Небо Палестины (джен)

Helga Skurat
Спасибо вам за искренность. Рада, что мой рассказ тронул вас!

miledinecromant
Спасибо за такой обстоятельный отзыв) Отдельно - за похвалу тексту, отдельно - за критику, хотя и не везде я с ней согласна.

Соглашусь, например, что тексту местами не хватает реалистичных деталей, вроде текущего пота, разъедающего глаза, и т.д. Было бы у меня больше времени, я бы, конечно, огранила работу. Ну, или не времени, а навыка.

Жан оруженосец, так что шлем в его случае - это в некотором роде даже роскошь. Кольчужный капюшон - вероятнее, да.
А время хундсгугеля и забрала еще не пришло на момент событий текста - это первый крестовый поход, 11 век, не придумали их еще тогда.

Вы о знаменитом 8-сезонном фэнтези? :)
Насчет современного стиля речи - а в чем его современность? Они должны говорить высоким штилем? А в чем современность мышления? Просто любопытно, как вы это видите. Я старалась не повторить ошибок Ридли Скотта (уж у него в историческом кино модернизация во все поля), но до Умберто Эко мне, конечно, очень далеко, признаю.

Анонимный автор
Хунсгугель исключительно для примера разницы восприятия, он узнаваемый сразу (и я в нём ходила как-то )))).
Кольчуга тоже доставалась не всем - мы об экипировке Жана, к сожалению, не знаем ничего. И даже сколько он успел награбить за время компании.
Суть в том, что из того, во что он одет проистекает то, как он двигается и как видит.
И как видят его - старик опознал его юношей, значит скорее всего видит лицо?
Или он просто мистический проводник и... просто знает?

miledinecromant
Знаем только то, что я написала, правильно. Кольчуга на нем точно была, исходя из моего текста)
Иначе и быть не может, ведь забрала на нем не могло быть никак, по причинам, упомянутым мной выше :)
Если парень в кольчужном капюшоне, по чертам лица несложно понять, какого он примерно возраста. Просто потому что в таком случае закрыты только волосы, уши и шея.

Ох, дело ведь не в антураже. Ну для меня, по крайней мере.

Анонимный автор
Так не к кольчуге же претензия, а к тому как он себя в том, что на нём ощущает.
И ему дико жарко (или уже, не смотря на жару а озноб, привет тепловому удару) и жутко хочется пить.

И мы взяли только один факт, который добавил бы истории достоверности.

Helga Skurat

Антураж может играть и в плюс и в минус, вопрос в том, обозначена ли условность этого антуража. Вот взять старый Стартрек - они там почти в занавесках, но им хочется верить, а есть Север от HBO, где все поголовно ходят без шапок ))

Второе что меня сильно цепануло - это что человек не узнал родную речь.
Нужно понимать что вокруг сарацины и они лают себе что-то не по нашему!
И греки эти в Константинополе, и нужно понимать что даже в разных частях франции свои диалекты. Поэтому мне вот очень любопытно уроженца каких земель опознал Жан или на кого подумал.
А так это было бы "Земляяяк?!"
Потому что где же он успел увидеть сарацин, изъясняющихся на человеческом языке?
С таким же успехом с ним мог бы заговорить конь его рыцаря.
Или это галлюцинации? Или ему дьявол явился (ну или святой дух)?
Кстати, как у Жана с латынью (полагаю в силу крестьянского происхождения не очень)?

miledinecromant
Очень даже может быть 😉

Helga Skurat
Повод начать креститься как минимум ))
Со мной как-то, когда у нас это было еще редким явлением, простите, негр в универе на большом мероприятии заговорил на отличном русском, я аш опешила, пытаясь с англицского обратно переключиться, а он мало того, что негр, так оказывается еще перербуржец и читает доклад по истории нашей тьмутаракани )))

miledinecromant
Я к тому, что старик и правда мог привидится, воспалённый мозг и расшатанная психика и не такое может))

Люди умеют удивлять🙃

Helga Skurat
И нелюди )))

miledinecromant
Все умеют удивлять. Поэтому предпочитаю ничего не ожидать от людей заранее))

miledinecromant
Узнал. Просто, в силу обстоятельств и шока, не сопоставил факты и не сделал правильный выбор о том, кто рядом с ним. Мозг человека порой выкидывает и не такие коленца, особенно за пару часов до неминуемой смерти)

Он не крестьянского происхождения. Он оруженосец, об этом в тексте сказано, а оруженосцами, как правило, были выходцы из рыцарских семей.

Но опять же, я не спорю с тем, что рассказ можно расширить, нарастить детали, а кое-какие затруднительные моменты раскрыть так, чтобы у читателя не возникало вопросов (хотя они все равно возникнут, всем читателям не угодишь :))

Но дедлайн-с, времени было в обрез. Не оправдываюсь, но объясняю.

Анонимный автор

Всем не угодишь - вы просто нарвались на профессионального зануду ))))

Как правило да, но как бы кого только не брали. Вопрос в том, кого в итоге посвящали, но из текста не до конца понятно, кто он вообще?
Какой-то мелкий рыцарь?
Вообще на самом деле происхождение можно было бы прояснить сразу простым приёмом - дать ему сразу фамилию. Вот прямо в первом предложении (опять же все совпадения случайны - первый кто вспомнился)))

Жан Дюгеклен был смертельно ранен...

И нам сразу бы это о многом сказало.

А вообще кто он? Кто его рыцарь?
Чтобы от этого можно было плясать. ))

miledinecromant
Вы зануда, да)))

Да нет, оруженосец - это по сути будущий рыцарь, и происходить он мог только из благородной семьи, пусть даже и бедной. Крестьяне вообще на другом полюсе общества находились.

Рассказ писался крупными мазками - те, кто обладает базовыми знаниями о средневековом феодальном обществе, в пояснениях вряд ли нуждаются, тем, кто никогда вообще этой темой особо не интересовался, будет важна только сюжетная и идейная составляющая. Той детализации, которая делает атмосферу, я бы, пожалуй, и добавила. А экскурс в историю рыцарства мной и не планировался. Такие подробности, вплоть до фамилии, были бы уместны в более крупной форме, а тут миник на 9 кб, который больше притча, чем рассказ в жанре реализм.

В любом случае, спасибо за замечания)

Анонимный автор

Брали простолюдинов, но как правило они пожизненно там и торчали.
Одно дело взять, другое посвятить в рыцари )
И опять же, что за рыцарь вас берёт (и далеко ли он от вас ушел).
Рыцарь рыцарю рознь - не всем и на коня хватало )))

Война всегда страшна, и ее жертвы жаль, даже когда они не совсем невинны. Спасибо за историю)

michalmil
Спасибо вам!

Спасибо за столь сильный и проникновенный текст! Потрясающая работа вышла

Помилуй меня, Боже, по великой милости Твоей,
В небе Палестины укажи мне извилистый путь домой,
Поздно снизошло прозрение, сил больше нет, пожалей,
Разве стоило оно того? Слишком дорогой ценой…
Посмотри! Сколько горя вокруг, злобы и море крови,
А ведь это всё невинные агнцы, дети твои.
Не оставь меня, в миг отчаяния отметь любовью
И по множеству щедрот Твоих изгладь беззакония мои.
Многократно омой меня и от греха моего очисти,
Наивный, я шёл за Тобой и мечтал испить мёд и молоко,
К утраченным иллюзиям дороги тернисты,
Отец мой, ты близко, но я от тебя так далеко.
Научи меня в последний миг помолиться обо всём,
Дай мне сил договориться самим с собою,
Я – глупец, но смой кровь с рук моих дождём,
Ибо беззакония мои я сознаю,

и грех мой всегда пред Тобою.

Kerandis
Спасибо вам огромное!

NAD
У меня просто нет слов. (Украдкой вытираю слезу) Спасибо вам от всего сердца. Невероятные стихи! Очень вам рада.

Анонимный автор
Я просто не нашла слов для отзыва. Они все кажутся недостаточными. Невероятная работа. И невероятный автор. Я сходила в угадайку, может, я и ошиблась, но это не так важно. Важно то, что такие вещи пишутся, что они доходят до сердца. Благодарю вас. И спаси Бог.

NAD
Обнимаю вас ❤️

Каждый раз, как перечитываю, буквально захлебываюсь болью. Молюсь, чтобы меньше было в нашем мире таких судеб, как у обоих главных героев вашего произведения. Так вы все ярко обозначили, это невыносимо просто. Но я от этой боли никогда не откажусь.

Zemi
Я даже не знаю, что сказать. Просто спасибо вам. Будем вместе верить и надеяться, что таких судеб станет меньше.

Есть ли он, великий смысл великих дел? Мне гораздо ближе позиция старика - свой круг, родные и близки. Тут точно все ясно, тут нет непонятной и неведомой величины. Жана жаль - не за то, что он умер, а за то, что умер ни за что, за призрачную цель, которая оказалась совсем не тем, чем казалась. Серьезная история, а мысли от ее прочтения еще более серьезные и сплошь грустные.

Внучка Деда Лайна
Великий смысл великих дел есть всегда, беда, что реализуются эти дела руками тех, кто далёк от этих смыслов.

Внучка Деда Лайна
Спасибо большое. Да, позиция старика и автору ближе. Рада, что и читателям тоже (и могло бы быть иначе?).

cаravella
Я пришла тебе в лицо теперь сказать СПАСИБО. Ведь угадала тебя. Офигенная работа, хотя слово офигенная и не того оттенка.

NAD
Спасибо тебе, Надя. Мне очень тепло от твоих слов, правда.
Вдвойне приятно, что ты меня узнала)
Это рождает внутри такую светлую эмоцию, не могу найти ей название, но... приятно, в общем. Думаю, ты понимаешь)

cаravella
Я рада, что дошла до этой работы. Долго к ней подбиралась. Такие вещи надо печатать. Ты большая умница.

cаravella
Я тоже пришла сказать "спасибо" лично - и тоже сразу тебя угадала.
Спасибо тебе. За правду.
Ты чудо.

NAD
Viara species
Что ж вы со мной делаете, дорогие мои) В глазах слезы стоят, но я улыбаюсь.
Спасибо вам огромное.

Присоединюсь ко всему выше сказанному – потрясающая работа!

И я угадала автора 😃

Helga Skurat
Спасибо большое)

Aliska-cool
Неужели так заметно было? 😄

cаravella
В какой-то степени)))

Я не угадывала. Даже не пыталась. Я вообще в этом плоха. Но самое главное, после текста мне было не до того -- он заполняет собой полностью. А теперь я рада, что автор -- вы. Такой текст можно детям передавать читать из поколение в поколение. Как must read.

Zemi
Ох, ну как же ответить на такие слова? Я не знаю, правда. Просто ещё раз вас сердечно поблагодарю.

cаravella
Пожалуй, слова тут не нужны. ❤ Это я должна вас благодарить.

NAD, рекомендация, достойная фанфика))) cаravella, приятно узнать, что это Вы и позвольте поздравить с чудесной рекомендацией от NAD

Nalaghar Aleant_tar
Да, рекомендация просто невероятная! Спасибо большое)

Господи, как точно и искренне написано... Почему люди начинают задумываться, когда уже натворили дел и ничего нельзя исправить? Вы же люди... Не забывайте об этом! Забыли...

тамерлана
Спасибо! К сожалению, людям это очень свойственно. Увы!