Гарри Поттер и внутренний голос (джен)

trionix
Тогда почему у неаристократов этого не появилось? В те времена клинок носили все и драки со смертельным исходом были нормой. Аристократия долго и упорно боролась с правом носить оружие, оставив его только себе. Обычно запрещали метательное оружие, копья и ножи длиной более заданного.
Не были. Поэтому убийства среди дворян прекратились, когда запретили дуэли и ограничили оружие.
По канону этому вообще никого не учат, и чистокровные ведут себя крайне глупо в этом плане, то есть ровно так же, как и все остальные. К тому же чистокровные канона - не аристократия, ведь власть принадлежит министерству с выборными должностями и наемной бюрократией. Визенгамот с палатой лордов и наследственным представительством, как вы помните, жто фанон в чистом виде, причем из категории самых AU жанров
А в магБритании не убивают и даже не наказывают
Я читал Сапольски. Большой плюс в том, что это антрополог, а не художественный писатель. Он хорошо показал различие культур Юга и Севера (к тому же это его родная страна). Там есть отличные корреляции между земледельческой и скотоводческой культурой и подобными особенностями, включая семейное право, кровную месть, убийства чести и прочее. Конечно, связь между корреляцией и причинно-следственной связью не столь однозначна, на что ему указывали критики, но по крайней мере он старался быть максимально объективным.
Общество волшебников Роулинг копирует 17 -18 век, а в Англии в это время сословное общество практически разложилось, и аристократия стремительно теряла власть под давлением буржуа, что мы и видим в каноне. Произведение все же очень британское. Право на насилие тут у правительства, которое уже не сословие, да и оно само себя ограничивает в этом праве, что полностью соответствует реальной внутренней политике Англии последние пару сотен лет.
Заметьте, влияние в волшебном мире есть у богатых, и чистокровные влиятельны только тогда, когда у них есть деньги. Малфои, Блэки, Лестрейнджи владеют сейфами, полными золота, а Уизли - такие же аристократы (это тоже топ, вошедшие в 28), но они бедны. И они - никто (как и Гонты). Описанное Роулинг общество - буржуазное с пережитками сословного. Родовая аристократия - это фанон, не соответствующий канону. Соответственно, вся родомагия - это AU. Естественно, если пихать ее в канон, она туда не лезет - несоответствий масса. Характерно, что этим занимаются русскоязычные - в нашей стране этот период был исчезающе короток. Российская империя до последнего держалась за крепостное право и была сословной практически до падения, после чего дворяне узнали, за что их не любят, и что будет, если не проводить реформы добровольно. Вот мы и лепим сословное общество на канон - в наш 19 век у нас ведь было так. Но Роулинг-то не россиянка, у нее история родины совершенно другая. В ее 19 веке французской булкой не хрустели, а дуэли вымерли чёрт знает когда. Для Англии сословное общество - это средневековье, а не викторианский период

Вернее уже вымерло. Уменьшившись до "пойдем выйдем" и уголовных "понятий".
А Вэнс сам вырос в Миддлтауне, Огайо, воспитанный бабушкой, которая словно из "Семейки Адамс". Он видел с детства, что хорошо зарабатывают юристы и врачи, но он боялся крови, поэтому пошел в армию, воевал в Ираке, и армия оплатила ему учебу на юриста.
Все сложно. В Англии младшие сыновья землевладельцев получали качественное образование, но затем доучивались на инженеров и шли в промышленность, в итоге все крупные предприятия принадлежат выходцам из старых семей и их потомкам. А в немецкоязычном центре Европы все еще интереснее.

trionix
Ну вот видите: либо становиться дельцом, и расталкивать всех локтями, как разночинцы, либо до древности твоего рода никому нет дела. Отношение к Гонтам тут показательно. Он всё ещё пытался трясти медальоном и перстнем, но и Огдену, и Бэрку было плевать. Да и обыск у Малфоев был проведен с привлечением Уизли, который даже не аврор, то есть любой работник министерства имеет статус служащего, выше, чем родовая знать. Очевидно, статус рода в этом обществе уже не имеет значения, и Малфой покупает значимость в министерстве. Откуда в наших фанфиках нынешняя дешевая михалковщина, воистину непонятно

Artemo
Видимо оттуда, откуда наша история и культура. Знать историю Британии необязательно, чтобы писать о любимых героях, ибо не научный труд ваяем. Мысли, переживания, интрига — и пишут, и читают для этого, в основном. А еще исправляют канон, а кое-кто и какон-то почти не помнит.
Кстати, если большинство работ, как вы изволили выразиться, — дешевая михалковщина, так не стоит и читать — нервничать для здоровья вредно. Мне так многое нравится, особенно если Снейп уползает.

Так я и не читаю. И большинство читателей так поступает - не читает то, что не нравится. И это - лучшая стратегия и для читателя, и для писателя.
PS мне нравится, когда василиск уползает. Но гады-писатели жалеют мерзкого Снейпа, а несчастного верного всеми покинутого но преданного и любящего своего покойного хозяина василиска убивают безо всякой жалости. Вот это очень обидно и предельно несправедливо. Я считаю, что василиск и Кричер недооценены. Можно вас попросить спасти василиска и оказать ему должное уважение?

Вот же неймётся Грэйнджер,илиэто пресветлый ей опять хвост накрутил?Но Рончик-то,Рончик-и смех и грех,правильно говорят:не умеешь-неберись.Не нравится мне внимание Уизлетки,надеюсь,пронесёт.А Гарри вырос-как он разговаривает с домом-прелесть просто!А может он проконсультируется у зарубежных целителей,собирается же он путешествовать на каникулах,вот и совместил бы приятное с полезным.А что с Дафной,кокетничает,что-ли?Не лучший вариант поведения с Гарри,да кто жей объяснит?!Спасибо за проду,вдохновения!

Artemo
Попытки пропасть к истокам а-ля Михалков В.Войнович хорошо высмеял, хотя на самом деле он поиздевался над Г.Стерлиговым, который из разряда «заставь дурака богу молиться».
В последней главе прямо сказано, что Д.Поттер финансировал Орден птички. Видимо, это тянулось пару-тройку лет, с его четырнадцати до шестнадцати, максимум до семнадцати. А кто кормил это кубло дальше - не Уизли же?
Кстати, в этом фанфике, похоже, Уизли бросили идею женить ГП на своей дочери - вон, и на одежде для нее экономят, и на квиддичных радостях, кажется, тоже.

О. Поттеровский дом не хочет видеть Тома и его вместилище.
Интересно, а как Малфоевский дом относился к гостившему там Волдеморту?
Бедный Том, никто его не любит.)

клевчук
А Малфой-мэнору, думаю, было параллельно на Тома в его нынешнем виде. Он же не к Драко припаразитился, а нынче является «начинкой» гостя, а гостю можно от дома и отказать. Другое дело после воскрешения, когда Люц пригласил ТЛ - кажется, по степени опрометчивости этот поступок был сродни приглашению настоящего вампира - проходи, дескать, гость дорогой, будь как дома, все моё - твоё (или не всё, частности оговаривались).

cucusha
Меня во всех этих мэнорах огорчает математика: все авторы как один наследуют родовые мэноры от предков. Никто не построил свой с нуля, все непременно наследуют. И каждый автор радостно пинает Уизли - где ваш, дурачье рыжее, мэнор? Но что если сыновей в семье больше одного? И тут пути два: мэнор дробится (и через несколько поколений каждый потомок остается с клочком земли, годным на строительство на нем Норы - никакого особняка уже не будет, деньги распылятся по потомкам) и традиционный английский майорат, призванный такого как раз не допустить (мэнор наследует старший сын, остальные получают огромное ничего). В любом случае, если род не вымирает, через несколько поколений остаётся куча людей без мэноров и в лучшем случае (при майорате) только один с мэнором. И люди без мэноров ни в чем не виноваты кроме факта своего рождения. Тогда все проклятье Уизли заключается в многодетности, а однодетность благо. Но нет - каждый такой автор заявляет, что один ребенок в семье - проклятье рода Малфой, то есть осознается, что один наследник - это капец как опасно близко к вымиранию. И при этом (я еще раз напомню) все мэноры древние, никто из якобы правильных с нуля его не построил, но Уизли без мэнора - это дебилы, где их мэнор (а уизлей много - они по канону многочисленны). И эти же люди сквозь губу с оттенком превосходства радостно цедят: "у Роулинг как обычно плохо с математикой и логикой". По сравнению с Роулинг у таких авторов с математикой вообще катастрофа, а логические дыры чуть побольше Сассекса. Вот это странно. Собственно, почему Роулинг - молодец: потому что она взяла за образец заведомо реальное общество (свое собственное), где у этих проблем есть количественная мера и проявления. Если общество не движется в сторону вымирания, то родовые мэноры в принципе будут не у всех, и некоторые семьи неизбежно будут в стадии их становления (мэнора и состояния нет, просто пытаются накопить и построить), даже с богатой родословной (ну и в стадии дробления тоже будут, если майората нет).
Вообще конечно в родомагических фанфиках шанс не вымереть выше нуля как раз у Уизли. Остальные явно прокляты чем-то репродуктивным: нет нищих носителей фамилии, кроме одной семьи-владельца старого мэнора, то есть много поколений наследник был всего один, что очень-очень плохо (ну или лишних умертвляли, что конечно решает проблему и делает мир ярче и живее. Тогда возражения снимаются)

cucusha
Хорошая идея насчёт вампира! Может и в самом деле достаточно пригласить? Тогда Люциус может и не виноват - он пригласил Тома давно, еще в 70х, может приглашение с тех пор действует
Не стоит, пожалуй, приглашать чужих в дом. Разве что временно и оговаривая срок

Не придумал ритуал создания алтаря?

Artemo
Так у меня василиска и не убили. Гарри просто сумел сбежать, а змей слопал тетрадку-крестраж вместе с куском мантии. Пусть живет, не жалко

trionix
Думаю, это как раз поправимо.

Поиздевался над этим...

Fictor
У вас добрый главный герой. И история добрая

Artemo
Мэнор не гриб, не на всяком месте его построить можно, а только на источнике магии. Так же, как в старину замки строили на местах, дающих тактическое преимущество обороняющимся в них. И не у всякого даже барона был замок - нужно подходящее для замка место, которое будет господствовать над местностью и которое будет легко оборонять, и нужны деньги, люди и материалы для постройки. Поэтому бароны, у которых денег на замки не было, жили в городах. Да и замки нужны были только в Средневековье, нужда в них к Ренессансу отпала и те, кто мог, переселились во дворцы - там было комфортнее и престижнее.
Так и магам - для своих замков нужно то же самое, плюс источник магии. Причем источник не всякий может подойти - если ты некромант, а источник у тебя светлой магии, да еще с бонусами к плодородию всего живого, тебе этот источник не подойдет - или другой, ну, или с друидами какими меняйся. Есть источники нейтральные - эти особо в почете, потому что подходят всем. Есть источники сильные - насчет тех действует общественный договор, превративший их в общественное достояние: чтобы никакой хитромудрый колдун не пытался их под себя подгрести и на них сесть.
Хог, кстати - нейтральный и мощный, а Томми, как Паниковский, нарушил конвенцию, когда посягнул на него. Поэтому против него много кто и пошёл. А вы думали, он Поттера таким образом ловил? Поттера проще поймать было на подходах к замку, а не в нем самом. Почему ТЛ сразу после захвата власти в Хог не сунулся? А хз. То ли сильны еще были эманации Дамблза в замке, то ли недосуг было, то ли ситуация с тушкой была терпимой, но потом криво возрожденное тело стало помирать вотпрямщас, и спасти его могло только сидение на сильном магическом источнике.
Маги мэноров могли и лишиться - Уизли потеряли свой то ли за преступление перед своим же, то ли за отступничество от магии и ее ритуалов - но замок, кроме сарая, разрушился, а алтарь погрузился в недра земли. Вот в этом сарае, много раз перестроенном, Уизли и живут.
Маги без мэноров живут в местах с общественными нейтральными источниками - вроде Косого, Годриковой лощины и Хогсмида. И таких большинство. И далеко не всегда наследование согласно майорату было благом. Не знаю, как у магов, а в той же Англии бывало, что племянник наследует титул и замок с сотней акров истощенной земли, причем замок этот больше похож на груду камней, чем на людское жильё, а дочери предыдущего носителя титула получали его личные капиталы и активы (не входящие в майорат), скажем, акции Ост-Индской компании, которые делали их богатыми наследницами и вожделенными персонами на брачном рынке.

cucusha
Для этого надо бы хотя бы упомянуть о существовании побочных линий в родах, или хотя бы замять это. Но это делают редко. По крайней мере для родов Малфой, Блэк и Поттер в таких фанфиках явно декларируют единственную линию наследования, владеющую алтарём на протяжении нескольких поколений, то есть несколько поколений с одним наследником. И Уизли без алтаря и с многочисленными сыновьями. Самое мое любимое: род Гринграсс, в котором так же старательно прописывают одну единственную линию наследования с двумя дочерями, которых выдают замуж. И очень умилительно описывают, какие же они ми-ми-ми по сравнению со сраной уизлеттой, вот только в такой ситуация это вымирание прямым текстом: три рода Малфой, Поттер, Гринграсс превращаются в два Малфой, Поттер, а Гринграсс исчезает на глазах. Дочь старинного умирающего рода, фертильности которой едва хватало на одного наследника ( а мать этой дочери не смогла даже обеспечить появление наследника) противопоставляется дочери семьи, прекрасно плодящейся поколениями. Вот это выглядит странно: после такого описания Гринграсс не то что в жены брать, а даже трогать надо длинной палкой - мало ли, вдруг это заразно. Столь низкая фертильность в местах силы намекает держаться подальше от мест силы. Всё было бы нормально, будь побочных ветвей рода много или мэноры были бы общежитиями, полными бедными родственниками, которым не досталось денег и домов, но нет. Авторы таких жутких выморочных аристократий явно описывают одну линию, поколениями владеющую алтарём. Во всяком случае других Малфоев, Блэков, Поттеров, Крэббов, Гойлов, Лестрейнджей в таких фанфиках нет. Только выморочные рода. Одни лишь Уизли процветают, избавившись от алтаря. В каноне устами Рона говорится, что это плохо, и старые рода выродились бы без магглорожденных, но в аристодрочерских ситуация подается инвертированной. Вернее, должна подаваться, а на самом деле описывается общество, в котором буквально все радуются, что вымирают уже несколько поколений, зато с мэнорами. Демографический кризис аристократии в условиях прекрасной медицины должен как минимум настораживать, а как максимум, говорит о том, что алтарь не обеспечивает защиты от самого главного, если прямо к этому не приводит - владельцы алтарей вымирают. И Гарри с плохой наследственностью (единственный сын единственного сына, который, судя по всему тоже был единственным) активно зазывают в такой мир и приводят невесту с такой же плохой наследственностью, зато умеющую есть четыре вида рыбы пятью видами вилок. Нетрудно понять Молли, которая в таких фанфиках буквально хватает гарри и волочет к себе. Тоже хочется сказать ему: "куда же ты лезешь, дурачок? Это же чумной мир, который исчезает на глазах?" А чистокровных девочек с хорошей наследственностью (из родов, где не все живут в одном мэноре в количестве ниже границы вырождения, а больших, многочисленных, плодящихся как тараканы и пышущих здоровьем) нет. Джинни Уизли фактически единственный здоровый вариант. И это у авторов уизлигадов. Вот что жутко. Чем руководствуются такие люди, я не знаю. Самые лучшие такие фанфики - это где Гарри ищет жену вообще вне этого ужаса во Франции среди родственников Флёр. Тогда авторам хватает ума упомянуть, что с плодовитостью у вейл все хорошо, и рода описываются как большие.

Уважаемый автор, если у рода Гринграсс нет побочных ветвей, а две дочери - единственные, то Квиррелу бы лучше вернуться к нормальной жизни до гарриного совершеннолетия. Пацану нужен брачный консультант, пока он не подписался под чем-нибудь нехорошим. А Гарри следует быть очень осторожным и ничего никому не обещать. Хотя у вас он молодец, держится.

На самом деле один наследник один род это у Малфоев, причем постоянно упоминается что есть французская ветвь, так что они не одни, Блэки в 70 были крайне многочисленны, есть как минимум 2 ветви, Ориона и Сигнуса, прежнее еще более разветвленная линия, а потом прямо мор напал, там вообще все старшее поколение вымерло, причем и белые и черные и нейтралы, кто там постарался темный лорд или Дамблдор или про то рок непонятно, но обоим лидерам это было выгодно. Кстати нигде не говорится что умирали маглокровки, такая вот выборочная оспа. Мы ничего не знаем про младших сестер и братьев тех же слизеринцев может их там куча, но при этом если посмотреть на уроках количество грифов и змеек примерно одинаково это притом что куча уизли на одном факультете. То есть даже при наличии маглорожденных грифов не больше, там нет аристократов с замками значит проблема с вырождением есть у всех независимо от алтарей, а уизли или мутанты или нет проблемы вырождения. А что есть? А есть как мне кажется политика ограничения рождаемости самими магами, мир ограничен, количество мест в нем также, нет нужды как в средние века рожать кучу детей потому что половина помрет в войнах, от несчастных случаев и так далее, есть зелья контрацепции и нет религиозных ограничений на его использование(расскажите о нем Молли) это очень благополучный мир был до войны как сейчас в Европе где чем богаче страна тем хуже размножается. Уизли мне кажется какой то ритуал проводили по типу 7 сына со своим бесконтрольным размножением, ну или Артур так косил от армии, а что, все воюют, а него дети, кто решится такого в бой отправить)) Кстати все маглокровки и полукровки кроме Криви тоже единственные дети в семье, может там магические ограничение какие есть, а уизли еще раз повторюсь мутанты)))