Пределы тьмы (гет)

Сильно получилось. Верю. Думаю, очень близко к канонному образу Снейпа - не приукрашенному и не "затемнённому". В нём было много тьмы - но у этой тьмы были свои пределы.
И как чувствуется изменения в характере персонажа! Мы видим сначала самоуверенного честолюбивого юнца, который строит карьеру и мечтает о мести. А вот когда над теми, кому он хотел отомстить, нависла более серьёзная реальная угроза - что-то в нём переклинивает, и это уже совсем другой человек. Готовый на всё, чтобы спасти.
Потом мы видим его на самом дне отчаяния, видим в борьбе (тяжело признавать свою вину и невиновность Гарри!), и в конце этой борьбы - когда долг исполнен, жизнь кончена, и он наконец может увидеть глаза Лили...

Дина89
Нет, ну устали, так идите уже с миром. А если надумаете таки опять вернуться, то начните с примеров, какие ваши аргументы были проигнорированы.
А ваши угрозы тем, как вы умеете хамить, просто смешны. Правда, думаете что страшно?))
Знаете, вы казались взрослой, а теперь видно, что подросток. По крайней мере психологически. А я предпочитаю общаться со взрослыми, поэтому совсем не расстроюсь завершению разговора. Даже наоборот.

мисс Элинор
Спасибо большое за такой прекрасный отзыв! Даже слова сложно подобрать, чтобы выразить свою радость. Я просто улетела от того, как вы описали развитие персонажа. В точности, как мне и хотелось показать)))

Анонимный автор, ура!)) Правда, здорово вышло. Грустно и больно, но шикарно.

мисс Элинор
Ещё раз большое вам спасибо и троекратное ура!)))

мисс Элинор,
EnniNova,
большое спасибо за упоминание фанфика в блоге:)))

Zemi, мур-р :)

(Для ответных тапок)

Ох уж эти забеги волонтера; рискуешь нарваться на обзорщика, который при первом прочтении просто прошел мимо, дабы не моросить не по делу) И автор-то не виноват: не он ведь просил забег, но что случилось, то случилось)

Через столько лет? Всегда! Сколько можно уже писать про Снейпа в его страдании? Нет, я ещё понимаю в макси в качестве подводки к новой любви, но вот так в виде монолога-сожаления отдельным миником. Неужели ещё не все написано-переписано по этому тяжелому случаю? Чего не хватает нашему фандому: так это взгляда на Лили, которая всего-то пыталась оградить от себя токсичного окружения и жить нормальной полноценной жизнью, а получила аваду в лоб, и никто еще и доброго слова о ней не скажет.

Все эти глаза, зрачки, сожаления… Да, написано неплохо, но так скууучно. От начала и вовсе мороз по коже: сидит себе паучок самодовольный, рассуждает, как все маменькины сынки получат по заслугам (как будто все пожиратели это не в большей части те самые золотые маменькины сынки), а потом - бах! - и накрыли паучка банкой.

И ещё: опять этот фандомный акцент на том, как Дамблдор виноват. Очевидно же, что канонный Снейп считал Дамблдора виноватым меньше других: Волдеморта, Поттеров и себя. Иначе, так бы не сокрушался о необходимости прибить директора. Где акцент на Волдеморта я вас спрашиваю?

Простите, дорогой автор. Вы ни в чем не виноваты. Вы просто своим текстом попали на больную мозоль.

FieryQueen
Ну, не то чтобы совсем мимо. В комментах под другим обзором высказались) Под фиком не захотели, даже по призыву автора. А тут такая засада с забегом)) Я, честно говоря, думала, что вы уже и в забеге не придете. Но вы пришли. И я в общем этому рада. Да, гипотетически забег мог привести читателя, которому бы понравилось, но не факт. А так есть возможность пообщаться)
Много написано. Но мне лично не попадалось фиков, где Снейп был показан как здесь: без прикрас, но при этом всё равно в итоге положительным, а не с уводом в: мародеры-супер, Снейп- козёл, мало они его троллили. Он ведь и был довольно токсичным. И может ли токсик с сомнительным прошлым вызывать сочувствие, может ли вырасти над собой и заслужить симпатию без обеления? Вот о чем хотелось порассуждать. Если много такого написано, ну киньте ссылок, хоть штуки три, чтоб я убедилась, что старую песню перепела.
Ну здесь два аспекта.
Первый: скажите, где вы здесь увидели осуждение Лили? Вот где?) Неужели в том, как Снейп смотрит в её глаза через глаза Гарри и при этом "оживает" его душа в умирающем теле, не чувствуется симпатия к ней не только Снейпа, но и автора?
Второй: в фандоме очень много работ с хорошей Лили, канонно оставшейся с Джеймсом. Хотите ответить мне зеркально и попросить дать ссылок? Я дам. Три, пять, десять? Легко. Но я не против Лили. И её здесь не выставляю виноватой. Поэтому удивляюсь, как можно здесь такое увидеть. Что Снейп страдал от неразделённой любви? Страдал. Но она не обязана была его любить вообще-то.
Ок, вам скучно. Хотя у меня не вяжется скука с морозом по коже) Но так, значит, так.
Да. Вот здесь вы всё верно поняли и эта часть обзора меня порадовала ещё и сама по себе. Да, он был таким вот злым паучком в те годы. Разве не похоже на канон? А объективностью он и в семикнижии не всегда отличался. Поэтому так, одних с галлеоном терпеть не может, с другими - за одним столом сидит. Он не идеален! Но я его люблю и таким) А потом накрыли, да. И заметался. Причём, не за себя ведь испугался. И тут я показываю то самое - лучшее в нём.
[/q] ещё: опять этот фандомный акцент на том, как Дамблдор виноват. Очевидно же, что канонный Снейп считал Дамблдора виноватым меньше других: Волдеморта, Поттеров и себя.[/q] Так Дамблдор здесь в списке виноватых у Снейпа и идёт после всех перечисленных. Вы не заметили?
Т.е. прямого названия его "выродком" и указания мести ему как главной причины того, что Снейп продолжил жить, не достаточно? Надо больше на нём акцент? Тогда это уже был бы фик про Волдеморта. Всё ж формат двух центральных персов, не особо тесно связанных друг с другом, не вмешает.
Да, не за что. Вы имеете право на свою точку зрения. Спасибо, что пришли и оставили такой развёрнутый отзыв. Претензий больше не имею)) (они были на то, что призыв вы проигнорировали:() Если будет настроение, то хотелось бы ещё ответов на заданные мной в этом комменте вопросы)

Пришла сюда после очередного негативного обзора, и что могу сказать? Да неплохая попытка влезть в шкуру персонажа! Очень неплохая! И каждый автор имеет право сделать это хоть в 10.000-ный раз, тем более если для него он первый.
А про обзорщиков могу сказать, что каждый читает "изнутри себя" и видит то, что показывают ему его поле зрения, ограниченное собственными представлениями. Вот собственно и всё, что я по этому поводу думаю; комментарии пока не читала. Судя по их количеству, горячее вышло обсуждение, хех.

Nepisaka
Спасибо на добром слове))
Про обзорщиков полностью согласна.

Анонимный автор
Извините, автор, я не специально не пришла, просто просмотрела призыв - слишком много всяких уведомлений во время конкурсов.
Стараюсь не участвовать в таких вот «заспинных» обсуждений, но тут не сдержалась, каюсь, виновата) Если вас это утешит, мне в тех обзорах тоже досталось на орехи XD
На самом деле, для меня основной проблемой этой работы стало, что она очень уж написана в унисон - похожие стиль и временной отрезок - с другой конкурсной работой «Изнанка». (Да и вообще, слишком много Снейпа на конкурсе, хоть я его и люблю) И они вместе как-то сложились в моей голове в старую знакомую песню.

Повторюсь (в исходном посте уже ответила), здесь с Лили все ок. Просто высказала пространную мысль, что фандому не помешало бы иногда отрываться от трагедии Снейпа. Готова почитать ваших хороших Лили)

С пруфами сложнее, к сожалению. Слишком много читано-перечитано, все уже слилось в вязкий комок чужих мыслей (и это не учитывая всех снейпосрачей, в которые я невольно вляпываюсь). Снейпа не всегда изображают в крайностях - бывает и так как у вас в диапазоне чувств. Да, у вас подучилось достаточно канонно, но все-таки не ново.

Про Дамблдора и Волдеморта спорить не буду. Вы автор, вам виднее)

Замечательная история. Очень живой персонаж; его мысли и чувства, противоречивые, сложные, как в жизни. Снейп, на мой вкус, как и Драко, этим и прекрасен - тем, что он балансирует между добром и злом. Как персонаж - это невероятно богатое поле для творчества.

FieryQueen
Да на сами те обзоры мне, честно говоря, плевать) Они ж не про фанфики, а про ТС. Ну и как бы... нет, меня не радует, если вам тоже досталось. Кстати, раз так, получается, вы есть в ГП. Хм... надо сказать, не узнаю вас в гриме (С))
Ко второму фику отношения не имею. Просто совпало. Хотя я б не сказала, что в унисон) Но восприятие у всех разное, что ж.
Да. Сама в шоке. В этот раз ГП номинации - просто какой-то снейпоскоп)) Возможно, у многих как и у меня был идейный кризис, поэтому на ум пришло самое близкое, знакомое и понятное. Зато в следующем году, наверное, ни одного Снейпа не будет.
Они не мои)) Если мы про канонный пейринг. Хорошую Лили я тоже пишу, но увожу от Оленя. Его в самом деле не люблю, каюсь. А имела я в виду фики других авторов, как например:
Акцио "Комета"
Три слепые мышки
Светлячки
https://ficbook.net/readfic/11367604
Это на вскидку. Плюс много у jesska: я читала только конкурсные и мне не близок такой взгляд, но однозначно там Лили любят и жалеют о ее судьбе.
Еще после конкурса могу дать ссыль на один макси в личке (почему так, там же и объясню)

akindofmagic
Спасибо большое! Очень приятно такое мнение.

Анонимный автор
Кхм, кхм) Ну вот , теперь после вашей подборки все встало на свои места) Сожалею, что обидела хорошего человека) Но в свое оправдание могу сказать, что другие ваши работы у меня в списке к ближайшему прочтению)
Вашу подборку почитаю тоже, спасибо. От Лили jesska мне не по себе.

Кризис идей чувствуется уже не первый конкурс, к сожалению. Только на Лиге было как-то получше.

FieryQueen
Э-э-э... Ок))
На этом Микроскопе особенно, кмк. С прошлогодним ни в какое сравнение, и вообще, и конкретно по себе могу сказать(

Анонимный автор
Врать не буду, я прошлый микроскоп как-то пропустила (

Ну надеюсь, что не обозналась :)

FieryQueen
А в угадайку сыграть не хотите?)

Анонимный автор
Извольте)

FieryQueen
Ага!.. А я теперь многозначительно промолчу:D

Слишком много пафоса, как по мне. Но, с другой стороны, это хорошо гармонирует с мелочностью и мерзостью Снейпа. Он у вас прям каноничной сволочью получился.

DistantSong
Много пафоса сама не люблю, за ним обычно теряется смысл. Поэтому в своих фанфиках стараюсь его строго дозировать, и этот фик не исключение. Возможно, стоит перечитать, спустя время.
С другой стороны, вы сами пишете, что пафос сработал на каноничность персонажа. Раз так, то он уместен.
По поводу же сволочности Снейпа: я его сволочью не считаю ни в этой работе, ни в каноне. Но поскольку мы с вами сошлись на его каноничности, значит разница не в восприятии его личности, а в интерпретации мотивов и поступков, в том, кто что и при каких обстоятельствах считает объяснимым и простительным. Тогда сочту ваш комментарий за комплимент, поскольку, выходит, персонаж получился "живым". В жизни же тоже практически каждый кому-то симпатичен, а для кого-то - гад.

Анонимный автор
Пожалуй, я употребил не совсем правильный термин. Правильным определением для Снейпа будет не "сволочь", а что-то вроде "говнюк".

DistantSong
Возможно, некоторые его поступки можно подвести под такое определение, но в гораздо меньшей степени, чем тех же мародеров)

Анонимный автор
Даже в "самом плохом воспоминании" видно, что так не выходит. Джеймс использовал заклинания мыльной пены и подвешивания, а Снейп кинул в него режущим. Ответ несколько неадекватен. А если ещё и вспомнить, что Мэри Макдональд пришлось отправлять аж в Мунго (ни про кого из жертв хулиганств Мародёров такого не говорилось)...

DistantSong
По мне так все выходит. Они напали без всякой причины, их четверо он один, они его унижают при всей школе. В такой ситуации отвечать более резко вполне естественно. Представьте себя на его месте. Вы школьник, ваши одноклассники из-за угла ставят подножку, потом вздергивают вверх тормашками и обещают снять с вас трусы. При этом собирается зубоскалящая толпа. И вам не захочется кинуться на них с кулаками, как только предоставится возможность? Ну-ну...
Во-первых, в инцеденте с Мэри Снейп не участвовал, во-вторых, не помню, чтобы речь шла о Мунго. В моей памяти только слова Лили о том, что это было жестоко.

Анонимный автор
Ну так Снейп и сам не брезговал кидаться заклинаниями в спины. Собственно, отдельные моменты канона показывают, что у них с Мародёрами была обоюдная вражда, а не простая травля.

А может, и участвовал. Если даже и не участвовал — не видел в произошедшем ничего дурного. И там применялась тёмная магия.

DistantSong
А где это видно? В каком эпизоде? Домыслить-то можно всякое, но это уже не канон, а хэдканон. А вражда, конечно, была. Странно, если кого-то травят, а он не проявляет враждебности, это уже крайняя степень забитости. Снейп до нее не дошел.
Очень сомневаюсь, что участвовал, потому что тогда уже Мэри неправдоподобно милосердна, поскольку именно она убеждает Лили выйти к Снейпу после ссоры у озера. А по поводу "дурного" мы не знаем. Он говорит: "они же просто пошутили", т.е. он серьезного в этом не видит, а "дурного" как знать. И мы сами не знаем, что там конкретно было. Но в любом случае не видеть дурного и самому участвовать - это совсем разные уровни вины.

Анонимный автор
В разных эпизодах. Перечитайте книги Роулинг и увидите. А о том, что он кидался заклятиями в спины, и вообще говорилось прямо.

Мэри не убеждала. Она просто передала Лили, что Снейп грозился проторчать у входа всю ночь.
Если Снейп не видит серьёзного в подобных издевательствах своих друзей... это уже многое о нём говорит. Что ещё важно — Джеймс в конечном итоге осознал свою неправоту. А Снейп — нет, и даже уже будучи взрослым, продолжает задирать других.

DistantSong
Мне перечитывать все книги, чтобы найти подтверждение вашей точки зрения? Шутите, что ли? Если вы помните такие эпизоды, просто назовите их. Если не помните, то о чем разговор. И о заклятиях в спину где написано?
Ну хорошо, выступила посредником. С чего бы ей это делать для того, кто жестоко обидел?
Да каких подобных-то?! Там же никакой конкретики.
И в этом случае вынуждена спросить, где сказано о том, что он когда-то признал свою неправоту. Например, Сириус и в разговоре с Гарри говорит, что ничего такого в сцене у озера не было. Да молодые же были, что? Какие есть основания думать, что Джеймс считал иначе?

SeverinVioletta, спасибо за пронзительную до слез и мурашек рекомендацию!

Анонимный автор

А чего тогда меня пытаетесь заставить это сделать? Я тоже точно не помню, где это было.


Она могла просто бросить на ходу что-то вроде "Представляешь, Лили, а этот Пожиратель недоделанный до сих пор там торчит, и всю ночь грозится проторчать!"


Тёмная магия. Она, если что, наносит очень трудно залечиваемые/вообще незалечиваемые раны.


Такие основания, что Лили в конечном итоге стала хорошо к нему относиться и даже вышла за него замуж. С её правильностью это было возможно лишь в том случае, если бы Джеймс переменился.

DistantSong
Я не заставляю. Просто рассчитывала на конструктивную дискуссию, один из важных принципов которой: кто заявляет тезис, тот и приводит доказательства. А вы сами не помните. А мне прикажете принять ваши слова на веру или потратить кучу времени на поиск их подтверждения? Согласитесь, это странно. Особенно с учетом того, что я свои контрагрументы тоже не с потолка беру. Я практически уверена, что того, о чем вы написали, в книгах (которые я, конечно, не наизусть, но довольно не плохо помню)не было.

Она его как минимум выслушала. И не думаю, что с его характером он бы к каждому проходящему кидался и просьбами позвать Лили. Скорее просто бы караулил, хоть действительно до утра. Следовательно, более вероятно, что она еще и сама с ним заговорила.

С чего бы? Империус никаких ран не оставляет, а это самая что ни на есть темная магия, поэтому это вполне могла быть "шутка" с подчинением сознания, из-за чего Мэри могла как-то неадекватно себя повести.

А Лили видела людей насквозь? То, что она правильная, вовсе не делает ее хорошо разбирающейся в людях. В каноне нет базы, позволяющей приписывать ей такой скилл как обязательный. Напротив, она к Хвостику очень хорошо относилась, жалела его в письме, которое написала незадолго до гибели.

Отличная история. В такого Снейпа верится

michalmil
Спасибо большое! Очень приятно))

Как говорится, за что боролись, на то и напоролись.
Но и расплатиться пришлось по полной программе

Whirlwind Owl
Можно и так сказать. Хотя я б не сказала про Снейпа, что так ему и надо, но ошибок он наделал много.
Спасибо за отзыв!

Очень круто написанная история! Для меня вполне канонная. Но не смотря на прекрасный текст не хватило все-таки идеи… про глаза - здорово, но маловато :) даже на 5кб… Получился отличный и эмоциональный пересказ того, что уже известно.

Анонимный автор
Приятно посмотреть, когда споры на фанфиксе достигают высот научной дискуссии) Автор, вы молодец, грамотно аргументируете свою позицию. Уважаю людей, которые отвечают за базар.
П.С. Вы не юрист случаем?

Pauli Bal
Идея здесь для меня лично, конечно, есть) Она лежит преимущественно в области психологии: хотелось представить свою версию переживаний и мотивов Снейпа, причин того, почему он вел себя именно так, как в каноне. В фандоме же до сих пор продолжаются споры (и никогда не закончатся), "сволочь и святой"?)) Я попыталась показать, что вовсе не "сволочь", хотя и далеко не "святой".
Ну и капелька экзистенциально-философского смысла: даже когда человеку кажется, что впереди одна тьма и он погружается в нее все глубже и глубже, все равно, если им движет некое светлое чувство (в данном случае любовь к Лили), то рано или поздно и для него взойдет солнце)
Однако если читатель считает, что идеи мало, то это однозначно проблема не читателя, а автора.
Большое спасибо, что честно поделились впечатлениями.
И, конечно, меня очень порадовала похвала качеству текста и каноничности персонажа:))

Mentha Piperita
Ох, спасибо)))
Нет, не юрист, но ваше предположение приятно:)

Анонимный автор
Наверное, у меня в голосе сформировался образ Снейпа, близкий вашему тексту, поэтому сильно нового не получилось для себя вынести :) А психологизм я увидела, как и в каноне. И да, прописан он хорошо.
Простите, все снейполюбы, для меня этот спор, какой же он, не особо интересен 😅
Для меня он сложный и неприятный человек, который совершил немало храбрых поступков во благо, но также приносил много несчастья окружающим, особенно ученикам.
Пожалуйста, кто считает, что он няшка, не тратьте усилий, доказывая мне это 😄

Pauli Bal
Уже неплохо: цель достигнута))
Не будем))
Но, если серьезно, я хоть и снейполюб, однако считаю, что сложно найти слово менее совместимое со Снейпом, чем "няшка":)

Анонимный автор
Да, я не к вам конкретно обращалась, а на всякий случай 😂

Pauli Bal
Я поняла. Но тоже на всякий)))

Мне иногда кажется, что Снейп именно такой, что он сам себя накручивает до неадекватности, что он ничего не видит. кроме эмоций - причем не настоящих эмоций, а тех, каких сам себе надумал вместо настоящих. И Северус действительно живет не своей жизнью, а своих страхов и гнева, и совсем забывает о важном. Мрачно, грустно, но как же хочется дать ему по башке!

Мурkа
Спасибо большое за отзыв! Я б сказала, что такая характеристика больше подходит юному Снейпу. Взрослый он гораздо более рассудителен, хотя и не во всем. И по башке порой дать хочется, да... Чтоб перестал уже себе жизнь портить, эх.

Aurora Borealiss, спасибо большое за прекрасную рекомендацию!
Так чудесно получать фидбек на конкурсную работу уже после окончания конкурса)))

Какой же он здесь яркий канонный ублюдок! Умеющий мыслить рационально, когда надо, но всё же сосредоточенный на себе.
Яросса, спасибо за пополнение моей коллекции сволочных Снейпов.

Мряу Пушистая
О, это пожалуйста!))
Спасибо, что полюбопытствовали))