Комментарии ««Арго»» (джен)

Какая прелесть!
Капитан, миленький, лучше в пираты... (Подсказка шепотом: не пожалеешь!)

Наиля Баннаева
Спасибо за отзыв)

Какой разговор, конечно - в пираты!
И показать всем, что капитан Ясон - не тот, с кем можно обращаться без уважения!
)))
Хороший рассказ, вот ни одного диалога, а есть и экшн, и нерв, и напряжение. И сюжет!
Можно расписывать в макси.)))

Агнета Блоссом
Спасибо) На макси меня не хватит, но, может, о миди как-нибудь подумаю.

Анонимный автор
Вполне достойная идея!)

Блин, ну как всегда: верхушка власти ни при чем, во всем виноват козёл отпущения. Самоубиваться при таком раскладе? Да ладно! Что-то мне кажется, что мы ещё услышим про космопирата Ясона))

Скарамар
Может быть)

Ого, классный миф в космоантураже - шикардос же! И правительство прям такое... правительство. Спихнули всё на Ясона и команду, а сами не при делах. Очень жизненно. Правда, я надеялась, что, в отличие от классического мифа, здесь будет более положительный итог... С другой стороны, последняя фраза даёт призрачную надежду;) Может, и впрямь получится с продолжением?^^

Ксафантия Фельц
Спасибо за отзыв) Фик родился из момента, когда «Арго» рушится и падает на Ясона, так что итог не мог быть положительным. Про продолжение обязательно подумаю.

Zemi, Viara species, автор несколько обескуражен сравнением этой работы с творением нейросети, а потому считает необходимым дать пояснения к моменту, который вас так смутил.
По одной из версий мифа, благоволившая Ясону Гера с помощью Афродиты заставила Медею влюбиться в Ясона, чтобы та помогла аргонавтам (по другой версии, Медея влюбилась сама). Здесь в угоду космосу богиня любви заменена на препараты, а Гера, соответственно, заявлена как биохимик.
Кроме того, прошу прощения за невольное разочарование. Как-нибудь принесу приземлённых греков вместо космических.))

Анонимный автор
Дорогой автор, вы пока не успели меня разочаровать :)
Не торопите события!
Я сейчас старательно перекапываю Интернет в поисках разных интерпретаций мифа, потому что искренне хочу догнать.
Нашла кучу интересного!
Так что вы очень вовремя дали мне наводку, учту ее в своих размышлениях!
А уже мое окончательное мнение об этой работе увидите позже, когда я все осмыслю)
(Кстати. Я так счастлива, что мне притащили сюда греков, что то, что приключения не морские, а космические, - вообще ничего не значит, я тащусь от идеи.)
Черт возьми! А это же гениальная метафора! С препаратами и Афродитой.
Вы не против, если я ее в своем обзоре использую? Раз уж вы дали мне ключ.
(А нейросеть я как раз не подозревала.)

Viara species
Конечно, не против)

Анонимный автор
Как и обещала, приношу извинения, если это не нейросеть.
Нет, мне как раз хочется космических греков, космического переложения мифа. Я прямо загорелась именно космичностью, захотелось старой сказкой на космический лад, как вы и задумали. Мое разочарование связано с тем, что непонятно, чем оскорблена Медея? Почему? Кто ее оскорбил? Больше подробностей и раскрытия сюжета хотелось бы. И я с удовольствием почитаю именно космическую версию.
Даже если додумать, что лаборатория повредилась, препаратов не стало --> химическая влюбленность Медеи исчезла. Лучше бы поподробнее это в тексте было.

Zemi
Всё в порядке, просто нейросеть — это было весьма неожиданно. А вот с проблемой недосказанности соглашусь — я иногда жертвую подробностями в динамических зарисовках, а это не всегда хорошо заканчивается.
Viara species
На вас нисколько не обиделись)

Теперь я поняла, что когда влюбленность без препаратов исчезла, Медея разозлилась, что ее использовали для похищения технологий у своих же. Правильно, да?

Zemi
Да, именно так.

Нет, я признаю, что были с моей стороны высказывания, которые неприятны. И искренне раскаиваюсь.

Zemi
Ничего страшного) Я, честно говоря, нахожу ситуацию даже забавной.
Знаете, отсюда вытекает идея, где в каком-нибудь космическом сеттинге нейросеть доросла до уровня, когда… допустим, тот же «Арго», оставленный на свалке, сам травит байки о былых странствиях случайным гостям. (В заявки, что ли, отнести?)

Анонимный автор
Отличная идея )) Но вы лучше сами напишите! Я очень люблю такую фантастику.

#фидбэк_остров_сокровищ
Аве, автор!
Вот это страсти в космическом пространстве! Мне кажется, похождения "Арго" могли бы выглядеть так, если бы древние греки научились покорять космос. Много экшна - и ни одного диалога! И очередное правительство, своими действиями подталкивающее граждан к незаконным действием, а потом позорно сливающее этих самых граждан. Надеюсь, Ясон всё же выберет правильный путь.
Хоть работа и маленькая, выглядит очень достойно. Мне, правда, слегка не хватило действий. Будто прочитала безумно увлекательный, но пересказ.
В любом случае, спасибо, автор!

Лунный Бродяга
Спасибо за отзыв!
В некотором роде это он и есть. По сути, это воспоминания Ясона перед столкновением.

Необычная интерпретация, однако! Оказывается, древнегреческие мифы можно пересказывать и так)
Читается рассказ очень легко, при этом слог довольно простой, безыскусный, я бы даже сказала - суховатый. Особенно для такого антуража. Но зато динамично и без путаницы. Единственное - это к обсуждению выше и вопросу о Медее - стоило всё-таки чётче обрисовать ситуацию с препаратами Геры, чтобы читателю было понятнее, что имеется в виду. Я вот тоже не поняла, чем именно оскорбилась Медея, для этого понадобилось лезть в комменты.
Финал невеселый, от него попахивает безысходностью, но надеюсь, герои примут правильное решение. Раз уж назвали пиратами, то почему бы и нет, правда?

cаravella
Спасибо за отзыв! Подумаю после конкурса, как поправить проблему с Медеей.

Viara species, вы всё считали! *бегает по потолку от радости* Единственное, отсылку к волосу Геры я не закладывала, оно само.
А для разъяснения ряда моментов (не считая косяка с препаратами — его тут поправлю) действительно придётся писать продолжение))

Анонимный автор
Ой, правда?) Я теперь сама бегаю по потолку от радости!
Я с таким удовольствием соотносила детальки из вашего драббла с сюжетом оригинального мифа!
Здорово, если все правильно наложилось!)
(О, а отсылки, которые сами появляются, я люблю!)
Если будет продолжение - зовите!!! Очень хочу прочитать!

Анонимный автор
Ура!!! Вы, знаете, греческая мифология в космосе -- это просто моя мечта! Ваша работа манила меня своей шапкой с самого момента опубликования. Потому я и заявилась в ваш фанфик без призыва, как слон в посудную лавку. Мне очень понравились ваши идеи, как все переложить на космическую тематику + председатель Пелий, конечно :)) Как, вы обыграли античный разрыв в технологиях и тактике/стратегии: перемещение через черные дыры. Я бы очень хотела увидеть продолжение.

Zemi
К сожалению, надо мной пока дамокловым мечом висит монстромакси, который всё никак не закончится, так что продолжение появится нескоро. Но я постараюсь)

Анонимный автор
Я буду ждать, сколько потребуется! Вообще, очень хочется узнать, кто вы.

Zemi
Точно! Я про разрыв в технологиях сказать забыла, а ведь заметила! И тактика-стратегия тут прикольно проработаны, да. Переложение - офигенное!!!
*я буду ждать*

Я дописала под твоим обзором про это :)

Zemi
Ну, деанон вроде завтра. Я и так еле сдерживаюсь от того, чтобы прийти к Viara species в обзор, а то тут отвечать неудобно)

Мне понравилось, как мифы перенесены на полотно космооперы.
Хотя было ощущение, что текст идет неровно и несколько торопливо.
Дедлайнили, да?

Cabernet Sauvignon
Немного.)

#фидбэк_остров_сокровищ
Мифологический сюжет легко перенесся в космос, “Арго” отлично устроился среди звезд, а где быть героем - не так уж и важно. Мне показалось, что Ясон тут отнюдь не жертва, по сути, весь этот мир построен на обмане и воровстве. Его сначала посылают воровать, он идет - что логично, приказ есть приказ, он хитрит и ворует, а потом его же объявляют вором и отрекаются. Каждый думает о себе. И Ясону пора научиться тому же. Финал открыт, но я почему-то надеюсь, что до финала этой истории еще очень, очень далеко.

#фидбэк_остров_сокровищ
Да уж. Невыполнимое задание приводит к вполне ожидаемым последствиям. А люди, не желающие признавать свои ошибки, встречаются везде. Но если тебя съели - есть два выхода. И лишь капитан решает, по какому из них идти. Надеюсь, у этой истории ещё будет счастливый конец. Возможно, он не только выживет, но и сможет отомстить за это? Справедливость восторжествует?
Спасибо автору за короткую, но очень интересную и историю!

Тащу отзыв на его законное место!

Здравствуйте, автор!
Ваша работа стала первой мной прочитанной на этом конкурсе, потому что я как раз накануне конкурса с тоской думала, как хорошо в пиратскую тематику вписывается древнегреческая мифология и как славно было бы по ней что-нибудь написать. Увы, я развить идею не успела, поэтому, когда увидела мифы на конкурсе, на всех парусах полетела к ним.
Конечно, ваша история совсем не о том, о чем я сама думала, пока примеряла конкурс на фандом, потому что я мысленно разворачивала события в морях, а не в космосе.
Но я все равно рада и признательна, что вы принесли на конкурс древних греков, и не просто древних греков, а миф про аргонавтов! Самую, на мой взгляд, пиратскую историю в древнегреческой мифологии. А уж если вспомнить, что в основу легли разбойничьи набеги древнегреческих мореплавателей на другие морские государства...
Более того: я, когда прочитала, была в таком восторге от вашей идеи, что, пожалуй, и к лучшему, что вы отправили древних греков в космос!
Вы уверяете нас, что от мифа в истории только имена, но позвольте с вами не согласиться, автор! Я поставила самоцелью отловить в вашем крохотном драбблике отсылки к оригинальной истории - а выловила целую интерпретацию!
Итак. Правительство Фессалии отправляет Ясона на миссию по добыче рециркуллятора, с помощью которого можно менять климат и таким образом спасти Фессалию от надвигающейся природной катастрофы.
А в оригинальном мифе Пелий, царь Фессалии, отправляет Ясона за волшебным золотым руном, которое должно принести благополучие его, Пелия, роду. То есть рода Афаманта, к которому и Ясон, к слову, принадлежал.
Со временем и местом действия меняется желаемое, чудеса - мечта древних людей, рукотворные приборы - мечта в мире научной фантастики. Меняются и мотивы - в древности обычным делом для правителя было отправить корабль в опасное путешествие во имя своих шкурных интересов. В современном мире же все прикрываются общим благом и глобальной целью.
Но суть-то, в общем, не меняется:
Обратно аргонавтов - не ждут.
Пелий в мифах и не желал их возвращения, надеялся, что Ясон, его противник в борьбе за трон Фессалии, в пути и сгинет. Затевал предательство и обман еще до путешествия.
В вашей истории правительство Фессалии поворачивается к аргонавтам спиной, оставляя их на произвол судьбы. Более того - предает их еще страшнее: объявляет вне закона.
Не хочет конфликта с колхидианами, ничего личного.
Но если вспомнить, что послало оно аргонавтов за очень ценным прибором, который колхидиане просто не могли отдать добровольно (иначе бы и аргонавтов посылать не потребовалась - оперативники занимаются не переговорами)... Прекрасно правительство знало, что конфликт с колхидианами - будет. А значит, уже тогда знало, что в решающий момент оставит их и предаст. Это предательство тоже было задумано еще до выхода корабля в космос.
А значит, "Арго" и здесь с самого начала никто не ждал дома.
(И все-таки правительство - во все времена... правительство.)
В переделке именно самого путешествия тоже много отсылок ловится - тут и искусственные солдаты (в мифе - войско выросло буквально из-под земли, и да - именно что зубы дракона, как и здесь!), и Медея, дочь царя, без боя забравшая прибор (Золотое руно) и спасшая аргонавтов от битвы, в которой они могли бы и не выстоять, и Гера, помогающая аргонавтам - здесь как бортовой биохимик, в мифе - как богиня-покровительница.
А еще я теперь, после того как вы мне объяснили еще один кусочек текста, вообще пищу:
Ясон считал, что так бывает только в сказках, но колхидианка Медея увязалась за ним. Она же, собственно, и добыла рециркулятор безо всяких военных действий. Доктор Гера, штатный биохимик экипажа, только загадочно посмеивалась в шлемофон.
Последствия её действий оказались разрушительными. При перелёте между Сциллой и Харибдой медицинское криохранилище «Арго» оказалось повреждено, и Гера осталась без своих препаратов.
Колхидианский флот настиг «Арго» уже через неделю — оскорблённая Медея передала им координаты.
Честно, я бы сама не додумалась. Причем уже после вашего объяснения вспомнила, что читала ту версию, где Гера уговаривала Афродиту помочь аргонавтам. Более того: это была первая мной прочитанная версия! Помню, там еще радовалась взаимоотношениям Афродиты с Эросом!
Итак, значит:
Гера пичкала Медею любовным зельем, только его научной версией, конечно. Любовное зелье - то, что в каноне было чарами Афродиты. Гера, раз готовит зелье, - штатный биохимик. И очень здорово тогда звучит фраза "так бывает только в сказках". Потому что дело-то оказалалось нечисто. И понятно, почему Гера посмеивается в шлемофон. Я догадалась, что это имеет какое-то отношение к тому, что Медея взялась помогать аргонавтам, но вообще не понимала, как именно. А это Гера, значит, похлопотала.
А в научном мире чары без срока действия и гарантии не производятся. Любовных препаратов после перелета между Сциллой и Харибдой приготовить уже было нельзя (вот интересно: в оригинальном мифе ведь тоже Гера аргонавтов провела между ними, пожертвовав, по-моему, одним своим волосом... а здесь пришлось пожертвовать криохранилищем).
Поэтому и Медея оскорбилась куда раньше, чем в оригинальном мифе. Там и жила бы себе счастливо с Ясоном, если бы он не согласился жениться на другой, так как чары Афродиты не ограничены временем. А вот без вовремя принятого препарата весь эффект пропадет...
Так что Медея втянула всех в заварушку еще в пути.
И дальше уже история аргонавтов в космосе развивается своим чередом.
Медея и Ясон все-таки сводят личные счеты, только на этот раз все только между ними, личная дуэль - слава богу, никаких детей (да и нет в этой вселенной у них детей-то). И остается "Арго" ломаным-переломанным...
И тут, собственно, последним штрихом и следует предательство правительства Фессалии.
Мне очень понравился, кстати, ход с гибелью Геры в битве с колхидианами. Не именно в мифе про аргонавтов, но в принципе Гера часто именно та богиня, которая даже своей помощью может втянуть людей в неприятности, потому что ведет свои игры.
В этой истории и втягивает: слишком опасно было играть с препаратом.
Только богиню разве к ответу призовешь? Особенно такую гордую. Напортачит - и исчезнет, оставив тебя на произвол судьбы, если ты вдруг стал ей неинтересен.
Здесь Гера не богиня, поэтому бросает Ясона очень просто: погибает. Но призвать к ответу снова некому, не станешь же обвинять во всех своих несчастьях погибшего...
И, как и в конце мифа, у Ясона не остается ничего и никого. Корабль - полуразрушен, Медея прознала об обмане, Гера погибла, правительство предало...
(Еще раз: слава богу, что в этой истории нет детей, спасибо вам, автор!)
Я читала только ту версию мифа, где Ясон в конце концов засыпает под остовом "Арго", и тот обваливается на него. А вчера, чему я просто очень-очень рада, нашла еще одну. Где Ясон в конце концов совершает самоубийство.
И в вашей истории Ясон на полном ходу врежется в планету Коринф...

(продолжение)
Из того, что я могла бы вам посоветовать: прописать после конккурса буквально пару связок. Потому что идея с любовными препаратами и правда восхитительная, но из текста не считывается. Может, даже простого слова "любовные" перед словом "препараты" было бы достаточно, чтобы все встало на свои места.
И "Последствия ее действий оказались разрушительны" - тут лучше все-таки уточнить, что именно Геры. Потому что можно понять и как "действий Медеи". Тут просто заменить "ее" на имя.
Вот. Это то, что я хочу добавить по поводу технической части.
И еще мне чисто логически не очень понятно: а почему именно в этой вселенной правительство отправило на "Арго" "отборный экипаж из лучших солдат Фессалии и союзных планет".
В оригинальном мифе, конечно, аргонавты были сплошь герои. Но все-таки тогда было другое время и другое отношение. Тогда царь, ведомый личными желаниями, и правда мог в их угоду пожертвовать сильным воином, если он чем-то ему не угодил. Пелий вот просто хотел избавиться от Ясона.
Но. Своих спутников Ясон сам собирал по всей Греции, а Гера, обещавшая ему помощь, вдохновляла великих героев согласиться отправиться с Ясоном в путь. Тогда герои в основном были "вольными": сами решали, куда и с кем идти.
Если же у вас правительство Фессалии собрало аргонавтов из лучших солдат Фессалии и союзных планет... Получается, и правительство Фессалии, и правительства союзных планет были готовы пожертвовать лучшими из лучших. Потому что вероятность, что они не знали, что колхидиане будут недовольны и будет конфликт, как я уже говорила, стремится к нулю.
Да, стычка "Арго" с колхидианами в космосе стала пиком этого конфликта. Но конфликт начался с момента, когда аргонавты покинули Колхиду с рециркулятором.
А если именно конфликт с колхидианами стал поводом объявить аргонавтов вне закона... Не один же Ясон под это попадает. И странно, что не просто председатель Пелий во имя своих интересов готов пожертвовать отборными солдатами, но и его союзники...
Я понимаю, что "лучшие солдаты Фессалии и союзных планет" - это очень точное переложение "героев", отправившихся на "Арго". Но мне кажется, что это переложение требует некоторых корректировок под именно реалии вашей истории.
Возвращаясь к моему впечатлению от истории в целом... Как ни странно, очень вканонно получилось, автор. Вы поймали настроение мифа. Приключения приключениями, но он же весь - о предательстве. Поэтому самый мрачный, наверное, из всех мифов Древней Греции, которые я читала. И правда - нечего терять.
Спасибо вам огромное, автор, и за то, что принесли мне моих любимых греков, и за то, что так круто переложили их на что-то космически от Древней Греции далекое, я до сих пор не понимаю, как вам в голову-то такое пришло! За то, что отловили меня в критический момент и помогли разобраться в том, что я не могла понять. И за то, что своей историей заставили меня вернуться к моим любимым мифам и пробудили любопытство, которое просто нельзя было не удоволетворить.
Кто-то не любит истории, которые заставляют бросаться на поиски дополнительной информации. Я люблю, потому что ищу что-то только тогда, когда история правда этого стоит, когда слишком уж интересно: иначе мне слишком лень. А я всегда рада узнать что-то новое.
А Ясон... Ясон, а и правда: подайся в пираты! Терять - нечего.
А в этом мифе кто-то еще должен отомстить председателю Пелию.
Спасибо вам, автор!