Не та книга (джен)

Насчёт "ничего" это вопрос. Вполне возможно что тот не мог возвратиться все эти годы, только потому что Дамблдор упорно камлал каждую ночь, постукивая в шаманский бубен матери. И только поэтому дух Волдеморта не мог никого захватить. А когда пришло время: Квиринус, мальчик мой, ты десять лет готовился к духовной борьбе. Время пришло! Албания ждет. Координаты закрытого в ритуальной фигуре духа Волдеморта следующие..

МайкL
Если у условных дамбигудовцев остаётся только этот аргумент - "мы, мол, не знаем же, а вдруг Дамблдор за кадром вкалывал атлантом забесплатно", - это жалкое, душераздирающее зрелище. Ведь сторона дамбигада может так же возразить: а мы тоже не знаем, чем был занят Дамблдор все эти годы. Может, именно благодаря его еженощным усилиям Волдеморт и не сдох окончательно, а дополз боеспособным до первого курса Гарри Поттера.

Неконвенционно? Нет, зеркально. Давайте говорить только о том, что известно.

Ибо если вы привлекаете закадровые предположения при анализе реального мира (моя страна для меня ничего не делает! - ты, дурачок, даже не представляешь, что твоя страна делает за кадром каждую минуту, чтобы ты мог просто читать эти слова), это вполне обосновано. Реальность - объективна и неподатлива, о ней простительно и попредполагать.

Но книжная реальность - это глина миротворения в руках творящего скульптора. И если автор настолько туманно рассказывает о своём собственном положительном герое - это именно ТО, что читатель должен знать. Не рассказала о подработках атлантом - не пеняй на других, что неправильно поняли. У тебя целых семь книг было на это, и тонны обратной связи.

МайкL

В принципе, понятно, почему ТЛ вдруг решил возродиться только в год поступления Гарри в школу: сюжетная условность. Не будем осуждать за это Роулинг. Однако очень уж интересная история получается:

1) Фламель впервые за 600 с чем-то лет озаботился безопасностью философского камня, и решил спрятать его в Хогвартсе, обратившись к своему бывшему ученику Альбусу Д. Почему к нему, почему вообще понадобилось прятать камень в Хогвартсе, а не в родной Франции — загадка.
2) Скромный препод маггловедения Квиринус Квиррел решает занять «проклятую» должность и едет в большое путешествие, случайно заруливает на Балканы и в него вселяется Тёмный Лорд.
3) По чистому совпадению, Квиррел не успевает забрать камень из хранилища, поскольку перед этим сейф посещают Хагрид и Гарри.

И все в таком духе. Если попытаться натянуть реальность последних книг на первую, то единственное обоснование всего этого у меня такое: ДДД очень хотел, чтобы ТЛ попытался возродиться. Для этого его заманивают в Хогвартс информацией о камне ровно в год поступления Гарри…ну и дальше все строго по сюжету ФК. И проверяем Гарри, и в случае чего имеем возможность ликвидировать Тома прямо не отходя от кассы.

Финал этой истории тоже не менее веселый: Фламель почему-то решает уничтожить камень.

КМК, если взять строго канонную версию, то тут есть два варианта. Либо камень не один, либо реально Фламель устал от жизни и решил отдать камень ДДД, потому что самому ему уже все равно, пусть делает с ним что хочет.

Calmius
Восприятие очень сильно зависит от читателя. Хоть гвоздями Роулинг вбивай в голову что Дамби - Гут, всё равно будут считать что Гад. )

Либо камень не настоящий, либо "просто так ребёнку объяснили" )) ну и ещё полно таких "либов"

Подпоручик
В обсуждаемой книге (все ли помнят тему лекции?) в главе "Квиддич" в последней звёздочке я даю довольно полное изложение версии, а что же на самом деле происходило в школе на первом курсе. Версия "не было никакого Волдеморта в Хогвартсе" объясняет практически всё и с минимальным беспокойством Оккама. Единственный вопрос - "а зачем это нужно Дамблдору?" - я вообще имею полное моральное право оставить в состоянии "просто потому что!" с перспективой дальнейшего обоснования аутсорсом на богатейшей почве заговорных теорий. У меня "просто-потому-что" останется ровно один на фоне полной обоснованности всего остального - а у версии "Волдеморта реально пришлось завозить в школу" таких висяков останутся десятки.

Как по моему личному вкусу, с точки зрения Оккама это выглядит куда приличнее, чем у Роулинг. А временно неразъяснённое "зачем это Дамблдору" оставим оппонентам как подачку для придирок. Адептам Великого Человека Дамблдора больше ничего другого не останется: своего поприличнее так за все эти десятилетия и не придумали.

И ещё самоцитата из книги:

Настоящий Волдеморт, будь он здесь… О, если бы в школу пробрался тот отморозок, которого рисует современная история и таинственные Гаррины книги, он не стал бы унижаться решением дамблдорских шарад.

Тёмный лорд просто взял бы в заложники детей. Всех, что есть в школе. Дождался бы, когда Дамблдор отлучится в Лондон, пришёл на обед, убил бы ударом в спину взрослый президиум, заблокировал Большой зал с тремя сотнями детей и повесил бы что-то массовое и мгновенно-убойное — вроде Адского пламени, удерживаемого под потолком одной волей. После чего обратился бы к прессе: «Дамблдор украл у меня ценную вещь и я хочу получить её назад. Если нет — всех убью».

И Дамблдор отдал бы ему любые философские камни как миленький и отпустил бы нетронутым на все четыре стороны. Потому что Волдеморт — тот единственный в Британии, кто и правда убил бы всех без колебаний. Ему терять нечего, он и так мёртв, а людей эта тварь никогда не щадила: ни союзников, ни ближних, ни семью.

Ну а если бы Дамблдор вздумал пожадничать или в героя поиграть… Гибель целого детского поколения директору не простили бы. Отыскали в любом углу, под любой личиной, без срока давности, всей страной. Нашли бы и порвали на месте. Никакие забалтывания от такого не спасут.

И Дамблдор, конечно же, это знает и понимает. А потому никаких Волдемортов в стенах Хогвартса никогда не было и быть не может. Всё это — дешёвый спектакль и враньё.

МайкL
Пффф, есть такая вещь, как ПоттерВики)
Ничего не мешало Роулинг почитывать там статьи, и если понравилось фанатское творчество, ставить плашку "Одобрено. Роулинг." Да и самой писать какие-то допы время от времени.

Другой вопрос, что к седьмой книге Роулинг всё это дело изрядно так подзадолбало...

Calmius
не факт, что "момент, который гарри застал" не был глюками. там у него шрам адово болел, а еще его и взрослый мужик душил. лично я думал, исходя из описания произошедшего и пары реплик дамблдора, что тело квиррела от столкновения с кровноц защитой начало разрушаться, а увидев дамблдора Том решил исполнить 101 прием карате, бросив своего подчиненного, который не пережил расставания. и да, это не дебильнве рпзговоры. дамблдор донес до гарри что случилось, успокоил и отвлек. в итоге у нас нет фаноннвх приколов о том, что на второй курс гарри приезжает то с птср, то с восприятием что убивать - модно и хорошо. на редкость грамотно сработал. и да, учитывая, что от прикосновений к поттеру квиррел ролучал крацне болезненнве ожоги, а гарри вполне осознано начал за него цепляться... да, убийство.

Calmius
вообще прикол в том, что дамбигуд - это, таки канон. а все, что делает его гадом - это попытки заполнить дыры а этом каноне. точно так же, как северус снейп - больная на голову мразота, из которой лепят рыцаря печального образа из-за лапок, а не потму что так задумано. лично я считаю, что "тацный план дамблдора" - вполне мебе вариант, а вот "даибигад" уже черезчур.

Читатель всего подряд
Ага, конечно... Дамби что бы не делал - ему все можно, он гуд. А Снейп - что ни делай, все мразота. Фанатики, фанатики никогда не меняются...
И почему практически всегда одно соседствует с другим, интересно? Почему гудовцы не могут удержаться, и не докопаться до Снейпа? Он им лично что ли тролль по зельеварению влепил? Или это реинкарнация Мародеров? Или какая еще причина такой избирательности?

Читатель всего подряд
It was you, говорит Гарри, и Дамблдор этого не отрицает. Канва беседы такова, что директор просто переходит к новому пункту, не тратя времени на очевидное. I feared I might be too late.

Дамблдор пару раз говорит, что едва не опоздал. Незачем спешить, чтобы стащить мертвеца. Такое не опасно.

Даже если Квиррелл умер, то позже и не факт что от ожогов. Он серебрянку пил, смею напомнить. Но умер ли Квиррелл, лично для меня неочевидно: на первом курсе Гарри интересоваться не стал (его камень интересовал больше чем Квиррелл), далее так и вообще забыл, а потом вдруг говорит об этом с уверенностью.

Незачем ждать у кровати прихода в сознание, дабы тут же начать лить в уши про унитазы. С успокоением и медсестра справится. У кровати драматично ждут, чтобы что-то сказать ЧИТАТЕЛЮ и только читателю. А читателю налили про Фроджей и негигиеничность их подарков.

Хотя по факту, и если бы на месте Дамблдора был действительно заинтересованный в защите камня человек, Гарри следовало бы сказать другое.

"Гарри, вы конечно смелые и отважные, но как ты думаешь: взрослые действительно такие идиоты, что вы трое сопляков умнее их? Ты что, полагаешь, что помог? Нет, пиздюк с инициативой, ты едва не слил бесценный артефакт Волдеморту. Потому что если бы вы, шилозадые ушлёпки, хотя бы раз в жизни послушались взрослых, Квиррелл просто стоял бы перед зеркалом в полном бессилии, пока я не подоспел и не вломил ему строгий выговор между ушей. Но нет: тебе захотелось просочиться следом, вскрыть зеркальный замок и положить фонящий магией камень в карман. После этого Квирреллу достаточно было свернуть тебе шею как цыплёнку - и он бы непременно сделал это, если бы вспомнил о магии. Или если бы я опоздал хотя бы на минуту.

А потому, Гарри, низкий тебе поклон за героизм, но у меня к тебе ответственная просьба: если вам троим в следующий раз захочется погеройствовать, сделайте миру одолжение и сдохните. А пока что я обнулил очки Гриффиндору за вашу выходку и исключил тебя из квиддичной команды навсегда. Поправляйся и ешь конфетки."

Но сказано этого не было. Потому камень - ненастоящий, Волдеморт - ряженый, беспокоиться было - не о чем, а цели ставились - совсем другие.

Warro
Потому что гадовцы тоже с ними солидарны: книжный (именно книжный) Снейп намеренно вылеплен тем, чем вылеплен. Со второй по четвёртую книгу. Это не его вина, так захотела Роулинг.

Однако я вынужден ограничить здесь развитие темы снейпосрача. Хочу пожалеть подписчиков, пришедших сюда не за этим.

Самое смешное во всей этой истории с Квиррелом это то, что он, будучи волшебником, способным по щелчку пальца связать Поттера (да-да, во времена первой книги магам еще не требовались скучные палочки), лезет на Гарри с кулаками. Это действительно больше похоже на версию, что никакого ТЛ не было в Хогвартсе. Больше он никогда не пытался напасть на Гарри с чем-либо кроме палочки и ментального воздействия, хотя все его проблемы решаются покупкой пистолета у маглов (P.S. Это шутка. Не хотелось бы разводить очередной срач «Волшебники и огнестрел»).

Вот почему Квиррел полез душить Поттера? Он палочку потерял что ли?

Calmius
Ну вот!.. Стоило чуть отвлечься, и уже всё запретили.

Скажите просто, кто там гуд-то? Кто тот хороший, ответственный (возможно, добрый) взрослый волшебник?

Памда
Нет там таких. Отсюда огромное количество фанфиков, где у Гарри появляется нормальный учитель/наставник/приемный родитель/голос в голове.

Calmius
А жаль, снейпофилов всегда радость погнобить)

Calmius
А может, не надо за всех-то?
Какая жалость. Но я вообще-то не тему Снейпа поднимал, а тему ОЦЕНКИ персонажей. Ведь
это можно про любого персонажа в каноне написать, ведь текст-то уже написан и неизменен. Но в одном персонаже мы будем видеть только недостатки с косяками, а в другом наоборот, любые недостатки и косяки будем игнорить... Не, на вкус и цвет фломастеры, конечно, разные, но мне кажется, тут какая-то систематическая беда, связанная с восприятием персонажей и их действий вообще.
Не скажу за всех, но, думаю, многие здесь в ожидании разморозки и продолжения/окончания истории. Не хотите пожалеть этих подписчиков? ;)

Warro
снейп - доебыаался до 11 ребенка. искренне. потому, что ненавидел его 10 лет как мертвого отца. доживите до его канонично возраста и попробуцте это осознать, да.

Warro
а вообще - ментальсность если не гадовец то гудовец - это плохо. кто не с нами тот против нас это не здоровыц лозунг.