Кастелян - 3 (джен)

Так. Раз зашла речь о зале с пророчествами, скажите мне, зачем Волдеморт заманивал туда мальчика долгим и сложным путём через наведенные видения, вместо того, чтобы самому пойти и взять? УпСы его туда легко прошли, сам он тоже приперся в Министерство в тот же день. Шёл бы сразу за пророчеством и не устраивал всю эту суету, не?

Памда
1. Министерство долго и старательно отрицало воскрешение Волдеморта, и ему это было только на руку. Считают мертвым - не пытаются противодействовать. Прийти в Министерство - создать себе проблемы.
2. Не царское это дело - пророчества воровать. Для этого слуги есть (шутка).
3. Сам он пришел в Министерство, когда там появился Орден Феникса и стало ясно, что если он будет сидеть ровно, его слуг частью перебьют, частью отдадут дементорам, а частью отправят обратно в Азкабан.

Виктор Некрам
Да, но если бы сразу туда пришёл не Люциус Малфой без шума и пыли, а лорд Волдеморт своей безносой персоной, то никакого демонстрационного явления не понадобилось бы, и те самые проблемы, которых он хотел избежать, не возникли бы. Может, перед залом пророчеств стояла ловушка на волдемортов, которая свободно пропускала малфоев, при этом? Это бы всё объяснило.

Памда
Или в предбаннике Отдела Тайн. Тоже вариант.

Виктор Некрам
Министерство долго и упорно отрицало воскрешение Волдеморта. Ни нападение на Отдел тайн, ни ограбление Азкабана не заставило Министерство переменить свою точку зрения. Ловушки не было, потому что ничего при приходе Волдеморта не сработало.

Calmius
Он разве в отдел тайн ходил? А не просто фонтан испортил?

Calmius
Волдеморта не было в Отделе Тайн, Памда +1

Народ, будьте последовательны. Вся долбанутая МагБритания не могла поранить Волдеморту даже пальчик долбаные полвека. Отдел тайн - в том числе. Если он мог настроить (не повредить даже, а просто настроить) ловушку на конкретного человека, он наверное, и найти бы его мог (если кому-то нужно было искать его в Малфой-маноре). Вы можете вопить сколько угодно "логика подсказывает", но неуязвимость Волдеморта для кого угодно кроме школоты с поварёшками - это неоспоримый канон.

Не было там никаких ловушек. Нахер никому не нужен был этот неуловимый Джо.

Почему ловушки не было в министерстве, когда Волдеморт пришёл его брать? В Азкабане? В Хогвартсе, блин, тоже не было, когда уже сто процентов все знали, что он туда придёт?

Почему в Министерстве не было контроля даже на оборотное зелье, хотя эта детская наёбка каждой собаке в мире известна, и даже малолетним маглам, читающим ГП? Способен ли Отдел тайн возвести хоть что-то на Волдеморта, если он не осилил даже заурядную защиту собственного предбанника? Ведь Министерство - это не никому не нужный Зал пророчеств. Это - единственный по факту работающий орган хоть какой-то власти в МагБритании. Хоть какой-то, но - единственный работающий!

Какие ещё ловушки? Это всё - обкуренные клоуны, в том числе и в Отделе тайн. Ничего кроме клоунады выродить не способные.

Calmius
Надеюсь, к Кастеляну Вы всё же вернетесь. Очень люблю эту историю и хотелось бы однажды узнать её конец :)

Calmius
Почему он не пришёл и не забрал это пророчество сам по-тихому?

Вроде очевидно, что "ловушка на волдемортов" это просто нелогичная (но чуть-чуть смешная) шутка. Которая заодно объясняет, почему наш непобедимый злодей осуществлял свои планы через... сложный путь, вместо простого. Не воспринимайте всерьёз.

Памда
Да это шкурный интерес. Я отреагировал на попытку повлиять на мои сюжеты: "раз строго по канону - значит, пророчество реально существует, реально непобедимо и реально то единственное, что могло победить Волдеморта".

dmiitriiy
Вот, ссылка на ночное небо:
h t t p s://ru. wikipedia.org/wiki/Южный_Крест#/ media/Файл:Book-hawaii-vtorov-088.jpg
Покажите, пожалуйста, направление на юг, по точности сравнимое с Полярной звездой.

Calmius
буду ждать и с интересом почитаю ваш рассказ, но все равно надеюсь дождаться проду по кастеляну.

RobRoy31
RobRoy31

К сожалению, не вникал в навигацию при помощи Южного креста, знаю только, что основанием с некоторой погрешностью указывает в сторону южного полюса.

Calmius
Возможно, там не было ничего именно на Волдеморта, но как на важнейшем гособъекте могла быть дежурная сигналка на личей и прочую нежить. И в случае входа Волдеморта в министерство было бы ещё хуже, так как Волдеморт — зло уже знакомое, а неизвестный лич мог поднять панику не только в Британии.

Calmius

Шарик мог быть и высоко. Тогда бы их встречал празднично оформленный эскалатор, поднимающий на нужную высоту. Вряд ли бы Поттер что-то заподозрил.

В книге говорилось, что это "Зал пророчеств"? Не дети его так запомнили, а официальное название. Если нет, то это может быть министерской базой данных, где не только пророчества, а голокроны с допустим:
нулевые ряды — выступления политиков
тридцатые ряды — воспоминания путешественников
пятидесятые ряды — магическое порно
семидесятые ряды — исторические события
девяностые ряды — компромат на кого-нибудь
девяносто седьмой ряд — анекдоты
девяносто седьмой ряд стеллаж тринадцать — пророчества, под новые магией полка создаётся снизу, и стеллаж растёт вверх, чтобы актуальные пророчества были легкодоступны, а старые терялись вверху.

RobRoy31
Не то чтобы это было столь существенно, но...
https://voenizdat.com/tpost/vkzepxbye1-orientirovanie-na-mestnosti-bez-karti
"Точность определения направления по Полярной звезде (в северном полушарии) или Южному кресту (в южном полушарии) составляет 2-3°."

pie 21
эээ нет.
Тут вопрос вообще относится к функционированию пророчеств и детерминированности мира ГП.
Начнем с последнего.
Мы знаем по ГПиУА что путешественники во времени не могут изменить мир. Все происходящие в прошлом остается именно таким как и было. Более того, путешественник во времени (сам, добровольно) совершает те действия о которых он уже знает (ГП кидает камушек чтоб привлечь себя, кастует патронуса чтоб спасти себя и т.д.)
Т.е. если в мире есть кто то кто пользуется хроноворотом то ВСЕ события мира однозначно предопределены. Во только это было бы слишком круто если бы от наличия одного мага менялись бы принципы причинности во всей вселенной! Скорее уж наличие наблюдателя позволяет просто увидеть это свойство. Так что однозначный вывод: в мире где возможен хроноворот ВСЕ предопределено.
Абсолютно все.
Полная детерминированность.

т.е. упрощенно говоря все события мира ГП УЖЕ записаны в книгу и когда вы читаете первые строки последние уже существуют и никакого иного исхода не предусмотрено.

Что такое пророчество? А это один из персонажей книги заглянул на страницу где описано будущее событие. Может что то понял, может нет, но как то это описал.
Поскольку это событие описано в книге то оно ТОЧНО произойдет. И никак иначе.
Да, разумеется, из за неточностей описания увиденного, а так же неверной интерпретации возможны такие события которые будут выглядеть как нарушение пророчества, но потом пророчество все равно сбудется!

Так что если предсказано что ГП и Волди срязятся и будут убивать друг друга то это случится, вне зависимости от их договоров, попыток убить друг друга без сражения и т.д.

Побочный эффект.
Чем сильнее Волди, чем изощреннее, тем более странные события будут приводить к выживанию ГП. Почему? А все просто, он же должен выжить? для выживания есть сотни способов, но изощренный и сильный Волди разумеется перекрывает большинство разумных вариантов. Его нельзя победить, он опытнее, от него нельзя убежать- он быстрее, нет защитников, он сильнее и т.д. И вот когда до победы Волдика остается один удар... ГП же должен выжить, вы же помните? Выжить разумным способом не получается значит... он выживает неразумным! Идиотский сбой каста заклинания, внезапное совпадение, невероятное вмешательство, да что угодно!

Так что никакие договоренности тут явно не помогут, даже если ГП и Волдик договорятся потом случится совпадение из за которого они таки вступят в смертельную битву и один из них умрет.


Calmius

Вообще то впечатляющий махач с Дамби тоже присутствовал.
Да и в воспоминаниях Дамби признавал за ним некие успехи.
Ну и устройство пещеры с крестражем достаточно замысловатое, знал и умел человечек кое что... Применял знания порой неадекватно, но все волшебники с придурью.

Так что по канону Волдик весьма суровый и опытный дед, попутешествовавший по миру в поисках знаний (в отличии от 99% остальных англичан) :)

Вывод непонятен. И нелогичен. Волдик как то пытается проникнуть в ОТ, как минимум змею он туда засылал, но вот нормальной операции (весьма простой, ведь Малфою и компании не составило труда войти в ОТ) по извлечению шарика не было. Очевидно что для этого было некое препятствие. Имея в наличии Руквуда и потратив несколько месяцев на попытки добыть пророчество очевидно что Волдик расспросил о системах защиты.


Вот на этот счет никаких доказанных вариантов нет. Додумать можно массу причин, прежде всего автоматизированную систему сбора пророчеств на территории МагБритании, т.е. шарики заполняются автоматически, потому то их так много, ведь та же Треллони в ходе урока умудрилась штук пять бестолковых пророчеств выдать, которые таки сработали, а сколько по Британии пусть слабеньких но пророков? Они ж будут ежедневно спамить пустяками типа "соседка споткнется" и "пирог подгорит"...
Возможность же взять его с полки только участнику - просто часть механизма сбора пророчества и, возможно, защита от маньяков которые начнут творить дичь решив что некое крутозвучащее пророчество лично о них.


Напоминаю, там рядом торчали УПСы которые кое-что о зале пророчеств знают. Скорее всего полки можно как то переставлять, прокручивать как эскалатор, иначе с высоченными стеллажами неудобно работать. Это ж маги... Для них норма сделать обычно выглядящую вещь с необычными свойствами.
Так что Люцик для удобства заранее перемотал стеллаж на нужную полочку...

Специально уполномоченные работники именно этого отдела? А кто сказал что они не могут?
Вот только Руквуд к ним не относится, и получить доступ для себя или Люцика не может, вот и все.
Кто-то же записывал кем и про кого (с вопросиком!) сделано пророчество? Это походу следы научной деятельности работников отдела. Альбуса сократили до аббревиатуры (т.е. писало не заклинание), предполагаемых фигурантов написали... Дойдут руки - приведут, дадут пожамкать для проверки, а так на очереди миллион более интересных и загадочных по полочкам стоит.


скорее нулю. ГП слишком долго владеет информацией о пророчестве, он в любой момент может спросить (или обронить в разговоре) у КОГО УГОДНО об этом зале. Так что если этот зал не существует, просто выдумка Дамби, Гарри рискует обнаружить это, причем довольно легко. К тому же с ним там была целая команда, включая чистокровных, которые почти сразу после битвы отправляются по домам и рассказывают об увиденном родителям.
Короче нет смысла городить все это, слишком высок риск разоблачения.
Все что видит ГП в общественных местах 100% существует.
А вот например пещера с крестражем, та да, может быть декорацией от Дамби.

585
Заколдованное число

"Кастелян #3
Проверено на грамотность
12.07.2023 - 12.07.2023"

Печальный юбилей...
На АТ в комментариях к другой "замёрзшей" книге кто-то из читателей обнародовал своё наблюдение: если продолжение не появилось в течение года, то ждать его уже и не стоит.
Придётся перечитывать первые две книги и грустно прикидывать, каким могло бы быть развитие событий.