Одержимые (гет)

Анонимный автор
Не сдерживайтесь) Фонтанируйте) Я всё стерплю, хе-хе.
Если очень хочется, то почему нет?)

Анонимный автор
Понимаете, вы сами сказали: у вас там только намёки, а героев надо прописывать не намеками)))) Я читала как оридж и про Тав ни фига не знаю изначально, вижу только то, что у вас в тексте есть и намёки не срабатывают, не считываются, не приводят к постоению полноценного образа. Тем, кто в каноне шарит, полагаю, конечно проще. То есть ваш бэкграунд по Тав, понятно, гораздо шире моего читательского, потому восприятие такое разное. По этой же причине Рафаил у вас такой выпуклый - потому что вы его характер придумали и с 0 в тексте прописали, со всеми особенностями, без намёков, а прямым текстом, чтобы и читателю его представить. Полагаю, если б с Тав вы поступили аналогично, как будто она только что вами придумана и надо вложить в читателя своё видение ее, тогда и герои бы сравнялись по восприятию) Это моя имха, не подумайте, что я настаиваю. Я просто довольно часто в современных книгах сталкиваюсь с таким отношением автора, что он для себя всё знает и понимает, но не доносит это знание в полной мере до читателя в силу того, что ему кажется, что и без этого всё понятно, а читатель сидит и с паром из ушей пытается понять, почему происходит так, как происходит. А потом, отчаявшись, пишет где-нибудь в отзывах, что автор козёл))) Ну, утрирую, конечно, но суть такова. Воть) Еще раз, это имха и особенности моего восприятия, я с вами не спорю и прекрасно понимаю, по каким причинам вы написали так, как написали, в том числе, не желая уходить в макси) Простите за многабукафф, люблю цивилизованно подискутировать над прочитанным)

Diamaru

Все хорошо)

Я вижу текст и героев иначе, как автор, вы – как читатель, другой читатель, к счастью или сожалению, увидит (или уже видит) текст и персонажей третьими, четвертыми, десятыми. Это нормально и даже хорошо. Даже прекрасно – вон сколько новых идей "на добавить" в голове после вашего отзыва)

Тем более, как упоминала уже, цели делать упор на "внутрянку" персонажей в мини ПВП передо мной изначально не стояло. Надо было объяснить суть драмы, а суть драмы в метаниях Рафаила, в большей-то степени, а не в Тав. Вот, вероятно так и вышло, что фокус на его мыслях и сомнениях сделал его более выпуклым. Справедливо ли это по отношению к Тав? Наверное, нет. Помогло ли это раскрыть суть конфликта, задрамить драму и не убежать за черту в 50 кб? Думаю, да :)


Я думаю, что героев надо прописывать так, как чувствуешь. И из намеков составляется образ. А вот близок он читателю или нет, считался он у конкретного читателя или нет – вопрос другой. Не бывает так, чтобы степень прописанности или подача нравилась всем-всем. Но мы можем к этому стремиться, да)

Вы не подумайте тоже, я ваше мнение услышала и оно правда полезно – деталей добавлю потом))

Анонимный автор

Это да, абсолютно верно, что каждый прочтёт по-своему и каждый отнесется к этому по-своему, и я вполне готова признать что я немного пристрастна по личным причинам.)) А вообще, приятно встретить писателя, который адекватно воспринимает и свой текст, и мнение читателей, и старается чётко определить для себя цель текста, не играя в попытку угодить всем)) Уважаю))))))

Diamaru

Всегда стараюсь (а сейчас даже стараться не пришлось ХД) воспринимать с благодарностью и вниманием, как критику, так и похвалу) Тем более ваша – конструктивна и заставила задуматься. Не в это ли суть отзывов? Не в этом ли природа творческого роста? Услышать третье мнение, понять, как улучшить то, что можно улучшить, сделать вывод, что действительно хочешь этого – ведь это бесценно!

Но да, попытки угодить всем нет (и не должно быть). Я несла текст неоднозначной длины по редкому фандому, со спорным жанром, с абьюзом, насилием и намеком на экстренный аборт, прекрасно понимая, что в процессе "огребу" – но, Баатор, как же мне хотелось рассказать именно эту историю! И я довольна, что рассказала))

Спасибо вам еще раз за отклик и приятную беседу. Мне было в радость пообщаться!

П.С. на остальные отзывы отвечу скоро тоже :)

А вот и горяченького подвезли! Наконец-то! И правильно. Гет должен быть гетом. Читать и наслаждаться во всех смыслах этого слова.
Вообще хорошо написано. Ярко, эмоционально. Возможно, чуть затянуто, но я канон не знаю, может, поэтому такое ощущение.

Arandomork

Благодарю вас за отклик! Рада, что "здорово", и что все интуитивно понялось, считалось))

И, конечно, рада, что последняя глава пришлась по душе, что считался посыл – да, из абьюзивных отношений лучше выбираться с помощью поддержки родных. И очень важно, если родные такую поддержку дают.

Рафаил – дьявол обыкновенный. Такой, каких так много вижу в людях))

Для него привязанности – слабость, а желания смотреть под другим углом меркнут по сравнению с желанием доминировать.

Спасибо вам за ваш фидбек!))

Pauli Bal

Здравствуйте! Давайте дегтя, деготь – наше топливо))

Вы знаете, да, я понимаю)

Страдашки и размусоливание порой утомляют. Но хочется, хочется же порой!)) Особенно, когда попутно можно попробовать улучшить навыки описания тех самых сцен, ну и заодно порассуждать об абьюзивных отношениях (и почему даже если оба хотят одного – быть вдвоем – дьявол скорее всего так и останется дьяволом).


Ну а я вот от этих строк кайфовала)) Всегда приятно сделать читателю приятно!

Рада, что, в целом, понравилось, что концовка пришлась по душе, что горки были)) Читала отзыв с широкой теплой улыбкой – благодарю! За деготь тоже благодарю – вещь полезная))

Спасибо, что откликнулись!

Яросса

Вы – прекрасный читатель, Яросса, и я рада, что вы дошли! Спасибо вам за честное мнение. Я понимаю: специфика жанра, незнакомый канон, дьяволы всякие непонятные, да еще и длинная постельная сцена не под настроение. Еще и абьюз. Прекрасно осознавала, когда несла, что эти элементы могут "сквикнуть" и рада, что вы откровенно это написали))

Абьюз, к слову, не жалую. Совсем. Поэтому и не поднялась рука сделать хэппи енд (хотя в какой-то момент, признаюсь, подмывало) – я бы сама не поверила. Но написать про такие отношения казалось важным. Возможно даже, в какой-то степени, в профилактических целях.

Рада, что вам пришлось по душе авторское прочтение предыстории и концовки. Насчет последнего – выше уже говорила, повторюсь – да, очень хотелось показать, что поддержка родных в таких ситуациях особенно важна. Здорово, что вы это подчеркнули))


Спасибо) Эх, я ведь в кои-то веки решила "разжать" ПВП с пары абзацев до полноценного НЦ, хехе)
Но новость хорошая – возможно, в другой раз, на другом конкурсе, вам больше понравится то, что я принесу)) Во всяком случае, я буду на это надеяться.

Stasya R
Комментарий-радость, комментарий-счастье! Кто-то действительно ждал горяченького, и я сумела им порадовать? Даже если чуть затянуто? Мы с тараканами жутко довольны)))

Спасибо вам огромное за отклик!

Анонимный автор
- Правда? - удивилась баба Яга, глядясь в зеркало, после чего пригладила лохматули и подумала: "А и в самом деле еще ничего"))
Спасибо вам за такую адекватную реакцию!
Поддерживаю. Именно такие истории про абьюз и нужны, без ХЭ. Честно говоря, где-то по ходу чтения возникала мысль: "Похоже, автор ведет в счастью с демоном. Ну, ооочень сомнительный посыл..." А потом выяснилось, что в предположениях я обманулась, и за это прям большой респект автору.
Так и здорово, что захотели и сделали. А то, что у кого-то из читателей оказалось не то настроение, так что теперь? Не нести горяченького? Вот еще!))
С учетом того, что мне и в этот раз нравится, надежды очень даже не беспочвенны)) Мне лестно, что вам небезразлично мое мнение. Спасибо)

Анонимный автор
Да вот деготь, о котором я говорила - это скорее в общем. То что не по вкусу лично мне почти нигде и никогда)) поэтому то, что вам удалось впечатлить текстом, даже в тех моментах - реально круто;)

Яросса
Абсолютнейшая правда))


Рада, что солидарны) Я тут уже для деанона заготовила вступительную речь, но поделюсь с вами раньше, раз уж зашел разговор: посмотрела я тут, в общем, позавчера фильм "Все закончится на нас". И очень изумилась тому, какой схожий посыл у фильма с тем, который, по сути, мне хотелось вложить в историю. Удивительно похожи герои и внешне. И вот тоже, казалось бы, вроде оба "любят", но как же ядовита эта любовь, когда есть абьюз... Лучше без нее. Этот фильм в очередной раз помог для себя лично подчеркнуть то, что я хотела сказать и здесь.

А и действительно!

Очень отрадно слышать)) Вам спасибо и до новых встреч на конкурсах))

Pauli Bal
*скромно кланяется, довольная, как слон*

Кинематика
Видела вас в комментариях у собрата по жанру, так что наберусь-ка и я смелости 😁

Начала читать с чувством, с толком, с расстановкой, потому что всё же 50 кб. В результате сильно удивилась, когда внезапно на меня выпрыгнуло слово "конец". В смысле, фик закончился. Впервые читаю НЦ у с дьяволом! Оказывается, рога, хвост и крылья можно использовать как доп. средства. А у него и копыта есть? У Рафаила? Если серьёзно, мне работа очень понравилась тем, что горячая сцена в ней вписана не ради самой себя, а по делу, как точка кульминации. Ну, то есть бывает, когда есть просто НЦ, а остальное обрамление в рассказе особой роли не играет и служит лишь упаковкой. Здесь как раз есть сюжет, конфликт. И постельная сцена, как мне показалось, хоть и показательна, но она равноправная часть остального повествования, служащая для лучшего, глубокого показа переживаний героев. Что ж, Тав очень жаль, ведь фактически рогатый дурак уже предал её дважды. В какой-то момент я поверила, что Рафаил пойдёт дальше своего отца, сможет сделать то, что не удалось ему. Выберет любовь. Но увы. Личина архидьявола страшна, в зеркале Рафаил видит настоящее чудовище, и всё же разрывает то светлое, что сплелось у них с Тав. Финал открытый, а что же будет дальше? Тут, наверное, уже надо знать канон. Спасибо за вашу историю, уважаемый автор.

NAD
Спасибо вам огромное за отклик. Так здорово, что вы и до нас добрались!


Он такой... открытый :) Ну или не совсем, если канон знаешь) Чуть ниже поясню про то, что будет в каноне. А пока просто признаюсь: так не хотелось идти в номинацию с макси (просто с этим жанром и редким фандомом вряд ли бы фик кто-то открыл, кмк), что пришлось чуть ужать предысторию и пост-историю тоже. А так, на самом деле, и диалог с друзьями и само проникновение в Дом Надежды можно было бы показать. Но там бы вышло кб 100, знаю я себя)))


А я впервые его пишу! И столь подробный ПВП вообще, и ПВП с дьяволом, в частности. С почином нас обеих!

Если честно, ваш вопрос ввел меня в ступор)) Специально пошла в Гугл перепроверить себя насчет копыт (и зависла на 15 минут, рассматривая арты) ^^ Нет, ноги у него обычные. Просто красные, как и всё тело. А хвост и крылья чего бы и не использовать, если обоим нравится?))

Вообще, за исключением хвоста, рогов, крыльев, цвета глаз, острых зубов и ушей, Рафаил выглядит очень гуманоидно в своей дьявольской ипостаси:







Отрадно читать такое, спасибо вам большое! Я сама люблю читать ПВП с сюжетом, когда НЦ-сцена повышает градус, а не просто существует в вакууме, так что вдвойне довольна тем, что вы нашли в этой истории такую же черту.


Прекрасное определение – "рогатый дурак". Я прям на 101 процент с ним согласна)) Предал дважды, причем одинаково. Хорошо хоть не "решил проблему" по методу своего отца, что, в целом, могло бы случиться в будущем вполне.

Рафаил слишком долго был дьяволом и слишком сильно хочет править.

Я, признаюсь, в какой-то момент тоже очень хотела, чтобы он выбрал правильно, выбрал Тав. Но меня остановило то, что это не тот посыл, который в такую историю следует закладывать. Лучше горько, но правду: верить в исправление дьявола, даже если очень его любишь – не стоит. И дьявольская натура просто так не отпустит, даже если человек, который носит дьявола в себе, сам этого захочет. А тот, кто позволяет себе намеренно причинять тебе боль просто потому что может, обязательно сделает так снова. Грустно, но это наиболее вероятное развитие событий.


Личина архидьявола страшна, согласна! Когда увидела, во что превратится Рафаил с короной даже сначала подумала, что это шутка какая-то. Но нет, канон:





Но Рафаил не видит в этом уродства, лишь силу. Желание могущества выше "смертной букашки", а собственный комплекс неполноценности говорит с ним слишком громким голосом. Вот так, в такой форме, Рафаил возможно наконец почувствует себя "достойным", не вторичным, не слабым полукровкой. Какой ценой только – другой вопрос.


Я вам продублирую ответ, который давала выше касательно канона:


Думаю, если думать совсем близко к канону, можно было бы представить, что когда Рафаил падет от руки Тав, прозвучат некие последние слова, в которых он сожалеет.

Ну или, опять же, задел на макси и длинная арка искупления – хватило бы времени и желания))

Вам огромное спасибо за отзыв! Рада была увидеть вас и ваш отклик!

Фандом не знаю, но это ничуть не помешало.
Тав действительно жаль, и хочется надеяться, что всё-таки победит «человеческая» сторона Рафаила (каким бы маловероятным это ни казалось бы). И ПВП здесь было какое-то даже не ПВП), ибо сюжет все же был. Просто заключался в НЦ.
Так что я рада, что прочитала, несмотря на жанр. Спасибо за работу!

Antuanetta-Silvia
Спасибо вам большое за отклик и ваши позитивные эмоции, симпатии к героине и сопереживание за их судьбу) Приятно очень!

Фикбук говорит, что PWP можно расшифровать и как porn without plot (прон без сюжета), и как porn with plot (прон с сюжетом), так что, возможно, тут мы с Тав и Рафом просто попали во вторую категорию))

Я тоже очень рада, что вы дошли! Отличного дня!

Анонимный автор
Ого, какой шикарный ответ от автора! Спасибо вам большое за пояснения.

О, спасибо за информацию. Правду говорят, век живи — век учись)

NAD
А вам спасибо еще раз, что дошли))

Antuanetta-Silvia
Сама недавно узнала)) На здоровье))

Дорогой автор, таки я доползла до вас) Очень мне понравился арт: столько страсти и одновременно нежности в этой красивой паре. Красавец и красавица... а на деле - красавица и то ещё Чудище)

Согласна с комментариями выше, что постельные сцены здесь воспринимаются как действие, ход сюжета, развитие взаимоотношений между персонажами. Не как "пустое" графическое описание. А это хорошо) Не знаю канона, и... *шёпотом: все эти рога и хвосты меня скорее повеселили, как-то смешная картинка представилась*

Но смеха у вас тут немного, дальше - настоящая крутая драма.

Чувствами обоих персонажей проникаешься, им веришь. В какой-то момент я подумала, что Рафаил действительно откажется от дьявольской личины ради Тав, ради их любви, и, если честно, вздохнула с сожалением: опять эти исправившиеся демоны, исцелённые силой любви и страсти... ну да ладно, на злодейском конкурсе и положено... Но потом, дорогой автор, вы меня удивили - одновременно приятно и неприятно. Приятно - потому что действие развивается в соответствии с внутренней логикой мира и характеров, правдоподобно до боли, до жути. Неприятно - потому что, блин, эту козлину рогатую и хвостатую убить мало!

Очень надеюсь, что у Тав с товарищами всё получится и в последней битве Рафаил отправится... ну, куда там по сеттингу он может отправиться? Они же, получается, и так в Аду? Помер чтоб он, короче.

Мне нравится, что ваша работа метафорична. Весь этот мир с магией, договорами, золотыми нитями и всем прочим антуражем можно перевести на наш, человечий, язык. История о неравной любви, о любви одержимого честолюбца и девушки - им же одержимой. Он не может выбрать её, не может выбрать счастье с ней. Она ещё боится своей одержимости им, но уже сделала первый шаг к освобождению, и остаётся надеяться, что сделает и второй, и третий, и столько шагов, сколько потребуется.

Спасибо за призыв)) Пламенный привет авторским тараканам, дотащившим такую увесистую Печеньку!