Не та книга (джен)

Wave
Мы Дамби-то и не видели особо. Вдруг он добряк из добряков?

Calmius
На всякий случай.
Я не осилю все комментарии.
Вероятно, повторюсь, и вы уже комментировали.
Но тенденция налицо.
Начало - канон, абсолютный.
А дальше классические партизаны.
Те, которые толстеют от дальности леса :)
А я прочитал и мне пока нравится, при всей моей нелюбви к впроцессникам.
Метку выставил, подписался и получаю удовольствие.
И в комментарии влез.

Я на метки не смотрел, я пришёл из рекомендации, увидел в аннотации, что фанф писался по заявке, а в заявке сказано: Гарри нашёл фанфик с дамбигадом и заранее перестремался, будучи при этом в каноне.
Я даже не сразу обратил внимание, что автор тот же самый, который писал «Кастеляна».
И да, дамбигад, но собственно качество текста делает его — дг — терпимым.

Deskolador
Бомбарда , это как раз канон. Этим заклинанием Гермиона выбивает решётки для Блэка и Амбридж ломится в выручайку.

Лунная Гармония, Грейнджер проходит из разряда любимой сестры, магия пока ещё магия, хотя уже вижу, что она Магия.
Дамби гад, но злой, просто он так видит.
Мне всё нравится :)

Wave
Так мир вокруг как в каноне. Разве что Темпуса нет. Был в каноне темпус? Кто помнит?
А вот сам Гарри неканонный, да. С одной стороны, сильно умелый какой-то. Но с другой стороны, он же прочитал фанфик. И поэтому тренировался.

Arankar
Простите, но это кинон :)
Я вижу разницу.

Все, кто тут сидит.
Я не про комментарии, я про сайт.

Ключевое.
И я тоже пришёл из рекомендации.
И тоже не сразу увидел автора :)

Я не понял, что случилось с Драко. Он как-то резко переобулся. У меня как-то не вяжется Малфой из последней главы с тем, кто склеивал ноги Невиллу и другие подлянки устраивал

Мы видим мир описанный через призму восприятия Гарии - который начитался дамбигадского фанфика. Гад ли там Дамби на самом деле - как пишет автор - мы никогда не узнаем ;)
(и да, автор где-то упоминал что у него параллельно есть две нити повествования то что видит Гарри и то что происходит на самом деле)

Muridae

Согласен, слишком резкий переворот получился. Особенно обзывания "Грязнокровкой" и чуть ли не планы на женитьбу :D (хотя я для себя могу придумать несколько обоснований зачем и почему он так обзывался, так что допускаю такой ход событий)

Demetrio
Ну как вариант- Драко не считает слово грязнокровка по отношению к грязнокровке ругательством.
Примерно как мы не считаем слово негр по отношению к чернокожему.
А вот американский чернокожий от этого слова может повозмущаться.

hludens
Где-то тут лингвисты пробегали. Вот "грязнокровка" это вообще нормально для ругательства? Слово длинное и без экспрессии, вообще не выражает ничего.

Wave
Wave


Чего за "Поддавки"?

ВладАлек

Одна из работ автора, там всего пару глав, и - как всегда - остановилась на самом интересном :)

Кстати, не могу не поставить ещё один плюсик этому фанфику и вообще фанфам автора. В 99% случаев дамбигад автоматически означает дамбитуп. Здесь же дамбитупу есть обоснование. Ну, школа магии «шутиха», которая сворачивает мозги набекрень, все дела.

hludens
Очень хорошо помню эту сцену в фильме. Драко прямо выплёвывает эти слова Гермионе в лицо на втором курсе (первая тренировка в квиддиче).
Очень некрасиво с любой стороны. Он аристократ, он в принципе не может себе позволить ругаться, тем более на девочку. Да, Гермиона влезла в пацанские разборки, сама дура виновата, но до женитьбы в каноне было очень далеко .
Была в каких-то фанфиках идея, что это его способ обратить на себя внимание, типа за косичку подергать. Но очень очень грубо получилось.

Памда
Ну, "грязнокровка" конечно длинное слово но "сукин сын" не намного короче... ругаться можно не только коротенькими словечками.

Души Осколки
Проблема в том что Драко никакой не аристократ, ну не задумывала Роулинг никаких аристократов в своем мире. Обычный мажорчик с богатым папенькой. Со слегка (или не слегка) нацистской идеологией в голове.

Разумеется и в каноне и в киноне никаких поползновений в сторону Грейнджер у Малфоя не было и быть не могло, он маглов за животных считает, кто для него Гермиона? Обезьяна, как максимум...
Ну а в фанфиках где шиперят кого угодно с кем/чем угодно и не такое встречается.

Но согласен с выше сказанным, как то у автора резко и внезапно Малфой из недалекого засранца трансформировался в продуманного подростка. Как будто вселился в него кто-то :)

Памда
Вот я собсно чего-то этом духе ожидал под претензиями к словотворчеству, но нет, пока всё остановилось на уровне «Что дозволено Юпитеру, не дозволено быку».))

Акцент отличный, состояние мозга подопытного показано наглядно.)

если ты - лингвист, и тебя корежит от "покореженной" речи, то ты либо :
1) живешь где-то в 20 веке, причем ближе к середине чем концу
2) не лингвист
3) идиот.
пресуриптивизм теперь не часть общепринятой научноц практики

hludens
Вся история, социальный строй и культура Великобритании такие:
— Ну да, ну да, пошли мы нахер.

Wave
в том то и дело что Роулинг с аристо по жизни не пересекалась, она из другого социального слоя.
Так что в СВОЕМ произведении она вольна делать что ей угодно.
И да "у магов нет короля поэтому не может быть и принца" это вполне себе точка зрения.

Ну и наконец, повторю всем известную вещь, то что Люцик- аристократ, это идея актера его сыгравшего, он продавил этот образ, хотя режиссер был против. Продавил просто потому что решил что в таком образе будет лучше смотреться, он даст ему больше возможностей для демонстрации эмоций. Причем случилось это когда уже была написана 5 часть и писались заключительные.
Скорее всего Роулинг вписала в последней части упоминание Малфой-менора уже в ответ на эту идею, поскольку во всех предыдущих частях ничто не намекает на аристократизм Малфоя, его всегда и всюду называют мистер (а не сэр и не лорд) даже тогда когда официально к нему обращаются или представляют другим.
Так что по тексту и сам Малфой и его сын просто богатенькие мудаки и ничего более.

hludens, в том и дело, что Роулинг писала о вещах, очевидных любому англичанину. Зачастую при этом в сатирическом, пародийном ключе. Ну, чисто например
https://ru.wikipedia.org/wiki/Финч-Найтли,_Йан_Чарльз,_11-й_граф_Эйлсфорд
Ни с кем ассоциации не возникает? Таким, с Хаффлпафа, который ещё в Итон поступать собирался? Если что, Итон — это, кстати, такое учебное заведение, в которое с улицы не попадёшь.
Её не волновало, а скорее, она и не думала, что всякие там русские, в силу плохого знания английских реалий, будут нести пургу про её книги.

hludens
То есть последняя часть — это у нас вторая?

По поводу всех "Особняков" и земель уже писали, что спасибо "Статуту секретности" который не может позволить их найти и отобрать это всё.
Да даже предку Блэков настолько понравился магловский особняк по адресу "Гриммо 12" что он его "Позаимствовал" и сразу наложил чары сокрытия, да так мастерски, что все просто стали считать, что просто пропустили дом в нумерации.

О-хо-хо!
Я уже представляю эту шумиху с поиском профессора! О и эти заголовки газет! Ммм... Куда пропал Профессор? Что съело профессора в запретном лесу? Сенсация! Питер Петтигрю похитил преподавателя защиты от темных искусств?
Ну чем вам не занятия на оставшиеся недели?
Найти, притащить и выяснить, что это за Крендель и как его едят? Ну или постоянная ! перетасовка учительского состава! Мол, пока защиту ведёт Флитвик, его уроки заменяет Макгонагалл, в то время как ее заменяет Дамблдор, и так всё время!

Вот именно! Но она и не читала в общем-то доступные мемуары, в которых юность аристократов описывается. Вот меня и бесит, что Драко вообще не на качественном домашнем обучении.
Кстати, в магмире есть говорящие портеты, то есть репетиторами могут быть любое количество предков из любых времен

trionix
В Хогвартсе вообще ничему не учат. Разве что грязнокровок. И бедолаг типа Поттера, которые попали под раздачу.
Цель Хога - коммуникация.

Deskolador
Ага, именно по этой причине Малфои в том числе были за то, чтобы изгнать всех нечистокровных из Хогвартса, чтобы учились только те, у кого "Чистая Кровь" в таком случае зачем эта школа тогда вообще нужна? Коммуникацию можно и на лазурном берегу например обустроить.

Наверное, на лазурном берегу занято уже.

А мне не понравился МРМ, классный ник! Респект!

Откуда пошла вообще мысль о том, что малфои - аристократы? В каноне они Нувариши, которые в обществе себя вести не умеют. И драко, и нарцисса, люциус.
Особые знание и учёба до хога? Тоже нет. Если не считать столкновений с невилом, драко проигрывал все столкновения с тем же поттером. Ни знаний, ни навыков.
Коммуникации и лидерство - так и здесь драко себя не проявил.

Wave
О! манор упомянут уже во второй части? не знал...
У нас в этом месте упомянут замок...

Ну, на счет того что Джастин с Итоном разминулся мы знаем по его словам и только. Вполне мог похваляться перед незнакомыми людьми набивая себе цену. Но фамилия у него действительно может быть аристократической. А может и не быть, в переводе на русский он Зяблик из Флетчери...

И ничем этот персонаж в книге не отметился, жертва василиска и собственно все...

Подчеркну, у Роулинг НИГДЕ не упомянуты сословные отношения. По крови - да. Причем тычут этим по большей части те кому нечего предъявить. По сословию- нет.
Она придумала общество в котором процветает нацизм, а вовсе но описывала сословное общество с обязательными ритуалами и опознанием свой/чужой.
У нее маленький мирок размером с деревню, тут максимальный чин- деревенский староста который ничем не отличается от своего соседа.

Да, да, Роулинг дура и совершенно не подумала, что если кусочек Бриташки в позднем средневековье отделился и спрятался бы от остальной Бриташки, то там бы сословия никуда не делись бы. Взяла и описала нацизм (которого, кстати говоря, ну вот ни разу в Великобритании не было) и нуворишей вместо этого. А ещё не подумала, что ведь на самом же деле аристократы — это сливки общества, блаародные, образованные, имеющие знания, навыки, коммуникацию, лидерство. Вместо этого описала… Каких-то прям обычных людей, никаких не благородных принцев.

hludens
Не знаю что там пыталась показать Ро, собственно как таковой аристократии (с титулами, землями, и т.д и т.п.) - да, у неё нет (в магбтирании не аристократическая форма правления, так что и титулов нету и земель пожалованных как следствие), есть лишь заметка в газете о "священных 28" (спорная) - чистокровные которые _по идее_ имеют древние корни (иначе как их можно назвать таковыми?). Так как чистокровные немного наzi... всмысле следят как минимум за своими кровными линиями (но и не забывают осуждать других), то "семья" для них не просто кучка родственников (когда вокруг одни грязнокровки то кто ещё кроме семьи самая надёжная опора?), следовательно такого рода семьи (я не именно про S.28, а про чистокровных с замашками нацизма) склонны накапливать и увеличивать богатство и влияние семьи и считают они себя статусом повыше чем остальные грязнокровки. Это просто логика, моя. Так ли сильно это отличается от "аристократизма" Так какой по вашему термин к ним уместнее всего применять?

Сходил на вики, нашёл вот, в дополнение к сказаному выше.

ἀριστεύς — «знатнейший, благороднейшего происхождения» - так ли сильно это отличается "чистокровства"?

κράτος — «мощь, власть, вождь» - так ли сильно это отличается от их притязаний на уничижение грязнокровок и притязаний на то что рулить и заправлять всем должны чистокровные?

Wave
базой Германского нацизма является Британский имперский расизм. Именно в Британии они взяли идею про расу господ.

По последней главе, при разговоре с кентаврами появилась мысль, о кроссовере с пока несуществующим фанфиком, который появился как комментарий к одной главе Драбблу.
Гарри там не человек, а точнее их там вышло даже несколько...
"Перед ними вышли два кентавра:
— Что здесь произошло? — рыкнул первый.

Драко мастерски сыграл удивление, прекратив жевать и растерянно уставившись на Гарри. Картина была мирнее неба в сонный полдень. Какое ещё «произошло», шеф? Вы о чём?

— Отвечайте! — кентавр топнул копытом. — Что здесь делают два человеческих детёныша?

— Да так, послание передать, сказал Гарри поправляя повязку на глазах, вы ведь Ролан и Бейн?

— Откуда тебе известно, кстати Марс сегодня слепит...

— Конечно слепит, ведь Он знает ваши имена.

— Кто Он, кто знает, какое это имеет значение?

— Ладно, можно и разьяснить, из леса ушли все единороги, кстати давно вы видели остальных из своего табуна?

— Утром ещё никого дозваться не могли. — Гарри жестом показал замолчать.

— Уходя Единороги передали власть над лесом ему, теперь это действительно ЗАПРЕТНЫЙ ЛЕС, особенно для тех, кто его не бережёт, Бейн Ролан, "За неисполнение обязанностей, и подрыв деятельности остального табуна" вы приговорены к смертной казни.

— Бейн, зачем мы их слушаем, Марс сам велит. — После чего кентавр только успел поднять копьё, но и Бейна и Ролана внезапно окутали кусты ежевики, которые были куда крепче обычных.

— Пойдём, сказал Гарри Драко, дальше не та картина которую ты хотел-бы увидеть.
Когда Драко на секунду обернулся он увидел силуэт, похожий на человеческий, но с явными отличиями, такими как огромные когти. После того, как они отошли на достаточное расстояние, он наконец осмелился спросить:
— Кто это был?

— Абнауаю самое сложное было произнести их имена одновременно с ним, да и приговоры тоже. А ведь имён он упоминал три, кто же был третий? Видимо уже не важно.

— Как неважно? А постараться предупредить и спасти?

— В любом случае не поможет, кстати ты не знаешь, кто такие Арагог и Мосаг?

Образованием. Почитайте мемуары - для начала, сколько языков знали на уровне "в разговоре сойти за местного" ?
Плюс зловещее превосходство в образовании в целом

Насчёт сословности среди магов.
Мы вот пытаемся перенести некую структуру общества на общество магов, но немножко забываем один существенный момент. Даже в достатутные времена волшебники происходили из всех сословий примерно поровну и было их не особо много относительно обычных людей. И каждый волшебник, полагаю, считал себя выше простецов. А в отношениях между волшебниками скорее всего решала личная сила, волшебники самодостаточны, им в общем окружающие не нужны для хорошей жизни. Ну какой смысл волшебнику из крестьян гнуть спину перед волшебником из аристократии, если первый второго может раскатать в лепёшку? Личная армия аристократа? Так это простецы. Пожаловаться королю? Король не волшебник, вряд ли он в эти разборки полезет (чисто гипотетически, я не в курсе, как оно там могло быть). Так что я сильно сомневаюсь, что в обществе волшебников могла вообще сформироваться какая-то аристократия. Даже если такая структура оставалась что называется по привычке, то скорее всего довольно быстро разлезлась после отрыва от мира маглов.
Кстати, с женской частью населения такая же петрушка. Волшебницы вполне самодостаточны, чтобы не зависеть от мужчин, магия компенсирует разрыв в силе и богатстве, так что думаю, женщины в обществе волшебников были на равных позициях с мужчинами задолго до того как придумали слово "феминизм".

Wave
насчет того, что в Британии не было нацизма, - вопрос достаточно спорный. Евгеника у них был развита лучше всех, и среди аристократов тоже. Апологеты Гитлера, да и просто схожие политические движения, были. А уж через губу разговаривать - и вовсе старинная британская забава для всех местных аристократов. Малфой в этом отношении кажется был бы достаточно типичным представителем и в немагической Британии.
Но это только мое мнение...

Концлагеря Германия срисовала с Британии...

Wave
Великобритания - одна из стран прародителей фашизма. Факельные шествия зигующих чуваков в форме махрово цвели в Англии 1930-х. Если бы вы, подобно Дадли, смотрели "Дживса с Вустером", это не было бы для вас неожиданностью.

Другое дело, насколько магическое общество, окуклившееся в конце средневековья, подвержено кратковременным расцветам магловских культов.

Лулли
Не знаю, что жертве лингвистического образования не ясно в речи Хагрида. По-моему, всё стильно и понятно.
Но может быть автор развеет дым над изречением Квиррела
"Но п-почему, м-мордреда вам в п-попутчики, вы в-выбрали с-самый г-глухой н-ночной м-момр д-д…"

Что такое "момр д-д..."? )) Никак не догадаюсь...

Muridae
Несколько дней не было доступа к сайту.

Авторская версия эволюции отношений Драко с Гарри следующая.

Сначала - всё по-канонному: Драко перед школой мечтал познакомиться с Гарри на равных, но Рон его опередил. Имеющий посредственную социальную практику (он в Хогвартс едет именно за нею!), а может и не совсем адекватный в присутствии именно Уизли, Драко запорол словесный бой в поезде и поставил крест на дальнейших отношениях. А с учётом абсолютно дуболомного и одноходового устройства и самого канонного Гарри, потенциальный тоннель был надёжно заклинен с обеих сторон.

Хотя сам по себе Драко отнюдь не фашист: в магазине у Малкин он разговаривает с Гарри совершенно нормально, несмотря на одетость того в магловский прикид "лохмотья не по размеру". Для Драко было достаточно упоминания Гарри о том, что его родители - тоже маги, и, как я полагаю, того факта, что Гарри не стал, подобно прочим маглокровкам, с порога учить Драко, что писать перьям по пергаменту - это каменный век. Помолчи - сойдёшь за умного.

Помните, что тревожит Драко у маглокровок? Нет, не то, что они крадут магию, и не то, что у них кровь не такая.

> -- Если честно, я не понимаю, почему в школу принимают не только таких, как мы, но и детей не из наших семей. Они ведь другие. (Внимание!) Они по-другому росли и ничего о нас не знают. Представь, некоторые даже никогда не слышали о Хогвартсе до того дня, как получили письмо. Я думаю, что в Хогвартсе должны учиться только дети волшебников.

Перевод не совсем точен, вот оригинал:
They’re just not the same, they’ve never been brought up to know OUR WAYS. (выделение моё)

Их никогда не воспитывали так, чтобы они знали наши пути. Они никогда не пытаются узнать наши пути, а ведь некоторые из них даже не ведают о Хогвартсе, пока им не придёт письмо, что они уже много лет как зачислены в Хогвартс. Я попытался вернуть у себя в "Не той книге" оригинальный роулинговский текст. Я во многих репликах канона привожу собственные переводы, а не Росмэн.

"Наши пути" - вот что беспокоит этого наивного одиннадцатилетку. Да, он лишь пересказывает слова взрослых, потому что сам по себе понимает пока что немного, но это лишь означает, что и Люциус Малфой говорит в семье именно так.

Обратите внимание: ничего непреодолимого для маглокровок нет. Дело - не в крови! Просто начните узнавать НАШИ ПУТИ! Ведь будь вы нам совсем не нужны, мы не тащили бы вас в наш мир.

Счастливые времена, когда Роулинг ещё не придумала свой проклятый нацизм на ровном месте. Статус крови появляется только во второй книге. Вот поэтому я так люблю первую. Она - действительно добрая сказка без искусственного нагнетания лютого хайпа ради хайпа.

(Ну и да, ещё Драко плохо-предостерегающе высказывается о Хагриде. А что, он неправ?)


Вернёмся к эволюции Драко. После того, как он получает отворот, он по-канонному начинает злиться на Гарри и Рона и творит из злости ту самую дичь, что творил в каноне. Только Драко (из всех слизеринцев) и только к компании Гарри (поначалу). Ещё раз: это канон. Не "Слизерин противостоит Гриффиндору", а "Малфой со свитой докапывается то ли к Поттеру с Уизли, то ли к Уизли с Поттером".

Но мой Гарри ведёт себя не по-канонному. Он держится достойно и демонстрирует неплохую магию. Драко, внимательно наблюдающий за предметом своей обиды, начинает ещё и завидовать. Поттер, мы же одного круга! Ну почему Уизли, а не я? Драко пытается через подлянки обращать на себя внимание - ну, как мальчики дёргают за косички девочек. Вызывает Гарри на фиктивную дуэль, а Гарри… вы помните, что ответил Гарри. Я предписал именно такую истеричную реакцию Драко на очень конкретные слова неспроста. Драко не на ровном месте переобулся. Всё началось гораздо раньше, но просто Гарри, как и Драко, не очень хорошо разбирается именно в таких психологических тонкостях. А что не видит Гарри, то не видит и читатель. Однако мир живёт отдельно от Гарриной паранойи.

Поняв, что Гарри ему не достать, Драко начинает задирать его знакомых. С Шимусом он то ли сразу обломал зубы, то ли правильно оценил этого портового ирландца. Дин всё время ходит с Шимусом. Парвати или Лаванду только тронь – без глаз останешься. Остаётся безответный Невилл и весьма кусачая грязнокровка. Выбор очевиден. Иди всё как в каноне, первым был бы Невилл, второй – Грэйнджер.

Но и Гарри тоже не сидит на месте. Может показаться, что сюжет идёт по канонным рельсам – но нет. Гарри переплавляет свою команду, используя ломовую силу Дамблдора как прекрасный ускоритель для своих целей. И потому уже в октябре-ноябре Грэйнджер становится другой. Поначалу это не заметно, но Гермиона прилепляется не только к Гарри – она слушает и Парвати. А индианка очень многое может рассказать магловоспитанной о волшебных путях. В том числе и совсем не британского.

И пока Драко, осмелев от исчезнувшего куда-то Поттера, колупает Невилла, Гермиона изменяется. Так, что к Рождеству это замечает даже Драко. Совсем чуть-чуть и, возможно, одним из первых, не считая девчонок. Но замечает. О, этот мажорчик хорошо умеет подмечать ключевые людские черты, ведь кровь – не водица. А девчонкам положено быть первыми, ведь они и взрослеют первыми.

А на каникулах у Драко была возможность хорошенько поразмыслить и повспоминать. Об увиденном самим и подслушанном от других внимательных глаз. Вдали от Уизли, с которым он не может сохранять адекватность. Целых три недели на размышления – это много.

Быть может, Драко также рассказал наконец отцу о Поттере. Всё то, что нельзя доверить бумаге. Слова Поттера в поезде, например. И его поведение в школе. И его контакты. И как он влияет на других. И Люциус, подумав, тоже дал пару советов. Люциусу ведь тоже нужна информация помимо дамблдорских диффирамбов.

После каникул Драко пытается присмотреться к Грэйнджер внимательнее. Ну, он иногда оказывается рядом, и происходит это чуть чаще первого семестра.

А что же Невилл? Инерция и неудачный день. Автор полагает, что было так: повстречав Невилла, Драко по привычке бросил ему словесную подколку. Словесную! А Невилл, немного обученный смелости и ставший увереннее с послушной палочкой, подумал, что его сейчас будут бить, и напал первым. Поставил фингал. Крэбб с Гойлом его скрутили… Ну а дальше это уже видел Гарри, а потому видел и читатель.

По итогу Драко и Гарри договорились о нейтралитете.

И Драко сосредоточился на изучении Грэйнджер и подходов к ней. Используя Уизли как повод.

Потому что ничего непреодолимого между Драко и Гермионой нет. Трудно - да, но не непреодолимо. Просто примите наши пути. А сильная свежая кровь Малфоям нужна как воздух. Несколько поколений с одним ребёнком - это очень опасно. А деспотами с невесткой они не будут. Они прагматики, а не Блэки. Если не увидят перспектив по перевоспитанию - просто не возьмут в жёны.

Ну а по поводу резкого переобувания... Драко переобувался всю книгу. Но Гарри понял это только в лесу. А что не видит Гарри - не слышит и читатель. Только иногда замечает в живущем по собственной нити повествования окружающем мире.

У Драко с Гермионой – ещё очень долгий и непростой путь по сближению. Но начинать должен мужчина, не так ли?

Господа fwooper, Ancifer29, ytnenb и прочие, вам лепить табличку сарказм? Без этой таблички никуда?

Wave
смайлика бы хватило. )

Памда
Это росмэновский перевод. mudblood. Двухсложное и короткое. Гнилородка. Дурная кровь от дурной суки.

Очень нравится эта история. Спасибо большое!
Вдохновения Вам!
Надеюсь на продолжение этого и других фиков Вашего авторства.

Wave
Добавлю от себя. Тут уже звучала мысль, что слово "лорд" и явно высказанные ассоциации были чреваты для англичанки Роулинг конкретным прилётом по шапке. В девяностых годах да с её-то положением. Как минимум её сказку просто не допустили бы к печати.

Но давайте подумаем. У нас многие века в Визенгамоте и в министрах сидят только чистокровные, а потом первый маглорождённый министр воспринимается как катастрофа и конец света. Интересно, каким же был у британских магов правящий класс до Дамблдора? Ну да, ну да, ничего же не сказано, не придумывайте отсебятину.

fwooper
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc2p/266358
МОМРА жен., оренб., сиб. темнота, потемки, темь, мрак, мрачность, пасмурность с туманом; сухой туман. Здесь использовано как цензурное, но издевательское ругательство у язвящего Квиррелла.

Квиррелл в книге знает венгерский (выбран просто за непохожесть на английский и славянский). Квиррелл мог не в зазнобную роулинговскую Албанию ездить, а в находящуюся рядом Венгрию к родственникам. Квиррел - рэйвенкловец и путешественник, преподаватель магловедения. Квиррелл мог знать чуть больше о Восточной Европе и Сибири, чем другие англичане в кадре.

Ведь и рыбные дни в Хогвартсе даны тоже не по авторскому приколу. Дамблдору было абсолютно естественно заинтересоваться советским чудом (каким оно выглядело для окружающего мира в двадцатых-тридцатых годах) и его социально-воспитательными изобретениями.

Насчёт нацизма в Британии
Фултонская речь Черчилля (выдержки, поиск по "англояз", источник https://mid.ru/upload/medialibrary/6b0/Речь%20Уинстона%20Черчилля.pdf ):


Упор в речи на превосходство англоязычных народов, все должны их слушаться.

И комментарий Сталина про речь в газете Правда (http://www.coldwar.ru/stalin/about_churchill.php)

И кстати о птичках. Есть такое мнение (а я просто уже не помню детали, чтобы судить, и мне лень проверять), что Квиррел ездил отнюдь не в ту Албанию, что на Балканах.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Албания_(топоним)#Албания_(Шотландия)

Wave
Не поймите меня неправильно, но давайте об этой теории плоской Земли где-то на других площадках. Я уже много раз высказывал все положенные аргументы, но сторонники Олбани - это по большей части сектанты и с ними разговаривать невозможно. Тема заколебала.

А по поводу анализа политэкономической истории магической британии, я наверное всех достал, но опять вспомню тот анализ, который сделал попаданец-Винсент в «Диктаторе».
Глава 9. Палата лордов. Часть I и далее, четыре части одной большой главы. Анализа-реконструкции круче этого я не встречал во всём фандоме за больше чем десяток лет.

Неудачный же? Ладно, для детской книжки нормально. Но в целом, в этом переводном ругательстве нет ругательной силы.

Теперь меня беспокоит ещё один вопрос! Кто напишет нам "ГП и философский развод"?

Памда
Не я. Мне было бы противно. Это полюс гадства. Разве что "Гарри Поттер и Философ с хорошим лицом".

Calmius
Дык, ну! Потому и беспокоит.

Demetrio
Вы абсолютно верно начали свой анализ, но закончили за упокой :)
Да, маги однозначно считают себя выше чем другие... другие не маги! У них для этого объективные причины, они МОГУТ менять реальность своей волей, в отличии от...
Вот только между собой они по сути равны. Все учатся в одной школе 10 месяцев в году...
Вон, самые сильные маги кто? И Дамби и Волди - Полукровки!
Короче, причин считать чистокровных СИЛЬНЕЕ чем нечистокровных у магов нет.
Есть причины бухтеть что от маглорожденных проблемы, это да...
А раз нет МОЩНОГО преимущества то ни о какой аристократии разговора не будет. Будет просто культ чистокровности, мало ли что родится от брака с маглорожденными? Вдруг магл? В семье магов ребенок без магии- трагедия, считай инвалид...
Не надо путать аристократию и чистокровность. Реднек который не позволяет детям женится на негритянке- чистокровный. Но не аристократ.

Аристократию вы расшифровали правильно, но неверно сделали вывод.
Кратос- власть. В прямом смысле. Аристократ это тот кому принадлежит власть по рождению. Это сын министра который тоже станет министром, не потому что умный и его выберут, а потому что он сын. Что оформлено законами.
Это элита на максималках... с прописыванием в законах отличий в статусе, возможностях и т.д.
У Роулинг этого нет. Текущий министр - бывший обливейтер, следующий- бывший старший аврор, один из известных кандидатов в министры школьный учитель-полукровка второй-судья и начальник аврората. Один из прошлых министров- маглорожденный. Т.е. на верховной должности исполнительной власти сидят кто угодно, а вовсе не представители одной фамилии.
Аналогично верховная должность судебной и законодательной власти. Выборное лицо. В том числе полукровка.

Короче, элита в магмире конечно есть, но она законодательно не закреплена. Разумеется, сын начальника департамента намного быстрее двинется по карьерной лестнице чем маглорожденный без связей. Но он не окажется на руководящем посту просто по факту своего рождения.
Но да, преимущество связей у чистокровных магов будет, куда ж без него...

Вообще то, по логике у чистокровных магов должно быть еще одно преимущество, и оно даже мелькало пару раз, очень неакцентировано (Гермиона, ты ведьма или кто???!).
Ребенок с детства привык что все решается магическим путем. Пролил сок из стакана? Хватайся за палочку, а не за тряпку! Что то странное происходит? Проверь на магию, а не выдумывай объяснения... И т.д. Это впитано с молоком матери и этого нет у маглорожденных. Правда за 7 лет 10/12 месяцев в одной и той же среде это преимущество должно сглаживаться.
Банальная информированность, ребенок из магической семьи знает (не обязательно владеет но знает!) что есть заклинания для открытия двери, для скрытия и нахождения для... да много для чего! Т.е. если у него возникнет некая проблема, он тут же вспомнит что она может решаться при помощи магии, нужно лишь найти нужное заклинание, которое точно есть!
Маглорожденный банально не знает о наличии многих возможностей. Если это не Гермиона прочитавшая гору книг (а даже она многих банальных вещей не знает) то проблемы могут показаться ему не решаемыми и он просто не догадается начать искать нужное заклинание.

Второе преимущество могло бы быть у магов если бы они имели нормальное дошкольное образование. Книги. Вот только они есть не у всех и не все дети будут обучены чтению в раннем возрасте. Как ни странно но в области образование с 20 века будут лидировать маглы.

hludens
С моей точки зрения это огромный минус. Не представляю, как у человека человека, который с детства видит магию, может развиться логика или хотя бы хоть какая-то критичность к окружающему миру. Всё мало-мальски непонятное будет в его глазах просто магией. Ну заклинаний же много, просто вот этого я не знаю, ну и что? Учитывая, что большинство людей и так не склонны логично мыслить, выходит, что здравомыслящий мистер Лавгуд редкое исключение.

Calmius
Слуууушайте... А когда тетушка Мардж называла Гарри дурной кровью, это... тонко.

Раника
Назвать это минусом конечно можно, но только если возвести в абсолют. Ребенок всегда будет задавать вопросы обо всем что видит, и если он будет изредко получать ответы "это магия" - это вовсе не пойдет ему во вред.
Просто в мире ГП магия ЕСТЬ. И учитывать ее в своих мыслях так же разумно как помнить о наличии гравитации. А маглорожденный этого не делает. Просто не привык.
Но со временем конечно привыкнет, за 7 то лет постоянного вращения в магическом сообществе...

fwooper

До пояснений Автора, я искренне считал, что там имелся ввиду Мордор, ибо становилось как влитое по контексту и общей интонации

Раника
У маглов всё было бы то же самое, если бы их не учили в школе. Ну техника, ну летает, ну смартфон классно в ММО залипается, ну и что? Волшебников тоже должны бы учить в школе. Например тому, что для игрушек сойдут и обычные размахивания палочкой, а вот для серьёзной магии вам придётся учить кучу трудных наук, леди и джентльмены.

И опять из «Диктатора». Когда попаданца стал надрючивать Барти Крауч младший.
Ну и там есть ещё моменты на эту тему, но в тексте шестимегабайтного размера их искать сложно.

Wave
На месте неназываемого героя я бы усомнился в правильности такого подхода. "Дышать магией" в понимании Крауча - это вывести на тулбар десять кнопок от телевизора и зазубрить, какой палец за что отвечает. Не интересуясь, откуда оно берётся и как работает.

Дла корейского задрота пойдёт. Для успешного и живучего пехотинца, мыслящего не дальше оперативного уровня - тоже. А потом придёт монтёр Вася и вырубит телевизору свет. И Крауч узнает, что так тоже было можно.

Цивилизацию двигают другие. То, что предлагает Крауч - отточенные рефлексы дубинщика.

Вспомнил фанфик "Мир в котором не стало волшебства" увы, даже там ликвидировать Тома не смогли... Ну точнее не успели, пока магию не вернули, дальнейшей истории нет и не будет, слишком банально выйдет.

Calmius, ну так и надрючивают попаданца как боевика.
Там очень долгая предыстория, если вкратце, то попаданец — взрослый разумный мужик, который понимает, что «ГП» — та ещё сказочка, в том смысле, что чем дальше, тем страшнее. И в силу того, что попал он в Винсента Крэбба, плюс ещё кое-какие соображения, он решил сыграть на знании канона, на том, что Волдеморт упокоится 02.05.98, и пошёл к нему в ученики.

И да, а ещё у него есть гейс от призрака Ровены Рейвенкло — совершить прорыв в науке (магической, естественно).
Но прежде чем совершать такие открытия, надо выжить, что в предложенных условиях совсем непросто.

Wave
Оби-Ван:
— Используй силу, Люк!
Мара Джейд:
— Люк самонадеянный ты джедай! Включи мозги и подумай хорошенько!!!

Вот герой и правда поверил, что всё пойдёт по канону? Особенно с учётом того, что он попал как я понял на другой факультет? Ну как-то сомнительно. Мне кажется, или в основном первое правило попаданца: "Ты знаешь канон? Забудь" второе "Ты знаешь только фанон? Тоже забудь, всё пойдёт не так"

А мне не понравился МРМ, это очень большой разговор.
1. У него было не так много вариантов действия. Можно было, например, идти к дедушке Дамблдору. Но умный мужик понимает, что и без всякого дамбигада столетний политик просто выпотрошит его и заобливиэйтит. Аналогично с тёмной стороной, только ещё хуже.
2. Как позже выяснилось (когда открылись дополнительные обстоятельства), выбора у него не было изначально. Но это спойлер.
3. Человек советской закалки, инженер и гуманист — попал в эту страшную сказочку. В совершенно новую для него реальность, в которой он не знал раскладов и не мог перестроиться со своей гуманистической парадигмы на людоедскую парадигму высокой политики. Естественно, он много косячил и по незнанию (и отсутствию выбора) нацеплял на себя неподъёмные обязательства. Все его косяки ему аукнулись и ещё аукнутся. В конце концов, перемены характера, жизненный опыт, всё это набирается годами, а не мгновенно.
4. Кто сказал, что он «поверил, что всё пойдёт по канону»? Он прилагал, прилагает и приложит большие усилия, чтобы всё пошло по канону. Основываясь на знаниях того, как всё должно пойти. Просто другие варианты ещё более неопределённые. Например, день, в который Сириус грохнулся в Арку Смерти, он распланировал чуть ли не поминутно и начал планировать чуть ли не за год до этого дня.
И да, попал попаданец второго сентября. Уже будучи на Слизерине. На Хаффлпаф он перевёлся позже, потому что призрак Салазара запретил ему учиться на Слизерине и потребовал пройти перераспределение (вследствие чего попаданец конкретно засветился перед директором, Снейпом и многими другими).
5. Эффект бабочки имеет место быть. Канон пошёл по женскому половому органу много где. В частности, например, к шестому курсу были мертвы Нотт-старший, Крэбб-старший и кто-то из тех пожирателей, которые в каноне сбежали из Азкабана в первый раз. Более мелких расхождений, которые тем не менее аукнутся (говорю на правах беты, знающего некоторые задумки автора) ой как сильно.

И вообще, шесть мегабайт текста, проработанного настолько тщательно, кропотливо и масштабно, что я такую проработку книг встречал считанные единицы раз за почти сорок лет читательского стажа. Это притом что читаю я очень много, а также много вращался в фэндомных кругах, посещал семинары Олди по писательскому мастерству и так далее.

Кстати, один из лучших комментариев к фанфику: https://fanfics.me/comment1267768

Изумительно!!! Читайте, даже если не любите впроцессники. Будет повод перечитать! Дорогой Автор, с нетерпением жду новой встречи с вашими героями!

Wave
Ясно, простите либо я вас не правильно понял, другими словами обучаясь у ТЛ герой старается сделать так, чтобы в нужную дату этот самый ТЛ окончательно упокоился? Ну а так радует, что мир вокруг героя не вертится, как это обычно бывает. Ну а по поводу перевода есть избитая фраза "Настоящий Слизеринец на Слизерин не попадает" меньше шансов, что заподозрят в плетении интриг.

А мне не понравился МРМ, рекомендую по ссылке выше всё же прочитать главы про Палату лордов. Чисто чтобы оценить масштаб происходящего в фанфике, того, к чему пришёл попаданец от формально одиннадцатилетнего сопляка, попавшего в поттериану и решившего просто выжить в замесе Волдеморт против Гарри Поттера — и до верхних эшелонов политики какой она была бы, существуй магический мир в действительности. Насколько (!!!) мир вокруг героя не вертится.

Немного о диспозиции. Вот человек просыпается 02.09.91 в теле Винсента Крэбба, который вассал Малфоёныша и который в каноне сгорит в выручайке весной 98-го. У него проблемы с магией (её просто нет), памятью (аналогично, имеется в виду память Винсента), а язык знает на уровне, на котором его знает современный россиянин. Ну хорошо, чуть лучше среднего, но хуже, чем его знает одиннадцатилетний англичанин. Что бы вы делали?
Идти к Дамблдору? В реальном мире Дамблдор вытянет из башки всё и заобливиэйтит или подстроит несчастный случай. Неважно, из дамбигадства или ради высшего блага, чтобы не утекло.
Идти к тёмной стороне и всё рассказывать им? Вообще не смешно.
Поэтому гг пошёл в выручайку, чтобы… Хоть что-то. Там его встретили духи Основателей и в обмен на защиту разума и калибровку магии и памяти нагрузили обетами, один из которых — от Ровены — я выше и цитировал. Ну а дальше попаданец решил, что лучше всего будет, если Волдеморт упокоится, как по канону и предписано, потому что альтернативы не гарантируют его — попаданца — выживание. Единственное что, надо дистанцироваться от Драко, чтобы не сгореть в выручайке. Но внезапно оказывается, что вассалитет Драко — он магический. Да и в силу фамилии дистанцироваться от Тёмного Лорда просто невозможно. А если не дистанцироваться, то даже если выживешь, то попадёшь в Азкабан. Это Малфоев Гарри Поттер отмазал. А на Крэбба всем будет плевать.
И попаданец решает сыграть в очень рискованную игру — пролезть в личные ученики Волдеморту, так, чтобы Володя не ставил метку. У личного ученика магические клятвы строже, но расчёт на то, что Володя всё же упокоится, а там на суде можно будет продемонстрировать отсутствие тёмной метки и так отмазаться.
Вот только мир оказался на несколько порядков сложнее, чем казалось изначально. И попаданец попал в ситуацию, как человек, бегущий вниз по очень крутому склону. Нужно изо всех сил перебирать ногами, иначе упадёшь. Или как человек, который вынужден брать кредиты, чтобы погасить предыдущие кредиты, при условии, что иначе коллекторы вырежут почки с печенью. И на вот этих кредитах он влез в долги целой куче людей, существ и организаций, влезать в долги к которым категорически нельзя (в т.ч., например, католической церкви). Дошло\дойдёт до того, что условием его выживания станет то, что ему придётся захватить власть в Магической Британии в свои руки. Не зря же фанфик называется «Диктатор».

Шесть мегабайт (с лишним), а по событиям только закончился шестой курс. При том что планировалось, что учёба в Хогвартсе — это только предыстория. Ну, хотя бы середина текста.

Кстати, ещё один моментик решения магией прикладных задач:Я всё-таки считаю, что в отрывке, где Барти надрючивает главного героя, к методике претензий нет, и пригодится такая муштровка не только боевику-"дубинщику".

И кстати Магический вассалитет с Драко уже сильный неканон, кстати даже интересно будь он, сгорел бы Кребб в Выручайте тогда?

Wave
С таким подходом волшебники станут воспринимать своё беспомощное без палочки тело как обузу, которую надо кормить-поить, сгружать от отходов и перемещать в пространстве, испытывая дискомфорт. Яжемаг, все должен получать сразу, просто, за жест и пару фраз на латыни.
В итоге получится группа оторванных от реальности и понимания самих себя чароплётов, не способных задницу подтереть без палочки (интересно, а как у ТЛ с физиологией было. И там палочка-выручалочка помогала небось)

Кста, припомнился фф "Мыслит, следовательно существует"
У гг было такое незыблемое правило - чем меньше магии, тем меньше шансов спалиться
Зная, как безалаберны многие волшебники и как они зависимы от своих сил, герой несколько раз успешно проворачивал забавные операции, при этом не оставляя следов

Даже у Лукьяненко в "Дозорах" что-то подобное было.
Дескать, многие молодые Иные начинали бросаться силой не к месту там, где раньше спокойно обходились без неё (бреются "небесным лезвием", например, пока не отсекут себе ухо или полщеки, хотя люди уже давно придумали удобную и безопасную бритву).

А мне не понравился МРМ, сферический канон в вакууме нежизнеспособен. Другое дело, что там очень много чего подразумевается. Многое очевидно англичанину, многое очевидно, если внимательно посмотреть, подумать и сопоставить. См. «Большую игру профессора Дамблдора».
«Диктатор» пошёл по пути реконструкции реалистичного мира со всей его полит-экономической сложностью, историческими предпосылками, научным и методологическим подходом (у автора два высших образования, на минуточку), но при этом так, чтобы ни единым словом не противоречить канону. Ни единым словом не противоречить тому, что видел недалёкий мальчик-гриб, мальчик-который-выжил.
Ради этой реконструкции автор перелопатил многие мегабайты истории Великобритании и не только, всякие культурные штуки типа мемуаров учащихся закрытых школ… Да очень много чего. Он мне иногда присылал разные интересные статьи. То описание тех зверств, что творил шотландский клан Кемпбеллов, то нравы лондонских чавов с фотографиями, то статьи про ирландский голодомор, то ещё что-то.
И вот по всей логике того, что Малфой откупился от Азкабана и вытащил своих друганов Крэбба и Гойла — что, бесплатно? Да ни в жисть! С вероятностью в 99.9% под огромные долги, магические обеты или ещё чего-нибудь такое.

Естественно, такая реконструкция — не единственная возможная. Роулинг, прочти она «Диктатора», наверняка бы знатно охренела. Но! Но она логичная, возможная и ни словом не противоречит тому, что было написано от лица мальчика-которого-держали-в-темноте и-кормили-дерьмом. Это как с теми самыми аристократами, которых «в каноне не было». Про них не написано же.

Ребятки, "Диктатор" это не та книга, которую обсуждают здесь.

Памда
Согласен. Затянулось.

Подытожу следующим. Я не вижу для себя удовольствия реконструировать ещё и политические детали как тёмного крыла, так и всей Магбритании. Роулинг об этом не написала ВООБЩЕ ничего, и здесь потребуется не реконструкция, а проектирование с нуля. А заодно и проектирование с нуля ответной партии светлых. Смахивает на шахматную партию с самим собой на бесконечно детализируемом поле, однако это обычные мучения писателей. Вопрос, однако, будет в том, а зачем тогда вообще Роулинг. Проще написать шестимегабайтный ориджин. Так хоть денег срубить можно за немалые труды.

Я сосредоточился на реконструкции магии.

Вопрос про каникулы: ГГ случаем не будет посещать Особняк/Поместье/Дворец Малфоев во время оных?

Стоит добавить в Золотой фонд фанфиков ГП

А мне не понравился МРМ
Летних каникул? Подобные контакты необходимо выводить на всеобщее обозрение крайне осторожно и без гриффиндорского нахрапа. Думаю, для Драко Малфоя будет разумно для начала пригласить на свой день рождения (он летом) большую компанию однокурсников, причём, чтобы подчеркнуть нейтрально-развлекательный статус, не только со Слизерина; и в числе прочих гостей, от Гриффиндора - Гарри с Луной и Гермиону, попросив Гарри сопровождать обеих дам. Так у меня задумано.

Вот тётя Петунья обрадуется то :D

Calmius
Спрашивает автор нескольких мегабайт фанфиков по Роулинг.

А так да, когда прода? Опять плюс-минус год ждать?

Жду проду. Все шикарно

Любитель шоколадных лягушек
ППКС.

Wave
Заканчивайте, пожалуйста, подавать уважаемому неудачные идеи, мы тут не за этим собрались.)))

Который раз нахожу прекрасный, проработанный фф. И который раз он так быстро заканчивается, что я не успеваю насладиться