Комментарии «Улица Роз» (джен)

Ммм, весьма интересно, и стиль красивый. Правда, были ощущения, что не достаточно знаю исторический контекст, чтоб полностью понять(хотя это, наверное, моя проблема)

Юда Хлебушак
Благодарю.
Как и написано в шапке, это действительно практически документальная история, случившаяся в Берлине в марте 1943 года.

Жёстко.
К сожалению, я тоже не знаю исторического контекста, придется идти гуглить, что за операция "Фабрика" такая

Спасибо автор! Не могу сдержать слезы. Даже зная про эти события, про женский бунт, все равно трудно поверить, что они смогли... А ведь Брауны прожили долгую жизнь, отпраздновали золотую свадьбу! Мой голос ваш. Спасибо.

Mentha Piperita
Лучше гуглить "Бунт на улице Роз" или на Розенштрассе.
Лиза Пинская
Мне тоже в это не верится. Но смогли!
Да, прожили. А Ульштайны развелись, но Хайнц потом писал в своей книге про Анну: "Германия - это ты". Уже после войны.

Пробирает.

Агнета Блоссом
Благодарю.

Погуглила перед чтением про "Бунт на улице Роз". Какие же страшные дела тогда творились. Стойкость, вышедших на Розенштрассе женщин, поражает. Спасибо за рассказ!

Cergart
Благодарю.
Меня поражает, что у них получилось.

Анонимный автор
Как хорошо! Спасибо. Я тоже поражаюсь и не верю. Но у них и правда получилось! У вас только момент один. Может быть, блошка. Урсула вспоминает про сестру. А потом про мужа.
"у Урсулы слабели ноги: если её задержат, с ней произойдёт то же, что с сестрой где-то под Люблином. И с мужем. Но она должна была узнать! Должна…" Имеется в виду муж сестры? Урсула же пока не замужем же? И да. Спасибо за Анну. Это замечтаельная женщина. И очень теплая деталь.

Забег. Несу вам мои чувства.
Автор работы взял известный исторический факт, настоящую, реальную историю времен нацистской Германии и создал из этого материала достоверную, настоящую, живую работу, где каждый герой обрёл мысли, чувства, характер. Это та самая пропущенная сцена в известной истории, помогающая, раскрыть ее глубже, прочувствовать, примерить на себя и ужаснуться. А ещё удивиться и с недоверием спросить вселенную: неужели было именно так? Разве это возможно? И вселенная ответит: возможно и именно так все и было. Верь автору, он рассказал всю правду.

шамсена
Нет, имеется в виду её муж.
Сестра погибла в Майданеке, а муж, как видите, выжил.
Это реальная историю четырёх реальных людей. Анна действительно собиралась разводиться с Хайнцом, но в последний момент передумала, чтобы его не губить.
Напугать диктатора оказалось легче, чем казалось.
EnniNova
Да, автор рассказал совершенную правду. Всё именно так и было.
Даже имена настоящие.

Анонимный автор
Да, про Анну я читала. И все поняла. А про мужа не поняла. Вроде бы Урсула же не была официально замужем? Или они поженились? Просто первую половину рассказа она же говорит, что они не поженились пока. Поэтому и детей у них пока нет.

Вот это такая красивая часть!!

шамсена
Официально не была - иначе она бы тоже стала официально еврейкой.
Но у неё на входе просто не спросили документы. В голову не пришло, что сюда может прийти не жена.
Я за это очень люблю эту историю. Нужно было просто несколько сотен женщин. И всё.

Анонимный автор
Да. Несколько сотен женщин вернувших своих мужей. Домой. Потому что - линия партии - это линия партии. А это мужья. И они должны быть дома.
Ну вот, раз на его не называет официально мужем, это сбивает с толку, почему в этом абзаце она говорит "муж". Извините, я не придираюсь. просто это немного сбило меня с толку. А история мне очень понравилась. И написано красиво. Краски, детали. И ничего лишнего. Спасибо вам.

шамсена
Линия партии - вот пусть партия ей и идёт, да.
Она говорит так потому что она его таковым для себя считает. )
Спасибо вам, что прочитали.

шамсена
По-моему, это как раз придирка) многие женщины называют мужьями сожителей, потому что фактически то это мужья, хоть и без штампа. Да что уж, я и сама так делала до того, как мы с мужем таки доползли до ЗАГСа, N лет спустя.

Анонимный автор
И вам огромное спасибо. Такая чистая и проникновенная история. В наше время немного фантастическая. Но абсолютно реальная. Мне тоже очень нравится эта часть истории. А теперь она еще и так написано замечательно!!

Лиза Пинская
я не нарочно. Просто меня это запутало немного и смутило. Я замуж вышла через год после первого знакомства. Так что тут мне трудно судить. Извините.

Лиза Пинская
Я думаю, в тексте это могло сбить с толку.
шамсена
Да, в наше время это кажется фантастикой. Но это было! Некоторых даже их лагерей вернули! Отправили туда уже - а потом вернули.

Анонимный автор
Вот это кажется самым невероятным! Их было не много, но ведь их увезли уже, все... И вернули! 💔

Анонимный автор
Почитала и офонарела. Достаточно было, получается, мирного протеста в течение нескольких дней. А где же были все эти люди до 1943, когда предыдущих евреев депортировали, в том числе и в концлагеря? Те евреи были никому не нужны?
Это не к вам вопрос, так, риторический

Анонимный автор
Немецкая дотошность и никакого расп.. яйства, короче. Порядок. Но я до сих пор балдею от того, как вам удалось вместить тактильные ощущения и цвета и запахи. Кажется, будто стоял сам там с этими женщинами. Ветер холодный. Какая-то птица дурная свистит. И серое небо. пусть будет весна с понедельника. И пусть она приносит счастье!

Лиза Пинская
Да!
Mentha Piperita
Оказывается, да.
Я думаю, конечно, не всё так просто. И всё же, всё же...
Эти люди боялись за своих близких.
А потом то, чего они боялись, случилось. И они вышли.
Их спасло то, что это был уже сорок третий, уже после Сталинграда, и то, что они были немками. Все. А идеология велела немцев защищать.
И всё равно невероятная история.
шамсена
Спасибо!
Пусть приносит. У нас такая будет в 2027.

Анонимный автор
Эх. Это долго очень. 27..

шамсена
В следующем году с субботы... может, так тоже работает?

Анонимный автор
А так же с пятницы и с воскресенья)) Где то ж это выходные. Или первые дни недели)) Пусть работает! Пусть.

шамсена
В 2026 с воскресенья - во многих странах это начало недели!
Пусть работает!

Автор, я вами восхищаюсь! Спасибо за эту историю именно сейчас. Как глоток свежего воздуха.

Isra
Пожалуйста.

Ох.... Спасибо!

Severissa
За что?)

Шикарно и атмосферно! Классная история. Какая же это страшная идеология, вам удалось передать весь ужас.
Особенно здорово, что передано, что Фельдмаршал Паулюс погиб, а не попал в плен - все как на самом деле.

Аноним8878
Благодарю.
В Германии было объявлено, что он погиб. Ни про какой плен там людям не сказали. Как было не передать.

Идеология велела защищать немцев, а не немок (нацисты не ставили знака равно между мужчинами и женщинами)
Так поэтому то, что они были немками, наоборот делает это историю еще более удивительнее, ведь их тоже могли отправить в коцлагерь за преступление против нации.

Анонимный автор
Знаю)
Но многие авторы эту деталь упускают! Хвала вам, что вы её раскрыли!

Аноним8878
Благодарю!

В этом смысле ставили.
Там было сложно.
Могли.
Но брак был заключён до принятия закона - а значит, не могли.
Но брак был - значит, могли.
Но таких старались не трогать. Всё же немцы закон соблюдали. Звучит очень дико, но соблюдали - как и правило "закон обратной силы не имеет". Потому и не трогали обычно тех, кто уже был в запрещённом браке.

Анонимный автор
Я не знала об этой странице истории...

Severissa
Понятно.
Ну вот, теперь знаете, что и такое было.

Сильная вещь... Не знаю историю, можно погуглить, если решусь...
Даже не ожидала, что все так хорошо закончится, когда кругом свастики и вооруженные люди. Написано отлично!

Ellinor Jinn
Если будете гуглить, гуглите "Бунт на Розенштрассе", или "Бунт на улице Роз".
Эта история и удивительна своим хорошим концом. И тем, что это был действительно конец, и больше никого из них не трогали.

Анонимный автор
Вот это и есть настоящее чудо...

Isra
Да.
Рукотворное чудо.

Анонимный автор
Согласна.

Знаю контекст. Оридж вышел потрясающий. Браво, автор!
Лучше бы это всё было менее актуально.

Home Orchid
Благодарю.
Я до сих пор не знаю, почему вдруг эта история у меня написалась. Я, как правило, такие вещи не пишу. И в мыслях не было - но она вдруг пришла и.

Есть сомнения в достоверности, так как " продовольственную карточку" с годом не совпадает.

trionix
Почему не совпадает? В это время уже были карточки.

trionix
Например, вот:
https://tednick.livejournal.com/9455.html

75-й период в неделю:
(30.04-27.05.45) 5800г хлеба, 300групы 1000мяса 500масла 375сахара — Картофель 10кг
Интересно! Я столько за неделю не съем.

trionix
Съедите, если больше ничего нет, а работаете вы на заводе, например.

Так что карточки там были с самого начала войны.

trionix
А почему за неделю? У вас же почти месяц указан. Нет?

Так в тексте-исходнике, карточки нормировали продукты на неделю именно

trionix
Почему на неделю?
75-й период (30.04-27.05.45) - это месяц. Вернее, 4 недели. Нет?

ХЗ. Как понял, период это даты, между которыми действовали нормы

trionix
Это так. На каждые 4 недели определялись нормы и выдавались карточки.

Грустная и светлая история. И... какая-то удивительно складная, что ли. Спасибо, автор, очень понравилось. И интересно было узнать о таком событии.

DistantSong
Пожалуйста.

#забег_волонтера

Про этот оридж сказано уже очень много. И он действительно выделяется на фоне других работ: и качеством, и выбранной темой.
"Историчка" - это всегда вызов для автора, тем более - про такие относительно недалекие и драматичные времена. Еще и переход с общего ракурса к персональной истории, вписанной в контекст событий.
Язык у автора безупречен: я не зацепилась ни за одно слово, мне ни разу не захотелось перестроить фразу. Сюжет - выстроен прекрасно, не требует ни углубления, ни предыстории, ни продолжения.
Идеальная работа.

Margarido
Благодарю.

Идеальное попадание в немецкие истории "о маленьком человеке" (но со счастливым концом, что для немецких рассказов того времени нереально), хотя меня смущает то, что к этому зданию в реальности приходили не только жены задержанных евреев, но и мужья арестованных евреек, а теперь это только жены остались в мемуарах и масскульте, как я понимаю. Для меня было шоком, что в 1943 в Берлине еще оставались мужчины, наполовину евреи, которых никуда не пристроили. После освобождения их всех почти обязали работать на восстановлении, говорят. История о чуде, на самом деле, о силе любви, которая ничего не добилась бы, если бы не удачное стечение обстоятельств и не упорство, (ведь выпустили задержанных только из этого здания, было их около двух тысяч, задержали около восьми вроде, остальные сгинули, насколько я помню). Текст стилистически прекрасен, характеры обрисованы одной-двумя фразами, ощущение хрупкости бытия и способности человека обрести чудо даже в нечеловеческих условиях, и тем более сотворить это чудо - это прекрасно.

Кэй Трин
Благодарю.
Да, выпустили тех, кто был здесь. Даже тех, кого отправили уже в лагеря.
Мужчины были, да, но существенно меньше.
Там до начала воплощения окончательного решения много кто оставался. Даже полные евреи. А потом увы.

Анонимный автор
интересно, не воля ли это отдельного начальника, кстати. Раз именно для этого пункта так хорошо все закончилось. Будет повод, попробую покопаться. Спасибо за историю, и за стилистическое попадание в атмосферу тоже.

Кэй Трин
Разве что самого высокого.
Другие не решились бы ни за что.
Вроде Геббельс там отметился.
Попробуйте. Информации не очень много, но есть.

Информации на немецком полно, но основная волна пошла в двухтысячных, там Шпигель и Штерн отметились, есть свидетельства из Еврейского музея, но беда в том, что это сильно постфактум начали раскручивать, я литобзор историка-теолога посмотрела тут, поэтому сложно сказать, что там реально правда. Но это в общем неважно сейчас и для перспективы маленького человека, который в рассказе.

Кэй Трин
Понятно, почему поздно. Об этой истории вспоминать долго не очень любили: слишком сложные вопросы она поднимает. Оказывается, можно было даже не бунтовать, а вот так сопротивляться.

Анонимный автор
Вспоминали в 50х уже, просто для масскульта были неинтересны. Потом вроде фильм снимали? Потому что журналы с 2000х стали поднимать историю. Там мемуары чьи-то вышли?
Это должны были звёзды ещё сойтись. Пражское гетто активно сопротивлялось - и ничего хорошего. Ненасильственный протест - конечно, хорошо, но это должен быть протест кого надо протест, разогнать немцев в такой ситуации как-то не очень. Но интересно, они же очень хорошо все продержались, то есть протестовать пошли, когда их задело за живое и других способов не осталось.

Кэй Трин
Да, там стали выходить воспоминания.
Пражское гетто - гетто.
А тут немцы. В том и дело.

Какой прекрасный текст! Написано просто восхитительно. Наверное, здесь есть мое любимое, что довольно сложно объяснить: динамика и темпоритм. Если текст просто льется мелодией, он может быть очень красив и приятен, но для меня высший класс - это когда к этому прибавляется... пульсация что ли. Думаю, она всегда связана с динамикой описанного действия, но эти акценты расставить не так-то легко, а благодаря им история обретает жизнь.
Вам удалось в супер мини вместить насыщенную историю и по событиям, и по информации, в нее интересно углубиться. Я не помнила этого исторического события (меньшим невозможно назвать), поэтому пошла читать, и детали заиграли новыми крассками. Здорово, что вы ту же Анну упомянули. Очень люблю, когда есть многослойность в тексте, а ее не так-то просто разработать, чтобы первый слой истории не перегрузился, и вам это удалось.
Ну, и можно было бы отдельно долго говорить о серьезности и важности темы, но я, пожалуй, не буду, так как вряд ли смогу сейчас подобрать слова, чтобы они не оказались напыщенными или пустыми. Просто это очень сложно и очень важно - то, о чем вы написали. Спасибо!

Pauli Bal
Я очень люблю эту историю. Не в смысле свой текст, а саму историю.

Хорошая история, очень тронула. Не слышала об этих событиях раньше, нужно будет почитать. Особо радует, что окончание истории известно)

michalmil
Спасибо.
Почитайте.

Большой роман, рассказывающий о судьбах нескольких человек, двух семей, которые с начала войны живших как на пороховом погребе. И то, казалось бы непоправимое, чего они боялись, случилось. Отличный язык печатной литературы, сюжет рассказан с предыстории до окончания, характеры героев, их надежды и страхи, всё замечательно раскрыто.
Невероятные ощущения при чтении: захватывающий сюжет, удовольствие от прекрасного слога, и лёгкая ошарашенность в конце, неужели всё это возможно уместить в пяти тысячах знаков? Как можно убедиться, да.

Торговец твилечками
Спасибо.

Любовь творит невозможное. Конечно, тут не только любовь, тут, где-то за горизонтом, намешана еще и политика и не пойми что, но оно там, где не видно - и хорошо. Вот так даже правильнее - пусть кажется, что это все любовь сделала и стремление быть вместе. Вопреки всему, вопреки страху, возможным последствиям. Главное - встретиться.

Мурkа
Да.
Главное встретиться.

Ваша история самая сильная на конкурсе, по моему скромному мнению - из ориджей точно! Я не сомневалась, что она победит, и голосовала за неё. Жаль, что в столь сильной номинации вам не хватило голоса, но этот оридж навсегда запомнится.

Я считаю, что это лучшая работа на этом конкурсе.

Home Orchid
Результаты говорят об обратном.
Впрочем, я очень рада за то, что Карандышев выиграл. Блестящая, великолепная работа, я за неё болела.
Pauli Bal
Результаты это опровергают. )

Alteya
А я так и поняла вдруг, что это вы. Мастерски сделано. Спасибо вам!!

Alteya
результаты... а по мне, так действительно самая сильная работа на конкурсе! И мое огромное спасибо вам за нее (еще и еще раз!)

Лиза Пинская
Безусловна работа лучшая. Просто аудитория выбирает не серьезное. Ну, в плане душевной работы. Никому не хочется ж лишних заморочек. Спасибо вам за историю.

шамсена
Спасибо! ) А как поняли?
Лиза Пинская
Спасибо.
Ну, сильная не сильная, а третье место заняла. ) Хотя мне она всё равно нравится.

шамсена
Спасибо вам за такую реакцию.


Вообще, наверное, это важнее. А место... ну что место.

Alteya
Думаю, важнее. Знаете: это не я не так бегу. Это вы не туда смотрите))
А если серьезно: когда стала думать над вашими ответами. И что вы сказали про следующие годы и начало весны. Обнимаю вас. Очень здорово, что вы есть!

А всё же вот эта история - лучшая на конкурсе.

Поздравляю с работой! Уверена была в ее победе и она точно победила в сердцах читателей. Это не поделка, это настоящая литература.

Прекрасная, глубокая и сильная история. Такая тихая... и в то же время пронзительная. Правда, настоящая литература. О главном. О вечном. Спасибо вам за неё!

Агнета Блоссом
Читатели решили иначе. )
Но это я так, ворчу. Спасибо.
EnniNova
Все были уверены. Кроме меня. И, как всегда, кто оказался прав? ))))
Спасибо.
мисс Элинор
Спасибо.

Alteya
Я тоже ворчу. Фыркаю.
Ну вот это та самая погрешность, кмк, которая гробит всё.
Если было бы больше сотни читателей, кмк, результат был бы другим.

Alteya
А вообще - вы всегда оказываетесь в этом правы. Это даже печально. (

Alteya, даже не сомневалась, что это Вы написали)))
Очень сильная история, ошеломившая меня дважды: сначала сама по себе, а потом, тем, что она основана на реальных событиях...

Severissa
А странно, почему? Я вроде такие вещи не пишу обычно. )
Да, всё это так и было. И эти люди выжили и книжки потом написали...

Alteya
Слог, язык, образы... У Вас социалка круто прописывается. Ну и при чтении есть ощущение, что у всего есть корни и причины, даже если они не описаны, но все равно ощущаются. Особенно вот в таких, серьёзных вещах.

Severissa
Интересно как! Спасибо. )

До слез!

Ольга Дмитриевна
Спасибо.