Пределы тьмы (гет)

Дина89
Какой коварный Снейп

EnniNova
Полностью разделяю вашу точку зрения))

Ну в теории он мог продолжать за ними тайно шпионить. Тем более Поттеры лорду поперек горла стояли. Как-то пожиратели же узнали, что именно у Поттеров и Долгопупсов дети родились в конце июля. Еще так думаю, потому что Снейп в первую очередь просил Лорда, чтобы он не убивал жену Поттера, но когда тот отказался, только после этого пошел уже к Дамблдору. Но это чисто моя теория, на истинность не претендую

Дина89
То есть, услышав пророчество и с ходу просчитав, что Поттеры вполне подходят и это шанс расквитаться с Джеймсом и мелкого уничтожить, Снейп даже не предполагал, что Лили с таким раскладом будет несколько несогласна и не попытается сына хотя бы защитить? На что он рассчитывал? По какой такой странной прихоти Лорда она должна была остаться в живых? Нет по моему не логично.

Ну а зачем тогда он умолял Лорда ее не убивать? Может Снейп решил,что раз он на хорошем счету у него, то можно и награду себе выпросить. Ну вообще сложно сказать конечно, что там было, с ходу он решил или не сходу... Что ж он сразу тогда не поспешил к Дамблдору за помощью? И главное сам Дамблдор так и сказал: Что ж ты Волда то не попросил, он мог и согласиться не убивать? И Снейп ответил, типа я просил. На что Дамб - вы мне противны. Вот, намек.

Дина89
С чего такая уверенность?
Ну, не до такой же степени магбритания отсталая, чтоб новорожденные никак не регистрировались. А в министерстве у Лорда шпионы были. Могли просто поднять записи. никакой магии, ткс))

А лорд не отказался. Это ясно из его воспоминаний про то, как он ее убил. Он же предлагал ей отойти.

Это ничего не говорит о том, когда попросил. А поскольку на момент произнесения пророчества речь шла только о том, кто должен родиться, а на момент разговора с Дамблдором у Лили уже есть сын, то логично думать, что и просьба была много позже, чем донесение о пророчестве.

Дина89
Думаю, противен он был, потому что и лорда и Дамблдора просил только за Лили, но не за ее сына и мужа. А вовсе не потому, что сознательно навел на них Лорда. И умолял он после того, как понял, что натворил. Честно, не помню подробно какнон в этом вопросе, но почему-то у меня стойкой ощущение, что это было гораздо позже, чем он донес пророчество до ушей Лорда

Вы представляете себе эту картину?)) Конец июля, это что, один день что-ли? Это определенно какое-то время, минимум неделя. И за это время рожают детей только Лили и мать Невилла?)) Да там должен быть порядочный такой список)


Ну потому что они боролись с ним, и как говорится в пророчестве, три раза бросали вызов. Похоже три раза им удавалось спастись от лорда, из-за этого он, возможно, был взбешен.
Ну предлагал... тут размыто как-то. В маг мире же нет заклинания, чтобы заставить человека) Видимо Лорду особенно и не было желание это делать.
Ну пророчество было в том же году, когда родился Гарри. Не поняла просьба кого к кому? Естественно, что Снейп просил Дамба о помощи уже много позже, он просил уже в самом конце. Может за день до убийства Поттеров, кто знает)

EnniNova
Ну тут все возможно, все что угодно. Вашей теории ничего не противоречит) Но и моей теории тоже ничего не противоречит. Так что считаю, что спорить бессмысленно)

Дина89
А разве это проблема? Да, порядочный... но насколько: десяток, два... не думаю, что может быть больше. Популяция британских магов невелика, судя по количеству учеников в Хоге.
Проверить пару десятков (а скорее всего меньше) семей по другим пунктам пророчества не суперсложная задача.
Как предположение это может быть, но не как уверенность же) Ему весь орден вызовы бросал, не думаю, что Поттеры как-то выделялись, иначе об этом Гарри уж точно бы напели. Тот же Сириус не упустил бы шанса похвалить Сохатого.
Вообще-то есть и немало. От Империо до Левикорпус. Но он почему-то дал ей выбор. Возможно, хотел понять, насколько она готова быть лояльной в обмен на жизнь. Но сам факт, что предложил, а не сразу устранил, важен. Зачем бы ему церемониться, если не по просьбе довольно полезного и перспективного последователя?
Просьба Снейпа к Волдику) Вряд ли прям за день до убийства, но не это важно. Важно то, что его донос и просьба о пощаде для Лили были неодномоментными. Соответственно, он вряд ли знал, кого подставляет, когда передавал лорду подслушанное.

Это была ирония, дорогуша) Хотя я б почитала, как Волд подвесил Лили Поттер вверх тормашками)) Ишь какой шалун))

Дина89
Простите, дорогуша, не заметила)

Анонимный автор
Если так уж посудить и посмотреть глобально, то вообще нет никакой разницы был у Снейпа план заранее, или он потом возник. Это сути не меняет. Главное, что Снейп все равно им воспользовался, потом раскаялся.

Дина89
Это про план избавиться от мужа и сына Лили руками лорда? Если да, то, имхо, есть очень большая разница, но не в том когда он возник, а был он или нет в принципе. Снейп, который вынашивал такой коварный план, это совсем не тот Снейп, который подставил их всех под удар совершенно случайно. Я склоняюсь к тому, что никакого такого плана у него никогда не было.

Дина89
Не согласна. Как это не меняет? Это кардинально меняет восприятие самого Снейпа. Тут он сволочь, которая сознательно воспользовалась возможностью расквитаться руками лорда. А тут просто выполнивший свой долг перед господином боец невидимого фронта, лишь потом с ужасом осознавший, куда привело его рвение. Это, знаете ли, две большие разницы.

Да, конечно, не было никакого плана у Снейпа, в Принце-полукровке, когда Гарри узнает, что именно Снейп рассказал о пророчестве, из слов Дамблдора это очевидно следует.

Анонимный автор
За вами я не успеваю. Пока печатаю, уже ответ от вас. Причем, те же мысли почти теми же словами.

Очевидно следует, что Снейп понятия не имел, какие последствия повлечет его рассказ про пророчество, понятия не имел, что оно коснется Поттеров, и всю жизнь сожалел, что рассказал. Читайте внимательно этот диалог из 6 книги.

EnniNova
Жаль не могу лайкнуть ваш отзыв. Но лично мне безумно приятны моменты такого единомыслия)))

Zemi
ППКС

Анонимный автор
Зато я могу и практикую) Прямо интересно, с кем же я настолько на одной волне в этом вопросе.

EnniNova
Деанон покажет ;)

Я тоже с вами. Просто решила написать то, что еще не звучало, а так одни и те же мысли.

Zemi
Я очень рада! И я заметила))

Анонимный автор
Потому что разница между Снейпом, собиравшимся отомстить Поттерам и Снейпом, передавшим пророчество, не имевшим понятие, чем все обернется, существенна. Первый, который запросто мог бы подставить жизнь Лили под удар, зачем-то заморочился такими планами навороченными с пророчеством, хотя мог просто участвовать вместе с Волдом в нападениях и мстить Поттерам в сражениях. Они ведь 3 раза бросали вызов, то есть эту месть можно было провернуть в обычной схватке авроров с Волдемортом и Пожирателями.
Второй, канонный Снейп, так боялся за жизнь Лили, что сразу же стал рисковать всем, в том числе своей жизнью, чтобы ее спасти (Волд мог убить за такую просьбу, Дамблдор мог убить Пожирателя или предать суду), как только понял, что пророчество может коснуться Лили.
А подлому мстителю пророчество вообще не было бы нужно, чтобы мстить через убийство.

Ну да, ну да. Это все одно большое совпадение, так просто совпало! Снейп конечно, безгрешен. Просто боец невидимого фронта, преданно служил Волдеморту. А лорд при этом убивал людей на раз два, занимался геноцидом. И после того, как услышал о пророчестве, может быть выкосил добрую половину рожденных младенцев, пока по списку не добрался наконец до ребенка Поттеров, и не умер. Просто так совпало...
Я может быть, конечно, стопроцентно ошибаюсь)

Zemi
Да, полностью согласна.

Дина89
Слушайте, зачем так передёргивать?

Где вы увидели чтоб его кто-то здесь назвал безгрешным?

Лорд убивал. Но был ли это геноцид? Не всякие террористические акты ради устранения конкурентов соответствуют понятию геноцид.
Это не отражено в каноне ни единым словом. Напротив, всё указывает на то, что лорд охотился на одного ребёнка, попадающего под описание в пророчестве, каковым он и счёл сына Поттеров. Предполагать вы можете что угодно, но не строить же на этом контраргументацию, как будто это канон.

Дина89
Вовсе он не белый и тем более не безгрешный. Никто не умаляет его грехов на поприще служения Лорду, хотя и конкретного их описания или хоть упоминания в каноне я тоже не припомню. Но конкретно с Поттерами не верю в его сознательный тайный план таким вот образом поквитаться.

Лорд даже из двух детей, подпадающих под пророчество, выбрал одного. Откуда выкошенная половина младенцев? А Невиллу потом еще в 7 книге предлагал, как чистокровному, перейти на свою сторону. То есть ни в 80-м, ни позже никого из рожденных в июле не считал нужным "выкашивать". То есть молодой Снейп вполне мог заблуждаться. Зачем пытаться вешать на Снейпа как можно больше трэша?

Zemi
Кстати, очень важное замечание насчет Невилла.

Как уже предупреждала в болталке конкурса, я очень поверхностно плаваю в фандоме. А тем более избегаю, по крайней мере комментировать, работы по Снейпу - потому что все-таки это особенный персонаж и для самой истории, и для читателей, и надо хоть что-то во всем этом смыслить, чтобы судить:)
Но по общим впечатлениям - это цельная, глубокая, цепляющая за живое хлесткими фразами, яркими метафорами, эмоциями и чувствами работа. Есть в ней что-то темное, обреченное, полностью поглощающее волю и накрывающее с головой. Возможно, это тот самый злой рок, иррациональный, но необратимый, как любовь Снейпа к Лили, как его ненависть к Гарри, как вся его жизнь - трагическое переплетение безысходности, одиночества, потерь и поражений.
Несмотря на то, что Снейп точно не мой любимый герой, да и сама история для меня, пожалуй, слишком эмоциональна, нельзя не отметить её тёмную красоту и образность.
Спасибо!

Норвежский лес
Для человека, который типа не знает канон, вы так точно и по делу написали, что просто и добавить было бы нечего. Круто.

EnniNova
спасибо, я старалась:)
Честно не знаю! Для меня история закончилась на пятой книге)

Норвежский лес
Замечательно сказано. Все как задумывалось и хотелось. А то, что несмотря на нелюбовь к Снейпу, работа оставила позитивные впечатления, особенно приятно и ценно))
Вот нисколько не заметно, что вы недостаточно знаете канон! Как уже отметили, все ваши слова очень по делу)
Это вам большое спасибо! И за то, что откликнулись на призыв, и за высокую оценку фанфика:)))

мисс Элинор, а я не знала, что вас тоже можно призвать... Если еще не были, может, зайдете на огонек?)

Анонимный автор
Не... вы походу иронию и юмор вообще не воспринимаете. Мене тут сказать нечего. Удачи на конкурсе

Дина89
Т.е. про геноцид и выкошенную половину младенцев это была ирония?
Спасибо за пожелание)

Lina Letalis, я тоже буду вам рада.

Анонимный автор
Не берите в голову, а то слишком сложно для вас будет) Тут даже обсуждать нечего, наивняк зашкаливает, и ваш фанф меня не впечатлил, ну как и вы впрочем)

Дина89
Когда закончились аргументы, чтобы доказывать свою точку зрения, вы не нашли ничего лучшего, кроме как начать сначала ссылать на типа шутку, а потом и откровенно хамить... Печально, поначалу то лучшее впечатление производили.
А про фанф вы вначале писали совсем другое) Выходит, либо в принципе ваши слова всерьез принимать нельзя (учту), либо сейчас обидки пошли.
В любом случае я вас не держу. И не переживайте: слова людей, не способных адекватно дискутировать, я в голову никогда не беру))

Анонимный автор
Спасибо за призыв!

Когда-нибудь, в какой-нибудь параллельной вселенной, Снейп, наконец, обретёт и покой, и уверенность в себе ДО момента своей смерти.

Да какие аргументы? Если вы их в принципе игнорите и не воспринимаете. Да прям уж я вам хамила, вы еще не знаете похоже, когда серьезно хамят) Я так только совсем легонечко.

Да прям уж другое, смысл был тот же. Короче, можете больше ничего не отвечать, я устал.

Вот не берите, не стоит действительно))

Lina Letalis
Спасибо большое за отзывчивость и взгляд на фанфик под интересным ракурсом!))

Сильно получилось. Верю. Думаю, очень близко к канонному образу Снейпа - не приукрашенному и не "затемнённому". В нём было много тьмы - но у этой тьмы были свои пределы.
И как чувствуется изменения в характере персонажа! Мы видим сначала самоуверенного честолюбивого юнца, который строит карьеру и мечтает о мести. А вот когда над теми, кому он хотел отомстить, нависла более серьёзная реальная угроза - что-то в нём переклинивает, и это уже совсем другой человек. Готовый на всё, чтобы спасти.
Потом мы видим его на самом дне отчаяния, видим в борьбе (тяжело признавать свою вину и невиновность Гарри!), и в конце этой борьбы - когда долг исполнен, жизнь кончена, и он наконец может увидеть глаза Лили...

Дина89
Нет, ну устали, так идите уже с миром. А если надумаете таки опять вернуться, то начните с примеров, какие ваши аргументы были проигнорированы.
А ваши угрозы тем, как вы умеете хамить, просто смешны. Правда, думаете что страшно?))
Знаете, вы казались взрослой, а теперь видно, что подросток. По крайней мере психологически. А я предпочитаю общаться со взрослыми, поэтому совсем не расстроюсь завершению разговора. Даже наоборот.

мисс Элинор
Спасибо большое за такой прекрасный отзыв! Даже слова сложно подобрать, чтобы выразить свою радость. Я просто улетела от того, как вы описали развитие персонажа. В точности, как мне и хотелось показать)))

Анонимный автор, ура!)) Правда, здорово вышло. Грустно и больно, но шикарно.

мисс Элинор
Ещё раз большое вам спасибо и троекратное ура!)))

мисс Элинор,
EnniNova,
большое спасибо за упоминание фанфика в блоге:)))

Zemi, мур-р :)

(Для ответных тапок)

Ох уж эти забеги волонтера; рискуешь нарваться на обзорщика, который при первом прочтении просто прошел мимо, дабы не моросить не по делу) И автор-то не виноват: не он ведь просил забег, но что случилось, то случилось)

Через столько лет? Всегда! Сколько можно уже писать про Снейпа в его страдании? Нет, я ещё понимаю в макси в качестве подводки к новой любви, но вот так в виде монолога-сожаления отдельным миником. Неужели ещё не все написано-переписано по этому тяжелому случаю? Чего не хватает нашему фандому: так это взгляда на Лили, которая всего-то пыталась оградить от себя токсичного окружения и жить нормальной полноценной жизнью, а получила аваду в лоб, и никто еще и доброго слова о ней не скажет.

Все эти глаза, зрачки, сожаления… Да, написано неплохо, но так скууучно. От начала и вовсе мороз по коже: сидит себе паучок самодовольный, рассуждает, как все маменькины сынки получат по заслугам (как будто все пожиратели это не в большей части те самые золотые маменькины сынки), а потом - бах! - и накрыли паучка банкой.

И ещё: опять этот фандомный акцент на том, как Дамблдор виноват. Очевидно же, что канонный Снейп считал Дамблдора виноватым меньше других: Волдеморта, Поттеров и себя. Иначе, так бы не сокрушался о необходимости прибить директора. Где акцент на Волдеморта я вас спрашиваю?

Простите, дорогой автор. Вы ни в чем не виноваты. Вы просто своим текстом попали на больную мозоль.

FieryQueen
Ну, не то чтобы совсем мимо. В комментах под другим обзором высказались) Под фиком не захотели, даже по призыву автора. А тут такая засада с забегом)) Я, честно говоря, думала, что вы уже и в забеге не придете. Но вы пришли. И я в общем этому рада. Да, гипотетически забег мог привести читателя, которому бы понравилось, но не факт. А так есть возможность пообщаться)
Много написано. Но мне лично не попадалось фиков, где Снейп был показан как здесь: без прикрас, но при этом всё равно в итоге положительным, а не с уводом в: мародеры-супер, Снейп- козёл, мало они его троллили. Он ведь и был довольно токсичным. И может ли токсик с сомнительным прошлым вызывать сочувствие, может ли вырасти над собой и заслужить симпатию без обеления? Вот о чем хотелось порассуждать. Если много такого написано, ну киньте ссылок, хоть штуки три, чтоб я убедилась, что старую песню перепела.
Ну здесь два аспекта.
Первый: скажите, где вы здесь увидели осуждение Лили? Вот где?) Неужели в том, как Снейп смотрит в её глаза через глаза Гарри и при этом "оживает" его душа в умирающем теле, не чувствуется симпатия к ней не только Снейпа, но и автора?
Второй: в фандоме очень много работ с хорошей Лили, канонно оставшейся с Джеймсом. Хотите ответить мне зеркально и попросить дать ссылок? Я дам. Три, пять, десять? Легко. Но я не против Лили. И её здесь не выставляю виноватой. Поэтому удивляюсь, как можно здесь такое увидеть. Что Снейп страдал от неразделённой любви? Страдал. Но она не обязана была его любить вообще-то.
Ок, вам скучно. Хотя у меня не вяжется скука с морозом по коже) Но так, значит, так.
Да. Вот здесь вы всё верно поняли и эта часть обзора меня порадовала ещё и сама по себе. Да, он был таким вот злым паучком в те годы. Разве не похоже на канон? А объективностью он и в семикнижии не всегда отличался. Поэтому так, одних с галлеоном терпеть не может, с другими - за одним столом сидит. Он не идеален! Но я его люблю и таким) А потом накрыли, да. И заметался. Причём, не за себя ведь испугался. И тут я показываю то самое - лучшее в нём.
[/q] ещё: опять этот фандомный акцент на том, как Дамблдор виноват. Очевидно же, что канонный Снейп считал Дамблдора виноватым меньше других: Волдеморта, Поттеров и себя.[/q] Так Дамблдор здесь в списке виноватых у Снейпа и идёт после всех перечисленных. Вы не заметили?
Т.е. прямого названия его "выродком" и указания мести ему как главной причины того, что Снейп продолжил жить, не достаточно? Надо больше на нём акцент? Тогда это уже был бы фик про Волдеморта. Всё ж формат двух центральных персов, не особо тесно связанных друг с другом, не вмешает.
Да, не за что. Вы имеете право на свою точку зрения. Спасибо, что пришли и оставили такой развёрнутый отзыв. Претензий больше не имею)) (они были на то, что призыв вы проигнорировали:() Если будет настроение, то хотелось бы ещё ответов на заданные мной в этом комменте вопросы)

Пришла сюда после очередного негативного обзора, и что могу сказать? Да неплохая попытка влезть в шкуру персонажа! Очень неплохая! И каждый автор имеет право сделать это хоть в 10.000-ный раз, тем более если для него он первый.
А про обзорщиков могу сказать, что каждый читает "изнутри себя" и видит то, что показывают ему его поле зрения, ограниченное собственными представлениями. Вот собственно и всё, что я по этому поводу думаю; комментарии пока не читала. Судя по их количеству, горячее вышло обсуждение, хех.

Nepisaka
Спасибо на добром слове))
Про обзорщиков полностью согласна.

Анонимный автор
Извините, автор, я не специально не пришла, просто просмотрела призыв - слишком много всяких уведомлений во время конкурсов.
Стараюсь не участвовать в таких вот «заспинных» обсуждений, но тут не сдержалась, каюсь, виновата) Если вас это утешит, мне в тех обзорах тоже досталось на орехи XD
На самом деле, для меня основной проблемой этой работы стало, что она очень уж написана в унисон - похожие стиль и временной отрезок - с другой конкурсной работой «Изнанка». (Да и вообще, слишком много Снейпа на конкурсе, хоть я его и люблю) И они вместе как-то сложились в моей голове в старую знакомую песню.

Повторюсь (в исходном посте уже ответила), здесь с Лили все ок. Просто высказала пространную мысль, что фандому не помешало бы иногда отрываться от трагедии Снейпа. Готова почитать ваших хороших Лили)

С пруфами сложнее, к сожалению. Слишком много читано-перечитано, все уже слилось в вязкий комок чужих мыслей (и это не учитывая всех снейпосрачей, в которые я невольно вляпываюсь). Снейпа не всегда изображают в крайностях - бывает и так как у вас в диапазоне чувств. Да, у вас подучилось достаточно канонно, но все-таки не ново.

Про Дамблдора и Волдеморта спорить не буду. Вы автор, вам виднее)

Замечательная история. Очень живой персонаж; его мысли и чувства, противоречивые, сложные, как в жизни. Снейп, на мой вкус, как и Драко, этим и прекрасен - тем, что он балансирует между добром и злом. Как персонаж - это невероятно богатое поле для творчества.

FieryQueen
Да на сами те обзоры мне, честно говоря, плевать) Они ж не про фанфики, а про ТС. Ну и как бы... нет, меня не радует, если вам тоже досталось. Кстати, раз так, получается, вы есть в ГП. Хм... надо сказать, не узнаю вас в гриме (С))
Ко второму фику отношения не имею. Просто совпало. Хотя я б не сказала, что в унисон) Но восприятие у всех разное, что ж.
Да. Сама в шоке. В этот раз ГП номинации - просто какой-то снейпоскоп)) Возможно, у многих как и у меня был идейный кризис, поэтому на ум пришло самое близкое, знакомое и понятное. Зато в следующем году, наверное, ни одного Снейпа не будет.
Они не мои)) Если мы про канонный пейринг. Хорошую Лили я тоже пишу, но увожу от Оленя. Его в самом деле не люблю, каюсь. А имела я в виду фики других авторов, как например:
Акцио "Комета"
Три слепые мышки
Светлячки
https://ficbook.net/readfic/11367604
Это на вскидку. Плюс много у jesska: я читала только конкурсные и мне не близок такой взгляд, но однозначно там Лили любят и жалеют о ее судьбе.
Еще после конкурса могу дать ссыль на один макси в личке (почему так, там же и объясню)

akindofmagic
Спасибо большое! Очень приятно такое мнение.

Анонимный автор
Кхм, кхм) Ну вот , теперь после вашей подборки все встало на свои места) Сожалею, что обидела хорошего человека) Но в свое оправдание могу сказать, что другие ваши работы у меня в списке к ближайшему прочтению)
Вашу подборку почитаю тоже, спасибо. От Лили jesska мне не по себе.

Кризис идей чувствуется уже не первый конкурс, к сожалению. Только на Лиге было как-то получше.

FieryQueen
Э-э-э... Ок))
На этом Микроскопе особенно, кмк. С прошлогодним ни в какое сравнение, и вообще, и конкретно по себе могу сказать(

Анонимный автор
Врать не буду, я прошлый микроскоп как-то пропустила (

Ну надеюсь, что не обозналась :)

FieryQueen
А в угадайку сыграть не хотите?)

Анонимный автор
Извольте)

FieryQueen
Ага!.. А я теперь многозначительно промолчу:D

Слишком много пафоса, как по мне. Но, с другой стороны, это хорошо гармонирует с мелочностью и мерзостью Снейпа. Он у вас прям каноничной сволочью получился.

DistantSong
Много пафоса сама не люблю, за ним обычно теряется смысл. Поэтому в своих фанфиках стараюсь его строго дозировать, и этот фик не исключение. Возможно, стоит перечитать, спустя время.
С другой стороны, вы сами пишете, что пафос сработал на каноничность персонажа. Раз так, то он уместен.
По поводу же сволочности Снейпа: я его сволочью не считаю ни в этой работе, ни в каноне. Но поскольку мы с вами сошлись на его каноничности, значит разница не в восприятии его личности, а в интерпретации мотивов и поступков, в том, кто что и при каких обстоятельствах считает объяснимым и простительным. Тогда сочту ваш комментарий за комплимент, поскольку, выходит, персонаж получился "живым". В жизни же тоже практически каждый кому-то симпатичен, а для кого-то - гад.

Анонимный автор
Пожалуй, я употребил не совсем правильный термин. Правильным определением для Снейпа будет не "сволочь", а что-то вроде "говнюк".

DistantSong
Возможно, некоторые его поступки можно подвести под такое определение, но в гораздо меньшей степени, чем тех же мародеров)

Анонимный автор
Даже в "самом плохом воспоминании" видно, что так не выходит. Джеймс использовал заклинания мыльной пены и подвешивания, а Снейп кинул в него режущим. Ответ несколько неадекватен. А если ещё и вспомнить, что Мэри Макдональд пришлось отправлять аж в Мунго (ни про кого из жертв хулиганств Мародёров такого не говорилось)...

DistantSong
По мне так все выходит. Они напали без всякой причины, их четверо он один, они его унижают при всей школе. В такой ситуации отвечать более резко вполне естественно. Представьте себя на его месте. Вы школьник, ваши одноклассники из-за угла ставят подножку, потом вздергивают вверх тормашками и обещают снять с вас трусы. При этом собирается зубоскалящая толпа. И вам не захочется кинуться на них с кулаками, как только предоставится возможность? Ну-ну...
Во-первых, в инцеденте с Мэри Снейп не участвовал, во-вторых, не помню, чтобы речь шла о Мунго. В моей памяти только слова Лили о том, что это было жестоко.

Анонимный автор
Ну так Снейп и сам не брезговал кидаться заклинаниями в спины. Собственно, отдельные моменты канона показывают, что у них с Мародёрами была обоюдная вражда, а не простая травля.

А может, и участвовал. Если даже и не участвовал — не видел в произошедшем ничего дурного. И там применялась тёмная магия.

DistantSong
А где это видно? В каком эпизоде? Домыслить-то можно всякое, но это уже не канон, а хэдканон. А вражда, конечно, была. Странно, если кого-то травят, а он не проявляет враждебности, это уже крайняя степень забитости. Снейп до нее не дошел.
Очень сомневаюсь, что участвовал, потому что тогда уже Мэри неправдоподобно милосердна, поскольку именно она убеждает Лили выйти к Снейпу после ссоры у озера. А по поводу "дурного" мы не знаем. Он говорит: "они же просто пошутили", т.е. он серьезного в этом не видит, а "дурного" как знать. И мы сами не знаем, что там конкретно было. Но в любом случае не видеть дурного и самому участвовать - это совсем разные уровни вины.

Анонимный автор
В разных эпизодах. Перечитайте книги Роулинг и увидите. А о том, что он кидался заклятиями в спины, и вообще говорилось прямо.

Мэри не убеждала. Она просто передала Лили, что Снейп грозился проторчать у входа всю ночь.
Если Снейп не видит серьёзного в подобных издевательствах своих друзей... это уже многое о нём говорит. Что ещё важно — Джеймс в конечном итоге осознал свою неправоту. А Снейп — нет, и даже уже будучи взрослым, продолжает задирать других.

DistantSong
Мне перечитывать все книги, чтобы найти подтверждение вашей точки зрения? Шутите, что ли? Если вы помните такие эпизоды, просто назовите их. Если не помните, то о чем разговор. И о заклятиях в спину где написано?
Ну хорошо, выступила посредником. С чего бы ей это делать для того, кто жестоко обидел?
Да каких подобных-то?! Там же никакой конкретики.
И в этом случае вынуждена спросить, где сказано о том, что он когда-то признал свою неправоту. Например, Сириус и в разговоре с Гарри говорит, что ничего такого в сцене у озера не было. Да молодые же были, что? Какие есть основания думать, что Джеймс считал иначе?

SeverinVioletta, спасибо за пронзительную до слез и мурашек рекомендацию!

Анонимный автор

А чего тогда меня пытаетесь заставить это сделать? Я тоже точно не помню, где это было.


Она могла просто бросить на ходу что-то вроде "Представляешь, Лили, а этот Пожиратель недоделанный до сих пор там торчит, и всю ночь грозится проторчать!"


Тёмная магия. Она, если что, наносит очень трудно залечиваемые/вообще незалечиваемые раны.


Такие основания, что Лили в конечном итоге стала хорошо к нему относиться и даже вышла за него замуж. С её правильностью это было возможно лишь в том случае, если бы Джеймс переменился.

DistantSong
Я не заставляю. Просто рассчитывала на конструктивную дискуссию, один из важных принципов которой: кто заявляет тезис, тот и приводит доказательства. А вы сами не помните. А мне прикажете принять ваши слова на веру или потратить кучу времени на поиск их подтверждения? Согласитесь, это странно. Особенно с учетом того, что я свои контрагрументы тоже не с потолка беру. Я практически уверена, что того, о чем вы написали, в книгах (которые я, конечно, не наизусть, но довольно не плохо помню)не было.

Она его как минимум выслушала. И не думаю, что с его характером он бы к каждому проходящему кидался и просьбами позвать Лили. Скорее просто бы караулил, хоть действительно до утра. Следовательно, более вероятно, что она еще и сама с ним заговорила.

С чего бы? Империус никаких ран не оставляет, а это самая что ни на есть темная магия, поэтому это вполне могла быть "шутка" с подчинением сознания, из-за чего Мэри могла как-то неадекватно себя повести.

А Лили видела людей насквозь? То, что она правильная, вовсе не делает ее хорошо разбирающейся в людях. В каноне нет базы, позволяющей приписывать ей такой скилл как обязательный. Напротив, она к Хвостику очень хорошо относилась, жалела его в письме, которое написала незадолго до гибели.

Отличная история. В такого Снейпа верится

michalmil
Спасибо большое! Очень приятно))

Как говорится, за что боролись, на то и напоролись.
Но и расплатиться пришлось по полной программе

Whirlwind Owl
Можно и так сказать. Хотя я б не сказала про Снейпа, что так ему и надо, но ошибок он наделал много.
Спасибо за отзыв!

Очень круто написанная история! Для меня вполне канонная. Но не смотря на прекрасный текст не хватило все-таки идеи… про глаза - здорово, но маловато :) даже на 5кб… Получился отличный и эмоциональный пересказ того, что уже известно.

Анонимный автор
Приятно посмотреть, когда споры на фанфиксе достигают высот научной дискуссии) Автор, вы молодец, грамотно аргументируете свою позицию. Уважаю людей, которые отвечают за базар.
П.С. Вы не юрист случаем?

Pauli Bal
Идея здесь для меня лично, конечно, есть) Она лежит преимущественно в области психологии: хотелось представить свою версию переживаний и мотивов Снейпа, причин того, почему он вел себя именно так, как в каноне. В фандоме же до сих пор продолжаются споры (и никогда не закончатся), "сволочь и святой"?)) Я попыталась показать, что вовсе не "сволочь", хотя и далеко не "святой".
Ну и капелька экзистенциально-философского смысла: даже когда человеку кажется, что впереди одна тьма и он погружается в нее все глубже и глубже, все равно, если им движет некое светлое чувство (в данном случае любовь к Лили), то рано или поздно и для него взойдет солнце)
Однако если читатель считает, что идеи мало, то это однозначно проблема не читателя, а автора.
Большое спасибо, что честно поделились впечатлениями.
И, конечно, меня очень порадовала похвала качеству текста и каноничности персонажа:))

Mentha Piperita
Ох, спасибо)))
Нет, не юрист, но ваше предположение приятно:)

Анонимный автор
Наверное, у меня в голосе сформировался образ Снейпа, близкий вашему тексту, поэтому сильно нового не получилось для себя вынести :) А психологизм я увидела, как и в каноне. И да, прописан он хорошо.
Простите, все снейполюбы, для меня этот спор, какой же он, не особо интересен 😅
Для меня он сложный и неприятный человек, который совершил немало храбрых поступков во благо, но также приносил много несчастья окружающим, особенно ученикам.
Пожалуйста, кто считает, что он няшка, не тратьте усилий, доказывая мне это 😄

Pauli Bal
Уже неплохо: цель достигнута))
Не будем))
Но, если серьезно, я хоть и снейполюб, однако считаю, что сложно найти слово менее совместимое со Снейпом, чем "няшка":)

Анонимный автор
Да, я не к вам конкретно обращалась, а на всякий случай 😂

Pauli Bal
Я поняла. Но тоже на всякий)))

Мне иногда кажется, что Снейп именно такой, что он сам себя накручивает до неадекватности, что он ничего не видит. кроме эмоций - причем не настоящих эмоций, а тех, каких сам себе надумал вместо настоящих. И Северус действительно живет не своей жизнью, а своих страхов и гнева, и совсем забывает о важном. Мрачно, грустно, но как же хочется дать ему по башке!

Мурkа
Спасибо большое за отзыв! Я б сказала, что такая характеристика больше подходит юному Снейпу. Взрослый он гораздо более рассудителен, хотя и не во всем. И по башке порой дать хочется, да... Чтоб перестал уже себе жизнь портить, эх.

Aurora Borealiss, спасибо большое за прекрасную рекомендацию!
Так чудесно получать фидбек на конкурсную работу уже после окончания конкурса)))

Какой же он здесь яркий канонный ублюдок! Умеющий мыслить рационально, когда надо, но всё же сосредоточенный на себе.
Яросса, спасибо за пополнение моей коллекции сволочных Снейпов.

Мряу Пушистая
О, это пожалуйста!))
Спасибо, что полюбопытствовали))