Кастелян - 3 (джен)

И я об этом!

Calmius
Я бы добавил ещё вот что: Драко - наследник рода Малфой. Гарри, пусть он этого не сознаёт, наследник рода Поттер. В такой ситуации предложение Драко фактически представляет собой претензию на сюзеренитет Малфоев над Поттерами. То есть такую вещь, за которую сразу можно объявлять войну родов.
Можно было бы предположить, что Люциус специально так проинструктировал сына, решив внаглую воспользоваться неведением Поттера, но по Роулинг ему же неизвестно, что Гарри воспитывался не в магическом мире!

AlexejU
Тоже так думал, пока не понял: известно. В полном раздрае с логикой, но - прекрасно и железобетонно известно. В противном случае Драко не говорил бы столь уверенно: "скоро ты поймёшь, Поттер, что некоторые волшебные семьи - круче остальных" и далее по тексту. И это - несмотря на то, что Гарри сказал ему, что его родители - волшебники. Хоть и умерли, но не известно как давно, сколькому успев Гарри научить и кому передав опекунство. Гарри - однозначно не магловоспитанный в свете полученной Драко информации, но говорит он с Гарри будто с маглом-читателем сказки о Поттере.

Я подозреваю, что это - жирнейший авторский ляп, но слов из песни не выкинешь.

Волдемортовцы с дамблдорцами в первой книге воюют НЕ из-за статуса крови и даже не из-за любви к маглам. Кровь вообще в первой книге не придумана даже намёком. Просто две какие-то неназываемые группы задирались по абсолютно не называемым писательницей причинам. Это даже войной не было, просто "много хороших людей умерло". Война тоже придумана позже.

И да, на всякий случай: роды и наследники - это фанон. Роулинг с остервенением топталась именно по родословной как по истинной ценности (ей максимум родители и дедушки ценны), а потому этот институт у себя в своём мире ввести никак не могла. Роды придумали дамбигадовцы.

Ну, в любом случае, в каноне точно "ЛОРД Люциус Малфой", т.е. как минимум обладатель титула. А тут уж без наследника не обойтись.

Ещё в каноне фигурировал список "священных двадцати восьми"... Семей? Родов?

Почему Сириус у гобелена благороднейший РОД Блэк? Т.е. были рода неблагородные?

Души Осколки
Это только мои предложения, основанные на прочитанных статьях ГП-вики о чистокровных.
1. Существует СЕМЬЯ волшебников, принадлежащих к маггловскому дворянству (Джастин Финч-Флетчли). Технически, это семья магглорождённых аристократов. Семья - это 3-7 человек.
2. Род - глава, супруга главы, их дети, дети их детей и так далее. И все с одной фамилией - те же Блэки. Если кто-то выходит замуж/женится - он может либо оставить "девичью" фамилию либо принять фамилию супруги/супруга. Нарцисса была Блэк, стала Малфой. Макгонагалл не стала менять свою фамилию на фамилию супруга. И это при том, что она была дочерью деревенского священника/пастора.
3. Неблагородные рода. Рода, в которых есть браки с магглорождёнными/полукровками. Т.е. свою чистую кровь они теряют, "разбавляя" её. Гарри Поттер - полукровка, рождён от аристократа Поттера, чьими родителями были чистокровный Поттер и чистокровная миссис Поттер - её имя не указано. Лили - магглорождённая. ГП женится на Джинни Уизли - их дети тоже полукровки. Неблагородный род, то есть.
4. Известно, что полностью чистокровных не осталось - хоть капля маггловской крови есть у всех. Это старательно игнорируется теми же Блэками или Малфоями. Вспоминаем недовольные крики Вальбурги.
5. Благороднейший и древнейший - благороднейший может означать, что "у нас не было браков с грязнокровками и ни один из магглов не затесался в наш род". Т.е. все члены рода женились/выходили замуж за таких же как они - чистокровных, у которых не было магглов/магглорождённых в роду. Древнейший - соответственно, сколько лет существует род и за все эти годы в нём НИ РАЗУ не появлялся брак с магглорождённым/магглом. Отсюда вытекает благороднейший.

Души Осколки
Где? Нет в Поттериане лордов, кроме Волдеморта, да и тот - самозванец с помойки.

Это не Поттериана, это доп от Роулинг. Используется термин Families. Pure-Blood Directory, Sacred Twenty-Eight. Позиционируется Роулинг как новодел и подмётный каталог, который предположительно Нотт издал в 1930-х в угоду кому-то там.

The Noble and Most Ancient House of Black. Дом, не род. Позиционируется Роулинг как предмет беспощадного высмеивания и пример безосновательной гордыни пустотой. Я так понял, она реально постулировала, что все выкидываемые из блэковской библиотеки книги - это мусор. Разграбление придумал фанон, а в каноне это - РЕАЛЬНО мусорные бредни на сбредившем пергаменте и ничего более. Ну и ещё темнейшие проклятия, возможно.

Очень печально у Роулинг с родами. Примерно как в советской пропаганде о фашистах. Это у неё - ложное учение о флогистоне, и оно в каноне не может иметь реальных оснований.

Kaij_Lamarty
Делая аналитику, оптимально сразу смотреть на английский текст. Потому что переводы врут как дышат. Издеваешься, бывает, над сложными отношениями дельтапланов с Уизли, а потом оказывается, что переводчик высосал из пальца целый дебильный абзац, которого в оригинале даже духу нет.

В оригинале есть:

Pure-Blood. Чистокровный. Означает наличие в предках только волшебной крови. Можно даже самого низкого положения, но - волшебной. То есть евгеника. Именно это свойство ценилось Волдемортом.

Noble. Видимо, это и есть "благородный". Наличие в предках таких же ноблей, то есть людей из властного сословия "голубой крови". Безотносительно, волшебной или нет. Ну и нахождение в таком же сословии. То есть не евгеника, а социальное право властвовать по рождению в сословии. Так оно должно быть по смыслу.

Но у Роулинг это понятие размыто, потому что она бунтует и против реального сословного устройства английского общества тоже. Пример: Noble history of Hogwarts' Houses. То, что мы перевели бы как "славный". Замечу: никаких "благороднейших" (most noble, noblest) у Роулинг нет: это фантазия переводчиков.

Most Ancient. Древнейший. Применяется исключительно к титулованию Дома Блэк и больше ни к чему другому. Означает, по-видимому, просто то, что семья очень старая.

1. Брак МакГонагалл и пастор-отец - это допы.

2. Если принять их за часть канона, то брак МакГонагалл - очень поздний. Она могла бы просто не хотеть вот этого геморроя - чтобы все в школе учили её новую фамилию, в то время как она сама стала уже такой же частью Хогвартса, как и его стены.

3. МакГонагалл - шотландская фамилия. У деканши могли быть свои причины по её сохранению. Роулинг в этом отношении оставила несколько деталей для размышления.

Есть два варианта написания таких фамилий: с маленькой буквой в середине и с большой. Первый вариант употребляют те, кому пофиг на эти заморочки, второй - те, кому хоть немного не пофиг на шотландские кланы. Не предосудительно ни то, ни другое, это просто отношение именующего.

Так вот, Роулинг везде пишет "McGonagall". А ещё несколько раз ненавязчиво, но последовательно показывает МакКошку в тартране - когда та не на работе и красоваться не перед кем. А ещё она сама писала Поттера в Шотландии.

У деканши могли быть причины по сохранению именования своего клана. И на традиции фамилирования бриттов ей тоже могло быть н... всё равно.

Это просто терминология в геральдике. В Европе - Haus, у англичан House, в русском языке "род". Так как однокоренные слова - "родители". IMHO это связано с сложным положением славян последние 10 веков, отчего привязки к местности и постройкам было меньше - до Петра царь мог "поместить" кого-то в имение по своему выбору, отчего слово "помещик" - кого царь посадил владеть деревенькой и получать с нее доход, взамен выставляя отряд ополченцев с собой во главе. Отчего семья феодала (помещика) могла переезжать из имения в имение.
В Европе же именно территория (имение) было основой, от которого шла фамилия владетелей. Которую даже меняли по названию замка. Да, Виндзоры это от названия замка, в который въехали Виттины.

Души Осколки
Нет. Перечитайте канон.
Только "мистер Малфой".

Calmius
Мальчики бывают сильно разные.Как и девочки.
Поттер так вообще пацан со стальными яйцами, учитывая через что ему пришлось пройти, он не сломался и остался человеком.

trionix
Это так, но я полемизирую с анализом на основе этимологии переводных терминов. Блэки у Роулинг - Дом, Малфои и "двадцать восемь" - Семьи, а факультеты в Хогвартсе, на минуточку - тоже Дома. Попробуйте не запутаться.

Но по-моему всё просто. Роулинг - революционерка, воспевающая иванов, родства не помнящих. Она настаивает, что все эти бредни про старые семьи и чистую кровь - не имеют объективных оснований, и что лучшие люди страны уходят из душных Домов и живут свободно и счастливо (вон, как Эйлин и Меропа зачеркнуть). Это - стержень её противостояния и кровью завоёванная победа здравого смысла над маразмом. Колосс на трухлявых ногах, рухнувший от горстки маглорождённых школьников. Вы не сможете идти против этого рожна, оставаясь в рамках её вселенной. Она не оставила вам там ни единого шанса, не ищите намёки и зацепки.

Родомагия - это фанон. Осознанное противопоставление Роулинг. Берёте чистый лист, вводите эту механику - и посылаете подальше критиков "а у Роулинг этого нет" и "вы её извратили". Да, извратили. Она не оставила вариантов на иной подход. Ну и что?

Я тут еще подумал и каким бы перебором не была сцена в поезде, она все равно не оправдывает Рона.
И Драко одиннадцатилетний пацан, он может совершать ошибки.
Разница между ним и Роном в том, что Рон остался таким же, когда вырос и на протяжении всех книг совершил множество крайне неприятных поступков.
А вот Драко вырос в достойного человека и когда вопрос дошел до серьезных поступков, а не школьной вражды, он сделал правильный выбор.

Спайк123
Хорошо сказано.

Проблема в том, что Роулинг не считала, что Рону нужно в чём-то меняться. Он с самого первого своего появления был именно таким, как надо: лучшим примером для подражания юному читателю. А потому и лучшая девчонка саги - закономерно его. Понятия не имею, чем эти неблагодарные читатели могут быть недовольны.

Спайк123
С этим не поспоришь, но стальные яйца у Роулинг имеют и девочки, и даже в большей степени, а потому отличительным признаком пацанов в этом мире не являются, и это ещё одна принципиальная позиция автора, которую она отстаивает непонятно перед кем. А всего остального у мальчика Гарри нет.

Или ей не хватает образования, и опыта взаимодействия с выходцами из таких семей.
Так как ародию на английское общество начала писать голодноватая мать-одиночка, первые две книги, а заканчивала - писательница-миллионер.

Calmius
Вроде бы Роулинг говорила, что писала Рона с мальчика, в которого она была влюблена в школе. Наверное поэтому он и не меняется - она запомнила его именно таким. И поэтому он получил в итоге больше всего плюшек, толком ничего не делая.

Ancifer29
Проблема не только в этом. Рон - шестой сын, и каждый из братьев был в чём-то лучше него. В учёбе Рон - посредственность. Учиться он не хочет и не любит, ему только развлечения и приключения подавай. И денег желательно за это. Ему так же хотелось выделиться среди них, но не обладал для этого нужными данными. Джинни - это Джинни, желанная девочка в семье Уизли. Рон не делал практически ровным счётом ничего, чтобы быть лучше своих братьев. Шевелиться он начал только тогда, когда возникла возможность стать участником команды по квиддичу. И если бы не помощь ГП и Грейнджер - Рон точно проиграл бы отборочные.

trionix
В любом случае пародию на собственное общество писала урождённая британка, и её авторитетное право в этом вопросе приоритетнее нашего. В обзорах ходит много мыслей о том, что мы де просто не понимаем 99% роулинговских отсылок так же, как и британцы не поняли бы 99% отсылок наших.

Но если честно, мне пофиг. Мне пофиг на реальную Британию, меня не тянет глубоко изучать её историю ни по книжкам Роулинг, ни при написании фанфиков. Потому что даже самопальная механика родомагии, вызывающая кучу вопросов к логике и нравственности - и та получилась намного стройнее, чем непонятно какие идеи, которые Роулинг мазала-мазала все семь книг, но так внятно и не высказала.

По миру Роулинг легко писать фанфики, а не пытаться понять оригинал.

Ancifer29
Я уже не стал это упоминать. Да, легче всего предположить, что Рон не менялся и вообще получил все плюшки лишь потому, что являлся идеальным секс-символом для самой Роулинг, но... Думаю, таким инфантилизмом писательница не страдала. Тут расчёт на что-то другое.

Kaij_Lamarty
Да нет, проблема именно в этом. Ведь Рон попал в эпицентр героического замеса, а это даёт ему такой потенциал возможностей, что при минимальном шевелении мизинцем он мог влёгкую переплюнуть всех братьев. Но вместо этого он предпочёл открыто и агрессивно завидовать, потому что у него - авторский чит и подписка на неграниченный кредит схождения с рук.

Рон влёгкую начал бы шевелиться раньше, если бы Роулинг это было нужно. Проблема в том и только в том, что Роулинг не считала, что такие как Рон должны тянуться к миру. Это мир должен тянуться к таким как они. Иначе, повторю в пятьсотый раз, Гермиону дали бы Гарри.

(Ну, если это была не циничная закладка на сиквел, в котором две героические пары всяко лучше одной, а цыганская семейка не оказывается за бортом востребованности.)