Комментарии «Время пришло» (джен)

Lizwen, о, спасибо за подробный и приятный отзыв! Спасибо))

Арт такой прекрасный, очень приятно, что вам текст показался подходящим к нему)
И да, Ида оказалась хорошей актрисой, но ей это нелегко далось, даже заболела от усилий. И довольно тяжело, аж волосы выпали. Но да, основная масса народу там вялая, безынициативная и ничем не интересующаяся... Председатель вон бдит. И вы правильно поняли — он страшно вредный. Автор очень ценит прилежание, усердие и знания — это и главные герои ценят)) Но Председатель... ы-ы, не люблю таких. Ещё и указывают!

Ура, меня очень порадовало, что вы вот это отметили:


Именно такая мысль у меня в голове и крутилась! Спасибо)))

VZhar

Ура! Арт такой необычный и красивый, и очень хотелось хоть чуточку поддержать ту атмосферу...
Спасибо!))

Какой замечательный, чувственный, метафоричный текст! Кружево смыслов и полутонов, цепкое и меткое. И под арт просто идеально подходит, словно писался в тандеме с художницей. Восторг!

Понравились персонажи. И то, что своим именем обладают лишь главные герои – очень красивый ход (ну и тетушка Мэрит тоже). Сразу понятно, кто здесь будет играть ведущую роль. При этом, всевозможные Модистки, Председатели и Писательницы совсем не лишены личности, нет, это люди, живые, многогранные, интересные. Со своими мировоззрением и характерами. Просто в данной истории они не главные.


Ох, уж эти авторитарные правители с их куцыми взглядами на жизнь, которые сначала своим людям насильно вдалбливают в головы, что кастрирование собственного "я" по надуманным причинам ограниченного серого ума их вождя – наивысшее благо, а потом пытаются нести свою ересь дальше. Вьетнамские, как говорится, флэшбеки словила. И мне это очень понравилось. Я люблю антиутопии (а здесь я, как ни крути, вижу ее) именно за их правильно злую метафоричность.

Правда я соглашусь с Каберне, что саму суть Светлого города было бы нелишним дожать. Потому что посыл немного... ускользает временами. Слишком уж богатая почва для отсылок и философии, так и хочется собрать с нее урожай. Председатель и его политика колоритны – хотелось бы их посмаковать. И если вы надумаете историю когда-то дополнить, обязательно зовите, с удовольствием посмакую))

Что огорчило (и это не камень в огород писательницы, а скорее обида за героиню), так это то, что Иду все время пытались то в домохозяйки, то в институт благородных девиц, то в чьи-то трофеи засунуть – причем, как люди посторонние, так и близкие (эх, тетушка Мэрит, тетушка Мэрит). Не люблю я когда так делают – и снова оговорюсь: речь не о включении такого в историю (это то как раз хорошо, жизненно и злободневно), а именно о том, как в действительности люди пытаются поломать девушек, убедить их в собственной "обслуживающей природе", вторичности. В общем, обезличить и подстроить их жизни под свое куцее восприятие мира – привет, вайбы Председателя. Но спасибо Иде и ее создательнице – ничего из этого в отношении нее ни у кого не вышло, слава шестеренкам. Ида стала не просто выдающейся мастерицей часовых механизмов, искательницей приключений, но и героиней Светлого Города. Это меня порадовало чрезвычайно))

Правда, размышляя о персонажах второстепенных и о том, как описаны профессии здесь, поняла, что мне лично жутко не хватило какой-нибудь морячки или солдатки в этой веренице Швей, булочниц, Модисток... А то в какой-то момент я поймала себя на мысли, что мое чувство справедливости покусывают местные профессии, как по линеечке распределенные по гендерным стереотипам. Словно время застыло и индивидуальность смыло не только в Светлом городе, а куда дальше за его пределами. Да, я понимаю, сказка со стилизацией под "тогда", но все же, все же.... Зато очень (!) порадовали ведьмы "дикарей". Особенно на контрасте с другими общинами. Было бы здорово, если бы их алые ленточки помогли в будущем местному населению несколько... пересмотреть стереотипные взгляды на людей.

У вас очень приятный язык. Зачиталась историей несмотря на острый приступ "ничтеца", еще и посмаковала несколько абзацев, перечитала их. Красиво, певуче. Местами хлестко, как надо. Герои яркие, слог крепкий. Нравится. Рада, что позвали! Пойду читать проду.

Katedemort Krit, какой прекрасный подробный отзыв)) Спасибо, что пришли и порадовали сердце автора такими замечательными тёплыми словами))

Немножко подискутировать можно? Как и Каберне до этого, вы тоже увидели в тексте немного другое, не всегда то, что было заложено изначально)


Да вроде ж не было... ничего этого, кроме института благородных девиц. Да и то - никто же не заставлял Иду идти в этот институт, просто у неё был выбор между ним и гимназией)
Ну и Мэрит оказалась права, Ида действительно ждала Дика из его лётного училища. И это нормально, было бы крайне глупо с её стороны бросить любимое дело и помчаться за ним, лишь бы к приключениям и вон из дому) Вот уж точно никакой женской гордости, да и вообще любой гордости) Ну и Дик прав, конечно, приключения были везде, все эти годы Ида тоже готовила освобождение Светлого города. Все они готовились: Дик - получая профессию, Часовщик - в поисках способа расколдовать Часы на Ратуше, а Ида - Ида работала в их лавке и освобождала Мастеру время для главного занятия. При желании можно счесть эту её роль тоже "вторичной", вроде роли домохозяйки или кухарки. Но я так не думаю) И уж за хозяйство её точно никто не усаживал, хотя...

Честно говоря, автор не видит ничего плохого и унизительного ни в домашнем хозяйстве, ни в материнстве, ни вообще в тех занятиях, которые в 90% случаев выполняют женщины. Мне кажется, что бОльшая несправедливость - относиться ко всему этому свысока. Всё равно выходит, что женщина должна вылезти из кожи вон, чтоб заслужить уважение. И в жизни от такого подхода очень печальные результаты.


О, это мне не пришло в голову) Возможно, в повествовании просто не было необходимости в другой "приключенческой героине", кроме Иды. Хотя она - согласно арту - очень женственная, вся в кружевах)) Часовое дело - чистое и увлекательное, а вот в мазуте каком-нибудь пачкаться или тяжести таскать она ещё и не согласится))
Честно говоря, автор не считает чем-то уж очень хорошим, когда женщины надрываются на службе, которая не каждому мужику по плечу. Для меня это символ не столько свободы и эмансипации, сколько тотальной войны вроде Второй мировой. Это героизм, которым можно только восхищаться, но... так не должно быть(
Конечно, и сейчас женщины служат и в армии, и во флоте, и это именно их место в жизни, но всё-таки не так уж велик процент физически и душевно подготовленных к такому поприщу.


Оу, Каберне подсказала про Светлый город в эпоху Безвременья, а вы - про дикарей) Теперь добавлю туда щепотку матриархата)) Потому что вообще это обережное рукоделье взято из древних времён как раз как традиционно-женское занятие. У каждого народа свои национальные узоры-обереги, которые вышивали и создавали матери, жены, дочери, невесты и т.д. )))


О, спасибо))) Обязательно позову)) Добавлю кое-что сюда и, возможно, подкину какой-нибудь миник в серию. Спасибо ещё раз, что пришли на призыв и принесли прекрасный обзор!))

Анонимный автор

Конечно можно)) Давайте!


Мне кажется, так всегда. Читатель всегда видит что-то другое, причем каждый читатель – нечто свое))


Мэрит, которая еще в детстве начала настраивать Иду на ожидание и особую домохозяйскую роль в непреклонном формате утверждения, а так же многочисленные ухажеры, которые видели в Иде трофей, а не личность – это дополнило картину)))


О, в этом нет ничего унизительного)) Это, несомненно, прекрасная деятельность! Но только когда эту деятельность выбирает человек, сам, по своей воле и стремлению сердца, а не ему ее навязывают, исходя из формы его гениталий) Я горячо убеждена: нет никакого "паприроде" в распределении домашнего и недомашнего труда по гендерному признаку. И вообще труда.

Ну а в наших реалиях, где домашний труд обесценен, а из других сфер (наиболее уважаемых и оплачиваемых, как правило) женщин выдавливают, когда те всей душой рвутся туда, очень уж хочется, чтобы у каждой героини, что в жизни, что в фанфиках, был бы индивидуальный настоящий выбор. Поэтому я и обратила внимание на то, что, кажется, в описанном вами мире, этот выбор случился лишь у Иды. Создается грустное ощущение навязанных ролей, поэтому разбавить их одной-двумя нестандартными профессиями, имхо, было бы на пользу)))


О, это, я думаю, должна решать каждая конкретная женщина)))


Как же я рада, что смогла натолкнуть вас на идею) Уи! "Дикари" мне чрезвычайно понравились, хоть и не появились в повествовании, но какое же отличное впечатление оставили)) Своей вот этой помощью от чистого сердца – просто прелесть. Люблю таких героев))) А уж героинь как!)))


Буду с удовольствием ждать)) И удачи вам на конкурсе))

Katedemort Krit, спасибо большое!))

Немножко продолжу про профессии) Я тоже уверена, что у всех должен быть выбор (и у Иды он и правда был - хотела бы она стать девочкой-припевочкой, никто б ей слова не сказал). А повесы с их болтовней... это ж такие мухи, на жужжание которых и внимания обращать не стоит. Главное, что есть Дик, который любит Иду не только и не столько за красоту)

А про природу... ну тут ничего не попишешь, это есть. Конечно, накачать мышцы большинство здоровых женщин вполне может - чтобы суметь выполнить тяжёлую работу и даже побить какого-нибудь мужика (и выглядеть тоже как мужик), но... цена велика. Как и за большую, очень успешную карьеру, да и просто за "непрерывный стаж", ради которого в советское время люди себя не жалели и жизни не видели (моя бабушка, например).

Физически тяжёлый, вредный труд, как и 100% посвящение себя любой, самой "типично женской" профессии - означает отказ от материнства, а для большинства это слишком большая жертва. Ну, или это материнство с осложнениями, риском здоровьем и жизнью - своей и ребёнка. Я сейчас вспоминаю свою бабушку, смотрю на знакомых сверстниц из реала, которые вот так вот рвутся "успеть везде" и страдают - ладно сами, взрослые люди, но ведь ещё и дети... Работать вплоть до ПДР, несмотря на все осложнения, в декрете набрать 100500 подработок, не успев оправиться после родов, уделяя минимум внимания младенцу. Если откуда-то женщин и "выдавливают", то в других многочисленных случаях смотрят как на рабочую лошадь, которая должна пахать и пахать, пока не надорвётся. Это такой новый виток про "рожать в поле", современная гендерная несправедливость.

Всё же как ни крути, а мать и младенец нуждаются в поддержке общества и семьи, чтобы выжить. Говорят, во многом по этой причине институт семьи и сложился)

Вот так и получается, что для женщины рано или поздно встаёт выбор: либо профессия и успехи наравне с мужчинами, либо живые, более или менее здоровые дети, не отданные на растерзание, то есть воспитание бабушкам и няням. Конечно, можно привести в пример знаменитостей, актрис, например, которые успешно совместили семью и карьеру. Но обычным, небогатым и не знаменитым женщинам приходится выбирать. И это очень сложный выбор. Я вот понимаю, что как бы сильно не любила я своё дело, но ребёнком ради него не пожертвовала бы)

Думается, что и Ида тоже не стала бы жертвовать детьми ради славы и приключенек. Надеюсь, в их с Диком жизни будет и спокойный семейный период))

Ещё раз спасибо за интересные, полезные и вообще замечательные комментарии!)) И за прекрасный конкурс! Он определённо удачный!

мисс Элинор
И тебе большое спасибо))

Я смотрю на обсуждаемые вещи иначе, как видно)) С каждым днем убеждаюсь в том, как мне неблизко равнение женщин под одно мерило, исходя из их репродуктивной функции, не принимая во внимание человеческую личность и желания. Мне кажется это несправедливым, неправильным и надуманным, как не крути. Думаю, что родительство, работа и домохозяйство должны быть распределены меж людьми всех полов равномернее, исходя из их предпочтений)))

Впрочем, пусть мы и не сходимся во мнениях по определенным вопросам, но это дело житейское :) Люди не могут мыслить одинаково – как все читатели по-разному видят тексты, так мы по-разному видим жизнь.

Зато мне очень близко многое другое в твоих текстах, в сюжете, в героях, и я жутко рада, что ты их принесла и меня позвала))) Удачи тебе и обязательно зови, если будет прода)))


Надеемся, он еще состоится! Мы, орги, во всяком случае, всеми лапками за))))

Katedemort Krit, во-первых, спасибо за прекрасную рекомендацию и прекрасный конкурс))


Конечно, мы все смотрим по-разному на жизнь, исходя из своего опыта, и я никак не могу согласиться с тем, что бережное отношение к женскому здоровью, в т.ч. репродуктивному, содержит в себе что-то унизительное и утесняющее личность) Вот эксплуатировать женщину во вред её здоровью, обрекая на физические и душевные страдания, которые ни капли не "надуманные", а вполне реальные и очень болезненные, врагу такой пытки не пожелаешь, - это и впрямь что-то из карикатурного представления о "домострое". Мне очень трудно представить, как можно "равномерно распределить" между мужчинами и женщинами родительство и работу, если именно женщина вынашивает, рожает и выкармливает детей, и в этот период не способна трудиться столько же, сколько мужчина (а попытки это сделать чреваты трагедиями, какими полна история нашей многострадальной русской деревни, да и советское "равенство полов" грешило тем же). Самое забавное, у меня есть любимая фэнтезийная героиня, которая равна по многим параметрам мужчинам (и если пора решиться на какую-нибудь рискованную дичь, так она первая). Но меня накрепко зацепило в её образе именно то, что это на самом деле девочка-девочка, которая хотела жить нормальной жизнью, только вот сначала надо было эту жизнь отвоевать)


Большое спасибо! И тебе тоже удачи - как оргу и как автору (надеюсь почитать и твои тексты тоже))

А я вот, кстати, думаю, что именно это и делает хорошего (!) партнера-мужчину, более ответственным за воспитание детей впоследствии, за заботу о быте, женском здоровье матери и ребенке. Плачет ребенок ночью? Вставать должен папа. Болит что-то у ребенка? К врачу должен везти папа. У мамы постродовая депрессия, болезни, хотелки? Папа обязан в лучшем виде о ней позаботиться. Потому что сорри, но мама уже очень сильно вложилась – и здоровьем своим и ресурсами организма. Поэтому должны быть отпуски по уходу за ребенком у пап, поэтому папы должны возиться с детьми куда больше мам и мега больше, чем это происходит традиционно (рада, кстати, что позитивная динамика в эту сторону-таки есть). Папам надо учиться становится хорошими папами.

Во-первых, это выработает в папах эмпатию, которой мужчинам часто не хватает, к сожалению. Во-вторых, положит конец тому самому обесцениванию уходу за детьми и быту. В-третьих, так есть меньше шансов, что при разводе, папа "разведется" и с ребенком – попробуй, брось кровинку, которого сам укачивал бессонными ночами и кушать с ложечки учил. В-четвертых, что как раз в тему разговора, у обоих родителей так будет примерно одинаковый шанс как на карьеру, так и на отпуск от нее. Мне правильные отношения видятся именно так. Мужу, к слову, тоже)))

Ну а если папе захочется впоследствии остаться домохозяином, флаг в руки. Как и маме, которой хочется петь, фигачить в шахте или заниматься тем, что сама выберет. Вложились в ребенка и семью поровну, вот и умнички, а как вложатся в карьеру и в быт – тут уже как душе захочется и самим комфортно будет – общество не должно указывать, стыдить.


Спасибо)) Я тебя буду с радостью ждать под любыми текстами, если захочешь дойти)) А сама может что и припеку к своим Печенькам))

Я так-то собиралась на Печеньках с конкурсами завязывать, но Джас Тина на пенсию не пущает, а я... не без удовольствия поддаюсь))

Katedemort Krit
Ой, как я хочу вам на последнее сообщение ответить, но это ж будет такой оффтоп по отношению к тексту...

Кинематика
Можете ответить в ЛС)

Кинематика

А можно и оффтоп, автор не против) Тем более что сама только вечером доберусь до нормальных развёрнутых ответов. Так что как удобнее))

мисс Элинор
Хехех, мы уже в ЛС перебрались, обсудили котов, мужей, детсады, мужские "лапки" и очень лампово продолжаем))

Katedemort Krit, ахах, хорошо))

Katedemort Krit, не удержалась и накатала простынь, целый комплект))
Просто я говорила, вообще-то, совсем о другом)



Золотые слова, с ними я согласна на 100%
Когда папа занимается с ребёнком — это, конечно, прекрасно. Но непосредственный уход за младенцем — это ведь только вершина айсберга. Да и то, если ребёнок плачет от голода, то вставать к нему будет мама, потому что в организме папы лактация не предусмотрена.



А вот здесь мы должны учитывать интересы ещё одного участника действа: работодателя. Начальнику в госучреждении, владельцу бизнеса и т.д. не больно-то нужны сотрудники, постоянно бегающие по декретам, больничным для детей и для себя, таскающие малышню с собой и т.п. Не нужны работники на четверть ставки. А если вспомнить, с чего мы начали, с армии или флота... так там либо служи, уходи в плавание на полгода и не занимайся семьей, либо выходи в отставку. Совместить никак не получится.
Перерыв же в любой работе, уход от неё даже на год, не говоря уже о 3-5-летнем периоде, может оказаться плачевным для карьеры. Недаром многие особенно успешные и знаменитые действительно не уходят в декрет, актрисы снимаются беременными (что наверняка даётся нелегко, и не каждая так сможет — кому-то нужны полгода постельного режима). А потом либо берут новорождённых с собой на съемочную площадку, либо отдают их сразу бабушке/няне. Или, наоборот, уходят из профессии, отказываются от ролей и не всегда возвращаются, потому что о них забыли. Вот и приходится делать выбор: либо материнство с уважением к себе и благополучию ребёнка, либо блистательная карьера.



А вот тут мне не совсем понятна модель. Если подразумевается, что женщина после родов не выходит тут же на работу, а отдыхает, но ребёнком занимается папа — то за чей счёт они живут? Конечно, было бы замечательно, если б благосостояние молодых семей было настолько велико, чтоб у всех наличествовали большие финансовые подушки и возможность какое-то время работать по минимуму. Но, несмотря на то, что сейчас в нашей стране выплаты по рождению ребёнка хорошие, кому-то всё же приходится идти "добывать мамонтов". И гуманнее доверить это дело тому, кто не рожает.


А я всё больше чувствую, что нынешнее общество склонно стыдить женщин, которые выбирают семью, материнство, своё здоровье и не стремятся набрать 100500 подработок в декрете. Сейчас у нас в тренде идеал двужильной вундервумен, которая успевает всё, везде и сразу. Мол, посвящать себя семье и детям — плохо, да и какое там "посвящать" — в этом можно только "погрязнуть". Работа — это непременно "самореализация", "развитие" и т.д. и т.п. (хотя реал намекает, что даже прекрасную творческую деятельность портят идиоты-начальники и просочившаяся всюду бюрократия). А забота о собственном ребёнке, его развитие и воспитание — это такое дело, в котором духовные и интеллектуальные дарования человека якобы никак не реализуются. Женщина непременно должна совмещать карьеру и семью, потому что иначе детям и мужу не за что будет её любить и уважать (в семье ведь друг друга ценят именно за престижные должности и прочие достижения, а не за личные качества, не за любовь и душевную близость...).

По мне, так хрен редьки не слаще, хейтят карьеристок или матерей-домохозяек — всё равно выходит одна и та же гендерная несправедливость. А идеал вундервумен так же вреден в своей недостижимости, как викторианский идеал "чистого ангела". Как-то так)

Katedemort Krit
Но я вообще-то говорила в начале совсем-совсем про другое. Прежде, чем вкладываться в воспитание ребёнка, его надо зачать, выносить и родить, а для этого женщине необходимо сберечь своё здоровье. Чтобы иметь возможность выбирать между профессией и материнством, надо, как ни крути, сохранить способность к последнему.
Ведь как бы мужчина не любил свою жену, беременность и роды он на себя взять не способен) Единственное, что он может — это взять на себя занятия, которые беременной женщине противопоказаны, например, поднятие тяжестей или даже (о ужас, какую крамольную вещь для нашей эпохи я сейчас скажу!) содержание семьи.

Не знаю, кто как, а я живу в мире, где множество людей работают отнюдь не по великому призванию и не для реализации своих талантов, а ради куска хлеба, и достаётся этот хлеб ой как непросто. Знаю женщин, которые пережили несколько выкидышей на поздних сроках (считай — похоронили нескольких детей, которых уже любили), а потом уволились с вредной, физически тяжёлой и/или нервной работы, осели дома и наконец смогли родить живого ребёнка. Не дай Бог пройти все эти круги ада на пути к материнству.

Моя семейная история уходит корнями в деревню, и в нашей семье поколениями, медленно и ценой больших страданий изживалась установка "я - двужильная, всё смогу вопреки любой боли, жалеть и беречь себя - непозволительная роскошь". Привычка к превозмоганию очень и очень крепка, увы.

И моя семья ещё довольно обычная. А ведь были и великие и не очень стройки, целина - славные начинания, овеянные романтическим ореолом. Кто ехал туда добровольно-принудительно, а кто-то и по зову сердца, но большинство не понимали, на что идут. Сейчас вот перечитываю повести про героических комсомолок, которые, доказывая своё "равенство" с парнями и вообще пытаясь выполнить взятые на себя обязательства, преодолевали все тяготы работ в тайге и степи, в снегах, в тощих палатках или бараках, на скудном питании и т.д. Переохлаждения и перегрузки, инфекции, непосильно тяжёлый физический труд, недосып, отсутствие отдыха. В книгах для подростков, конечно, не написано, какой ценой эти девушки потом расплатились за своё «равенство с мужчинами» и отсутствие «гендерных предрассудков». Зато воспоминания очевидцев и участников всё это сохранили: и специфично женские болезни, какие мужчинам и в страшных снах не снились, и бесплодие, невыношенные или рождённые, но потом погибшие по недосмотру дети. Разумеется, при желании женщина может дать фору мужчине в любой самой тяжёлой работе. Но ей это обойдётся гораздо дороже, чем ему. Поэтому равенства - или уравниловки - здесь быть не может.

Это я всё к тому, с чего мы начали: с морячек и солдаток в мире «Время пришло». Даже в сказочном сеттинге я не могу и не считаю нужным изображать это поприще как относительно лёгкое и безопасное, вроде пекарского или швейного дела. Военная и морская служба - это тяжёлый, рискованный труд, требующий серьёзной физической подготовки и готовности пожертвовать здоровьем и жизнью. Это слишком сильное испытание даже для крепких мужчин. И многие ли женщины действительно хотят принести такие жертвы? Я б вот не хотела. Конечно, все люди разные и взрослый человек имеет полное право распоряжаться собой по своему усмотрению, но... это именно что сложный и неоднозначный выбор.
Да и не было у меня цели сделать выборку профессий, мне нужно было рассказать историю о том, как девушка с часами в руках оказалась на этакой верхотуре и чего она там ждёт)

Теперь, конечно, в моей голове уже сложился образ Морячки, правда, далеко не такой романтичный и красивый, как образ Иды) Уж как могу!))

Katedemort Krit

Ура!)) Очень надеюсь на Печеньки))

Привет) Вижу! Только пока не знаю, как и когда смогу ответить прям нормально (у меня дискуссионный ресурс время от времени выветривается), а то я даже Кинематика с утра торчу ответ)) Но я к вам обеим вернусь, котятки)) Не сегодня только уже точно, сорри))

Katedemort Krit, муррр)) Да я вот вчера строчу свою простынь и тоже думаю: а проду когда писать?))
Я думаю, мы всё же сойдёмся на том, что "мамы разные нужны, мамы разные важны" (и не только мамы). А то ведь с профориентацией Дика тоже были сложности. Кто-то его в моряки тянул, а вообще-то он ещё наследником династии часовщиков был...

Всем добрый вечер) Добавила в текст немножко описания Светлого города в Безвременье. Обдумываю продолжение, но это уже после того, как отдам долги Райтоберу и Печенькам)
Зову всех, на всякий случай, чтоб никого не забыть))
Мряу Пушистая
Katedemort Krit
Viola ambigua
Cabernet Sauvignon
Miss IMP
EnniNova
NAD
Pauli Bal
Stasya R
Кинематика
Fan-ny