Бессмертный лебедь (джен)

Анонимный автор
Вот! Получается, что вы действительно поняли не то, что я хотела сказать. Разве я где-то говорила, что нельзя Беллу считать садисткой?! Я же только и говорю, что можно!!! Можно считать садисткой, а можно и не считать.
Да мне не обидно за несовпадающие хэдканоны. Мне грустно от того, что мне никак не удается донести свою мысль, а она то не так далека от вашей, как выясняется. Я тоже не считаю свои хэдканоны истиной в последней инстанции. Ни разу! И вообще могу одного персонажа в одном фике описать так, в другом эдак.
Моя мысль в том, что истина в конечной инстанции - это только то, о чем прямо сказано в книгах, ну или фильмах. Канон и кинон считаю равноправными. А все что мы логично домысливаем - это хэдканоны. И интересно же, что они могут быть разными. А что не только дополняет, но и перекраивает характеры - это ООС. У вас этого здесь нет, но сам по себе ООС, если он обоснован, я тоже нисколько не осуждаю.

Меня в самом деле расстроило, но не ваше мнение, а то, что мы друг друга не поняли. Очень надеюсь, что теперь наконец да.
А за рекомендацию пожалуйста, мне в самом деле очень понравился фанфик.
И я его вовсе не называла неканонным. Началось-то все вообще главным образом с мелькнувшего в обсуждении изнасилования, которого в тексте к моей радости вообще-то нет. Так что изначально я спорила не с фанфиком, хех... Ну не буду повторяться.


Так я и не навязываю. Жаль, что сложилось такое впечатление(( Я именно что предлагала пообсуждать разные версии, но почему-то разговор пошел не туда.

Про крестражи, пытки и грязнокровку разделяю ваше мнение.
Про Флориана не помню говорилось ли о его смерти в книге? Если только в интервью, то здесь мое мнение с вашим расходится, т.к. я уже писала, что не считаю слова автора за текстом частью канона.
У меня вообще все эти пояснения вне произведения вызывают чувство досады. Все-таки читатель имеет право на свое прочтение, имхо, а автор все, что хочет, должен сказать в тексте, и не навязывать потом еще и то, как этот текст надо правильно понимать. Но это исключительно мой подход для личного пользования, так сказать. Никому его не навязываю.

Яросса, значит, мы наконец поняли друг друга. Хэдканоны не навязываем, на книгу и кино ориентируемся. Это понятно.

Вот так бывает... Прочитал и даже поставил лайк, а потом за каким-то хреном заглянул в отзывы.)
Ну да, соглашусь, что балетом во время Хога она вряд ли могла бы заниматься. Это в школе-то, где заставляют от руки писать домашку длиной в фут? Когда бы успела? Маховик ей вряд ли бы дали, как Гермионе.)
Но отсылки к Третьему Рейху понравились, тем не менее. Хотя Белла да, тут больше смахивает на киношную.
Показалось, что тема с лебедем обыграна слишком буквально, ну да ладно.)

Ну и:

Нет, они все же доучились до седьмого, это Гарри тогда был на пятом.

serluz_92

Ха-ха, да, заглядывать в наши дискуссии чревато))



Учитывая, что ученики Хога успевали найти на свою... голову кучу приключений, там можно и балет впихнуть в расписание. К тому же не обязательно набирать себе множество предметов, как это делала та же Гермиона, или заниматься квиддичем, как Гарри. Это же кучу времени съедало...


Белла именно что киношная. Здесь она нужна именно такая, а не благородная Тёмная леди.



Ага, это же было при Амбридж. У меня отложилось в памяти, что близнецы не доучились до конца, потому что они сбежали в середине года, устроив фееричный фейерверк.
Но всё равно, смысл в том, что существовала возможность сдать СОВ и уйти из Хогвартса, и Лили этой возможностью воспользовалась.

Анонимный автор
Благородной она вроде и в книгах не была. Я имел в виду все эти каблучки, платья, макияж, что так часто мелькают в фиках.

serluz_92

А мне последнее время кажется, что как раз в фиках Беллу часто этакой герцогиней изображают) А тут мне увиделось противопоставление: девочка-лебедь и вульгарная кинонная Белла.

Очень образно. Луч света в тёмном царстве, как бы по-дурацки ни звучало. Тьма и мрак — и лебедь.
Почему-то маленькая когтевранка с пером при всей простоте фрагмента зацепила больше всего.

Мряу Пушистая

Спасибо большое)))

Очень рада, что маленькая когтевранка зацепила - она появилась в тексте сама собой, но... ведь всё это и было ради неё и ей подобных.

Итак, я доползла с отзывом) А доползти была обязана, потому что работа точно стоит внимания. Я бы даже сказала, что работа штучная - не много таких встречается. Настоящая ода искусству. А искусство, как известно, бессмертно.
Вот, казалось бы, так называемый персонаж-чистый лист, ничего не знаем, кроме имени-фамилии, придумывай любой характер, любой сюжет. Но стоит заметить, что Лили Мун (лунная лилия) звучит очень поэтично и нежно, а потому идеально ложится на вашу историю, где вы решили буквально обыграть образ 13-го лебедя - тему конкурса. Потому что сама история читается плавно, лирично, язык очень приятный, и чувствуется в этом что-то и правда балетное. Будто пришла в театр, и историю тебе "рассказывают" со сцены.
Момент, где Лили танцует, - как говорится, на разрыв аорты, прекрасен в своей кульминационности, завораживает. И хотя здесь она символично - умирающий лебедь, мне представилась ещё концовка этого саундтрека к "Чёрному лебедю" https://youtu.be/3c0zNgYFb1E?t=280. Она подходит именно к внезапному превращению в лебедя, заставившему всех зрителей ахнуть. Что-то такое яркое, преисполненное красоты, и одновременно трагичное, без надежды на спасение.

Также запомнился образ старика-скрипача, он мне напомнил персонажей из сказок Андерсена. И маленькая девочка-когтевранка из толпы, сама того не ведая, придавшая Лили мужества. Как бы ни печально, но для меня тут наиболее логичным финалом кажется гибель Лили. Это как твёрдая точка в конце, ёмко и и символично завершающая историю. Хотя в то же время интересно, что могло бы быть с ней дальше в другой, более оптимистичной версии. Тут уж на усмотрение автора.
И да, спасибо, что тоже показали светлую сторону Драко, когда он не сказал о дружбе Лили с компанией Поттера. Для меня это отсылка к канону, где он и самого Гарри не выдал в поместье.

Есть моменты, которые мне не особо зашли. Возможно, некая карикатурность Беллатрисы и Пожирателей в целом; устраивают публичные казни, и кого? Девушки просто за то, что она не понравилась Беллатрисе. Якобы за недоверие к власти, но по факту... Верю, что могли хватать волшебников без разбора и подвергать проверкам, могли припугнуть кого надо, так и в каноне было. Но эти моменты для меня уже натянуто выглядят. Вот если бы Лили схватили за что-то конкретное, например, за участие в запрещённых маггловских постановках, то это уже другое дело. Тут бы легко сошло за наказуемую пропаганду. Волдеморт, глядящий на "подданных" с балкона - тоже как-то по-гротескному антиутопично, сложно представить, что он бы вот так появлялся перед обычными людьми (не кругом последователей), ещё не заполучив всю власть официально.

Про вероятность качественного обучения балету (не просто как хобби "для себя") тут уже обсуждали, но знаете, что я подумала? Как в реальности учатся в балетных школах? Там ведь тоже обычные предметы и уроки никто не отменял. Да, тяжело, да, занятость с утра до вечера, не каждый выдержит. Если представить, что Лили сразу после уроков в Хогвартсе перемещалась по камину в школу балета, там тренировалась до самого вечера, а затем быстренько возвращалась и до ночи сидела над уроками... Вполне рабочая версия. А после 5 курса ушла (как у нас уходят после 9-го класса), чтобы полностью посвятить себя балету. Базовое образование получила, и дальше уже занялась своим узкоспециализированным направлением. Думаю, в таких случаях разрешалось заканчивать обучение в Хогвартсе досрочно, ведь на последних курсах уже углубленные знания давались, а Лили это не нужно, раз она выбрала профессию сугубо творческую. Ну, это чисто мои рассуждения.

В общем, автор, работа у вас вышла достойная, после таких есть о чём подумать, спасибо, что принесли её на конкурс)

De La Soul, спасибо большое за развёрнутый, продуманный и приятный отзыв! И за музыку тоже)) Впечатляет!

Приятно, что вы оценили старика-скрипача тоже (а сравнение с андерсеновскими образами - просто ах!), и соответствие образа Лили Мун и её имени, и ту девчушку с Когтеврана) Мне все эти образы дороги.

Про Упсов - плохих... ну, здесь фокал Лили, она и не может воспринимать своих палачей как-то уж очень развёрнуто. По отношению к ней и её товарищам по несчастью они - однозначно нехорошие.

И да, гибель Лили здесь закономерна, потому я и вынесла на конкурс этот эпизод (и из-за дедлайна, да)). Так история смотрится цельной.

И про балет, да, я так и представляла себе обучение. Есть книги о балеринах, даже художественные - я люблю повесть Одетт Жуайе "Дневник Дельфины". Там ученицы балетной школы учились прямо в Гранд-Опера) А в магмире можно и через камины шагать. Плюс Лили - умная когтевранка, там, где другим надо учить долго-долго, она быстро схватит суть и запомнит. Есть такие способные люди, я встречала их))
Но Хогвартс для волшебника - это такое важное место, такая важная часть жизни, что Лили и её родители решили попытаться объединить два образования.

Яросса
Полное НЕПОНИМАНИЕ замысла Роулинг. Абсолютное непонимание.
В Поттериане именно что сплошные полутона и никакой однозначности.
В биографии того же Альбуса множество темных пятен. Одно письмо Геллерту чего стоит.
А Геллерт? Сволочь порядочная, но смерть встретил с мужеством, и изрядно напугал Волди предсказанием. И даже презрение успел выказать.
Артур-"маглолюбец" взирает на Грейнджеров, как на зверушек в зоопарке, и громко об этом объявляет.
"Добренький" Хагрид наколдовал несчастному ребенку хвост и обозвал Филча сквибом поганым.
Гарри "освоил" и Круцио, и Империо.
Долбанутая на всю голову Белла(именно что садистка канонная, что бы вы там не писали) всё же привязана к сестре.
И так почти со всеми. Кроме Волдеморта(абсолютное зло) и может быть, Луны(чистый ангел - абсолютно светлый персонаж).
Остальные сплошь и рядом состоят из полутонов и неоднозначностей.
Собственно, Семикнижье - это книга о том, что в КАЖДОМ человеке заложены зачатки и Тьмы, и Света. И выбор за самим человеком. И выбор этот надо делать каждый день.

Лол, и ещё что-то о чьём-то полном непонимании пишет.

Kireb
Я с вами согласна в части того, что выбор в мире Ро - ключевой фактор. (Разве что примеры с Хагридом и Артуром я считаю некорректными).
Но что этот выбор дает нам в контексте дискуссии? Есть Волдеморт и есть Беллатрис, есть Гарри и есть Хагрид - и они на страницах семикнижия свой выбор СДЕЛАЛИ. И получилось достаточно четкая черно-белая картина. О чем был спор.

Kireb
Прочитала. Умилилась. Дальше в этом комменте не вам. Вас оставляю с вашим полным ПОНИМАНИЕМ и продолжать разговор не имею ни малейшего желания.

Поясню свою точку зрения для других, кто читал мой коммент выше и прочтет этот. Говоря о черном-белом мире я имела в виду не картонных персонажей без пятен и оттенков, а именно мир, в котором есть однозначно правильная сторона и неправильная. И все, кто на правильной, со всеми своими темными пятнами хороши, все, кто на неправильной, при всех положительных качествах плохи. Без вариантов.

Яросса
Ну про правильную сторону и не правильную - это действительно коробит. Просто сам канон получился такой - завис между реализмом и сказкой. И вот умом-то мы понимаем, что политические партии/деятели они условно все не без греха. Но существуют же и по-настоящему бесчеловечные режимы. В конце концов «Общество, отстаивающее превосходство одних людей над другими, — ущербно и не имеет прав на существование» (с)

Очень трогательно. Девушка и особенно старик вызывают уважение. Жаль, что им не удалось спастись, но здорово, что девушка попыталась.

Как здорово было бы посмотреть магический балет, уверена, что это потрясающе.

FieryQueen
Не знаю откуда цитата, но знаю, что такие общества (только я бы все-таки говорила о государствах, а не об обществах) существовали и существуют и отнюдь не являются изгоями, и отношение к ним зависит исключительно от угла зрения, который в свою очередь определяется степенью идентификации человеком себя с таким обществом. И вполне себе государство "утверждающее превосходство одних людей над другими" для кого-то становится "градом на холме". Мир, увы, не совершенен. Но разговор здесь не об этом.

Извините, не удержалась 🙈

De La Soul
Красота!

De La Soul
Красота какая! Спасибище!

Яросса
Интересно, чем МОЯ интерпретация ВАШЕЙ позиции отличается от вашего пояснения? Я всё правильно понял, не беспокойтесь.
Про однозначность. Любая(или подавляющее большинство) война заканчивается победой одной из сторон. И победившая сторона обычно(хоть и не всегда) считается правильной. Это обычное человеческое восприятие.
Почему в мире Роулинг должно быть иначе?
Простите за резкость, но, ИМХО, вы примитивизируете посыл Роулинг.

Гарри с "Круциатусом" и "Империо" - это однозначность?
Надменные Малфои, бегущие в РАЗГАР БИТВЫ, БЕЗ ПАЛОЧЕК, между противниками, ища своего сына - это однозначность? Та же Нарцисса на коленях перед безродным полукровкой Снейпом, опять же ради сына - это однозначность?
Или Минерва, игнорирующая Непростительное от ученика?

И в конце концов, к вопросу, чья сторона правильнее.
На одной стороне - преимущественно "Авады" и прочая чернуха.
На другой - смешные "Ступефаи", "Депульсо", и "Петрификусы".
Могу еще напомнить про смерти братьев Пруэттов, Эдгара Боунса, безумие Лонгботтомов вследствии пыток, гибель супругов Люпин, Фреда Уизли, Колина Криви. Кстати, ни в одной из этих убийств Волдик не принимал участия. Вот такая она, неоднозначно тёмная пожиранская сторона...
P.S. Вроде бы обошелся без грубостей. Если что, простите.

Почитала дискуссию, не буду повторяться о том, что смутило в ходе чтения, ничего нового, видимо, не скажу. Но я знаю точно: ради финальной сцены этому фанфику можно простить что угодно. Оригинально реализована лебединая тема - выигрышный вариант для конкурса. Ну и язык, конечно. Это действительно красивый текст. За что автору однозначный респект.

Ох, люди, сколько же вы тут намотали литературно-политико-философских прений)

Отвечу всем: относительно Поттерианы и не только.

Видите ли, есть такие вечные ценности, попрание которых обходится дорого и является преступлением. (Можно, конечно, ударяться в нигилизм, но это уже другая история...). Существует десять заповедей, существует и светский гуманизм, есть "не убий", есть "базовое право человека на жизнь". И вот в контексте этого невозможно нейтрально оценивать деяния Волдеморта сотоварищи, утверждать, что их террористические акты - "просто" политика, а идеология, согласно которой примерно половина человечества - не более чем грязь, - "просто" лозунги.

И поэтому-то и выходит, что Поттеры старшие и младший, Орден Феникса и т.д. - светлая сторона, которая, между прочим, защищалась. При всех их странностях, слабостях и недостатках. А вот Волдеморт, Беллочка, Малфои - сторона не только в итоге проигравшая, но и тёмная. Они действительно не правы, потому что их идеи ложны, а поступки преступны. И, конечно, у них можно найти положительные качества - они, может, умны, решительны, целеустремлённы, но это их совершенно не оправдывает. Эту бы энергию - да в мирное русло, как говорится...

Stasya R, спасибо за отклик! Приятно, что оценили красоту - мне хотелось это передать)

michalmil

Спасибо большое!)) О да, знаете, в какой-то части ФТ был танец с магией, и это было роскошно))

De La Soul

Спасибо огромное за арты!)) Красота)) А вы не могли бы добавить их в фанарт, я бы в иллюстрации добавила! Так было бы чудесно))

Анонимный автор
Мне очень интересно, кто вы. Я почему-то не узнаю. Ни по тексту, ни по комментам.

Stasya R, а я-то думала, что в комментах давно уже сдеанонилась))

Анонимный автор
Рада, что вам понравилось)
Да, конечно, добавлю)

Анонимный автор
Очень хорошо сказано!

De La Soul

Спасибо)))

Kireb

Чуть лайк не поставила... вот было бы смешно под конец конкурса... )))

Великие подвиги и битвы - это, конечно, хорошо, но вот такие маленькие эпизоды, такие крохотные победы, которые и победами-то не выглядят, запоминаются гораздо сильнее. Потому что здесь - личность. Здесь маленькая птичка, которая в огромных масштабах потерялась, но те, кто ее видел, те, кто про нее теперь знает, не забудут. Такие чудеса - и магии, и дела, и слова, стоит помнить.

Мурkа, спасибо за замечательные слова! А карточку Лили Мун из обзора я сохранила себе на память!)))

мисс Элинор
Вот кто автор, оказывается. Я вас не угадала. Спасибо за вашу чудесную историю.

NAD, только Стася угадала под конец! Я очень рада, что вы ко мне зашли и что история понравилась)))

мисс Элинор
Я после чтения пошла сразу пересматривать номер Майи Плисецкой. Вы волшебница.

NAD, ой, спасибо)) А я пересматривала, пока писала))

Да простит меня уважаемый Автор, но "девкой, то бишь ориджем, был бы краше". Я так и представляю себе оккупированную Францию (почему-то именно ее), девушку-балерину. Даже чудесно0магический конец был бы хорош. А вот в рамках канона ГП - нет. При всем своем безумии Пожиратели (да, и Белла тоже) были вполне логичны. Кошмарить можно оккупированные территории. С собственным населением так нельзя. И даже, если я поверю в историю с облавой. Типа, ловят скрывающихся н6еблагонадежных, то в казнь, даже не наказание людей "высшей расы", которые просто не понравились - нет. Это стекло ради стекла. Напомню, что Лорд говорил про капли волшебной крови, обращаясь к Невиллу.

Габитус, про "логичность" Упсов я выше отписывалась; Невилла Лорд собирался перераспределить на Слизерин, это был ещё ученик, рёбенок - и вообще Лорд уже победил (по его мнению) на тот момент. Именно детей с "правильной" кровью, здоровых и симпатичных, и в гитлеровской Германии не пускали в расход, а давали шанс "исправиться". Кажется, на таком повороте судьбы основана повесть "Воровка книг" - родителей репрессировали, а главную героиню удочерили другие люди. Так что отношение к детям и взрослым не всегда одинаковое...

мисс Элинор
Как замечательно вы оспорили тезис... который никто здесь не заявлял и не отстаивал)