Не та книга (джен)

Calmius
... Вот щас обидно было, да. Во-первых как вы смете использовать мои заклинания против меня, Поттер ? Это я тут штанами Арагорна размахиваю.это мои методы ! А во-вторых... Как можно иметь буквально в своей же аргументации правильные мысли, но приходить к совершенно неправильным выводам ? Это прям удивительно. Да, Роулинг нихрена не придумала. Она взяла то, что было под рукой. Совпадения с британской системой не потому, что Хогвартс школа средняя, а потому, что Роулинг поделилась продумывать отдельную концепцию, а взяла готовый шаблон, и... Ну в ДнД мы это называем рефлейворить. Вот только это не меняет того факта, что хогвартс - не является маглловской школой, не является частью системы образования, которой тупо нет. Все совпадения с реальным миром случайны. Не может средняя школа существовать в вакууме. И, в отличии от количества ног, или штанов Арагорна, что спокойно выводится на общей логике событий, у нас есть косвенное, но довольно весомое свидетельство, что после школы ничего нет. Вообще нет. Не в смысле Поттер не знает, а вообще в принципе, единственное место, где ты можешь доучиться на профессию - сама профессия, как в средневековье. У нас целый полсюжет про то, что будет дальше после школы. У нас конкретно персонажи копались и выбирали, чего они хотят. Гарри лично ковырялся в этих брошурках. А даже если бы он проигнорировал бы нужную нам инфу, у нас половина учителей читали лекции про то, как важно С.О.В. и ваше будущее, и никто ни разу не упомянул саму возможность учиться дальше. У нас есть старшие волшебники, выпускники, и никто из них не учился нигде, кроме хога и своей профессии. А то и просто хога. у нас есть консультация с Макгонагалл, где она ни словом не намекнула на подобное, хотя конкретно говорила, что оценка по трансфигурации ее приятно удивила, Флитвик почти хвалит, и вообще Гарри даже близко не настолько идиот и двоечник, как его периодически показывают в фаноне. У нас есть Сириус и Люпин, которые вроде как немного принимали участие в его жизни, и тоже даже не подумали об этом. В конце концов, у нас есть Гермиона, которая бы со свету сжила Рона с Гарри, ведь это же ВУЗ, это ВАЖНО ! Так что да, в волшебном мире нет школ средних, младших, старших. Есть просто Школы, и все. Потому что это просто и понятно для детской сказки. Потому, что это лёгкий налет чуждости, что помогает погружению. Потому, что незачем изобретать велосипед в детской сказке.

Читатель всего подряд
Тут всё проще, по-моему. Совпадения с британской системой просто потому, что книжка писалась для британских детей. Вот вам всё хорошо знакомое, только с перламутровыми пуговицами... э-э-э, зачеркнуть, с магией. Оттого, в числе прочих факторов, им и зашло.
В части отсутствия ВУЗов соглашусь в вами по всем пунктам.

AlexejU
Не без этого, но я думаю все же привычность системы для самой Ро была приоритетные, чем для читателей. Не забываем, что это все было придумано в первой книге, а первая книга ... Особенная, да.

Читатель всего подряд
Вообще-то, если подумать - Хогвардс не школа. Хогвардс - средневековый университет.
Реально - на обучение поступают люди, знающие в лучшем случае грамоту, и больше - ничего. Лекции и занятия - характерны не для школы, а для университета, хотя бы то, что очень много отдано на самоподготовку.
Ну и - никакого "более высшего" образования нет.

Т.е. на момент образования Хогвардса, это был именно университет.
И так это в общем-то и сохранилось.

Обалденно, невозможно оторваться!! И ведь так все канонно-логично... Спасибо автор, вы гений!!

ae_der

Некоторые магические дисциплины, тем не менее, весьма и весьма сходны с нашими реальными, что вызывает несколько вопросов, самый главный из которых «А где они изучаются до 11 лет, если не у маглов». Ну, предположим, на домашнем обучении. Ладно. Однако тем не менее, герои прибывают в Хогвартс все — абсолютно все, с равными знаниями о чем-либо, кроме чертовых полетов на метле. Гарри и Драко, например, в этом плане так преуспели, будто бы каждый день тренируются (что интересно, Драко вполне мог — он упоминает, что у него дома какая-то там крутая метла). При этом всём, никто (!) из чистокровных волшебников не смог на первом же уроке у МакКошки превратить спичку в иголку. Вот неужели никому в 11 лет не было интересно попробовать применить какое-нибудь заклинание дома? Да, надзор, но мы помним, как все там соблюдается. Однако суть такова — даже будучи чистокровным волшебником, ты не будешь знать ничего о магии до тех пор, пока преподы не объяснят тебе, как заставить танцевать ананас. Самый яркий пример — Рон Уизли, который искренне верил в то, что заклинание «Стань желтой, крыса» реально работает, хотя 100% слышал, что все заклинания, которые применяли и его родители, и его братья ни капли на это не похожи. Ладно, спишем это на уизлитуп.

Кстати по поводу "Читать и Писать" которым обучают родители, буду удивён, если волшебники не пишут по принципу "Как слышыца, так и пишыца" кстати про домашнее обучение (у чистокровных) это факт от мамы Ро.

А мне не понравился МРМ

Хороший аргумент, но нет — все документы, которые мы видели в повествовании, написаны на вполне нормальном английском языке. Единственный, у кого плохо с орфографией — это Хагрид, и то, в фильме.

P.S. Более того, я нашел записку от Хагрида (Хагрида, Карл!), где все правила орфографии и пунктуации соблюдены. “ I know you get Friday afternoons off, so would you like to come and have a cup of tea with me around three? I want to hear all about your first week. Send us an answer back with Hedwig.”

Вообще, ладно, можно списать на то, что это книжная условность, и персонажи просто обязаны писать правильно, чтобы читатель понимал о чем речь.

Однако, также в каноне есть и перья близнецов Уизли, которые намеренно коверкают орфографию. Так что нет, волшебники все-таки языком владеют и грамоте обучены.

Подпоручик

В Плоскомирье нелады с грамматикой, и если в текст попадает надпись (к примеру, "ВАЛШЭБНИК" на шляпе) или письмо, оно с ошибками и пишется. На понимание текста читателем не влияет.

dmiitriiy
Да в том-то и дело, что пишет Хагрид прекрасно (скажем, надпись на торте ему в фильме исказили, а в книге она идеальна), а вот разговаривает так, что мне половина фраз непонятна. Не слов, а фраз, которые я даже по контексту вытянуть не могу. Я их натурально по складам читаю и расшифровываю. Я недаром вот так в фанфике над речью измываюсь: она в оригинале такова.

И у меня два вопроса. Хагрид что, в Ирландии живёт? Нет, ему за шестьдесят, и из них пятьдесят он безвылазно в Хогвартсе сидит. У него тупо нет ни одного собеседника для закрепления фонетического навыка. Его просто не поймут. Если вы родились в условном украинском селе и в условные девяностые приехали жить в условную Москву в 11 лет, то вы можете балакать на суржике год, два, пять, ну десять если сильно упороться - но потом вам идеально выправят даже мягкую "г". Не потому что там грамнацисты, а потому что из-за вашей мягкой "г" вас в магазине будут постоянно переспрашивать. Им пофиг ваш акцент, продавцы и сами не из Москвы, но они РЕАЛЬНО ВАС НЕ СЛЫШАТ и переспрашивают, и вас это наконец задолбает. А как только начнёте говорить по статистике - жизнь полегчает.

И это даже если взрослый. А у 11-летки - больше инстинктивного послушания и способности к обучению. Хагрид давно бы переобулся. Ну с кем ему там общаться на своём скремблере?

Ну и второй вопрос. Если Хагрид всё же органически не способен говорить по-английски, почему он пишет идеально?

Подпоручик
В фаноне традиционное объяснение - слизеринцы просто не показывают своих возможностей. Это выскочка Грейнджер спешит отличиться, а остальные помнят: "Умеешь считать до десяти - остановись на семи". ИМХО, правдоподобно.

Calmius
А это, друг мой, как раз просто не академически правильная речь, а простонародная. И все его нормально понимают.

AlexejU
Вот с правдоподобно я бы поспорил. Дети же. На уроках ладно ещё, но не повыделываться в свободное время ?

dmiitriiy
Это вы сейчас Пратчетта и Роулинг сравнили ?

Читатель всего подряд
Так ведь выделываются. У того же Малфоя Серпенсортия и Дантисимус.

Calmius

Что интересно, единственные персонажи, которые разговаривают с акцентом, кроме Хагрида — французы.

AlexejU

Серпенсортию ему подсказал Снейп (кстати говоря, тут выше обсуждалось, что не было никакого смысла от этого заклинания в бою. Снейп мог посоветовать 100500 боевых заклинаний, но выбрал именно «спавн змеи», как будто точно знал, что Гарри сейчас пойдет с ней разговаривать).

P.S. Второкурсник Гарри, например, против Малфоя применял заклинание «Риктусемпра», тоже весьма сомнительное с боевой точки зрения.

AlexejU
Да не похоже. Во второй книге Люциус Малфой выговаривает сыну, что его обошла какая-то грязнокровка (что совершенно справедливо, сколь и необъяснимо, учитывая фору воспитания), а тому и возразить-то нечего, кроме того что она в любимчиках ходит сразу у всех преподов подряд. И свои успехи на мётлах не скрывает. И над Поттером ржут, когда Снейп ему отсутствием знаний пеняет.

Просто есть цель: наши - совершенные гении, ихние - злобные уродливые дегенераты. Цель оправдывает любые кулинарные перекосы.

Читатель всего подряд
I’d not say no ter summat stronger if yeh’ve got it, mind. Mind, блин. Как пенсне на обезьяне.

Можно, конечно, извращаться на письме "афтар жжот". Можно поменять модальные глаголы с личными местоимениями и "мнукать" по поводу и без. Можно из принципа перестать употреблять букву "н", как это было модно у укурков два десятилетия назад. Но это будет не простонародье. Это будут выёживающиеся укурки.

Ну или всё-таки попытка передать письменами тот вербальный факт, что Хагрид даже по меркам простонародья выражовывается так же отдалённо, как простонародье - от той академической речи, которым оно поголовно общается в книге.

Calmius
По Хагриду- он говорит с акцентом! Т.е. пишет то он правильно, но сами звуки произносит иначе, возможно, в том числе и из за особенностей строения гортани. Он же не совсем человек, с такими габаритами размеры его голосовых связок будут сильно отличаться от нормы так что некоторые частоты ему просто не доступны.
Кроме того, Роулинг могла так обыгрывать его инаковость, понятным англичанам способом.
В Англии с акцентами вообще беда, не сравнить с Россией. Посмотрите "Типа крутые легавые", там это круто обыграно с тройным переводом.
Местечковые акценты настолько меняют звучание речи что ее реально не понимают живущие в других графствах. Притом что всей Англии там, на пару областей РФ не наберется...
Это вам не наши оканья и аканья...

По поводу спички в иголку...
А вам не кажется что это чистая академка? Чисто учебное задание, не используемое в быту?
т.е. ВСЕ ученики, включая чистокровных, увидели его первый раз в жизни. И их опыт бытовых чар и даже может трансфигурации (а чему их будут родители то учить? Только тому что нужно и пригодится, а не чисто учебным трюкам) в этом задании мало помогает.
У Гермионы (которая, кстати, почла ВСЕ учебники) тоже далеко не сразу получилось, а только к концу урока. Т.е. задачка, очевидно, не столь хорошо прописана в учебнике, и не очевидна даже для тех кто уже колдовал.

т.е. это аналог каких либо вычурных палочек и крючочков для прописи, которые не сможет идеально сделать первокласник даже умеющий писать печатными буквами.