Наверное, весь этот "саппорт" от друзей можно было бы назвать прекрасной работой сплочённой команды. Но... прочитав книгу до конца, задаёшься крамольным вопросом:

А нужен ли мальчик?

Вот поэтому фанфики по Гарри Поттеру столь многочисленны: их легко писать.

Легко написать Гарри хоть сколько-нибудь умнее, чем оригинального. Или хоть сколько-нибудь более волевого, чем эта безвольная щепка, плывущая по назначенному форватеру с пересоленной чередой моргающих маяков. Или хоть сколько-нибудь более любопытного и замечающего куда больше деталей, чем у Роулинг.

И даже нарисовать Гарри, который-ничего-не-делает - и то легче лёгкого! Потому что проблемы, которым он противостоит в оригинале, настолько смехотворны, что совершенно не трудно вылепить мир, внезапно не развалившийся из-за уклонения от геройских обязанностей. И даже весёлый сюжет накрутить!

Ancifer29
Намного меньше. Мне лень искать тот фрагмент, но там идёт игра именно на противопоставлении: что Диггори, в отличие от Уизли, жили дальше и им пришлось вставать на два часа раньше.

Виктор Некрам

Не уверен, что тут уместно противопоставление. Ключевой момент тут - труд, необходимый для достижения. И косвенно - триггеры получения.
Условный сейф в наследство существует сам по себе. Чтобы триггернуть его получение, ГП не нужно по факту ничего, кроме как быть собой. С родомагией, как её обычно рисуют - то же самое. В особо запущенных случаях родомагии - вообще дурка, пришел на алтарь, получил буст. Про хоть какое-то освоение упоминается дай рандом в 20% фанфиков. Вот серьезно, ни одного не вспомню, кроме наверно "Свой выбор", где ГП после получения доступа к родомагии хоть как-то переваривает или обрабатывает её. Так там он чуть ли не полгода её переваривал, да так что вообще не осознавал происходящее. Обычно это палка-убивалка с одной единственной целью, совершенно вне обоснуя.
У Кастеляна же все немного иначе. Да, дар работы с пространством и жизнью - врождённый. Но не уникальный. У каждого мага есть то или иное сродство. А вот чтобы развить его до состояния, которое мы видим на первом курсе хога - Гарольд вкалывал больше пяти лет точно. С замком +- та же картина. Да, попадание в него - удача, от ГГ не зависящая. А вот то, что замок стал ему домом - решение, принятое с осознанием того, что восстанавливать его он будет строго своими двумя руками.
А патронусы тут и вовсе пока не раскрыты

Calmius

То, что Поттеру эти приключения, ну скажем так, подстраивали, не отменяет его собственных решений. Он-то не подозревал о закулисных игрищах.
Может быть "во вне" особого смысла в этих поступках не было (как, например, не было реальной опасности для младшей Делакур). Но с точки зрения характера персонажа, его развития, смысл они имеют.
То, что Джинни никто не спасла - вопрос к этим взрослым "никто", а не к Поттеру. То, что он ее поперся спасать - это вполне себе решение и поступок. Аналогично - со спасением младшей Делакур.
И я таки не согласна, что учеба - единственное стоящее достижение в этом возрасте (хотя того, что оно стоящее, отнюдь не отрицаю). Все-таки требовать от социально неадаптированного парня 11-14 лет супер взвешенных решений несколько оптимистично. Вашему же ГП психологически далеко не 11, к нему и требования другие.

Знаете, мне вот в голову пришла аналогия с тв-программами со всяким дебильными (зачастую довольно жесткими) розыгрышами. Мы, зрители, понимаем, что реальной опасности там никакой, но определенные моральные качества и черты характера жертвы розыгрыша (или их отсутствие) эти ситуации демонстрируют.

Shizama
Это подставное геройство воспитывает неправильные черты, не связанные с реальным миром. Я сделал не подумав - и нормально прокатило! Буду и дальше делать не подумав. Правильно, дети, не надо думать. Добрые волшебники обо всём прекрасно знают, во всём помогут. А вам не надо развиваться, оставайтесь посредственностями. Потому что даже посредственность может стать героем (и, главное, после этого стать уважаемым обывателем).

Кроме того, в книге даны примеры талантливых волшебников: кто анимагом стал в школьные годы, кто заклинания придумывал, у кого просто дар. И где они все? Правильно, мертвы.

Касательно воспитательной (а также образовательной и организационной) полики школьной администрации (даже если отставить в сторону теорию с Дамбигадом) - мне много чего есть сказать. Нехорошего. Не о том речь.
Изначально речь шла о том, что ГП - амеба, не принимающий (и не способных принимать) никаких решений. Я возражала именно против этого.

Требовать от пацана 11-14 лет суперпродуманных решений - нереально. Тем более, повторюсь, он очень слабо социализированный. (Кстати, вся троица такая подобралась, по разным, правда, причинам).

Насчет предпосылок и следствий. Я вот очень согласна с автором в том, что у мамы Ро большие проблемы с логикой в ее мире. Поэтому, извините, тут делать какие-то логические выводы сложно. Потому что мы-то исходим из того, что 2+2 = 4, а тут оказывается, что это 5, а местами даже 7 :)) Мы вот полагаем, что, исходя из определенных вводных должно быть так, а оно вот почему-то совсем по-другому выходит в каноне.

Ancifer29
Ботинок лежал на холме что рядом с домом Уизли. Шли они на этот холм всего несколько минут, даже толком проснуться не успели.
А вот Диггори, судя по их словам, ради того чтобы придти к нужному времени встали на пару часов раньше и очень устали в ходе прогулки.
Кроме того, судя по разговору (вернее кто у кого и о ком спрашивает) Лавгуды - соседи Уизли, а Фоссеты- соседи Диггори.
Так же - Уизли сообщает Диггори где находится его дом, т.е. Амос ни разу не был у него.

Короче, Лавгуды и Уизли живут на окраине одной деревеньки (через пустошь друг от друга), а Фоссеты и Диггори живут в соседней деревне, и больше в этих краях никаких волшебников нет.


Что касается оплаты школы - это маловероятно. В ней учились:
-Снейп, сын почти нищих родителей.
-Уизли. Тоже не богатые, но в какой то момент времени в школе было аж 5 детишек одновременно. По карману им ударила не оплата учебы, а покупка книжек Гилдероя.
-Том Ридл. Вот уж у кого заначки точно не было... Сирота из приюта.
-Хагрид! Папы нет, мама великанша...

Короче об оплате школы вообще нигде ни слова, даже там где эти слова должны были бы быть.

Сначала я канон не читала, а теперь я чего-то от Поттера требую, да я просто монстр.

Гарри это главный герой книги, а не просто какой-то мальчик 11 лет. Про обычных обычно не пишут. А тут взяли и написали. Обычный мальчик, принимает обычные решения - а все равно и книга про него, и сам он герой, и всё у него хорошо. Я ж это и написала с самого начала.

Так никаких решений он и не делал. Поход в туалет и то больше обдумываю — взять телефон или книгу (или и то, и то).
1 книга — поход за ФК. Просто решили идти, и пошли. Что делать в случае "поимки" Волди — непонятно. Повезло, что Гарри давно не мыл руки, и его прикосновения разъедали Квирдеморта.
2 книга — поход за пауками. Послал их Хагрид, они и пошли. Хотя ещё по прошлогоднему походу в Лес должен был понять, что Хагрида и его больную фантазию стоит остерегаться. Но нет, почти были сожраны пауками, но спас Запорожец в кустах.
2 книга — поход за Васей. Без Гермионы (которая уже в отключке) не нашли бы вход вовсе. И не знали бы, чего ждать (если бы всё же нашли). Появились зачатки планирования — согласно инструкции от Гермионы взяли хоть какого-то петуха. Но как выбираться из явно вертикальной гладкостенной трубы заморачиваться не стали. Петуха не связали. Кого-то более полезного не позвали. Конечно, после первого курса ожидать помощи от МакГонагалл глупо, но, в крайнем случае, можно было сказать, потом дать ей поджопник и с криком "Догоняй" бежать в сторону трубы. Спас феникс с шляпой с мечом. Без этого никакая ловкость не помогла бы.
3 книга — ОН ТРЕНИРОВАЛСЯ!!! Готовился к финальному бою с дементорами. События с маховиком можно отбросить — спасённые Блэк с гиппогрифом на сюжет более почти не влияли.
4 книга — квиддич. Считал Волди своим врагом №1 и несколько раз его побеждал. Поэму старательно не интересовался всем, что с ним связано. И с удивлением узнал, что тот не в одиночку кошмарил всех подряд, а имел гопкомпанию и стильные фейерверки.
4 книга — дракон. Неизвестно первое задание — день полон переживаний... у Гермионы и у Крауча. Крауч в итоге и помог через Хагрида.
4 книга — озеро. Неизвестно второе задание — день полон переживаний... у Гермионы и у Крауча. Крауч в итоге и помог с помощью Добби, так как Невилла с заложенной заранее информацией Гарри старательно игнорировал.
4 книга — лабиринт. Неизвестно третье задание — день полон спокойствия. Гермиона с Краучем переживать уже задолбались. Однако чему-то всё-таки научился и прошёл (не без помощи Крауча, убравшего 2/3 конкурентов).
4 книга — Волди. Гарри с Седриком, понимая, что Турнир пошёл как-то не так, пофигистично смотрели, как по подозрительному кладбищу подозрительный мужик к ним подозрительно и неспешно идёт и убивает Седрика (очень подозрительно). Далее Гарри держится против Волди (и то, только потому что тот хочет шоу), но это ненадолго. Спасают духи из палочки.
5 книга — бой в министерстве. Волди пытает Сириуса. Отправились на помощь. И чем планировали помочь? Волдеморт не сможет пытать всех сразу и будет по очереди, давая другим отдых? Так у него компания есть. Оказалось, что это розыгрыш, и там ждали только пожиратели. Нашла коса на камень, пожиратели оказались ещё более не готовы к встрече. Мало того, что Поттер пришёл не в одиночку, а вшестером (школьников шестеро, а пожиратели одни, — из сборника отмазок перед Тёмным лордом), так ещё и понятия не имели, что делать, если школьники будут сопротивляться. Но всё равно отряд Поттера успешно проигрывал, так как выяснилось, что изученные армией Дамблдора заклинания полностью бесполезны, так как оглушённых быстро приводят в чувство. Спасает прибытие неторопливого отряда Ордена неторопливого феникса.
6 книга — не теряется при спасении жертв Малфоя и принимает быстрые и правильные решения. Проводит пародию на слежку за Малфоем, временами ища его на Карте, вместо того, чтобы один раз проследить весь его маршрут. Быстро избавляется от учебника Принца, когда выясняется, что в отличие от изученных в прошлом и позапрошлом году там встречаются эффективные заклинания, которыми можно и Волдеморта прибить.
7 книга — поиски. Собрался идти искать хоркруксы в одиночку. Более конкретных мыслей не было. Не было и у Гермионы, которая хоть и готовилась, но надеялась, что в 6 книге Поттер с Дамблдором что-то полезное обсуждали, а не чаи гоняли. Зря надеялась. Большую часть книги бесцельно слонялись по лесам (и где они только нашли столько укромных уголков в густозаселённой Британии) Почему не отправились в соседнюю Францию, где могли слоняться по музеям и театрам. В войне толку столько же (ноль), но хоть интереснее.
7 книга — финальная битва. Когда Снейп по тревоге собрал всех в зале, Поттер пошёл со всеми, чтобы пообзывать Снейпа, вместо того, чтобы по пустой школе искать нужное неизвестно что. И зачем приходил, спрашивается.

В общем. В большинстве ситуаций Поттер абсолютно ни на что не влиял и выкручивался за счёт внешней поддержки. И если иногда сам принимал решения, то только чтобы впутаться в очередную авантюру, притом понятия не имея, а что делать дальше.

Боюсь, что читатели, избалованы бояръ-аниме и тому подобным чтивом, где половина повествования заняты тем, что ГГ осваивает и отшлифовывает новые и новые техники. А поскольку от Гарри они подобного культиваторства не видят, то приклеивают ему разные уничижительные ярлыки.


Если не было реальной опасности для младшей Делакур, почему Флёр так запаниковала? Она-то постарше Гарри, и о правилах Турнира наверняка знает больше, чем он. Значит, опасность была.

Автор, я в восторге! Читается легко, запоем и с большим интересом! Продолжение будет? Когда примерно?

Зачем такая аффектация? Мы ж просто обсуждаем.


Я дискутировала именно с этим посылом. Насчет "сидеть на попе ровно". Вот этим ГП как раз не страдает.
Может мозгов там и не в избытке, но характер есть. И желания действовать. Иногда того характера даже поменьше бы хотелось (и побольше мозгов). И как раз зачастую лучше бы он сидел на попе ровно (как в той ситуации с Сириусом в Министерстве (якобы). Ан нет.

Я бы сказала, что РЕАЛЬНОЙ опасности не было, но все участники были уверены, что она была (иначе в чем мотивация-то?).
Почему участники (даже постарше Гарри) могли поверить, что опасность реальна? Ну вай нот? Это же мир, где играют в квидич и бьют по башке чугунными шарами. А на турнире, в котором участвуют школьники, против них выставляют драконов. Я бы вот тоже поверила. Или, как минимум, допустила такой вариант.

Calmius
Вопрос не по теме споров - можно узнать статус написния новой главы?

Мы не просто обсуждаем, а с переходами на личности. Кто-то имеет мнение и может его высказывать, а кто-то получает оценочное суждение "дайте угадаю, канон вы не читали". Это грубо разрушает канву "простого обсуждения".

Также, вы вырываете фразы из контекста. "Не надо переделывать мир, сиди ровно и всё произойдёт само" у вас превратилось в противопоставление тому, что Гарри производил бессмысленную суету вместо ровного сидения.

Памда
В мире живут семь миллиардов человек, и мнение есть у каждого. Приходится как-то фильтровать эти мнения на предмет их обоснованности. Приведу еще раз вашу оригинальную цитату:
и напомню, что сова прилетает в начале первой книги.
После первой книги идут еще шесть, причем последняя в двух частях. И всех этих книг не было бы, если бы в первой к Гарри Поттеру не прилетела сова.
Кстати, сова, приносящая приглашение в Хогвартс, это кинон. В каноне никаких сов не было - если Хагрида не считать за сову. Это раз.
И два - в каноне у нас есть один персонаж, стремящийся переделать мир. Волдемортом кличут.
Когда я вижу, что человек уверенно высказывает ни на чем не основанное мнение, у меня возникает разумное сомнение, что человек знает основы. В данном случае текст ГП.
И я не стесняюсь это сомнение высказывать.

Виктор Некрам
Я не поняла из вашего сообщения, сова прилетела или нет? Сначала "событий всех книг не произошло бы, если бы в начале не прилетела сова", а потом "сова, кстати, в книге и не прилетала".

А про достойного гражданина общества, мужа и отца вы пропустили. Выбрали какой-то кусочек, где под словом "сова" скрывается метафора чудесных приключений и дивного мира, полного волшебства, и уточняете, что сова не приносила Гарри приглашение в Хогвартс. Спасибо, как бы, это ничему не противоречит.

Про Волдеморта это вы метко подметили. Хотел переделать мир - он злодей, негодяй, злобный чёрный колдун (да, Том отнюдь не положительный персонаж, воздержитесь, если сможете, от попытки приписать мне такое мнение). И, кстати, где он? Тоже мёртв.

И, нет, он там такой не один.

Памда
Нет, он там такой один.

Виктор Некрам
Вот и поговорили, ок.

Я была сугубо в рамках цивилизованной дискуссии и на личности ни с кем не переходила.
Тут уж мне впору обижаться.


Хорошо, давайте не будем вырывать фразы из контекста.
Целиком ваш комментарий выглядел следующим образом:

Памда

Полагает, что процитировав только вторую фразу я как-то исказила Вашу мысль?

Памда
Но книги все-таки прочтите.

Shizama
"Я на личности не переходила, просто написала плюсик к тому комментатору, который переходил".
Зачем мне с вами спорить? Вы считаете, что Гарри живой, интересующийся чем-нибудь мальчик? Пожалуйста, считайте.

Для меня разговор начался с того, что Гарри ни разу на нашей памяти не поинтересовался родителями лучшей подруги. И я считаю (и могу, пожалуйста, считать), что Гарри не интересовался родителями Гермионы потому, что он ничем особо не интересовался, кроме того, что само влезло к нему в жизнь с тактичностью тролля в туалете.

Например, Гарри - талантливый ловец. Он учился этому? Он тренировался и прошёл отбор? Он ставил такую цель? Нет, оно само ему в руки упало, ещё и вопреки всем правилам.

Гарри - участник турнира трёх волшебников. Потому что он самый достойный кандидат? Потому что он много готовился и превосходит остальных претендентов? Нет, там была подтасовка с кубком, и протащили его нечестным способом.

Плыл по течению и приплыл. И интересно жил при этом! Плывя по течению, приплывал к интересным приключениям, из которых чудесным образом выплывал, чтобы дальше плыть по течению.

Shizama
Полагаю, что процитировав только кусочек, вы смогли проинтерпретировать его таким образом, который искажает смысл написанного.

Но вообще я не сторонник отсылать комментаторов к перечитыванию своих/моих сообщений. Не удалось донести мысль - ну, значит, не удалось. Коммуникативная неудача.

Vitaly 1987

В начале марта Sgtmadcat выдал очередную главу "Вольного флота" (там главы такие, что другим бы на книгу хватило).
В конце марта порадовал Антон Демченко, после долгого перерыва вернувшийся к "Воздушному стрелку", появилась 7-я книга цикла.
Сегодня на АТ Василий Щепетнёв закончил 9-й том "Переигровки".

"Кастелян", "Поддавки"? Увы, увы...

AlexejU
Добавлю к вашему списку: в декабре Лабиринт Отражений на китайском издали, Лукьяненко в Шанхае на презентации был.

А мы - тут. =)

Памда
Не совсем корректно смотреть под таким углом, хотя он и верный по сути. Гарри канонично библейский персонаж, каждый успех он получает через страдания, и перед школой 10 лет сидит мучеником. Весь его путь это страдания за кого-то с жертвой себя в финале. Рациональной награды в таком сюжете не будет, да и необходимости нет.

Взмахам ритуального пальца по кнопке Enter , приношу тебе автор жертву великую, пару секунд жизни потраченной на написание этого сообщение, приди и расскажи нам о проде творения.