Комментарии «Санитары каменных джунглей» (джен)

Katedemort Krit
Какая эффектная свинка! Вау!
Спасибо за столь лестный отзыв, за рекомендацию отдельное мерси. И конечно я буду счастлива услышать свою работу в вашем исполнении.

Анонимный автор
Я рада) Ждите озвучку на пятый день с востока... или чуть позже))) И удачи вам!

Katedemort Krit
Ха-ха! Уже жду!

Эта история вызывает просто бурю мыслей и вопросов, на которые приходится искать ответы в тексте - и они не всегда а видном месте, и не всегда этот ответ один, на то это и вампирская мистика. То смотришь на них и думаешь - молодцы ребята, и человечество почистили от тех, от кого оно само не смогло избавиться, и жертв оградили от дальнейших издевательств, и сами пообедали, и сами же довольны своей уникальностью. А потом смотришь - ну это же типичное самооправдание! Мы тут суд и мы тут палач, а люди только до тех пор люди, пока соответствуют морали (вопрос в тему - а ЧЬЕЙ морали должен соответствовать человек, чтобы считаться человеком, непригодным для вегетарианского завтрака?). Вроде бы добрая история о торжестве доброты, а послевкусие от нее горькое. И тем она особенно хороша, что легко найти в ней светлую сторону, а потом расплеваться. И восторгаться авторским умением создавать таких серых мутных типчиков.

Мурkа
Вы мне сейчас сделали очень хорошо! Настолько точно поняли абсолютно все, что я пыталась сказать. Спасибо.
Именно эх тот вопрос основной! Кто может определить ту границу, за которой человек перестает быть таковым? И вроде бы это очевидно, но все же. Серая мораль она такая серая.

О! Вот такие Карлайлы мне нравятся гораздо больше каноничных!
Так и знала, что у их политики человеколюбия есть какой-то подвох!
И ведь все равно - такие душки! Прям сама доброта!
Спасибо) Понравилось)

Cabernet Sauvignon
Как здорово, фидбэк под занавес конкурса. И да, они все равно молодцы)

Работа мне понравилась, читается легко, картинки - мазки жития-бытия (точнее нежития-небытия) семьи Калленов здорово окунают в далёкое прошлое, где большая часть моих подруг фанатела от "Сумерек".

Автор, вы молодец - как аккуратно поставили читателя между Сциллой и Харибдой. С одной стороны - негодяй отчим, планомерно уничтожающий двух людей, психика которых так повреждена, что они даже с жуткими травмами не идут писать заявление на своего мучителя, а с другой - самосуд, безжалостный и беспощадный.

Вот согласно закону самосуд вещь недопустимая, преступник должен предстать перед судом и получить заслуженное наказание.

Хотя о чем это я? Наши законы о превышении самообороны и реальной возможности жертвы отправиться на дцать лет за решётку лишь за то, что дала отпор садисту и насильнику заставляют меня быть на стороне тех, кто выбрал самосуд. Да и вспомним тех же персонажей (как их земля носит), которые за свои преступления на почве домашнего насилия не получили ничего либо предупреждение. Ку-клукс- клановец я. Сожжем к чертям!

Я прекрасно понимаю, что самосуд - не выход (с точки зрения чьей морали даже у отморозка должен быть такой жуткий конец в виде главного блюда на очередном обеде?), что это самооправдание своего злодейства, пусть даже вампирам закон не писан.

Эта история с одной стороны - просто вах какая положительная, а с другой - так таким образом можно оправдать любые свои злодейства.

Короче говоря, есть над чем поразмыслить.

Кинематика
Спасибо. Рада, что эта двойственность не осталась незамеченной. Поразмыслить точно есть над чем.

Спасибо. Пожалуй, если бы книги с экранизациями вращались вокруг вот таких Калленов, было бы читабельнее и смотрибельнее, так как поднимались бы под другим углом (возможно, и без не самых удачных книжно-фильмовых словесных конструкций) вопросы морали и нравственного выбора. Оригинал очень не моё, а фанфик интересный, потому что он при всей городской фэнтезийности написан читабельнее намного. Разумеется, это фанфик не о вампирах вовсе, а о людях, о бесчеловечности и об анархии, которая по шажку, по миллиметру отвоёвывает себе место под солнцем, луной ли, если ей позволяют это делать, она тогда ввергать в дикий хаос может, когда люди позволяют себе не быть людьми, потому что считают, что им-то можно и что они из благих побуждений, и постепенно утрачивают что-то очень важное и человеческое. В фанфике, как мне кажется, человеком в какой-то мере ещё чуть-чуть (как будто в предпоследний раз) пытается быть супруга вежливого доктора, а вот остальные члены их дружного коллектива уже давно не. Потому что получают удовольствие от того беспредела, который творят. Да, страшно, очень страшно, когда зло остаётся необнаруженным и безнаказанным, но что мешает тем, кто его обнаружил, после того обнаружения собрать неопровержимые доказательства, разговорить жертв и вызвать полицию, например? Вероятно, им мешает гордыня. И самоуспокоение. И то, что они лгут сами себе, потому что уже привыкли это делать, предполагая, что они достаточно сильные, чтобы остаться безнаказанными, но это очень скользкий и очень ложный путь, и финал может оказаться совсем не таким, какой понравился бы этой версии Калленов.

Fan-ny
Потрясающий отзыв. Спасибо. Вы так основательно и точно проанализировали работу, что мне остается только благодарить. Я полностью с вами согласна в том, что это скользкий путь, неправильный. Да, хочется таким моральным уродам мстить и злорадствовать, когда это делает кто-то другой. Но мы же люди и должны оставаться людьми. Иначе сами не заметим, как уже к нам придут какие-то другие Каллены. И так бесконечно.
Книги Стефани Майер я в свое время прочитала запоем. В них нэесть своя прелесть. Но я очень счастлива, что вы считаете мой рассказ даже более читабельным. Это прямо очень-очень приятно. Спасибо

EnniNova, вам спасибо. :) У вас такая хорошая читабельность, мне прям нравится. Круговорот калленизма такого страшен, вы правы. Сегодня они убили одного, а завтра что будет? Есть космос и хаос, при этом хаос чудовищно опасен. Оригинал нравился знакомым, помню, было дело... На английском он, увы, произвёл на меня очень печальное впечатление, как сейчас помню то недоумение, которое у меня вызвали эти книги. Было такое ощущение, что англоязычный оригинал написан с таким расчётом, что у читательниц очень плохо со словарным запасом, логикой... На русском тот оригинал стал несколько читабельнее и как будто даже местами поумнел, тоже помню свои впечатления, и тогда оригинал переводной по-прежнему был очень не моим. Знакомые восторгались, а мне было не то и не так. За что благодарность автору оригинала, правда: многие девочки потом прочитали любимую книгу Бэллы, о которой до того не знали, и стали читать другие книги, думаю, это прекрасно.

Fan-ny
О, увы мне, я так и не прочитала "Грозовой перевал".
А английским не владею, так что читала уже перевод. И, судя по всему, в этом мне повезло)

EnniNova, это ж на вкус и цвет, с «Перевалом» и его чтением :) Кто-то читает, кто-то не. С переводом... помню, меня сильно впечатлило, что на основе оригинала он получился. Вот вроде ни разу не шедевр всех времён и народов, а просто очередная модная книга, какие время от времени то входят в моду, то выходят из нее, сменяя друг друга, а улучшение в плане уровня текста с поправкой на интеллект аудитории... это понравилось. Книга при этом осталась собой, её перевели на другой язык, предположу, ради прибыли и без задачи пристально проработать текст, а он улучшился, оказалось, что возможно и такое, мое уважение к переводческой профессии было тогда под впечатлением.

Хахаха. Американцам и прежний уровень вполне подходит, а нашим интеллектуалам надо бы получше чего?)))

Не знаю. Возможно, при переводе ничего такого не планировали, оно само. :) Это ж не в интеллектуалах дело, просто, как сказать... общий тон стал чуть другим, что ли. Осталась целевая аудитория такого-то возраста, например, но среднестатистический словарный запас англоязычный и русскоязычный чуть разнятся, например, чтоб новости смотреть, нужно знать разное количество слов у нас и у них, и у них в старшей школе историю родную они за год успевают пройти с литературой, пусть в быстром темпе, а у нас школьная программа предполагает годы на историю и литературу, в итоге среднестатистический человек там и здесь, даже если он в школе просто был, слушая краем уха, а программу освоил не на высший был, то объём усвоенного пусть и по касательной очень разный у аудитории одинакового возраста, и эта фоновая информация соприкасается с ежедневным общением, словарным запасом, оседает в мемах и так далее. В тех же «Сумерках» Бэлла с Эдвардом на биологии, будучи старшеклассниками, изучают то, что наши школьники в обычной школе без биологического уклона изучили на несколько лет раньше, программа другая у них, более простая. В частных школах бывает посложнее, но в Форксе-то показана среднестатистическая обычная школа.

Fan-ny
Да, я слышала от побывавших в Америке, насколько их удивляют знания наших в самых разных областях. Искренне интересуются ученой степенью, а у нас всего лишь наша школа) Зато им проще учиться, наверное. И на что-то другое упор?

EnniNova, и смотрят удивлённо. Проще, да, но они об этом не знают, привычная нагрузка воспринимается... как нечто само собой разумеющееся. Кому надо в университет, изучают математику ту же, например, более продвинутую. Кто хочет на станции техобслуживанием заниматься, изучает авто подробнее. Гибрид психологии с грамотным построением семейного бюджета могут изучить, но в каких-то школах этот предмет отменили, родители расстроились, мол, столько полезного всего дети не узнают, а кто мешает самим рассказать, что... допустим, накупив сладостей, потом надо будет весь месяц думать, чем питаться? Но это уже лирика. Физкультура, например, очень условный предмет, кому надо, те в команде школьной, к примеру, это может быть бег, американский футбол, чирлидинг (в «Сумерках» такая тоже есть школьная команда, это «Спартанцы»). Кто хочет, в драмкружок ходит (хор, скорее, и еще отдельно что-то вроде риторики), на областные конкурсы учитель по английскому с литературой может помочь таким желающим готовиться. И так далее. Основные тенденции в сфере образования идут по пути Калифорнии. И ещё сейчас там усилилась децентрализация, и ситуация с Гарвардом тем же, и так далее. И школьные программы в очередной раз могут пересмотреть. Если хронологически прикинуть, то ровесникам Бэллы повезло учиться в менее турбулентное время, сейчас американский населённый пункт, похожий на Форкс, имеет больше шансов на урезанный школьный бюджет, как и тамошняя медицина, в современных условиях доктор Каллен чаще вспоминал бы, как обходиться меньшим количеством средств, спасая жизни (или залез бы в собственный карман за деньгами), и городская администрация была бы дико счастлива, если б специалист его уровня не покинул Форкс, потому что предложить ему что-то в смысле денег и условий труда становится всё труднее, а он богат и работает, потому что хочет помогать людям, а не потому что деньги нужны.

Fan-ny
В общем, везде свои проблемы. И вовсе эта Америка не земля обетованная, как многие у нас считали долгие годы, особенно в 90ых и 2000ых.

EnniNova, именно. Отчасти дело в Голливуде, он очень долго делал Штатам яркую рекламу (а сейчас у Голливуда очередные сложности, конфликтов там несколько, и это я сейчас не о жёлтой прессе, а об экономике). Так-то у крупногородской (типа Нью-Йорка) и одноэтажной жизни в Америке сложностей хватало и хватает. В начале 2000-х это было менее заметно, но уже тогда к ним подбирался очередной кризис, закрывались градообразующие предприятия и жизнь в условных Форксах, где это происходило, становилась куда печальнее Америки из фильмов для семейного просмотра, а вот постапокалиптическое кино пугающе похоже выглядит местами (и техно, ага, и корпорации, кто сказал «Робокоп»?). Сейчас в Америке всё отчётливее и всё массовее формируется гибрид того, что отчасти похоже на наши 90-е (сдача срезанного и украденного проводного добра в металлолом в наши дни всё чаще у них происходит, это как пример), с тем, что происходило, когда пала Западная Римская империя, разумеется, с поправкой на протестантизм и на то, что сейчас есть бензин и так далее.