Кастелян - 3 (джен)

RobRoy31
Колодки запылились? Ну, может быть…

AlexejU

Снейп вообще детей не особо любил. Для роли именно школьного учителя он не подходит от слова совсем. Зачем он нужен был ДДГ именно на этой позиции - мне как-то не очень понятно.
Канонный Гарри - тот еще шилопопый олень. И разгребать последствия его подвигов приходилось и Снейпу в том числе. Еще один повод для нелюбви.
И, главное, Гарри - сын удачливого соперника. И Снейп вряд бы его любил, даже если бы Гарри был непохож на отца совсем.

Причем тут роль наследственности вообще?

Я не к тому, что Снейп-душка, просто мысль о том, что нелюбовь к Поттеру-младшему связана с чистокровной идеологией мне как-то непонятна.

ТЛ после возрождения вообще не человек, а непонятная хрень.
Человеки появляются на свет несколько другим образом, а вовсе не из котла с непонятным варевом. Так что насчет того, можно ли его отравить - можно с равной долей вероятности предполагать как "да" так и "нет".

Насчет того, кого ТЛ не стал бы убивать - это вы рассуждаете с точки зрения рационального управления персоналом. А этого у ТЛ не наблюдается.

Shizama
Прошу прощения. Я всё забываю, что ТЛ не был рационален и являлся садистом по своей сути.

Kaij_Lamarty

Вы меня с кем-то путаете, вероятно? Я не участвовала в дискуссии насчет врожденной порочности ТЛ.
Я говорю только о том, что после возвращения ТЛ не был рационален. Он начал сразу с Круцио при первой встрече с явившимися на зов последователями. Из его поведения никак не следует, что он ценил хоть кого-то, кроме себя любимого. Никаких пряников, только кнут.
Снейпа, кстати, он прибил без колебаний, как только решил, что старшая палочка ему нужнее хоть какого расталантливого зельевара - причем даже не выяснив все обстоятельства (очень рационально, да!), так что и палочка ему, в итоге, не обломилась.

Shizama
Нет, это элементаоная вежливость за мой косяк. Я стараюсь смотреть с рациональной точки зрения, но с ГП это не работает :)
Насчёт психанутости ТЛ. Причин может быть много, но вероятнее всего виновен раскол души. Молодая версия Тома Реддла была адекватнее, хоть и уже садистской и лицемерной до мозга костей. Нельзя остаться нормальным человеком, если ты творишь ужасные вещи, не заботясь о последствиях для себя.
Мой бывший учитель по литературе 18 века как-то поднял интересную тему для разговора. Общая суть беседы - "Чем больше ты пытаешься освободиться от грязи, тем больше ты в ней тонешь". Есть черта, которую нельзя пересекать. Это не просто болото, это настоящая зависимость. Что, если создание крестражей затягивало всё больше? Плюс, могло быть как у Лелуша из "Code Geass" - неправильно сработавшая сила, и всё, обратно уже не повернуть. Хотя, эмоциональные переживания у Лелуша были куда больше, чем у Тома Реддла, так что тут как посмотреть. Но и цели у них различались.
Если что - я КРАЙНЕ не рекомендую читать фанфик "Реванш Чёрного Короля". В основном из-за Лелуша, чей характер переиначили настолько, что это даже не ООС.

Kaij_Lamarty
И чё? Весь сайт это фанфики, второсортная литература, которую читаешь пока жрёшь чёто, какая разница, что в каком то переделали характер какого то анимешного персонажа? к тому же ООС БУКВАЛЬНО out of character, у тебя в каждом ПЕРВОМ фанфике ООС, но возмутился из за какого то конкретного, смешно

Spawned
Я понимаю. Ладно, не буду объяснять, это слишком долго. Я просто не могла дальше читать тот фанфик. Противно стало.

Kaij_Lamarty
Да я в принципе и не рассматривала причины неадекватности ТЛ. Их действительно могло быть много.
Я только высказывала свои возражения против двух ваших утверждений - 1) ТЛ живой человек и его легко (ну или не очень) можно было травануть и 2) Снейпа бы ТЛ не убил, т.к. тот ему нужен.
Ничего сверх того.

Shizama
Я принимаю ваши возражения и поддерживаю их. Просто я сомневаюсь в том, что был только один способ убить его. Вы очень приятный собеседник.

Kaij_Lamarty

К сожалению, большая часть фанфикшена - такого себе качества.
Хорошие вещи нечасто попадаются. Да еще и не все дописаны, увы ((
Но вообще, кмк, любой фанфикшен - это ООС по умолчанию. Иначе бы все и развивалось как в каноне. А зачем тогда писать? ))

Shizama
Конечно, вы правы. Как бы сказать... Оригинальный Лелуш - именно персонаж - никогда не сделал бы того, что делал Лелуш из "РЧК". Сначала я подумала, что это временные изменения из-за ситуации... но это продолжилось. И стало ещё хуже, чем было до этого.

Да для меня Code Geass - вообще неизвестный фэндом, про который я знаю только то, что он есть ))

Подпоручик
Как я уже писал, Лили сделала свой выбор в пользу двух перспективных парней ещё в поезде перед первым курсом. Иначе трудно обьъяснить её внезапное поступление на Гриффиндор, противоречащее всей её предыдущей жизни. Чтобы поступить к грифам, дружбу с Севушкой нужно было списать самое позднее под Шляпой. А все остальные пять курсов были классическим динамо ради консультаций.

Нормальный выбор для пробивной девки. Единственное, чего хочется изо всех сил - заорать автору "да затрахала ты уже со своей Лилькой!" всякий раз, когда начинается рефлексирование мужиков в кадре, старых и молодых. Как и с Уизли - затрахала. Других баб просто нету в каноне - только дохлые.

А мне не понравился МРМ
А вот скажите, какие чувства мог испытывать Хагрид, НАВСЕГДА превращая Дадли в свинью? И жалея после этого лишь о том, что получился только хвостик, а попасть на орехи может как за полноценное вредилово? Я напомню: в книге Дадли никаких тортов не ел и вообще ничего не сделал. Ему прилетело просто потому, что он там был самый слабый. Безоружный. Смертельным оружием мага.

А может, у Хагрида всё нормально с положенными человеку чувствами? Вам дракошку напомнить? И то, что было после?

Или, может, Дамблдор исходил отеческой любовью, отплясывая стаканами по Дурслям?

Нет такого преступления, на которое не пойдут ради общего блага. Просто убивают там медленно и мучительно. Чужими руками. Как будто такое убийство не раскалывает душу.

Shizama
Я понимаю, что формально Дамблдор ничего этому орущему детёнышу должен не был. И даже как полководец своей армии, вероятно, не считал обязанным заботиться о детях погибших героев. Его право - посылать на смерть и принимать доклады.

Но почему эти равнодушные и в-своём-правные маг-бюргеры всё время пинают Гарри памятью родителей, а?

К сожалению, история уже никогда не расскажет нам, мог бы измениться Сириус, если бы на его плечи легло реальное ярмо заботы о малыше. Не один героический раз, а каждый час многие годы. Насколько сильно это могло бы изменить ветренного придурка, если собственные дети - частая причина взросления многих молодых родителей? Не примирило бы это с ещё живой матерью?

А вот это уже другой вопрос. И я тут с вами совершенно согласно. То общество, которое 11 лет о героическом ребенке не вспоминало, никакого права у него чего-то требовать не имело. В том числе и говорить ему, что он де должен быт похож на родителей.
И возлагать на него какие-то надежды тоже права не имело. Давайте, дорогие маги, сами, все сами.


Абсолютно не знаем. Мог действительно очень измениться. И, кстати, мы не знаем, насколько объективно ужасна была его мать при жизни.
А мог и остаться таким же гриффиндурком и растить из Гарри копию своего покойного друга-мародера.
Но ничего из этого уже не случилось. Потому что в определенный момент Сириус сделал выбор не в пользу живого ребенка, а в пользу мести за мертвого друга.
Впрочем, с учетом его возраста и состояния психики в тот момент не буду кидаться камнями.

P.S. Мне очень понравилось "Гарри Поттер и мальчик-который-выжил-из-ума". Там вот как раз Сириус воспитывает Гарри. Небанальный сюжет и вообще очень хорошая вещь, на мой взгляд. Хотя и довольно тяжелая, особенно ближе к концу. Пока не завершена, но автор обещал дописать.

Shizama
Придурком и мародёром - однозначно не мог, потому что каждодневная забота о ком-то сильно переплавляет характер. Особенно если это делается по любви, а не как Дамблдор с Арианой.

Но Сириус мог бы спихнуть заботы на домовика с матерью, это да. В таком случае Гарри воспитывала бы леди Вальбурга. И, если честно, здесь тоже никаких предположений сделать нельзя. Потому что Сириус не мог бы отдать Гарри матери, если бы она оставалась прежней фундаменталисткой, да и сама Вальбурга не могла не видеть, что одного сына она потеряла из-за своей преданности идеям полукровного Лорда, а второго - вот-вот потеряет из-за дурацкого фанатизма. Она имела все шансы измениться. Любое чистокровие становится ненужным, если крови больше нет. Та сумасшедшая старуха на портрете - это Вальбурга после нескольких лет отчаянного заточения в безнадёжном положении своей умирающей семьи.

Нужно только, чтобы Роулинг не вкладывала дурацкие выходки адекватным людям ради не очень качественно построенных сюжетов.

Calmius

Мне кажется, вы слишком много рассчетливости ей приписываете. В 11-то лет.
Вполне себе гриффиндорский у нее характер был, кмк. Да и куда ей на Слизерин с ее происхождением? Ее б там запинали - давайте слизеринцев тоже не будем делать исключительно белыми-пушистыми-благородными.
А Поттер - ну елки-палки, он яркий, веселый, спортсмен и вообще звезда школы. Чего еще надо в подростковом возрасте? И да, хорошим девочкам нравятся хулиганы, потому что они уверены, что именно они-то смогут тех наставить на путь истинный. )))
Ссора со Снейпом - я считаю, что "грязнокровка" была только поводом чтобы разорвать отношения, которые Эванс уже тяготили. Ну разные они со Снейпом, прям очень разные. И так тоже бывает - люди меняются, отношения сходят на нет. Другое дело, что даже не дать объясниться человеку, с которым ты все же столько лет дружила - это свинство. Дала б ему сама по морде за "грязнокровку" - было бы честнее, чем вот этот весь пафос. Но в парадигме "слизни все гады потому что" другого финала и быть не могло.
И да, я тоже не считаю Лили ангелом и скопищем всех добродетелей. Дурында она зачастую, но вряд уж прям такая расчетливая стерва.

Да вот кто бы знал рецепт правильного воспитания детей )))
Иногда и не поймешь, откуда чего берется или куда чего девается )))