Кастелян - 3 (джен)

hludens
Мои слова про Уизли относятся лишь к тому, что по какой причине их вообще включили в священные 28, если они в каноне никто, как раз те самые нищие бомжи живущие в десятером в полугнилом сарае. Нафига их нотт туда включил если к ним отношение, что на одном поле с ними срать никто не станет?
А если они были богаты, то куда это делось? Чуть больше чем за два поколения растаяло в никуда?
А об отсутствии аристо как класса я уже рассуждала, о том, что это нереально. Всегда есть те, кто у власти и чаще всего они либо хранят власть поколениями, либо передают через силу. Даже в самых захудалых племенах есть семья вождя и все знают, что сын вождя получит его место после смерти первого, сам хочешь стать вождём? Убей прошлого и если народ сильно не взбунтует ты станешь следующим. Аристократия имеет начало именно в таких моментах. Кто будет подобием знати в племени? Семьи ближайшие по крови к вождю. Вот ушла любимая сестрёнка в семью к хорошему охотнику, как он свою кровиночку перестанет привечать, если она вю жизнь жила как дочь вождя? Вот так через десяток поколений и набегает пару псевдоаристократических семей, получивших небольшую, но власть, из-за того, что когда-то породнились с вождём.
К тому же в маг. мире не всё измеряется в человеках, ведь там есть она, МАГИЯ. То, что маги не имеют собственного производства, звучит нереально, но даже если это так, то кто-то же занимается перенаправкой продуктов пропитания между мирами? Нанимает для этого людей и так далее.
Да и подсчёт людей по карявым запискам Роулин о числе учащихся, занятие неблагодарное.

МайкL
Вот вот, основная проблема фселенной гп, в том, что фильмы не сделали того, что были должны. Показать мир не только через призму гарькиного восприятия. Потому что одна торговая улица, одна школа, целых две полумагических деревушки и одна полностью магическая на всю страну и при этом никто из более сильных соседей не захапал себе всё это богатство. Звучит анегдотично. Конечно, можно сказать, что они просто никому не нужны, но вы видели подобные прецеденты в истории, что слабая страна, с достаточным количеством площади (ну неверю я, что они им после статута территорий пожалели), осталась в полной безопасности без внимания сильных мира сего? Я лично, нет.
Конечно, можно сказать, что их прикрывает магловская Британия, но звучит сомнительно, ведь магглов даже дети за людей не признают, а тут принять, что власть вся в руках у какой-то немагической старухи(ну ладно, Елизавета в те времена была не слишком старой)

Ещё одну главу и спать
)) Ну это и не реально было показать в формате детского сериала. Как впрочем и детской книжной серии. Чтобы показать шире и возник фанфикшн, со временем из банальных детских пересказов канона с нюансами "как бы я сделал!" появились сначала юношеские, а потом уже и вполне себе взрослые темы. (взрослые не в смысле 18+, а по охвату)

МайкL
Показать на самом деле не так сложно. Там упомянуть другую улицу, здесь проговориться про родственницу из магической деревушки и уже мир не выглядит так плоско.

Ещё одну главу и спать
В фильме все должно быть сжато и исключительно по делу, внимание концентрируется на сюжетных картинках и всё что отвлекает внимание, безжалостно отсекается. Это работает в целом для всего, и дай режиссер "больше деталей" - восприятие бы начало у немалого числа людей подбуксовывать. В ощущении "вязкое повествование". Поскольку фильм неимоверно популярен, ясно что режиссер сделал всё верно. )

МайкL
О Хогвартсе как о единственной школе, конечно, явно не говорится, но и о людях как имеющих не более двух глаз - тоже умалчивается. Приходится делать вероятные выводы по косвенным признакам от противного.

Из Хогвартса очень сильно боятся вылететь. Даже Малфой. Малфой согласен идти к вервольфам в лес, но лишь бы не вылететь. Хотя у него отец - глава попечительского совета. Про Гарри с Роном и говорить нечего. Странная реакция при возможном наличии альтернатив, которые делали бы вылет несмертельным.

Хогвартс - элитное заведение? Нет, судя по тому, что гребут туда даже Томаса из трущоб, Финнигана из Ирландии и Криви из магловских деревень.

Есть домашнее обучение? Оно и у маглов есть. Думаю, в это самое "обучение" попадают и магловские неисправимые придурки, выпнутые из всех школ со справкой. Ну и как, много детей у маглов учится на домашнем обучении, несмотря на его наличие? Имеет ли смысл учитывать этот пласт при расчёте демографии?

Роулинг потратила много сил на описание двух школ из-за рубежа (целую книгу плюс упоминания в других). Почему она даже мельком не упомянула о британских сёстрах? Если для международного Турнира не пожалели организаторского ресурса, не логично ли было бы устраивать национальные соревнования ежегодно? Это же развлечение, в конце концов! То, что в мире магов - намного, намного дороже золота, потому что его тупо нет! Состязания по квиддичу, по дуэлям, по плюй-камням, олимпиады по трансфигурации - ёлки-палки, это богатство просто лежит у тебя в ногах и тебе тупо нужно наклониться и лениво взять!

Может, не с кем состязаться? Может, "альтернативных школ" там - как у маглов "домашнего обучения"? О-малое, допустимое к пренебрежению?

Всё в воле фанона, конечно, но нарисовано так.

Может по той же причине что Роулинг непринужденно поставила стадион для единственного квиддичного матча, аж на сто тысяч человек (магов именно)? И почему то поставила его в Англии, хотя выступали Болгария и Ирландия.
Банальный авторский произвол ведь "песня то не о том, а о любви...(с)" из которого выводят "почему-то" опираясь на то что представляется верным. )

А "сильно боялись вылететь даже Малфой" - объясняется простой родительской накачкой ребёнка. Преувеличение и грозное шевеление бровями. Чтоб не баловался и учился. А не реальную какую-то угрозу.

Выделение же трех школ, не "трата массы сил", а сюжетное выделение, поскольку именно их ученики соревновались. То что не нужно сюжету - не упоминается, вычеркивается и умалчивается.

МайкL
"Сто тысяч" - это однократный выкрик для красного словца. А про школы она не писала все семь книг, в том числе и во многие моменты, когда оно напрашивалось. Первое могло быть "песней не о том", второе - уже сомнительно.

С тем же успехом основная Магбритания может жить на Марсе, просто это не потребовалось для сюжета. Не стоит всё сводить к чайнику Рассела.

Единственный случай исключения из школы, который мы знаем — это исключение Хагрида за то, что он был главным подозреваемым в убийстве. В остальных случаях юным студентам за злостное нарушение правил школы не было ничего. Гарри и Рон прилетели в школу на «Форде», порвали к чертям весь Статут Секретности («Вас видело по меньшей мере семь маглов!»), но закончилось это для них только тем, что их отругал Снейп, и ДДД назначил им отработку. Нет, понятное дело, ДДД бы не позволил исключить из школы избранного Поттера, все дела…но с другой стороны, и при Амбридж никого не исключили из школы. Даже с учетом установленной ей диктатуры. При Темном Лорде тоже, помнится, никого из школы не исключили. Даже Невилла и Джинни, которые пытались украсть меч Гриффиндора (хотя, и там за них тоже заступился директор, только на этот раз уже Снейп).

Исходя из этого можно сделать довольно забавный вывод — чтобы вылететь из этого вашего Хогвартса, нужно совершить не много не мало, а убийство человека (причем в стенах школы). Впрочем, как показывает практика, и это не факт (привет тебе профессор Квиррел).

Подпоручик
Хогвартс не мой. Не имеет значения, каков на самом деле процессуальный порог вылета из Хогвартса. Не имеет значения даже, что абсолютно канонный Хагрид опять соврал прямо в кадре (хотя вылет самого Хагрида из второй книги ещё не был придуман в первой, а на момент написаня первой книги Роулинг вполне могла быть уверена, что Малфою за отказ исполнять гиблое наказание действительно и на полном серьёзе грозит немедленное отчисление). Это всё не имеет значения.

Важно, что отчисления БОЯТСЯ. Даже Малфой. Даже больше встречи с вервольфами. А этого не было бы, означай отчисление всего лишь перевод в соседний район на сто метров дальше по пути.

Разумеется, но я называя цифры даю большой разброс именно из-за того что есть и домашнее обучение и возможность учится за рубежом...
Как аргументированно разобрал Calmius Хогвардс или единственная школа или основная, исключение из нее фактически подразумевает слом палочки.
Так что разница в оценке численности может плавать в разы но никак не на порядок. Что гарантирует отсутствие ресурсов для нормальной пирамиды власти.
В маленьком племени может быть вождь, но не будет комбинации король+герцог+графы+бароны. Просто некем править в многоуровневой пирамиде. Все эти титулы нужны не для красоты, а из за того что обычная, одноуровневая система управления начинает не справляться при большом количестве людей. Т.е. при достижении некого количества, когда вождь уже не справляется с управлением, племя разбивается на несколько, у каждого свой вождь, и, если получится договориться, появляется вождь вождей - следующий уровень в пирамиде.

Вот только вождь это не всегда потомственная должность. Если сумеет воспитать сына воина/управленца - то да, возможна передача власти, а если отыщется другой, получше, сменится вождь, к гадалке не ходи. От вождя к аристократии путь лежит через закон, когда должность вождя законодательно закрепляется за представителем некой семьи. Это совсем другой уровень...
И в потериане мы этого закона не видим. А точнее мы видим четкие указания на то что такого закона нет.

Ну вот опять, вы попутали чистокровность и аристократизм с богатством.
Книжка "священные 28" это не про аристократию, это про чистокровных. Справочник селекционера-евгеника :). Где взять жену чтоб не занести себе ни капли магловской крови. Поэтому там будут и бедные Уизли и еще более нищие Гонты. Денег и власти у них нет и не было, а вот чистая кровь есть, ибо блюдут... А что живут бомжами, так мозгов то чистая кровь не прибавляет... Но семья старая и известная...

Что же касается отношения общества и возможного растаявшего богатства... тут конечно простор для творчества, вплоть до того что натворил что то отец/дедушка Артура, что привело к резкой потери как уважения так и финансов для этой семьи. Тут все что угодно может быть, например крупно вложился и прогорел, неудачно поколдовал над собой и потомками и в результате семье стал недоступен основной дом запертый на кровную магию :)


А ничего что МИРОВОЙ чемпионат это действие длительное и заранее организованное? Так что организовывать транспорт, арену, безопасность и прочее начали за месяцы до самой игры.
А на тот момент когда планировали где и что в какой стране будет проходить еще никто и не знал кто будет играть в финале.
Это абсолютно нормально.

Calmius
Вот далеко не факт, что он боялся отчисления. Вспоминая школьные годы, в 11 лет нам бы даже в голову не пришло, что с учителем можно спорить, отказаться выполнять то, что говорят. Поэтому Малфой повозмущался, но отказаться ему даже не пришло в голову.

Ancifer29
Он именно отказался идти. После более разумных аргументов про вервольфов и предложения заменить на что-то другое. Его загнали в угол, он отказался идти наотрез, и тогда ему реально пригрозили отчислением. И нагло наврали, что отцу жаловаться бесполезно, потому что и Люциус Малфой послал бы своего сына ночью в лес ТОЖЕ. Браконьера искать без взрослых, в одиночку. Та самая лживая мразь пригрозила и наврала, которая дракона в школе растила и из-за которой все на эту отработку и идут.

И только этот аргумент сработал: отчисление плюс безнадёга апелляций к родителям. Страх отчисления сильнее.

Испугался, кстати, не только Малфой. Просто Малфой был спикером.

Перевод более-менее верен, только вместо оборотней - вервольфы.

— В лес? — переспросил он (Малфой), и голос у него был совсем не такой самоуверенный, как обычно. — Но туда нельзя ходить ночью! Там опасно. Я слышал, там даже оборотни водятся.
Невилл крепко ухватил Гарри за рукав и судорожно глотнул воздух.
— Ну вот, какой ты рассудительный стал. — В голосе Филча была радость. — Об оборотнях надо было думать прежде, чем правила нарушать.

(бла-бла, доходят до Хагрида)

— Я вернусь к рассвету… и заберу то, что от них останется. — Филч неприятно ухмыльнулся и пошел обратно к замку, помахивая лампой.
Малфой, проводив его полным испуга взглядом, повернулся к Хагриду.
— Я в лес не пойду, — заявил он, и Гарри обрадовался, услышав в его голосе страх.
— Пойдешь, если не хочешь, чтобы из школы выгнали, — сурово отрезал Хагрид. — Нашкодил, так теперь плати за это.
— Но так нельзя наказывать… мы ведь не прислуга, мы школьники, — продолжал протестовать Малфой. — Я думал, нас заставят сто раз написать какой-нибудь текст или что-то в этом роде. Если бы мой отец знал, он бы…
— Он бы тебе сказал, что в Хогвартсе делать надо то, что велят, — закончил за него Хагрид. — Тексты он, понимаешь, писать собрался! А кому от того польза? Ты чего-то полезное теперь сделать должен — или выметайся отсюда. Если думаешь, что отец твой обрадуется, когда тебя завтра увидит, так иди обратно и вещи собирай. Ну давай, чего стоишь?
Малфой не двинулся с места. Он бросил на Хагрида яростный взгляд, но тут же отвел глаза.

В том-то и дело, что "Не ту книгу" я веду очень близко к оригиналу. Просто оригинал мало кто читает, а там настоящий ад из головы писательницы.

В который раз удивляюсь, каких же отвратных мразей Роулинг на знамя поднимает.

Ладно, я наверное просто не терпеливый, но вы собираетесь заканчивать кастеляна?

Zumlus
Сначала я закончу "Не ту книгу".

Значит сил вам да по-больше!Calmius