Комментарии «Гарри Поттер и внутренний голос» (джен)

PPh3
Это британское, а точнее, кельтское суеверие. И оно вне англоговорящих стран не очень-то и распространено. Вспомните Дракулу: у славянских вампиров не было особых проблем с движущейся водой, а у Дракулы Брэма Стокера они появились, потому что Стокер - ирландец

trionix
Вообще, истории, где кого-то убили, лучше

idgella_rein
Увы, канон богат логическими отверстиями (особенно если их тщательно искать), и любой автор встаёт перед выбором: затыкать их или использовать. Использование иногда приводит к ситуации "а что, так можно было?" Иногда это дает очень интересный поворот сюжета, иногда требует целого общества имбецилов в произведении. Тут как повезет.
Хотя, если подходить чисто с точки зрения канона, то так нельзя: одежду должен дать хозяин. В каноне Гарри специально подсунул Малфою носок таким образом, чтобы тот передал его Добби своей хозяйской рукой. В Хогвартсе школьник вряд ли является хозяином замка

trionix
Тогда он там должен быть не один такой. Как минимум, потомки Хаффлпаф еще есть.

cucusha
Тогда как с намного большей вероятностью это Захария Смит

Kireb
По именам. Хельга - скандинавское имя, Слизерин - очень похоже на валлийское. Я на этом основании тоже делал Слизерина у себя кельтом. Вроде логично получается

А как гг делит свою жизнь на главы?

Fictor
Судя по свиткам, это всё же пергаментная бумага. В английском языке они, кажется, сейчас обозначаются одним словом, и эта особенность перекочевала в русскоязычный канон. Кожу свитками не хранят

trionix
Для письма используется специальная пергаментная бумага. У "них" она "parchment paper for writing". Она непрозрачная. Пергаментная бумага для выпечки и всяких технологических нужд делается уже по другой технологии - она часто пропитывается парафином (упаковка) или силиконом (выпечка). Такая бумага полупрозрачна, но на ней скользят ручки и перья. На писчем пергаменте всякие водоотталкивающие пропитки не используются. Там просто целлюлоза обрабатывается так, чтобы волокна разбухли и частично растворились, что делает бумагу более плотной и прочной. Хотя от этого она как правило желтеет

trionix
Все индусы на одно лицо))) никогда, если они ему не скажут?

trionix
Если вспоминать компании, где были девушки, то они были смешанными, но в воспоминаниях подростка-мальчика (у меня такие есть) девушки присутствовали далеко не всегда. В основном потому, что многие действия эти девушки не одобряли или им было скучно. Кормить комаров на озере после ужина из дошираков с сивухой, купленной в соседней деревне, к примеру. Когда были деньги, тогда девушки и приглашались. Девушки вообще крайне избирательны (хотя, судя по вашим словам этого совершенно не осознают и не помнят) и есть далеко не в каждой юношеской компании

PPh3
Миртл умерла. Окаменевали в ГПи тайная комната, и то, только потому, что прямым взглядом с василиском никто не встретился

PPh3
Разве что по апокрифам, вроде афро Гермионы и фанону, потому что в семикнижии указана только мгновенная смерть, без уточнения. И она хорошо согласуется с обвинением Хагрида. Как и то, что все были очень озадачены окаменеванием. Неспецифичность смерти от взгляда василиска и необычность окаменевания от взгляда ваилиска хорошо согласуется с тем, что никто долго не понимал, что происходит. А вот специфичность требует дамбигада и олигофрении большинства взрослых (ну или только олигофрении), что как бы слабенький обоснуй, разве что для фанфика в жанре "стёб" или что-то на троечку от начинающего

PPh3
Дамблдор о многом догадывался, но его догадки были лишь догадками (по книге он сам так говорил). Судя по поведению взрослых, ничего на такие догадки не указывало. Ничего специфичного для василиска
Роулинг рассказала о свойствах мандрагоры в самом начале книги, еще до окаменеваний, так что да, как снимать сильные проклятия любого генеза в мире магии, было известно читателям заранее.
Мы не знаем, всегда ли он там был. Мы знаем лишь, что Риддл нашёл и входил в Тайную комнату. То есть он мог включать и выключать змейку. Гарри и Ко вошли ведь после того, как Риддл (в обличье Джинни) ее активировал. Как было до, мы в общем-то не знаем. У Риддла расширенные полномочия, он-то настоящий наследник, в режиме суперпользователя, а Гарри под гостевой учеткой (если верить канонному Риддлу - тот говорил, что змей подчиняется только ему, то есть змееуст Гарри ограничен в возможностях по неизвестным причинам)

Ярик
Это невидимый дракон мягкая статуя)))

Ну, вследствие неполноты и противоречивости канона по большинству моментов можно придумать более одной теории (а частенько и более двух), не противоречащих канону (или противоречащих ему не более, чем он сам себе), но при этом противоречащих друг другу. Как только мы заходим в эту область, спор переходит в область вкуса фломастеров и вряд ли уже имеет смысл. Смысл есть для автора: автор может выбрать одну теорию, а остальные откинуть.

PPh3
Одна из теорий василиска, не противоречащая канону (ну или сводимая к таковой, так точнее)
Ярик
Другая теория василиска, не противоречащая канону (или сводимая к таковой)
Вот их уже две, обе можно уложить в прокрустово ложе канона путем несущественных косметических обоснуев, но между собой они уже несовместимы.
Можно их дополнить существенными обоснуями и получить на их основе еще парочку теорий василиска, канону не противоречащих.
Наверное, не стоит уподобляться печально известному Патриархату или Воронцову, доказывая, что есть единственно правильный взгляд (как минимум, он не единственный). Роулинг, условно говоря, не сказала нам: "десять. Истину говорю вам, десять", а мудро выдала "что-то четное и небольшое, да все вы знаете это число". Спорить, что все знают, десять или двенадцать, и сколько раз эти числа встречаются в культуре и истории, смысла нет. Будете писать свой фанфик, можете взять что-то определенное. А можете и не брать. Роулинг вот не взяла, и молодец

PPh3
Если он похож на других змей, то смог бы - змеи глотаю добычу больше себя, к тому же она была уже мертвой - ядовитые змеи ядовитые специально для этого.
Странно конечно, что он не избавился от тела. Но тут тоже много теорий. Самая простая: смерть произошла случайно, и василиск убил Миртл взглядом безо всякой команды Реддла, который о Миртл в кабинке не знал, а потом его кто-то спугнул, потому что туалет тогда был рабочим, его некому было топить. Эта теория не требует Реддла-олигофрена (хотя он всё равно был неосторожен, не проверив, есть ли кто в кабинках, хотя если он околачиваля снаружи, ожидая, пока все разбредутся, то мог верить, что он один - из туалета вышли все, кто заходил, а что одна глупая девочка зашла туда раньше и сидит там полдня, он мог и не подумать - сам-то он так не делал, да и в приюте такого могло не быть, если туалеты там были без уединения). Сознательное убийство Миртл подозрительным способом с оставлением тела на виду уже требует заметной глупости или отсутствия выдержки, что противоречит воспоминаниям о тогдашнем Реддле (тот был неглуп и терпелив)

trionix
Я тут подумал, что в истории есть ещё один персонаж со свободой воли, который мог поступить неразумно. Хто собственно сам василиск. Ну, как неразумно - это всё же чудовище, возможно он ограниченно разумный, да даже если и нет, он родился столетия назад, когда мораль была попроще, и легенда гласит, что его оставили с целью слегка зачистить замок от его обитателей. Из "тайной комнаты" мы знаем, что он подчиняется далеко не любому змееусту. Возможно, изначально он Реддлу не подчинялся в полной мере, и Том, вместо того, чтобы прятать тело, потратил слишком много времени на уговоры василиска залезть обратно в нору. Позднее он подчинил василиска и потому был уверен, что он может им управлять, а Гарри Поттер нет - он ведь единственный знал, что это невозможно сделать с первого раза, василиск не слушает любого.
У меня была такая теория василиска и произошедшего в туалете с Миртл. Она не противоречит канону, не требует идиотов, в первую очередь идиота-Тома (правда требует живого умного василиска, но более тупого, чем бесконечно умный Смауг, но мне это показалось вполне поавдоподобным. И опять же, мне показалось, что слепо подчиняющийся первому встречному биоробот василиск как раз менее интересен). Во всяком случае, для своего произведения я готовил эту теорию, она мне показалась более человечной: просто череда плохопредсказуемых случайностей, произошедших с в общем-то неглупыми людьми (и нелюдьми). Помимо прочего, она еще и объясняет, почему Реддл в дальнейшем не использовал василиска как оружие - василиск подчинялся ему лишь частично и в основном поступал в соответствии со своими собственными инстинктами, корректируя свои повадки под приказы наследника, но не более того. Том в него не верил, ведь тот уже один раз подвел его, едва не погубив всё. Опять же из канона, мы знаем, что Реддл не забывает тех, кто его подводил.
То есть, Слизерин не подчинял себе василиска, а просто использовал естественное поведение животного в своих целях.
Понятно, что для этого животное должно обладать определенным набором черт поведения: территориальность, скрытность, консервативность, засадная охота, способность залегать в длительную спячку, но это легко биологически объяснимо и целиком и полностью совместимо с жизнью змей.
Моя работа провалилась, и теория осталась невостребованной. Но она не требует идиотов, Мери Сью (в особенности умных идиотов-МериСью, для этого есть специальный термин "идиотский мяч"), маловероятных совпадений и всемогущей магии, которой никто не пользуется (что отдельный случай идиотизма)

trionix
Один из участников об этом рассказывал прямо. Сама Миртл. По её словам, она открыла дверь, увидела два желтых глаза, и ее тело свело судорогой, после чего она немедленно умерла.
Для вашей теории требуется отклонение от канона. Ну Реддлу не было нужды подставлять Хагрида - ведь смерть произошла не от отравления (или магического воздействия), вызванного животным. С зеркалом можно было вообще ничего не делать, всё и ьак несчастный случай, а в случае падения в тоннель тела бы не нашли - зачем Реддлу его оттуда доставать?

trionix
Да, фанонных выдумок много, сложно отделить зерна от плевел

Нешаблонный ход с опекуном

PPh3
Ох уж эти тонкости английского языка
В каноне Квиррелл был кажется относительно молод, а у автора он похоже Гарри в отцы годится. Хотя в киноне он именно такой (а Снейп Гарри ближе к дедушке)

Fictor
Безусловно много. Особенно для Гарри, для него это вообще целая жизнь
В каноне все описано как бы глащами Гарри, и Квиррелл назван молодым человеком, в отличие от Снейпа. Почему Снейп не молод в глазах Гарри, понятно. Для 11 лет 32 это уже много. Почему Квиррелл назван молодым - логично предположить, что он заметно моложе Снейпа.
Впрочем, для молодого человека не то, что 10, а и 5-7 лет назад - это уже много. Так что наверное, он вполне мог сказать "много лет назад", и при этом быть 25 лет от роду.

Ооо, нет
О, нет-нет-нет

h1gh
Воровать не себе - вот это идиотизм. Большинство воров воруют всё же себе и глупым это не считают

Ярик
Зависит от того, какую систему магии вы положите в основу, а их больше одной даже в рамках канона. В каноне не все можно вылечить, а критерии излечимости точно не определены (вообще не определены, по правде говоря)

h1gh
У Волдеморта в каноне, да и в большинстве фанфиков тоже, мотивация прописана еще хуже - и ничего

Ярик
В каноне системы магии не описаны, вообще ни одна, и мы не знаем, какие они. И как происходит лечение под действием магии - тоже. Канон вообще внутренне противоречив в этом плане. Переломы лечат, глаза не лечат вообще, что-то можно восстановить, что-то нельзя. Изменения метаболизма, по видимому, не лечатся. Всё, что мы знаем из канона, так это то, что лечатся переломы трубчатых костей, а еще из можно восстановить, если они удалены каким-то заклятием. В этом фанфике кстати не факт, что кости виноваты. Возможно, это повреждения нервов или сухожилий. Последнее более вероятно, а про излечимость сухожилий и вообще некостей ничего неизвестно, кроме того, что некости могут и не лечиться, в отличие от костей

h1gh
Так и у Дамблдора мотивация - не дать Волдеморту править магами и отомстить чистокровным за унижение в детстве.

h1gh
В каноне противостоять Волдеморту получалось как раз плохо - власть он захватил. Да и в первый раз шел к победе.

h1gh
Суд из них состоит, а благодаря суду дамби вырос сиротой и с умалишённой сестрой на руках. Как мы знаем из канона, он и сам едва не свернул на ту же дорожку

марюка
Там никто не лорды

марюка
А ему-то какое дело, убивал или не убивал? Маглы свели с ума сестру, маги сгубили отца. Есть смысл мстить и тем, и этим. От первого он отошёл, рассорившись с гриндевальдом, от второго почти отошёл, но тут подвернулся Волдеморт. Чистокровные, интриги, старые обидки

марюка
Ключевое тут - не вассалы, их может не быть вовсе, а владение землями, сдаваемыми внаем. Это основной источник дохода лорда (а когда-то единственный). Ну и лорды имели власть в явном виде - представительство в законодательном органе. Источников дохода чистокровных мы не знаем - может, они буржуа. Как формируется состав Визенгамота, мы тоже не знаем. Соответственно, мы не знаем, лорды они в этом обществе или нет, и есть ли там их аналоги. Роулинг нам социальную и экономическую структуру общества магов не оставила, поэтому можно придумать не одну, а несколько, не противоречащих канону, но противоречащих друг другу. Вы одну придумали, но с чего вы взяли, что она единственно возможная?

h1gh
Для войны ненависть и не нужна

cucusha
Зато стабильность. И не просто стабильность, а стабильность и качество: еда хорошая, семья чистокровная и со связями в министерстве (тесть - глава отдела, и на стороне победителей), жена - по канону красавица и сильная ведьма (по кинону это не видно, но книга лучше) и с хорошей наследственностью (маминой фертильности можно позавидовать, у большинства чистокровных такого нет). Жалко, у меня в 17 лет такого дамбигада не было

trionix
У них в магмире ведь нет Дегтяревых. Есть Уизли с семью и большинство с парой тройкой в лучшем случае, а у чистокровных - двое, уже хорошо. Тогда предлагаю не брать тщедушных Дегтяревых. 13 мало, больные может, слабенькие. Мама Уганда - 44 штуки. За 15 родов - экономия на родах, опять же время. И цвет приятный. Гарри надо было кингсли поспрашивать насчёт родственников, или Дина с Джорданом, может у них сестры есть. Дин, кстати, сразу это просек и к Джинни начал клеится как только так сразу

trionix
Уизли вряд ли - у них, кажется, мертворожденных и прочих мертвых не было. И просто погибший один. Могло быть и два, но тут Гарри постарался

Fictor
Для зловещести? Разве семь - не самое могучее волшебное число?)))

trionix
С трансфигурацией и чарами починки у Роулинг что-то настолько непонятное, что согласовать их с бедностью Уизли и с самим собой малореально, разве что обосновывать острым приступом скудоумия. Тут внутреннее противоречие канона явно видно. Поэтому многие фанфикописатели ради разрешениях противоречия (и нежелания водить в сюжет идиотов) выдают свои обоснуи. Их много: непостоянство трансфигурации (самый частый, который решает вообще много проблем, иначе требующих идиотизма волшебников), ограниченное действие чар починки (с той же целью), особые магические свойства одежды волшебников, не дающие возможность чинить их магией и много ещё.

EnniNova
Ну да, мы не знаем, как происходит адресация писем, но что магия тут задействована, это факт. Вряд ли сова носит с собой карту. Тут как раз неосвещенное место канона, и вариантов решения намного больше одного

PPh3
Вот это - ключевой момент. У вас есть своя модель совиной почты. У других может быть своя. Хотя бы то же знакомство - оно что? Хагрид (да и все подписчики "Пророка") вряд ли знакомы с редактором, а совы пророк доставляют куда угодно. Хагриду, к примеру, в дом на острове, точный адрес которого они вряд ли знали - он там первый раз был. То есть, для знакомства достаточно знать имя?

cucusha
В модели "сова магическая и сама знает, куда лететь" это легко разрешимо: написать в редакцию, там скажут. Сова знает, где редактор, где подписчик, если он не прячется (а если прячется, то это его проблемы. Нечего тогда доставку заказывать). А вот в модели "нужно знакомство или точный адрес" нужен отдельный обоснуй. Впрочем, в каждой модели что-то решается элементарно, естественным для этой модели образом, а для чего-то нужна система обоснуев. Просто в модели "сова знает" обоснование надо в другом месте.

cucusha
Вот для этого нужны обоснования. В фаноне им служит вот то, что вы привели: "ну все волшебники такие дебилы, что никто до этого не додумался, и только сейчас догадались проследить за совой". Самое частое, но не очень хорошее решение. Естественно, люди хотят что-то получше. PPh3 вот предлагает свою схему, в которой нужен адрес. Правда, зачем-то предлагается еще и личное знакомство, а оно возвращает ту же проблему: Волдеморт лично знаком с Поттером и может в таком случае отправить сову (как и министр, как и Амбридж, как и много кто ещё - гарри дружелюбен на свою голову) а как раз это и надо ограничить, иначе бы он либо нашел его либо он идиот. Но, правда, тут легко обойти эту проблему, если вы автор фанфика - легкое AU, и брюки превращаются эпизоды, в которых сова прилетает незнамо куда незнамо к кому, исключить явным образом. Особенно, если автор пишет историю с ноля, с дохагридовых времён

PPh3
Но, что характерно, оно похоже частично оправдано: палочку он таки сломал, не проносив и года. А с близнецами у него странные отношения, потому что еще до школы он сломал им метлу.

PPh3
Рассыльщик почты вряд ли был другом или родственником всем подписчикам, а вот Волдеморт и Гарри родственники по материнской линии - они оба потомки Певереллов, не говоря уж о крестраже. Да и Блэка можно было выследить без труда - родственников у него много. Вообще, в мире чистокровных родство настолько обычное дело, что письмо можно было бы отправить половине магического мира, разве что у магглорожденных возникли бы проблемы
Кажется, никакая модель магической почты не обойдется без костылей системы уточняющих обоснований - любая простая идея, положенная в основу без них, в некоторых местах не ляжет на канон. Либо эти некоторые места канона надо элиминировать при описании мира.

PPh3
При написании фанфика с такой моделью надо исключить канонный эпизод с Хагридом, потому что вряд ли бы он уведомлял издательство о своем переселении в случайный заброшенный домик на одну ночь. О чём я и говорю: канон достаточно внутренне противоречив, чтобы любая система требовала правки отдельных фактов канона или системы громоздких обоснуев, а при таких вводных сложно назвать одну систему лучше другой, разве что если применять их к определенному сюжету, но это не имеет смысла, поскольку сюжеты разные. (Ну как разные - если брать современные штамповки на тему родомагии, то там это просто издевательство над словом "сюжет": они просто под копирку сделаны)
З.Ы. как я понимаю, эта модель будет в вашем фанфике? Могу поинтересоваться, как продвигается. Вы и в первый раз хорошо написали и далеко продвинулись, но кажется, перфекционизм кипит у вас в крови, и вы начали заново. Завидую вашему упорству

Я вот теперь опасаюсь, а мы тут все с этой вот генерацией идей не собьём ли с мысли автора? Идея сюжета наверняка уже более-менее есть, а мы тут дергаем в разные стороны с мелочами всякими (если почта в сюжете не играет особой роли, то мы тут жёстко флудим)
Уважаемый автор, мы просим прощения, мы не нарочно

PPh3
Ваш сюжет предполагает дамбигада, но не все сюжеты таковы, хотя эта разновидность закрывает много логических дыр, хотя уже давно неоригинальна и затасканна стала классикой.

Это никому не нужно. Хороший сюжет перемелет ошибки кроме разве что совсем грубых, плохой не спасут любые логические построения. В этом легко убедиться на собственном опыте

Не в каком-то, а в очень известном. Это и был Коукворт. Название городка было на конвертах в гостинице. Дурсль - человек консервативный и , похоже, поехал все же в знакомые места

PPh3
Где жила его жена, Вернон должен был знать. С большой вероятностью он там был, как минимум помогал супруге продать дом
Это уже притягивание фактов к сюжету, а сюжет у всех разный. Не зная сюжета, такие выводы не сделать

PPh3
Большая часть этих сведений - не из семикнижия, и их проблема в том, что семикнижие и так внутренне противоречиво, а все эти апокрифы зачастую в этом плане еще хуже

irisha_Q
В этом и минус апокрифов от Роулинг - они еще более противоречивы, чем канон, зачастую

PPh3
Или нет. Какое директору школы дело до этого.
Нарушения происходит постоянно, и это не в компетенции Дамблдора, он ведь не глава отдела правопорядка. Он судья, а до суда ничего не дошло. Судебная и исполнительная ветви в каноне все же разделены.
Или не наверняка - процесса принятия законов мы не знаем. Если он напоминает британский, то это голосование, и там один человек ничего не решает.

Сейчас вы выдумываете "факты" под только вам известный результат. Поверьте, со стороны плохо видно то, что вам кажется очевидным, потому что вам это только кажется. Ну и иллюзию прозрачности никто не отменял

PPh3
Или он мог в принципе поддерживать командный дух, чтобы не сделать Гарри изгоем-любимчиком (любимчиков не любят), то есть с той же вероятностью дал бы баллов любому. Он в общем-то так и сделал, когда дал баллов Невиллу фактически за то, что тот мешал Гарри, но был "за братство"
События не было - об этом никто не узнал: Дурсли по канону никому не рассказывали о паранормальном и никому не жаловались (кроме Гарри)

А если закон назрел, то за него и так бы проголосовало сколько-то, и Дамблдор как директор школы, то есть человек, первый разгребающий проблемы с маглорожденными, был заинтересован в нем безотносительно авторства. Не Артуру был нужен Дамблдор, а Дамблдору Артур. То есть, неизвестно, кто кому содействовал и кто в ком нуждался, и возможно закон пропихивал как раз Дамблдор, а Артуру он мог быть и не так уж и нужен, он ведь не законник, а госслужащий. И благодарен должен быть Дамблдор, а не Уизли. Все же судя по действиям министра (весьма смелым) Дамблдор далеко не так влиятелен и авторитетен.

PPh3
Или он вообще ничего не считал и был занят своими делами, коих у него много, и не особо знал, что происходит, кроме как в самых общих чертах

Кажется, по канону, когда волшебники стараются вести себя тихо, они используют чары отвлечения внимания, а не затыкают себе рот. Они же маги

Fictor
И в самом деле, зачем? Они к вам не относились.
Текст может и можно вылизать, но если в нем нет души, получится безжизненное выхолощенное вылизанное нечто, красивое внешне, но пустое изнутри. Таланту не научат. А если он у вас есть, то вы и без них справитесь. Хотя если это поможет вам чувствовать себя увереннее, то наверное это хорошо
Это совершенно нормально для писателя. Как говорил Оскар Уайльд (а он, говорят, кое-что смыслил в этом):
"Автору можно простить всё, кроме восхищения собственным творением.
Если автор восхищается своей работой, значит, она убога.“ так что вы просто хороший писатель. Были бы плохим, ни в чем бы не сомневались, уж поверьте. Я, как писавший плохие работы, тосно вам говорю: не будь вы интересны, вас бы никто не читал, а уж тем более никто бы ничего не обсуждал. Вы бы просто писали как в могилу: раз в полгода кто-нибудь выдавал бы что-то вроде "а когда продолжение?" И то, если повезёт. Сейчас вы явно привлекаете людей. Значит, все хорошо. Плохое бы просто не замечали, точно вам говорю

PPh3
Мы этого не знаем - в каноне нет описания и ограничений чар, тут всё на откуп автора, ничего канону противоречить не будет, потому что в каноне этого нет
Мы не знаем, те ли это чары, которые применяют взрослые вроде Грюма. То, что мы видим в исполнении Гарри - это чары недоучек. В дарах смерти они уже пользовались "взрослыми" чарами, и те даже волшебников, пусть и плохих, обманывали, а особо мощные прятали стадион, где взрывали и орали как не в себя. Там конечно люди рядом не жили, но шумели так, что прятать надо было даже от далеких. Ну и Уизли у себя дома играли в квиддич и вряд ли шепотом, а рядом была деревня. То есть кто-кто, а Уизли, во всяком случае, старшие, не Рон, прекрасно знали как эти чары, так и предел их возможностей, а он, как мы видим достаточно высок, чтобы толпа детей даже на метлах не особо себя ограничивала.

Своей пустой болтовней мы очень отвлекаем и расстраиваем автора. Конечно, под интересной работой и трепаться интересно, хорошие люди где попало не встречаются, но надо что-то делать. Мы, кажется, мешаем

PPh3
Нет, не объяснял. Это фанон. У Роулинг это вообще никак не объяснено
Мы не знаем, что это за шкаф. Если это антикварный шкаф из массива дуба, то его и взрослый не каждый сдвинет, а если это детский шкаф из фанеры, то там и двигать нечего

Fictor
Не вправе давать советы, но мне кажется, что лучше вам писать по своему разумению и в соответствии со своими планами, а не переписывать текст в соответствии с замечаниями в комментариях. Посмотрите на число ваших читателей и на число комментаторов - типичные и основные ваши читатели наверняка выглядят вовсе не так, как комментаторы, и стараясь угодить одному, вы рискуете испортить результат для сотен. Слушайте ваше чутьё, оно у вас явно есть, а больше не слушайте никого

Eli-larionova
Без волшебных палочек по канону и сделать толком ничего нельзя, и чем менее велик волшебник, тем меньше он может, а часто вообще не контролирует, что он может. Тут Реддл был исключением, и даже он держался за свою палочку даже после смерти и воскрешения (ну и Поттер, когда надул тетушку, но с учётом злости можно в равной степени обвинить в этом кусок Волдеморта - это его любимая фишка, беспалочково карать людей из злобы. Дамблдор говорил, что такое проявление волшебства необычно раннее, сильное и необычно хорошо контролируемое у Тома. Гарри он кажется ничего не сказал. Один добрый фадж только и утешил)

trionix
Подтверждаю - тоже так двигал. Приподнять сил не хватало. Главное, чтобы он не упёрся во что-нибудь на полу ножками. Если пол дощатый, то вдоль половиц хорошо двигается. Если поперек - вот тут зависит от половиц. При перепаде с низкой 6а высокую может и упасть. Ну, здешний Гарри - малый не дурак, да и канонный Гарри к какой-никакой, но самостоятельности и работе по дому в одиночку приучен

EnniNova
Пусть знают люди, что им повезло в жизни, а то начали забывать )))
Завышенная самооценка часто приводит к проблемам. Надо брать ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе: оценивал бы он себя с детства адекватно - некрасивый, без влияния в обществе, нищий, из неблагополоучной семьи, с психологическими проблемами, нелюдимый и с плохим характером, резко ограничен во времени общения с девушкой против постоянно присутствующего рядом с общительной красавицей богатого и относительно обеспеченного мажора, красивого весельчака и души компании. Шансы призрачны. Хотя с другой стороны, выбор рискованной стратегии размножения по принципу "пан или пропал" - для мужчин норма, правда дорогой ценой: на одного, выбившегося из грязи в князи, приходится несколько таких, как Снейп, проигравших гонку. Он между синицей и журавлем поставил на журавля, пусть и неосознанно, и проиграл всё.

Fictor
Этого мы не знаем. В каноне есть одна драка, в которой Снейп сразу же проиграл. Из воспоминаний опять же мы знаем, что Джеймс обладает прекрасной реакцией и физической подготовкой (он хороший спортсмен в довольно жесткой и опасной игре), а волшебство дается ему играючи, все считают его талантом. Снейп берёт трудом, упорством, а впоследствии уже знаниями и опытом. В юности, к сожалению, знаний и опыта еще нет, и он поначалу явно проигрывал, а "потом" для него уже не было - Лили вышла замуж рано. Ну и характер у него тяжелый, что конечно тоже объяснимо плохой обстановкой в семье, но от этого конечный результат не меняется.

Eli-larionova
Колдовство с палочкой наказывается, без палочки нет. То, что без палочки, у детей неосознанно, во всяком случае, Снейп так считает. И из его слов непонятно, что происходит в тот короткий период, когда ребенок получает и палочку, и учебник, а в школу еще не пошёл, ведь в этом случае условие, о котором говорит Снейп, не выполняется: у Гермионы, к примеру уже была волшебная палочка, ей давно было одиннадцать, о заклинаниях она прочитала в учебнике и применяла (по ее словам) их вполне осознанно, прекрасно понимая, что это заклинания, и что она учится колдовать (это же учебник по определению), то есть с этим колдовством ребенок точно может что-то поделать. Тут ничего под слова Снейпа не подходит. Каков юридический статус этого колдовства - сознательное обучение по учебникам при помощи волшебной палочки несовершеннолетним, достигшим одиннадцатилетнего возраста, и принятого в школу Хогвартс, но при этом еще не распределенного шляпой - мы не знаем. Роулинг не сказала. То есть сказала, устами Хагрида - когда Гарри хотел прикупить книгу "что-то там заколдуй врагов" чтобы заколдовать Дадли (по словам самого Гарри), Хагрид ему запретил, явно сказав, что это запрещено.
Пока можно сказать, что спонтанное колдовство детей без палочек ими не контролируется и является нормой, но получив палочку, колдовать нельзя, но точный момент не указан. Как и действие надзора непонятно. В фаноне обычно каждый автор решает по своему - канон тут непоследователен, противоречив и в основном молчит, как рыба

Ярик
Если закон соблюдается и Надзор действует с момента приобретения палочки, то да. А если он соблюдается не в полной мере, то возможно ситуация, когда Гермиона нарушала, но такие нарушители - "неуловимые Джо". Вроде как у нас переход дороги в неположенном месте - тоже нарушение, и за него даже штраф положен, но ловят редко (не раз видел, как на это сквозь пальцы смотрели сами сотрудники ДПС, пока это не представляет реальной опасности, конечно) то есть мы не знаем правоприменительной практики этого закона. Ну и непонятно, как, когда и где начинает действовать Надзор(о нем ничего не известно из книг, а есть только отдельные моменты из апокрифов Роулинг задним числом). В случае, если он появляется не автоматически над всеми местами жительства детей-волшебников, то получается период, когда Надзор еще не установлен, и никто не узнает. Но об этом тоже ничего не сказано. И каждый автор выдумывает что-то своё - канону тот сложно противоречить, там толком и нет ничего. Самое популярное решение, как мне показалось - отслеживание палочки, это решение вроде бы наиболее любимо авторами, хотя поздним послекнижным хотелкам Роулинг оно противоречит
Но идея с ненаказанием до распределения тоже очень популярна. Так автоматически герой фанфиков с послезнанием (попаданец) получает возможность колдовать в доме Дурслей до поступления, а Гермиона автоматически становится законопослушной, а авторы фанфиков это почему-то очень любят. Тут от сюжета зависит

Eli-larionova
Похоже на то, что программу определяет преподаватель единолично. Просто по зельеварению они видимо консервативны: как Слизнорт вёл (про то, что было до Слизнорта, не говорили), так Снейп и продолжил. Наверное, учебник хороший

PPh3
Ну, судя по тому, что Снейп пишет рецепт зелья на доске, и только у Слизнорта Гарри учится по учебнику, то наверное да - Снейпу учебник не нужен, а как учатся дети, все равно. Интересно, остальные преподаватели тоже не меняли свои программы?

PPh3
Тогда Локхарт и Хагрид здорово подгадили Уизли - они могли бы вообще учебники не покупать после Чарли и Билла. Правда, Хагрид только одну книгу ввел в программу, зато какую

irisha_Q
Ну Гарри-то докупал, потому что у него не было старших братьев и сестер, ему учебники следующего курса можно было только купить. Странно, почему старшекурсники не продавали учебники в конце года. Но можно предположить, что продавали, конечно, просто богатенький Гарри не снисходил до б/у и покупал всегда новые.
Не обязан. Только по собственному желанию. Вот Локхарт такое желание имел, и слог у него хороший, и талант рассказчика, и харизма. И он неплохо на этом заработал. А Снейп всю жизнь прожил в маггловском доме с плохой экологией и ассоциациями. А мог бы тоже заработать. Хотя талант бизнесмена - это тоже талант, и у него его не было, или не было мотивации, а может, он из принципа ничего не делал. Кто его знает.

PPh3
Интересно, любой преподаватель мог объявить учебником что попало, или это привилегия такого дефицитного, как преподаватель защиты?
Знаменитый принцип "забудьте, чему вас учили в институте школе", возможно)))) На работе научатся.

PPh3
Если магическое общество косплеит 18-19 век, то там это было нормой. Ведь тогда образование было ужасно оторвано от практики, кроме как раз медицины и юриспруденции. Наука только зарождалась

Всё таки обидно: учебник принца-полукровки - готовая методичка. Вместо надраивания котлов заставил бы студентов переписывать (или ксерокс бы купил и брал по сто рублей за копию на кафедре, как у людей положено

Новое местоимение - саркастично-вежливое)))

марюка
Про латынь в каноне не упоминалось, хотя это логично. Но с другой стороны, в школьной библиотеке будет то, что могут прочесть школьники, и книг на латыни вряд ли будет много.
Зависит, конечно, от возраста староанглийского. Для всех канонных персонажей он будет сложным для понимания, и это самый по-человечески объяснимый, но и самый нереалистичный элемент канона: замкнутое общество должно было бы говорить на собственном диалекте английского (особенно в Британии, где вообще максимальное количество диалектов - проехать сотню-другую километров в любую сторону, и выговор уже отличается до сих пор, даже с распространением СМИ), а мы видим, что волшебники говорят ровно на тех же диалектах, что и магглы: упоминался шотландский МакГонагал, и йоркширский в баре, кембриджский, характерный для пошей, у Малфоя. Ну и Хагрид по-видимому, говорит на одном из северных или северо-восточных( из-за чего русскоязычные переводчики вследствие ужасного дефицита диалектов в русском делают его имбецилом. Некоторые правда стараются и заменяют диалектный выговор просторечными архаизмами, но и то хлеб). По идее, волшебники должны были говорить на чем-то, сильно напоминающем английский времён Шекспира, с большим количеством романских вообще и латинских слов в частности. Но это произведение было бы явно не для детей, да и для написания очень тяжело. С лингвистикой практически никто из писателей не связывается (кроме Джона Рональда, но много ли таких? Их нет). Зато это было бы реалистично и со старинными книгами проблем бы не было, кроме магглорожденных, а неприязнь к ним была бы естественной - они бы выглядели косноязычными иностранцами. Но это - неканон, ибо по канону волшебники говорят на хорошем английском центральных областей.

PPh3
Ирландцы и шотландцы тоже подглядывают, но диалект свой вполне сохранили, а у волшебников своего нет.
Тогда русского как такового ещё не было. Наш язык, как хорошо показал Зализняк - продукт слияния южного и северного диалектов древневосточнославянского, которые и сами друг от друга отличались, и от нынешних восточнославянских отличаются. А тюркских слов и сейчас в нашем языке хватает - их во время соседства с Ордой к нам много пришло. Возможно, сейчас их ещё больше, чем тогда.

cucusha
Вы путаете язык и диалект английского языка. Неанглийские языки в Британии влачат, как ирландский, или вымерли напрочь. А диалекты живее всех живых. Исполнитель роли Симуса-Шеймуса Финигана в Гарри Поттере, к примеру, действительно ирландец и говорит с ирландским акцентом, хотя мы это вряд ли оценим, а исполнитель роли Хагрида говорил с шотландским, хотя по роли ему нужно было имитировать северо-восточный, и носители языка говорили, что иногда слышно было родной акцент

Bellena
Хороший Гарри, это да

PPh3
Судя по канону (там упоминаются брюки, шляпы-котелки), магбритания косплеит викторианскую Англию, а не достатутные времена, так что похоже, что мантия там - это просто верхняя одежда, дань традиции, а под ней - что-то a la классический костюм 19 века. У Роулинг вообще много чего относится именно к викторианским временам, дом Блэков, к примеру, эталон чистокровности, а это времена значительно более поздние.

trionix
В Новой Зеландии с маори примерно та же статистика

Skyvovker
Уже обсуждали: это могут быть не кости вовсе. Проблемы с подвижностью пальцев вообще чаще всего не из-за костей, а других, соединительных тканей (суставы, сухожилия) или вообще проблемы с иннервацией. С современной магловской медициной ровно те же проблемы: если вы сломаете кости, вам их сростят, восстановят, возможно на титановых штифтах, но восстановят. А вот если вы повредите мышцы, сухожилия или суставы, у вас большие проблемы вплоть до инвалидности. В каноне лечили только кости, а проблемы со всем остальным как раз таки лечились плохо

Skyvovker
Скорее, наоборот - осталась вся рука кроме кости
А этого мы не знаем. Знаем только, что это позволяет протянуть немного.
Снейп Дамблдора лечил - и говорил, что ему недолго осталось.
В каноне зелья явно не всесильные.
В мире канона куча людей с ожирением, дряхлостью, даже сам Дамблдор щеголяет в очках-половинках - до изобретения двуфокусных линз это были типичные очки для чтения. Очевидно, возрастные изменения не исправляются магией вообще никак.
У него был крестраж. Его в этот момент в принципе нельзя было убить, так что неясно, можно ли провернуть такое с обычным человеком.
Судя по тому, что Фламель и его жена - единственные бессмертные, этот элексир недоступен никому, кроме этих двоих.
Это будет AU, то есть явный неканон, потому что в каноне мы видим примеры обратного. Хотя именно такой неканон очень распространен в мерисьюшных сюжетах. Ну, на то они и мерисью.

Сергей C
Я бы в свою очередь порекомендовал вам проверить, написали ли комментаторы хоть что-то своё. Понятно, что вы пишете свои мудрые отзывы вместо того, чтобы думать, потому что думать довольно сложно. В своем глазу бревно?
А злопыхательство действительно ни к чему. И тратить нервы в самом леле ни в коем случае не следует
Мне вообще кажется, что лучше всего обсуждать что-то связанное с произведением, но не конкретные места в тексте, потому что это как говорить под руку - может сбить автора с мысли. Впроцессники - дело такое: собьешься - и все может свернуть в сторону. Лучше не отвлекать и не отвлекаться, к тому же у автора наметился путь, или даже поворот его. Сейчас кажется большущий кусок сюжета определяется

клевчук
Пусть ведёт себя вежливо. К человеку с телом надо относиться как к королю, раз уж у тебя его нет. Я так считаю. Будет ему наука

клевчук
Пожестче с ним надо. Как говорила его первый опекун: "хрясь по сопатке ржавой кочергой". Похоже, миссис Коул знала в этом толк

Вообще конечно выглядит как классический "голос" при шизофрении: угрожающий, знающий о человеке всё (открытость мыслей), ощущение потери контроля (влияние на мысли и поступки извне). Магловскому психиатору точно говорить не стоит. Интересно, какой-нибудь ариприпазол заткнул бы Тома как силенцио?

cucusha
Он из-за Тома уже сейчас тупить начинает - мешает слушать и говорить. Тут надо что-то делать

Bombus
Он еще не достиг своего пика))

Fаte
Вот это как раз ключевой вопрос. И как раз сейчас он и возник

Fаte
Врожденное и от магии определенного вида в каноничном мире не исправвляются. Но хороший способ проверки - и в самом деле попробовать. Не пройдет - значит врожденная черная магия

Janeeyre
Чтобы метлу держать, мелкая моторика не нужна. Если бы перо можно было зажать в кулаке как молоток, он бы наверное справился, но писать так тяжело

Наверное, "отрубился", хотя ваш вариант забавнее

Nika 101
Кажется, ему Том совсем не подходит, и Гарри идёт туда же, куда и канонный Квиррел - на кладбище. Переживаю за Тома - успеет ли он покинуть судно "Гарри", когда Гарри отдаст концы? Успеет ли перебраться в более тёплого и сухого Гарри?

Nika 101
Сейчас модно родомагия и поливание говном англичан. Поэтому "пожиратели смерти - няшки, Дракусик и Люцитюнюшка - мимими, а Уизли и Дамблдор - фуфуфу". В свете таких трендов странно, что никто не сочувствует самому Тому, который во главе этого всего. Какие-то двойные стандарты. Tom's lives matter. Хотя тут конечно, не life, а какая-то half-life

EnniNova
Вы вероятно не любитель родомагии, а это тренд, так что да, немножко не в тренде. А если еще и дамбигада-уизлигада не уважаете, то вообще не в тренде. Тут не надо ничего равнять - посмотрите на не очень хорошие (так, средненькие) работы, которым с какого-то хрена наставили кучу лайков. Большинство из них будет родомагия-дамбигад-попаданец или драмиона-снейджер (хотя Гарри/Гермиона тоже неплохо идёт, но с дамбигадом-уизлигадом), а вот "другое" получает лайки как правило благодаря талантливому автору (коих единицы). Вот то, чему рады, даже если это хрень - и есть тренд. Вы вероятно не смотрите на работы, которые вам не нравятся и находитесь в пузыре избирательности. Читают-то и то, и то, но вот популярными работы становятся не очень равновероятно. Какие-то штампы старательно дублируются из работы в работу (и многие из родомагии-дамбигада-снарри, и реже из остального)
Просмотрите топ по популярности, а не топ того, что нравится лично вам. Будет заметно

Skyvovker
Ну, мозг не жидкий и не растечется - тут Снейп соврал. Наверное ради образности, потому что без черепа веса плоти хватит, чтобы нейроны оборвать. Ну и чтобы бестолковому ребенку побыстрее объяснить, не вдаваясь в подробности, почему это опасно и вообще плохая идея. Может, повышенная хрупкость костей? Я знал одного человека с такой бедой - юношей он был как все, разве что хрупкий, а с возрастом переломы был чаще и чаще, вплоть до того, что он из-за них еле ходил с палочкой, был на инвалидности и мог заработать трещину в кости, просто неудачно встав утром

EnniNova
Есть люди, которым это интересно. Они пытаются отследить.
https://fanfics.me/message670100

cucusha
Точно! Если ещё вентиляцию легких чистым кислородом, чтобы сильно не раздувать, то вполне переживет. Интересно, есть ли у волшебников чары невесомости?

cucusha
У магглов нет возможности создавать невесомость больше чем на пару минут , кроме как в космосе, а туда сложновато добраться и неизвестно, действует ли там магия

cucusha
Мы тоже попадаем в другой мир, где микроэлектроника, химия органических соединений и генная инженерия обычны как суперклей (собственно он тоже продукт этих технологий и обычен). Много ли обычных людей кинулись это изучать? Не знаю вашей специальности, но сможете ли вы если не спроектировать тот аппарат, с которого вы это написали (не сможете наверняка), то зотя бы объяснить принцип работы контроллера памяти или производства пластикового корпуса? Вы предпочли читать о квиддиче. Так ведь? Не учебник по химии и физике твёрдого тела.
Большинство людей так делает. Вы знаете несколько сотен, но со сколькими вы общаетесь? Они делали то же самое - ведут себя как вы сейчас и в точности как вы вели себя в 12 лет
PPh3
Не говорите, что вы читаете такие учебники - я вашу специализацию помню)))

irisha_Q
С учётом особенностей канонного Гарри, золотому трио полезней всего было бы научиться воровать))) Флетчер не такой уж и глупый был. Совсем не глупый, если хорошо подумать

cucusha
Ну, Гарри Поттер приехал в школу в Люберцах, где масть держали люберецкие, и тут оказалось, что отец его - люберецкий, и погиб при перестрелке, а сам он (ну или его мать) завалили при этом бугра местной шпаны. Шпану прижали к ногтю, отдельная шерсть только беспределит, но ее пускают в расход или в тюрячку местные копы (которые все под люберецкими), да и вообще вся власть у люберецких. И Гарри - кореш всех власть имущих. Он учится, учится хорошо, спортсмен, с другом отца подкачиваться начал, когда понял, что на стрелках не вывозит, а так-то до этого вывозил, фартовый был - здоровых быков на раз выносил, силушкой от папы с мамой не обделен. Что с его (да и не только его) точки зрения не так? Избранный ни в чем не виноват, пацан к успеху шёл - не повезло, не фартануло. Министерство пало, произошла измена. И более крутых проженных перцев по беспределу валили (грюма того же). Даже самого крутого раскачанного качка, чемпиона ММА, бугра и авторитета люберецких, Дамблдора, завалили. Тут никто бы не выстоял. Против лома нет приема, нож в печень - никто не вечен.
А если серьезно - он был на победившей стороне, и социальных раскладов общества не знал. Вот вы например знали, что общество ждут нынешние проблемы? Как показывает практика, практически никто не был готов. Чего ждать от трех детей, два из которых мигрантка и сирота, воспитанный мигрантами? Унитаза не пугаются - и то хлеб.

trionix
Ну и у них было понятно, что драконооспенные ограничения закончатся войной. И тоже непонятно было, чем все закончится. В 1997 стало понятно, а до этого 17 лет было непонятно. Пророческая книга оказалась

cucusha
Оно и здесь в начале главы трехметловое. Но одна метла куда-то делась к середине о_О😯

cucusha
Квиррел всё таки сильно выбивается из все по возрасту: по канону он молод. Это в киноне он уже взрослый человек, а по канону - молодой и стеснительный. У меня в рабочем коллективе есть такой парень. Не очень-то он и дружит с остальными: возраст создаёт барьер и значительный, надо сказать. Его интересы для старшего поколения в лучшем случае безразличны, а иногда раздражают. Для него похоже, то же самое. Он большую часть времени молчит или ведет разговоры "о погоде", хотя не молчун и не тихоня. Если нет ничего общего, и работа не требует слаженных действий (а работа преподавателя именно такова - каждый учитель в классе один, а в Хогвартсе еще и предмет у каждого свой), то ваши коллеги доя вас просто чужие люди с общим начальником. Плюс дикая психоэмоциональная нагрузка (учить подростков - совсем не сахар. По словам одной представительницы древнейшей профессии, бывшей учительницы - в школе тяжелее, что о многом говорит). Особенно для молодого человека, у которого опыта мало (Хагрид это говорил в первой книге)

cucusha
Вследствие разрыва поколений (не только молодые, но и средние, разных степеней срединности, и предпенсионные) посиделки обычно не складываются. У меня с ним разница в возрасте наименьшая - не сложилось. Я его уже не понимаю - племя молодое, незнакомое. Если цель только алкоголь, то таким людям легче - алкоголю все возрасты покорны. Но такие посиделки - унылейшая вещь, где разговоры только о работе, потому что общего и нет ничего, а работы и так хватает и на работе

cucusha
Наверное, потому что у вас достаточно много женщин при этом. Женщины - нерабочие существа, и разговор уводят в сторону. Мужской коллектив либо дружеский либо все разговоры вокруг собственно того, что их объединяет. И если это профессия, то нужно ее любить или будет скучно. В моём случае второй вариант, и судя по нежеланию сборищ это массовое явление. Хотя любители алкоголя вполне довольны общим интересом и обычно полны энтузиазма

PPh3
О да

cucusha
Крайне не склонны говорить всё время о работе даже с коллегами по работе. Всегда восхищала эта женская особенность. Мужчины - рабочие, работой живут и вне круга личных друзей о ней и говорят. Что характерно, даже хреновые работяги и лодыри. Хотя те, кто прямо явно относятся к своей работе с неприязнью и работают на ней от безысходности, все же стараются сменить тему (но чаще просто избегают общения с коллегами, если они не личные друзья).
Не только повышения, вообще службы, работы. Об этом я и говорю. Если нет женщин, а мужчины - не личные друзья, а просто коллеги, то тема для разговоров - работа. Личные отношения кстати - тема недолгая в таком случае. Все быстро скатывается на ту же работу. И это ужас как уныло, если она у вас уже в печенках. Собственно, об этом и шёл разговор, но вас понесло куда-то в другую сторону.

Ещё можно Том Ям или мисо-суп. Это еда настолько же обычная в Британии, как и гречка. И то, и то экзотика

trionix
Ну это же англосаксонские школьники. Им в 12 лет уже 16. Во многих фильмах показано. Жанровая условность

cucusha
Стандартное британское мышление ассоциирует хорька с вынюхиванием, выслеживанием, как сыщик так и шпион, засланный казачок. Это слэнговое значение и именно британское. Для канонного Малфоя, который шпионил за Гарри и ябедничал, это нормальная ассоциация, как если бы у нас вора и тихушника обозвали крысой.
Ну и еще это символ свирепости, но тут это не в нужном контексте, да и обычно в таких случаях говорят "как бешеный хорёк"
Для русскоязычных хорёк не имеет ассоциаций, а так обзывалка канонная

cucusha
В Сибири есть близкий родственник хорька - красавец соболь. Про него говорят: был бы соболь ростом с тигра - не было б в тайге людей. Куньи все очень свирепые и дерзкие. Вообще Малфой должен был гордиться. Хотя Уизли он коверкал как уизел, что созвучно weasel ласке, тоже зверьку семейства куньих. Так что Рон тоже был обозван (хотя как обозван - их дом они сами называют Нора, так что в курсе ассоциации и наверное не против. Я бы на их месте радовался - не с крысами же сравнивают, а с благородными зверями, только мелкими)

cucusha
А говорят, Ромиона неправдоподобна и они разведутся! А они два сапога пара, и оба левые. Но тут нехорошие сходства у Гарри и Снейпа

марюка
У волшебников судя по всему нет аристократии. Во всяком случае в магловском смысле. Есть просто люди в небольшом обществе, которые богаче и влиятельнее остальных, и это богатство и влияние передается по наследству. Джентлы в средневековом городке тоже особыми манерами не отличались, разве что те, которые нахватались манер в столице при дворе. Малфоям, чтобы вести себя как магловские аристократы надо копировать магловских аристократов и вертеться в их кругах, обучаться в их закрытых школах. А они учатся в той же школе, что и все. По поведению они типичные снобы ("Снобизм появляется, когда элементы культуры воспринимаются как принадлежащие аристократии или элите, и некоторые люди (снобы) считают, что простого принятия моды и вкусов элиты или аристократии достаточно, чтобы включить кого-то в элиту, высшие классы или аристократию" конец цитаты)
Вождь племени пастухов - такой аристократ в этом племени, но поведение у него графским вряд ли будет

trionix
Тогда почему у неаристократов этого не появилось? В те времена клинок носили все и драки со смертельным исходом были нормой. Аристократия долго и упорно боролась с правом носить оружие, оставив его только себе. Обычно запрещали метательное оружие, копья и ножи длиной более заданного.
Не были. Поэтому убийства среди дворян прекратились, когда запретили дуэли и ограничили оружие.
По канону этому вообще никого не учат, и чистокровные ведут себя крайне глупо в этом плане, то есть ровно так же, как и все остальные. К тому же чистокровные канона - не аристократия, ведь власть принадлежит министерству с выборными должностями и наемной бюрократией. Визенгамот с палатой лордов и наследственным представительством, как вы помните, жто фанон в чистом виде, причем из категории самых AU жанров
А в магБритании не убивают и даже не наказывают
Я читал Сапольски. Большой плюс в том, что это антрополог, а не художественный писатель. Он хорошо показал различие культур Юга и Севера (к тому же это его родная страна). Там есть отличные корреляции между земледельческой и скотоводческой культурой и подобными особенностями, включая семейное право, кровную месть, убийства чести и прочее. Конечно, связь между корреляцией и причинно-следственной связью не столь однозначна, на что ему указывали критики, но по крайней мере он старался быть максимально объективным.
Общество волшебников Роулинг копирует 17 -18 век, а в Англии в это время сословное общество практически разложилось, и аристократия стремительно теряла власть под давлением буржуа, что мы и видим в каноне. Произведение все же очень британское. Право на насилие тут у правительства, которое уже не сословие, да и оно само себя ограничивает в этом праве, что полностью соответствует реальной внутренней политике Англии последние пару сотен лет.
Заметьте, влияние в волшебном мире есть у богатых, и чистокровные влиятельны только тогда, когда у них есть деньги. Малфои, Блэки, Лестрейнджи владеют сейфами, полными золота, а Уизли - такие же аристократы (это тоже топ, вошедшие в 28), но они бедны. И они - никто (как и Гонты). Описанное Роулинг общество - буржуазное с пережитками сословного. Родовая аристократия - это фанон, не соответствующий канону. Соответственно, вся родомагия - это AU. Естественно, если пихать ее в канон, она туда не лезет - несоответствий масса. Характерно, что этим занимаются русскоязычные - в нашей стране этот период был исчезающе короток. Российская империя до последнего держалась за крепостное право и была сословной практически до падения, после чего дворяне узнали, за что их не любят, и что будет, если не проводить реформы добровольно. Вот мы и лепим сословное общество на канон - в наш 19 век у нас ведь было так. Но Роулинг-то не россиянка, у нее история родины совершенно другая. В ее 19 веке французской булкой не хрустели, а дуэли вымерли чёрт знает когда. Для Англии сословное общество - это средневековье, а не викторианский период

trionix
Ну вот видите: либо становиться дельцом, и расталкивать всех локтями, как разночинцы, либо до древности твоего рода никому нет дела. Отношение к Гонтам тут показательно. Он всё ещё пытался трясти медальоном и перстнем, но и Огдену, и Бэрку было плевать. Да и обыск у Малфоев был проведен с привлечением Уизли, который даже не аврор, то есть любой работник министерства имеет статус служащего, выше, чем родовая знать. Очевидно, статус рода в этом обществе уже не имеет значения, и Малфой покупает значимость в министерстве. Откуда в наших фанфиках нынешняя дешевая михалковщина, воистину непонятно

Так я и не читаю. И большинство читателей так поступает - не читает то, что не нравится. И это - лучшая стратегия и для читателя, и для писателя.
PS мне нравится, когда василиск уползает. Но гады-писатели жалеют мерзкого Снейпа, а несчастного верного всеми покинутого но преданного и любящего своего покойного хозяина василиска убивают безо всякой жалости. Вот это очень обидно и предельно несправедливо. Я считаю, что василиск и Кричер недооценены. Можно вас попросить спасти василиска и оказать ему должное уважение?

cucusha
Меня во всех этих мэнорах огорчает математика: все авторы как один наследуют родовые мэноры от предков. Никто не построил свой с нуля, все непременно наследуют. И каждый автор радостно пинает Уизли - где ваш, дурачье рыжее, мэнор? Но что если сыновей в семье больше одного? И тут пути два: мэнор дробится (и через несколько поколений каждый потомок остается с клочком земли, годным на строительство на нем Норы - никакого особняка уже не будет, деньги распылятся по потомкам) и традиционный английский майорат, призванный такого как раз не допустить (мэнор наследует старший сын, остальные получают огромное ничего). В любом случае, если род не вымирает, через несколько поколений остаётся куча людей без мэноров и в лучшем случае (при майорате) только один с мэнором. И люди без мэноров ни в чем не виноваты кроме факта своего рождения. Тогда все проклятье Уизли заключается в многодетности, а однодетность благо. Но нет - каждый такой автор заявляет, что один ребенок в семье - проклятье рода Малфой, то есть осознается, что один наследник - это капец как опасно близко к вымиранию. И при этом (я еще раз напомню) все мэноры древние, никто из якобы правильных с нуля его не построил, но Уизли без мэнора - это дебилы, где их мэнор (а уизлей много - они по канону многочисленны). И эти же люди сквозь губу с оттенком превосходства радостно цедят: "у Роулинг как обычно плохо с математикой и логикой". По сравнению с Роулинг у таких авторов с математикой вообще катастрофа, а логические дыры чуть побольше Сассекса. Вот это странно. Собственно, почему Роулинг - молодец: потому что она взяла за образец заведомо реальное общество (свое собственное), где у этих проблем есть количественная мера и проявления. Если общество не движется в сторону вымирания, то родовые мэноры в принципе будут не у всех, и некоторые семьи неизбежно будут в стадии их становления (мэнора и состояния нет, просто пытаются накопить и построить), даже с богатой родословной (ну и в стадии дробления тоже будут, если майората нет).
Вообще конечно в родомагических фанфиках шанс не вымереть выше нуля как раз у Уизли. Остальные явно прокляты чем-то репродуктивным: нет нищих носителей фамилии, кроме одной семьи-владельца старого мэнора, то есть много поколений наследник был всего один, что очень-очень плохо (ну или лишних умертвляли, что конечно решает проблему и делает мир ярче и живее. Тогда возражения снимаются)

cucusha
Хорошая идея насчёт вампира! Может и в самом деле достаточно пригласить? Тогда Люциус может и не виноват - он пригласил Тома давно, еще в 70х, может приглашение с тех пор действует
Не стоит, пожалуй, приглашать чужих в дом. Разве что временно и оговаривая срок

Fictor
У вас добрый главный герой. И история добрая

cucusha
Для этого надо бы хотя бы упомянуть о существовании побочных линий в родах, или хотя бы замять это. Но это делают редко. По крайней мере для родов Малфой, Блэк и Поттер в таких фанфиках явно декларируют единственную линию наследования, владеющую алтарём на протяжении нескольких поколений, то есть несколько поколений с одним наследником. И Уизли без алтаря и с многочисленными сыновьями. Самое мое любимое: род Гринграсс, в котором так же старательно прописывают одну единственную линию наследования с двумя дочерями, которых выдают замуж. И очень умилительно описывают, какие же они ми-ми-ми по сравнению со сраной уизлеттой, вот только в такой ситуация это вымирание прямым текстом: три рода Малфой, Поттер, Гринграсс превращаются в два Малфой, Поттер, а Гринграсс исчезает на глазах. Дочь старинного умирающего рода, фертильности которой едва хватало на одного наследника ( а мать этой дочери не смогла даже обеспечить появление наследника) противопоставляется дочери семьи, прекрасно плодящейся поколениями. Вот это выглядит странно: после такого описания Гринграсс не то что в жены брать, а даже трогать надо длинной палкой - мало ли, вдруг это заразно. Столь низкая фертильность в местах силы намекает держаться подальше от мест силы. Всё было бы нормально, будь побочных ветвей рода много или мэноры были бы общежитиями, полными бедными родственниками, которым не досталось денег и домов, но нет. Авторы таких жутких выморочных аристократий явно описывают одну линию, поколениями владеющую алтарём. Во всяком случае других Малфоев, Блэков, Поттеров, Крэббов, Гойлов, Лестрейнджей в таких фанфиках нет. Только выморочные рода. Одни лишь Уизли процветают, избавившись от алтаря. В каноне устами Рона говорится, что это плохо, и старые рода выродились бы без магглорожденных, но в аристодрочерских ситуация подается инвертированной. Вернее, должна подаваться, а на самом деле описывается общество, в котором буквально все радуются, что вымирают уже несколько поколений, зато с мэнорами. Демографический кризис аристократии в условиях прекрасной медицины должен как минимум настораживать, а как максимум, говорит о том, что алтарь не обеспечивает защиты от самого главного, если прямо к этому не приводит - владельцы алтарей вымирают. И Гарри с плохой наследственностью (единственный сын единственного сына, который, судя по всему тоже был единственным) активно зазывают в такой мир и приводят невесту с такой же плохой наследственностью, зато умеющую есть четыре вида рыбы пятью видами вилок. Нетрудно понять Молли, которая в таких фанфиках буквально хватает гарри и волочет к себе. Тоже хочется сказать ему: "куда же ты лезешь, дурачок? Это же чумной мир, который исчезает на глазах?" А чистокровных девочек с хорошей наследственностью (из родов, где не все живут в одном мэноре в количестве ниже границы вырождения, а больших, многочисленных, плодящихся как тараканы и пышущих здоровьем) нет. Джинни Уизли фактически единственный здоровый вариант. И это у авторов уизлигадов. Вот что жутко. Чем руководствуются такие люди, я не знаю. Самые лучшие такие фанфики - это где Гарри ищет жену вообще вне этого ужаса во Франции среди родственников Флёр. Тогда авторам хватает ума упомянуть, что с плодовитостью у вейл все хорошо, и рода описываются как большие.

Уважаемый автор, если у рода Гринграсс нет побочных ветвей, а две дочери - единственные, то Квиррелу бы лучше вернуться к нормальной жизни до гарриного совершеннолетия. Пацану нужен брачный консультант, пока он не подписался под чем-нибудь нехорошим. А Гарри следует быть очень осторожным и ничего никому не обещать. Хотя у вас он молодец, держится.

марюка
Тоже верно!
Тогда получается, что магия неполезна (и это хорошо для баланса мира - обоснуй на вопрос "а чего это маги всех не завоевали?"), Но тогда канонный Рон прав на все 💯: без магглорожденных волшебный мир схлопнется. А Уизли - единственные правильные чистокровные: они могут не вымирать, оставаясь чистокровными, без привлечения маглорожденных.
Вообще конечно похоже на непродуманную инверсию фикрайтеров: у Роулинг у плохих плохо, у хороших хорошо, а хорошие у неё Уизли. Аристофилы инвертируют отношение к персонажам, но забывают про факты, и получается, что у правильных плохо, а у плохих хорошо. По идее это Малфой должен царствовать на Слизерине с парой братьев и сестер, а жалкие Уизли ходить в обносках в числе Рон (1 шт) и Джинни (1 шт), чтобы подчеркнуть, что магия их наказывает. А иначе плохости не видно: куча детей, и все устроились в жизни.
конкретно в магБритании нужда есть - эпидемия драконьей оспы была не хуже чумы по смертности, а войн за двадцать лет случилось целых две, оставив кучу сирот. Средневековье как оно есть

cucusha
Ну вообще конечно у плодовитости в маленьком вымирающем обществе есть отложенный минус. Габсбурги в него наступили: они в какой-то момент были плодовиты, породнились со всеми королевскими домами Европы, и потом чуть ли не любой королевский брак из-за этого стал кровосмешением с классическими "чистокровными" результатами.

А в чем там суть? Не хочу перечитывать

cucusha
Вот чёрт! Только что пришло в голову - а ведь это мотив для ненависти по отношению к Уизли. Они многочисленны, чистокровны донельзя и здоровы во всех смыслах. Есть огромный соблазн именно в таких супругах, но в таком малом обществе, как чистокровные магической Британии, правнукам Артура и Молли придется жениться между собой, потому что других вариантов и не будет. Это будет катастрофа. Равновесие по Нэшу (когда эгоистичная стратегия каждого направлена на выигрыш, но в итоге все теряют больше, чем если бы поумерили пыл и договорились поступиться частью выигрыша)

марюка
Административного деления магБритании мы не знаем, но есть слова канона о том, что Хогсмид - единственное чисто магическое поселение, а остальные смешанные. Хто оставляет мало простора для численности населения. Даже Косая Аллея мала для Лондона. Мало министерство. На еще школы не хватит детей, если они такие же как Хогвартс. Если это один класс с десятком учеников, то возможно школы еще есть. В мире, где есть миллионы маглов, любовные зелья, заклятия империус, хотя хватит и простого конфундуса, борделей в Лютном не будет. В маг-мире они вообще не окупятся из-за низкой численности населения и сложности с их организацией. Впрочем, с экономикой та же беда - это логическая дыра в практически любом фентези. Можно считать ее жанровой условностью и туда не лезть

марюка
Миллионы людей в хуторах не спрячешь - Британия не Россия
А с такой точки зрения Уизли - не бедные. Нормальные хуторяне. Все одеты, обуты, накормлены сытно и вкусно, есть прекрасный большой дом, при том, что семья довольно большая. Все выучены и устроены. Они бедны только с точки зрения современного горожанина, выросшего в обществе потребления и лишних трат (ну и таких, как Малфои). Тот же Рон ныл исключительно по поводу одежды, но на отдаленном хуторе наряжаться незачем, с точки зрения хуторянина это именно что нытье и городская блажь. Помните, как Рон действительно стал жить в нужде в палатке. Сразу стало понятно, что раньше он как сыр в масле катался.

Там полукровок полно даже среди пожирателей, включая лидера. А чистокровных столько, что для них даже один бордель - это уже много. А признаков многочисленного населения нет, только признаки чрезвычайно узкого круга лиц (что в общем нормально для тех, кто прячется)

марюка
Проблема с наполнением борделей - ведьма, умеющая колдовать, может прекрасно устроиться в магловском мире. Зачем ей это? Даже криворукая и слабая Меропа решила проблему легко и непринужденно, а большинство волшебников не против даже жен-маглов, не говоря уж о маглорожденных ведьмах. Для очень богатых чистокровных (а как мы знаем, богатые из них сильно не все) проще завести содержантку. Собственно, богачи так и поступают - это надежно, безопасно и нн создает проблем. Только очень дорого. Тут прямая аналогия с борделями времен дворянства - дворяне относились к недворянам в точности так же, как чистокровные к нечистокровным. И угадайте, кем наполнялись бордели для аристократии? Дворянок там практически не было. Но при желании "девочки" рассказывали истории о том, что у них дворянское происхождение, если это требовалось. История сочинялась человеком, который знал, что сочинять конечно, не самой девочкой, которая была обычно из мещан или крестьян. Куприн, Мопассан - много классиков литературы описывали интересующий нас период с сословным обществом с "этой" точки зрения. Маги в отличие от дикого запада существуют не в пустыне, а в густонаселенной стране. Впрочем, и на диком западе была не совсем пустыня, и бордель был не единственным местом для "этого". Существовал такой термин как "скво". И это было массовым явлением. На самом деле массовым. Скажем больше, это и сейчас массовое явление в резервациях, что создаёт массу социальных проблем.

марюка
Маленькие городки походи на вымирающую группу. Таких городков много на западе США, и многие авторы описывают их в таком ключе для нагнетания саспенса. Тот же Кинг. Термин "хиллбилли", "реднек", "семья из Алабамы" вас наверняка знакомы, раз уж речь зашла о диком западе. За семью из алабамы говорят можно и по лицу отхватить легко

trionix
У автора это учтено: англоязычная проблема четко описана

Bellena
И кто бы это мог быть? Я думаю, то это Дадли

Жаль, тут публичной беты нет: уж что-что, а опечатки читатели бы легко нашли. А автор мог бы сосредоточиться на сюжете. Тут без автора вообще никак

Вот именно. Поэтому сообщить об ошибке в публичной бете ничего не стоит, а тут... Попробуйте сделать это на смартфоне - будет ответ, почему так никто не делает. К тому же такие действия лишают возможности "редактора" проявить синдром вахтера и оправдать свое жалкое никчемное существование (хотя до сюда он уже не доберется, но все же)

\ надо попробовать
Кажется, это не цитата
И на смартфоне это точно не пять секунд

Fаte
И опять же вернёмся к основной проблеме: попробуйте проделать это на смартфоне

Это потому что вы так ине попробовали это сделать. Я вот по канату ходить не пробовал, и не вижу в этом проблем, но боюсь как только попробую, сразу увижу